Oorlog in Oekraïne #1075 Trump enters the chat

quote:

Op zondag 19 januari 2025 11:28 schreef Wantie het volgende:

[..]
Noem eens eentje..

- De belofte om niet verder oostopwaarts uit te breiden.
- Het schenden van de Founding Act van 1997 door militaire infrastructuur in Polen e.d. landen te plaatsen
- De VS heeft zich bemoeit met interne Oekraïense zaken, zoals o.a. de invloed na de majdanrevolutie

quote:

[..]
Rusland dus ook niet.

ja

quote:

[..]
Nee, dat is ten tijde van de Sovjet Unie toegevoegd aan Oekraïne.
En na het uiteenvallen van de Sovjet Unie vastgelegd in een verdrag tussen Oekraïne en Rusland.

Nee, dat is gevoegd bij republiek Oekraïne, dat is niet dezelfde entiteit als modern Oekraïne.

quote:

[..]
Russische bevolking?

Oekraïense inwoners bedoel je.

Mooi eufemisme om onderdrukking weg te schuiven.

quote:

[..]
Te bevrijden waarvan?
[..]

Bevrijden van de geclaimde onderdrukking en westerse bemoeienis.

quote:

Hoezo?
[..]
Er zijn bij de onafhankelijkheid van Oekraïne ook geen burgerdoden gevallen.
[..]

Jawel hoor, tot vandaag de dag nog.

quote:

Toch probeer je uit alle macht deze oorlog goed te praten.

ok

quote:

Op zondag 19 januari 2025 11:24 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Dat verdrag is onwettig.

Waarom?

quote:

En zelfs als dat verdrag wettig was, dan kan Rusland aandragen dat Oekraïne de afspraken m.b.t. westerse invloeden heeft verbroken.

Welke afspraak in dat verdrag is dat precies?

quote:

En waarom moet Oekraïne dat gebied aan Rusland geven? Simpelweg omdat dit een oorlog is waarbij geen van beiden partijen gelijk heeft, waarbij geen van beiden partijen uberhaupt gelijk gaat kunnen krijgen

Okayyyy...

Dus niemand heeft gelijk, en daarom moet de een grondgebied af staan aan de ander..

Hoezo vind je dat logisch?

quote:

, maar er nu wel veel meer Oekraïense burgerdoden zijn dan Russische burgerdoden.

Ah, dus degene die de meeste mensen weet te vermoorden mag van jou grondgebied claimen.

Tja, ik ben juist tegen het vermoorden van mensen.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 11:27 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
[..]
Welke afspraken omtrent autonomie heeft Rusland volgens jou geschonden?

Allemaal.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 11:26 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
neen

Op basis waarvan?

En waarom mocht Rusland wèl in de westerse invloedsfeer komen?

Dat is toch ook geen onafhankelijk land volgens jou?

quote:

Op zondag 19 januari 2025 11:29 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Zelf invulling verzinnen omdat je verder weinig te bieden hebt...

Je hebt zelf vertelt dat het verdrag waarin Rusland, Oekraïne en Belarus het einde van de Sovjet Unie inluiden onwettig is en dat Oekraïne daardoor geen onafhankelijk land is.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 11:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
En dat noopt Moskou om in actie te komen. Zie waarom zij eigenlijk niet anders kunnen.
Wij gaan ook niet toestaan als een provincie van Nederland zal aansluiten bij Duitsland.

Hoe focked up moet je zijn als je op een forum Oekraïne een Russische provincie noemt?

Rusland tot aan Stalingrad is van de Duitsers, hebben ze eerlijk gewonnen. Teruggeven sofort.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 11:52 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Hoe focked up moet je zijn als je op een forum Oekraïne een Russische provincie noemt?

Iedereen blijft er maar op reageren, dan gaat het niet weg

quote:

Op zondag 19 januari 2025 11:49 schreef Wantie het volgende:

[..]
Waarom?

De wet schrijft voor in de USSR dat onafhankelijkheid van een republiek alleen kan worden uitgevoerd middels een referendum waarbij 2/3de van de bevolking voor stemt.
Dit was een verdrag tussen 3 landen waarbij alle andere landen niet zijn betrokken.

quote:

[..]
Welke afspraak in dat verdrag is dat precies?
[..]

o.a. de foundation act

quote:

Okayyyy...

Dus niemand heeft gelijk, en daarom moet de een grondgebied af staan aan de ander..

Hoezo vind je dat logisch?
[..]

Omdat dit simpelweg geen oorlog is die gewonnen kan worden. Rusland blijft erbij dat de Donbas Russisch grondgebied is.
Oekraïne claimt hetzelfde.

Dus gewoon tot de oneindigheid een onwinbare oorlog blijven vechten?

quote:

Ah, dus degene die de meeste mensen weet te vermoorden mag van jou grondgebied claimen.

Tja, ik ben juist tegen het vermoorden van mensen.

Dus het alternatief is een vervolg van deze oorlog toejuichen met nog meer doden als gevolg? Er wordt nu al jaren geroepen Oekraïne te steunen in deze invasie. Nog hoeveel jaar en nog hoeveel burgerdoden moeten we dit nog doen?

quote:

Op zondag 19 januari 2025 11:43 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
- De belofte om niet verder oostopwaarts uit te breiden.

Door wie is die belofte gemaakt, en aan wie?

quote:

- Het schenden van de Founding Act van 1997 door militaire infrastructuur in Polen e.d. landen te plaatsen

Nadat Rusland Oekraïne is binnen gevallen.

Dus niet relevant in de vraag of Rusland een oorlog tegen Oekraïne mag starten.

quote:

- De VS heeft zich bemoeit met interne Oekraïense zaken, zoals o.a. de invloed na de majdanrevolutie
[..]

Dat is interne Oekraïense aangelegenheid.

Daarmee zijn geen afspraken geschonden.

quote:

ja
[..]
Nee, dat is gevoegd bij republiek Oekraïne, dat is niet dezelfde entiteit als modern Oekraïne.
[..]

Dat is inderdaad toegevoegd aan de SSR Oekraïne, en bij de onafhankelijkheid van Oekraïne nogmaals bevestigd in een verdrag met Rusland.

quote:

Mooi eufemisme om onderdrukking weg te schuiven.
[..]

Kijk naar hoe Rusland de tartaarse minderheid op De Krim onderdrukt,hoe Rusland de Oekraïense identiteit in de Donbass uit wist, etc .

Maar daarvoor sluit jij de ogen.

Jij noemt Oekraïense inwoners van Oost Oekraïne Russen, en daarmee rechtvaardig je dat Rusland dat gebied in neemt.


Maar dat zij. Gewoon Oekraïense staatsburgers.

Net zoals inwoners van Nederland die hier geboren en getogen zijn, en of zijn genaturaliseerd Nederlandse staatsburgers zijn.

Het zou wat wezen als andere landen militair gaan ingrijpen en gebieden gaan annexeren omdat een deel van de inwoners roots hebben in een ander land...

quote:

Bevrijden van de geclaimde onderdrukking en westerse bemoeienis.
[..]

Door de inwoners van Donbass the martelen, vermoorden, deporteren, kinderen ontvoeren, vrouwen verkrachten, alles in puin te schieten, etc?

Dat praat je goed door het een 'bevrijding' te noemen?

quote:

Jawel hoor, tot vandaag de dag nog.
[..]
ok

Met jouw instemming wordt de onafhankelijkheid van Oekraïne door Rusland ongedaan gemaakt, en daarbij vallen Oekraïense doden..


Het is maar waar je trots op bent.

Anyway,ik ben heel benieuwd volgens welke afspraak landen niet in de westerse invloedsfeer terecht mochten komen.

Want het antwoord daarop ontloop je telkens.

Leg ook meteen uit waarom dat niet voor Rusland gold.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 11:57 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Iedereen blijft er maar op reageren, dan gaat het niet weg

Dit topic wordt gekaapt door 3 tot 4 idioten en zo lang als de moderatie niet ingrijpt, moeten zij keihard worden aangepakt op hun gelul.

Eerst was het 1 dag, toen 100 en nu 6 maanden.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 12:09 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Eerst was het 1 dag, toen 100 en nu 6 maanden.

Management of expectations..
Als dat zo is, is dat heel slecht nieuws voor Oekraine. Dit houdt Oekraine niet vol.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 12:08 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Dit topic wordt gekaapt door 3 tot 4 idioten en zo lang als de moderatie niet ingrijpt, moeten zij keihard worden aangepakt op hun gelul.

De moderatie gaat nooit ingrijpen. Dit soort acts zijn de aorta van fok

quote:

Op zondag 19 januari 2025 12:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Management of expectations..
Als dat zo is, is dat heel slecht nieuws voor Oekraine. Dit houdt Oekraine niet vol.

Eerder populistische prietpraat die wordt ingehaald door de realiteit.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 11:59 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
De wet schrijft voor in de USSR dat onafhankelijkheid van een republiek alleen kan worden uitgevoerd middels een referendum waarbij 2/3de van de bevolking voor stemt.

Heeft in Rusland dat referendum plaats gevonden?

quote:

Dit was een verdrag tussen 3 landen waarbij alle andere landen niet zijn betrokken.

En bestaat die Sovjet Unie nog?
Zijn al die andere landen daar nog steeds lid van?

En is het de Sovjet Unie van overgebleven Sovjet lidstaten die nu trachten Oekraïne weer aan de Unie toe te voegen?

quote:

[..]
o.a. de foundation act
[..]

Je blijft er omheen draaien.

Welke foundation act en wat staat daar precies?

quote:

Omdat dit simpelweg geen oorlog is die gewonnen kan worden. Rusland blijft erbij dat de Donbas Russisch grondgebied is.
Oekraïne claimt hetzelfde.

En jij weet dat het Oekraïens grondgebied is, want dat is vastgesteld in een verdrag tussen Oekraïne en Rusland.

Toch vind je dat Rusland beloont moet worden voor het schenden van dat verdrag.

Want Rusland is beter in het vermoorden van burgers dan Oekraïne.

quote:

Dus gewoon tot de oneindigheid een onwinbare oorlog blijven vechten?
[..]

Dat is wat Rusland doet.

quote:

Dus het alternatief is een vervolg van deze oorlog toejuichen met nog meer doden als gevolg? Er wordt nu al jaren geroepen Oekraïne te steunen in deze invasie. Nog hoeveel jaar en nog hoeveel burgerdoden moeten we dit nog doen?

Dat hangt van Rusland af.

Dit is al het 21e militaire conflict sinds het uiteenvallen van de Sovjet Unie.

Geloof je werkelijk dat het stopt bij de Donbass?

quote:

Op zondag 19 januari 2025 12:09 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Eerst was het 1 dag, toen 100 en nu 6 maanden.

Langer dan 6 maanden staat er nu.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 12:09 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Eerst was het 1 dag, toen 100 en nu 6 maanden.

Het zou natuurlijk kunnen dat hij ziet dat Rusland het steeds moeilijker aan het krijgen is en met nog even 6 maanden doorzetten een stuk machtiger is tov Rusland.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 12:05 schreef phpmystyle het volgende:
Tjah.
Als men het gevoel heeft dat ze de discussie verliezen of het lastig krijgen dan groeit de vraag om een ban.

Zo treurig

Klopt, daarom mag ik niet meer op BNW posten.
Grappig genoeg komt BNW nu in NWS.
En dat mag dan wel

quote:

Op zondag 19 januari 2025 11:59 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
De wet schrijft voor in de USSR dat onafhankelijkheid van een republiek alleen kan worden uitgevoerd middels een referendum waarbij 2/3de van de bevolking voor stemt.
Dit was een verdrag tussen 3 landen waarbij alle andere landen niet zijn betrokken.
[..]
o.a. de foundation act
[..]
Omdat dit simpelweg geen oorlog is die gewonnen kan worden. Rusland blijft erbij dat de Donbas Russisch grondgebied is.
Oekraïne claimt hetzelfde.

Dus gewoon tot de oneindigheid een onwinbare oorlog blijven vechten?
[..]
Dus het alternatief is een vervolg van deze oorlog toejuichen met nog meer doden als gevolg? Er wordt nu al jaren geroepen Oekraïne te steunen in deze invasie. Nog hoeveel jaar en nog hoeveel burgerdoden moeten we dit nog doen?

92 procent van de oekraine stemde voor afscheiding van rusland. in de oostelijke regios was dit 96 procent.

echt waarom mag dit soort trol ai propaganda gespuid worden dit is puur leugens niets meer en russische en chinese bots / troll.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 12:16 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, daarom mag ik niet meer op BNW posten.
Grappig genoeg komt BNW nu in NWS.
En dat mag dan wel

Geen idee. Kom eigenlijk noooit in BNW.

quote:

Op zondag 19 januari 2025 12:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het zou natuurlijk kunnen dat hij ziet dat Rusland het steeds moeilijker aan het krijgen is en met nog even 6 maanden doorzetten een stuk machtiger is tov Rusland.

Nee, het is populisme vs realiteit

Eenieder die een beetje kan nadenken snapt dat je dit conflict niet in 1 dag oplost.