De waarheid over de Islam, het Christendom en alles NIEWSTE DEEL!

quote:

Op zaterdag 11 januari 2025 18:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Klopt. Ik geloof 100% in de goedheid van mensen.

Verdun al bezocht:



Of Auschwitz:


Echt representatief voor de "goedheid in de mens".

quote:

Op zondag 12 januari 2025 14:20 schreef torentje het volgende:

[..]
De individuen met eelt op hun ziel en op hun krachtige handen en vingers.

quote:

Op zondag 12 januari 2025 15:30 schreef blomke het volgende:

[..]

De zachtere individuen leven toch al een tijdje in de hel op aarde? En de individuen met eelt op hun ziel en op hun handen en vingers niet.

quote:

Op zondag 12 januari 2025 16:21 schreef torentje het volgende:

[..]
De zachtere individuen leven toch al een tijdje in de hel op aarde? En de individuen met eelt op hun ziel en op hun handen en vingers niet.

Ah, zo. Ik dacht meer in/aan het hiernamaals als allocatie.

quote:

Op zondag 12 januari 2025 15:29 schreef blomke het volgende:

[..]
Verdun al bezocht:

[ afbeelding ]

Of Auschwitz:
[ afbeelding ]

Echt representatief voor de "goedheid in de mens".

Nee, ik zeg dat ik geloof dat elk mens 100% goed geboren wordt en dus inherent niet slecht of kwaadaardig is maar goed.

Daarbij: dat er verschrikkingen plaatsvonden en vinden, hoe bewijst dat precies dat DE mens slecht is? Ken jij daadwerkelijk slechte mensen?

quote:

Op zondag 12 januari 2025 18:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, ik zeg dat ik geloof dat elk mens 100% goed geboren wordt en dus inherent niet slecht of kwaadaardig is maar goed.

Daarbij: dat er verschrikkingen plaatsvonden en vinden, hoe bewijst dat precies dat DE mens slecht is? Ken jij daadwerkelijk slechte mensen?

Als mensen goed geboren worden, zouden ze niet slecht kunnen worden. Een appelboom gaat ook niet ineens peren produceren, en zoet water wordt niet spontaan zout. Ik snap dat het veel prettiger en comfortabeler is om in dit soort dingen te geloven dan de werkelijkheid onder ogen te zien, vooral omdat die impliceert dat we ook onze eigen motieven in twijfel moeten trekken en al onze goede bedoelingen eigenlijk misschien wel een duisterder oorsprong hebben, maar uit de realiteit blijkt niet dat de mens alleen maar goed geboren wordt.

quote:

Op zondag 12 januari 2025 19:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als mensen goed geboren worden, zouden ze niet slecht kunnen worden. Een appelboom gaat ook niet ineens peren produceren, en zoet water wordt niet spontaan zout. Ik snap dat het veel prettiger en comfortabeler is om in dit soort dingen te geloven dan de werkelijkheid onder ogen te zien, vooral omdat die impliceert dat we ook onze eigen motieven in twijfel moeten trekken en al onze goede bedoelingen eigenlijk misschien wel een duisterder oorsprong hebben, maar uit de realiteit blijkt niet dat de mens alleen maar goed geboren wordt.

Prettiger en comfortabeler is het om ervan uit te gaan dat je eigenlijk geen blaam treft want je bent nu eenmaal slecht van nature. Neemt een hoop verantwoordelijkheden weg, en je kunt daarnaast geheel blindvaren op 'genade', omdat enige eigen inspanning tot verbetering niet eens nodig is, het is zelfs volstrekt onmogelijk. Sowieso is er dan ook geen enkele sprake van 'vrije wil'.

Dat je verder serieus meent te denken dat 'al onze goede bedoelingen' misschien wel een 'duisterder oorsprong' hebben, is verder het soort klassiek religieus misantropisch denken zoals we dat al een tijdje kennen, en vooral voor een hoop leed zorgt. Het soms ook rechtvaardigt, dat leed.

En let wel; die 'slechtheid' komt in jouw lezing ook nog eens door daden begaan door een ander.

Met rechtvaardigheid, laat staan logica, heeft het allemaal niets van doen.

quote:

Op zondag 12 januari 2025 15:29 schreef blomke het volgende:

[..]
Verdun al bezocht:

[ afbeelding ]

Of Auschwitz:
[ afbeelding ]

Echt representatief voor de "goedheid in de mens".

Bezoek eens een ouderenverzorgingstehuis of een voedselbank; kun je ook foto's vinden van mensen die goed doen voor anderen.

quote:

Op zondag 12 januari 2025 19:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als mensen goed geboren worden, zouden ze niet slecht kunnen worden.

Dat goed en slecht moet lekker we gelaten worden, wat de een goed vind en acht, vind de ander juist slecht en verwerpelijk.
Zulk subjectieve meningen/overtuigingen moeten we liefst loslaten.

Een mens word geboren en is in beginsel onschuldig, toch?

quote:

Op zaterdag 11 januari 2025 10:21 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Wauw. Gewoon: wauw.

Ja daar kan je het toch wel mee eens zijn? Buiten dat om. eten op Sabbat was ook helemaal niet verboden. Je mocht geen voedsel bereiden. Maar je mocht wel gewoon eten. Joden eten ook gewoon op Sabbat hoor. De Apostelen van Jezus deden gewoon eten en meer niet.

En wat betreft stenigen. Ja het zou allemaal wel, maar inmiddels doen Joden en Christenen al 2000 jaar niet meer stenigen. Daar zijn ze overheen gegroeid.. Als je dat vergelijkt met bv de islam, die nog wel stenigen. Die zijn gewoon stil blijven staan in de tijd.

Ik vind stenigen vandaag de dag toch een heel stuk zorgelijker als stenigen 2000 jaar geleden.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 04:07 schreef Seven75 het volgende:

Ik vind stenigen vandaag de dag toch een heel stuk zorgelijker als stenigen 2000 jaar geleden.

Mwah, de islam loopt gewoon 700 jaar achter op het christelijke geloof. Dus nog eventjes wachten en dat probleem heeft zichzelf ook opgelost.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 04:07 schreef Seven75 het volgende:

[..]
Ja daar kan je het toch wel mee eens zijn?

Nee. Ik vind dit een typisch voorbeeld van hoe religie mensen de meest idiote dingen kan laten zeggen.

quote:

Op zondag 12 januari 2025 20:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Prettiger en comfortabeler is het om ervan uit te gaan dat je eigenlijk geen blaam treft want je bent nu eenmaal slecht van nature. Neemt een hoop verantwoordelijkheden weg, en je kunt daarnaast geheel blindvaren op 'genade', omdat enige eigen inspanning tot verbetering niet eens nodig is, het is zelfs volstrekt onmogelijk. Sowieso is er dan ook geen enkele sprake van 'vrije wil'.

Dat je verder serieus meent te denken dat 'al onze goede bedoelingen' misschien wel een 'duisterder oorsprong' hebben, is verder het soort klassiek religieus misantropisch denken zoals we dat al een tijdje kennen, en vooral voor een hoop leed zorgt. Het soms ook rechtvaardigt, dat leed.

En let wel; die 'slechtheid' komt in jouw lezing ook nog eens door daden begaan door een ander.

Met rechtvaardigheid, laat staan logica, heeft het allemaal niets van doen.

Fijn dat je voor mij even invult dat ik denk dat mij geen blaam treft. Ik wil ook wel zo'n glazen bol waarmee ik kan weten wat anderen denken zonder ze het eerst te vragen!

quote:

Op zondag 12 januari 2025 20:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Prettiger en comfortabeler is het om ervan uit te gaan dat je eigenlijk geen blaam treft want je bent nu eenmaal slecht van nature. Neemt een hoop verantwoordelijkheden weg, en je kunt daarnaast geheel blindvaren op 'genade', omdat enige eigen inspanning tot verbetering niet eens nodig is, het is zelfs volstrekt onmogelijk. Sowieso is er dan ook geen enkele sprake van 'vrije wil'.

Dat je verder serieus meent te denken dat 'al onze goede bedoelingen' misschien wel een 'duisterder oorsprong' hebben, is verder het soort klassiek religieus misantropisch denken zoals we dat al een tijdje kennen, en vooral voor een hoop leed zorgt. Het soms ook rechtvaardigt, dat leed.

En let wel; die 'slechtheid' komt in jouw lezing ook nog eens door daden begaan door een ander.

Met rechtvaardigheid, laat staan logica, heeft het allemaal niets van doen.

Klopt. Wat er allemaal in het hoofd omgaat van Ali is werkelijk 'niet te geloven'. Dat is wel objectief vast te stellen door anderen die kunnen nadenken.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 09:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Fijn dat je voor mij even invult dat ik denk dat mij geen blaam treft. Ik wil ook wel zo'n glazen bol waarmee ik kan weten wat anderen denken zonder ze het eerst te vragen!

Misschien zelf eens doen i.p.v. wauwelen over wat anderen 'prettiger' vinden; zoals altijd bestaat het niet in jouw hoofd dat andere mensen daadwerkelijk geloven wat ze geloven zonder allerlei onderliggende addertjes onder het gras of 'misleidingen'. Is maar een tip.

.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 11:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Misschien zelf eens doen i.p.v. wauwelen over wat anderen 'prettiger' vinden; zoals altijd bestaat het niet in jouw hoofd dat andere mensen daadwerkelijk geloven wat ze geloven zonder allerlei onderliggende addertjes onder het gras of 'misleidingen'. Is maar een tip.

.

Waarom geloof je dan dat alle mensen 100% goed geboren worden terwijl de geschiedenis van de mensheid vol bloedvergieten, oorlog, geweld, criminaliteit enzovoorts is? Ik weet niet wat je nou als bewijs kunt aandragen voor zo'n statement. Een baby kun je natuurlijk moeilijk van kwaad betichten, maar dat is geen bewijs, omdat je stelling dan niet falsifieerbaar is. Je kan dat immers niet testen.

Ik ken wel meer mensen die er moeite mee hebben om te aanvaarden dat het kwaad in mensen aanwezig is, waaronder in zichzelf.

Maar goed, als jij daar andere redenen voor hebt, dan mijn welgemeende excuses en laat gerust weten waarom je het wel denkt.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 12:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waarom geloof je dan dat alle mensen 100% goed geboren worden terwijl de geschiedenis van de mensheid vol bloedvergieten, oorlog, geweld, criminaliteit enzovoorts is? Ik weet niet wat je nou als bewijs kunt aandragen voor zo'n statement. Een baby kun je natuurlijk moeilijk van kwaad betichten, maar dat is geen bewijs, omdat je stelling dan niet falsifieerbaar is. Je kan dat immers niet testen.

Ik ken wel meer mensen die er moeite mee hebben om te aanvaarden dat het kwaad in mensen aanwezig is, waaronder in zichzelf.

Maar goed, als jij daar andere redenen voor hebt, dan mijn welgemeende excuses en laat gerust weten waarom je het wel denkt.

Verschil is: die kwaadaardigheid is in mijn visie niet aangeboren, niet overgeërfd, niet onvoorwaardelijk onderdeel van de natuur en al helemaal niet het gevolg van andermans acties.

Hoeveel oorlogsmisdadigers ken jij persoonlijk? En hoeveel ouderenverzorgers? Ik die laatste categorie wat meer.

En wat villein is, is dat je met dit soort superlatieven moet komen om het kwaad te bewijzen: oorlog, geweld, criminaliteit. Zaken die voor iedereen met hersencellen veroordeeld worden als schadelijk en ook in niet-religieuze betekenis als kwaadaardig worden beschouwd.

Maar dat kwade gaat bij jou veel verder. Dat is al luisteren naar bepaalde muziek, kijken naar bepaalde films of TV, eten en drinken, seksualiteit, wellicht - oh gruwel - je aangetrokken voelen tot iemand van hetzelfde geslacht.

Het is de standaard techniek: kijk, oorlog en geweld, zie je wel dat de mens een zondig wezen is. Dat terwijl de meeste mensen geen oorlog wensen, geen geweld plegen en zich niet met criminaliteit bezighouden. Maar dat is niet genoeg, dus trek je dat kwade maar door tot alles van de Lambada tot een Maria-beeldje.

Alles om dat pessimisme, dat negatieve, dat menshatende er maar in te kunnen houden. "Tot niets goeds in staat". Als je over knechting wil praten, bekijk je eigen levensvisie nog eens, en dat zogenaamde 'mijnenveld' waar we ons in bevinden. Riekt echt naar vrijheid, inderdaad

quote:

Op maandag 13 januari 2025 13:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Verschil is: die kwaadaardigheid is in mijn visie niet aangeboren, niet overgeërfd, niet onvoorwaardelijk onderdeel van de natuur en al helemaal niet het gevolg van andermans acties.

Je hebt helemaal niet uitgelegd waar die kwaadaardigheid vandaan komt. Dat was mijn aanvankelijke vraag. Dus leg dat eerst maar eens uit, hoe mensen die 100% goed geboren worden, toch kwaadaardige dingen kunnen doen.

De rest van je betoog, daar word ik echt moe van. "Mensenhatend'. Hou toch op man. Ik vergelijk dit met een dokter die mensen zou haten omdat hij ze vertelt dat ze ziek zijn. Compleet debiele gedachtengang. De rest gaat al helemaal nergens over, alsof ik zou hebben gezegd dat alle muziek, kunst, films slecht zijn. Echt, jij leeft in je eigen fantasiewereld. Ook zou het je sieren als je eens niet zo selectief citeert en alle nuance overboord gooit, want ik zei ook letterlijk:

quote:

Op zaterdag 11 januari 2025 15:21 schreef Vincent_student het volgende:
De meeste mensen hebben geen flauw benul van veel dingen, die proberen gewoon een goed leven te leiden op basis van de kennis die ze hebben.

De reden waarom ik extreme voorbeelden gebruik, is omdat die het beste het probleem illustreren.

Maar we kunnen natuurlijk ook gewoon de tien geboden citeren, en dan blijkt dat iedereen ze overtreden heeft, en dus kwaad heeft gedaan in de ogen van God:

1Toen sprak God al deze woorden:
2Ik ben de HEERE, uw God, Die u uit het land Egypte, uit het slavenhuis, geleid heeft.
3U zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.
4 U zult voor uzelf geen beeld maken, geen enkele afbeelding van wat boven in de hemel, of beneden op de aarde of in het water onder de aarde is.
5U zult zich daarvoor niet neerbuigen, en die niet dienen, want Ik, de HEERE, uw God, ben een na-ijverig God, Die de misdaad van de vaderen vergeldt aan de kinderen, aan het derde en vierde geslacht van hen die Mij haten,
6maar Die barmhartigheid doet aan duizenden van hen die Mij liefhebben en Mijn geboden in acht nemen.
7 U zult de Naam van de HEERE, uw God, niet ijdel gebruiken, want de HEERE zal niet voor onschuldig houden wie Zijn Naam ijdel gebruikt.
8 Gedenk de sabbatdag, dat u die heiligt.
9 Zes dagen zult u arbeiden en al uw werk doen,
10maar de zevende dag is de sabbat van de HEERE, uw God. Dan zult u geen enkel werk doen, u, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienaar, noch uw dienares, noch uw vee, noch uw vreemdeling die binnen uw poorten is.
11Want in zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee, en al wat erin is, en Hij rustte op de zevende dag. Daarom zegende de HEERE de sabbatdag, en heiligde die.
12 Eer uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de HEERE, uw God, u geeft.
13 U zult niet doodslaan.
14 U zult niet echtbreken.
15U zult niet stelen.
16U zult geen vals getuigenis spreken tegen uw naaste.
17 U zult niet begeren het huis van uw naaste. U zult niet begeren de vrouw van uw naaste, noch zijn dienaar, noch zijn dienares, noch zijn rund, noch zijn ezel, noch iets wat van uw naaste is.

Dus dat is geen persoonlijke mening die ik zelf verzonnen heb of een oordeel omdat ik mensen haat, maar een simpele constatering op basis de maatstaf die de Schepper van het universum hanteert.

Als mensen van nature 100% goed zouden zijn, zouden ze al deze geboden ook perfect volgen. Dan zou het kwaad geen rol spelen in het gedrag van de mens, het zou niet eens bij ze opkomen. Dat is het soort goedheid wat God voor ogen heeft, geen halfbakken goedheid waarin je nog twijfelt en verleid kunt worden en af en toe toch toegeeft aan zwakten en dergelijke, als het niet bewust en opzettelijk kwaad is.

Maar nu is de mens van God gescheiden, en omdat alleen God goed is, doet de mens van nature kwaad. Het is nu eenmaal zo. Gelukkig heeft God mededogen voor ons, en biedt Hij ons niet alleen vergeving voor onze zonden aan, maar deelt Hij ook Zijn goddelijke natuur met ons via de Heilige Geest, zodat het kwaad niet meer in ons hart heerst, maar dat God via ons Zijn perfecte goede wil kan uitvoeren.

2 Petrus 1:3Immers, Zijn Goddelijke kracht heeft ons alles geschonken wat tot het leven en de godsvrucht behoort, door de kennis van Hem Die ons geroepen heeft door Zijn heerlijkheid en Zijn deugd.
4Daardoor heeft Hij ons de grootste en kostbare beloften geschonken, opdat u daardoor deel zou krijgen aan de Goddelijke natuur, nadat u het verderf, dat er door de begeerte in de wereld is, ontvlucht bent.

[ Bericht 7% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-01-2025 16:22:46 ]

quote:

Op zaterdag 11 januari 2025 20:58 schreef blomke het volgende:

[..]
Hoe zit het dan met de miljarden die er nooit van hebben gehoord of die lang voor jezus ' tijd zijn geboren/geleefd/gestorven??
[..]
Wie heeft de hel dan gemaakt?

Als je nog nooit van Jezus gehoord hebt dan zal God je beoordelen naar je geweten, want ook zonder God kan je weten of iets goed of niet goed is. En God heeft de hel gemaakt voor satan en zijn engelen omdat die niet gered willen worden en energie kan ook niet vernietigd worden dus moet het ergens heen buiten de hemel en dat is de hel.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 13:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Verschil is: die kwaadaardigheid is in mijn visie niet aangeboren, niet overgeërfd, niet onvoorwaardelijk onderdeel van de natuur en al helemaal niet het gevolg van andermans acties.

Hoeveel oorlogsmisdadigers ken jij persoonlijk? En hoeveel ouderenverzorgers? Ik die laatste categorie wat meer.

En wat villein is, is dat je met dit soort superlatieven moet komen om het kwaad te bewijzen: oorlog, geweld, criminaliteit. Zaken die voor iedereen met hersencellen veroordeeld worden als schadelijk en ook in niet-religieuze betekenis als kwaadaardig worden beschouwd.

Maar dat kwade gaat bij jou veel verder. Dat is al luisteren naar bepaalde muziek, kijken naar bepaalde films of TV, eten en drinken, seksualiteit, wellicht - oh gruwel - je aangetrokken voelen tot iemand van hetzelfde geslacht.

Het is de standaard techniek: kijk, oorlog en geweld, zie je wel dat de mens een zondig wezen is. Dat terwijl de meeste mensen geen oorlog wensen, geen geweld plegen en zich niet met criminaliteit bezighouden. Maar dat is niet genoeg, dus trek je dat kwade maar door tot alles van de Lambada tot een Maria-beeldje.

Alles om dat pessimisme, dat negatieve, dat menshatende er maar in te kunnen houden. "Tot niets goeds in staat". Als je over knechting wil praten, bekijk je eigen levensvisie nog eens, en dat zogenaamde 'mijnenveld' waar we ons in bevinden. Riekt echt naar vrijheid, inderdaad

Wat een betoog weer maar de bijbel zegt duidelijk dat we een zondenatuur hebben geërfd van Adam en Eva dus zou Genesis nog eens lezen als ik jou was en standaard is iedereen een kind van de duivel maar dat zie jij niet als slecht hahaha

quote:

Op vrijdag 10 januari 2025 12:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het probleem is, is dat dat document al twintig posts terug is geplaatst.

Je hebt het dus niet eens gezien, laat staan gelezen.

Dat zegt heel veel. Over koppig gesproken; je ratelt gewoon maar door, en hebt niet eens door wat anderen posten.

Edit: zestig posts terug, en je hebt er nog zelf op gereageerd ook... gewoon dus niet eens gelezen. Wie is hier vooringenomen? Zie post 112.

God haat jullie kerk en jullie valse bijbels en de bijbel staat vol van het werk van jullie goddeloze kerk die het bloed aan hun handen hebben van miljoenen geredde christenen door een valse kerk waar ook echt niemand gered is!!!!! Vol met pedofielen ook en dan nog volhouden dat jullie de bijbel hebben neergezet als canon man man fantasie hebben ze wel....

quote:

Op maandag 13 januari 2025 12:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waarom geloof je dan dat alle mensen 100% goed geboren worden terwijl de geschiedenis van de mensheid vol bloedvergieten, oorlog, geweld, criminaliteit enzovoorts is?

De geschiedenis van God zit ook vol bloedvergiet en oorlog, dat ontgaat je telkens.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 15:50 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]
Wat een betoog weer maar de bijbel zegt duidelijk dat we een zondenatuur hebben geërfd van Adam en Eva dus zou Genesis nog eens lezen als ik jou was en standaard is iedereen een kind van de duivel maar dat zie jij niet als slecht hahaha

En van wie erfde , of kregen Adam en Eva hun natuur?

quote:

Op maandag 13 januari 2025 14:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar we kunnen natuurlijk ook gewoon de tien geboden citeren, en dan blijkt dat iedereen ze overtreden heeft.

Gek, want JHWH stelt in Deuteronomium 30:11 dat de wet "lo nifleet" is; niet buitengewoon/wonderlijk/moeilijk/uitzonderlijk is.

quote:

Want dit gebod, dat ik u heden gebied, is niet te moeilijk voor u en het is niet ver weg. Het is niet in de hemel, zodat u zou kunnen zeggen: Wie zal voor ons naar de hemel opstijgen om het voor ons te halen en ons te laten horen, zodat wij het kunnen doen? Het is ook niet aan de overzijde van de zee, zodat u zou kunnen zeggen: Wie zal voor ons oversteken naar de overzijde van de zee om het voor ons te halen en het ons te laten horen, zodat wij het kunnen doen?

Daar is dus iets mis gegaan in de communicatie.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 16:15 schreef dop het volgende:

[..]
De geschiedenis van God zit ook vol bloedvergiet en oorlog, dat ontgaat je telkens.

Heozo ontgaat mij dat telkens? Heb ik dat ooit ontkend dan?

De bijbel bestaat voor een groot gedeelte uit verslagen van gebeurtenissen, dus ja, daar komt je ook veel bloedvergieten tegen inderdaad.

quote:

Op zondag 12 januari 2025 22:30 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Dat goed en slecht moet lekker we gelaten worden, wat de een goed vind en acht, vind de ander juist slecht en verwerpelijk.
Zulk subjectieve meningen/overtuigingen moeten we liefst loslaten.

Een mens word geboren en is in beginsel onschuldig, toch?

Goed/slecht is volgens jou subjectief en zou (volgens jou) 't liefst los laten(?) Vervolgens kom je met de overtuiging "onschuldig geboren". Dat "onschuldig" (vs. "schuldig") is toch net zo subjectief?

quote:

Op maandag 13 januari 2025 16:37 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Gek, want JHWH stelt in Deuteronomium 30:11 dat de wet "lo nifleet" is; niet buitengewoon/wonderlijk/moeilijk/uitzonderlijk is.
[..]
Daar is dus iets mis gegaan in de communicatie.

Tja, het zijn ook simpele geboden. De enige reden waarom mensen er moeite mee hebben, is dus omdat ze van binnen een strijd ertegen ervaren, die het resultaat is van hun rebelse menselijke natuur. Maar die kunnen we overwinnen door het geloof. Immers heeft Jezus de zonde overwonnen, en kan daarom ons met Zijn geest ook de overwinning geven.

Romeinen 8:7 Immers, het denken van het vlees is vijandschap tegen God. Het onderwerpt zich namelijk niet aan de wet van God, want het kan dat ook niet.

1 Korninthe 15:56 De prikkel nu van de dood is de zonde, en de kracht van de zonde is de wet.
57 Maar God zij dank, Die ons de overwinning geeft door onze Heere Jezus Christus.

Overigens lijkt voor mij deze tekst meer betrekking te hebben op het feit dat de mensen ze kenden en begrepen, niet zozeer op de moeilijkheidsgraad ervan:

11Want dit gebod, dat ik u heden gebied, is niet te moeilijk voor u en het is niet ver weg.
12Het is niet in de hemel, zodat u zou kunnen zeggen: Wie zal voor ons naar de hemel opstijgen om het voor ons te halen en ons te laten horen, zodat wij het kunnen doen?
13Het is ook niet aan de overzijde van de zee, zodat u zou kunnen zeggen: Wie zal voor ons oversteken naar de overzijde van de zee om het voor ons te halen en het ons te laten horen, zodat wij het kunnen doen?
14Want dit woord is heel dicht bij u, in uw mond en in uw hart, om het te doen.

Desondanks worden Gods geboden inderdaad niet als 'zwaar' of 'moeilijk' omschreven, in tegendeel:

Mattheus 11:28 Kom naar Mij toe, allen die vermoeid en belast zijn, en Ik zal u rust geven.
29Neem Mijn juk op u, en leer van Mij dat Ik zachtmoedig ben en nederig van hart; en u zult rust vinden voor uw ziel;
30 want Mijn juk is zacht en Mijn last is licht.

1 Johannes 5:2 Hieraan weten wij dat wij de kinderen van God liefhebben, wanneer wij God liefhebben en Zijn geboden bewaren.
3 Want dit is de liefde tot God, dat wij Zijn geboden in acht nemen; en Zijn geboden zijn geen zware last.
4Want al wat uit God geboren is, overwint de wereld; en dit is de overwinning die de wereld overwonnen heeft: ons geloof.

[ Bericht 9% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-01-2025 16:58:50 ]

quote:

Op maandag 13 januari 2025 16:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

3 Want dit is de liefde tot God, dat wij Zijn geboden in acht nemen; en Zijn geboden zijn geen zware last.

Frappant dat er zoveel op zondag hun geloof als een loodzware last ervaren en er zelfs aan onderdoor gaan.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 16:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

4Want al wat uit God geboren is, overwint de wereld; en dit is de overwinning die de wereld overwonnen heeft: ons geloof.

Nooit wat van gemerkt.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 16:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Heozo ontgaat mij dat telkens? Heb ik dat ooit ontkend dan?

De bijbel bestaat voor een groot gedeelte uit verslagen van gebeurtenissen, dus ja, daar komt je ook veel bloedvergieten tegen inderdaad.

God is van nature dus ook zondig?

Snap je dat als je in staat bent om bepaald gedrag te vertonen, dat je niet automatisch dat gedrag van nature bent.

[ Bericht 8% gewijzigd door dop op 13-01-2025 17:40:57 ]

quote:

Op maandag 13 januari 2025 17:34 schreef dop het volgende:
Snap je dat als je in staat bent om bepaald gedrag te vertonen, dat je niet automatisch dat gedrag van nature bent.

Klopt. Ik zeg altijd dat je "van een kip geen konijn kunt maken". En andersom ook niet. Mensen kunnen hun gedrag aanpassen onder druk, (bij hoge druk wordt alles wordt vloeibaar). Maar de menselijke persoonlijkheid verandert niet

[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 13-01-2025 18:34:54 ]

quote:

Op maandag 13 januari 2025 17:34 schreef dop het volgende:

[..]
God is van nature dus ook zondig?

Waarom zou God zondig zijn?

quote:

Snap je dat als je in staat bent om bepaald gedrag te vertonen, dat je niet automatisch dat gedrag van nature bent.

Dat zeg ik nou juist steeds. Ik stel mensen niet gelijk aan hun gedrag, want hoe je het ook wendt of keert, het blijven mensen gecreëerd in Gods evenbeeld, en Jezus is voor ieder mens gestorven, dus in die zin is iedereen gelijk. Maar mensen vertonen wel bepaald gedrag omdat ze op een bepaalde manier zijn natuurlijk. Dat wil niet zeggen dat je ze op basis van dat gedrag automatisch moet afschrijven of veroordelen.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 18:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waarom zou God zondig zijn?
[..]

om de zelfde reden dat je mensen als zondig weg zet

quote:

Dat zeg ik nou juist steeds. Ik stel mensen niet gelijk aan hun gedrag, want hoe je het ook wendt of keert, het blijven mensen gecreëerd in Gods evenbeeld, en Jezus is voor ieder mens gestorven, dus in die zin is iedereen gelijk. Maar mensen vertonen wel bepaald gedrag omdat ze op een bepaalde manier zijn natuurlijk. Dat wil niet zeggen dat je ze op basis van dat gedrag automatisch moet afschrijven of veroordelen.

daar uit volgt dus ook automatisch dat een mens niet zondig wordt geboren, of een zondige natuur heeft

[ Bericht 6% gewijzigd door dop op 13-01-2025 18:40:58 ]

quote:

Op maandag 13 januari 2025 18:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar mensen vertonen wel bepaald gedrag omdat ze op een bepaalde manier zijn natuurlijk. Dat wil niet zeggen dat je ze op basis van dat gedrag automatisch moet afschrijven of veroordelen.

Opmerkelijk dat zoveel kerkgenootschappen van hun eigen gelijk overtuigd zijn en hun eigen leden vooraan zien gaan bij intree in de hemelpoort (een dijenkletser van de bovenste plank uiteraard).

quote:

Op maandag 13 januari 2025 18:35 schreef dop het volgende:

[..]
om de zelfde reden dat je mensen als zondig weg zet

God overtreedt zijn wet denk je?

quote:

daar uit volgt dus ook automatisch dat een mens niet zondig wordt geboren, of een zondige natuur heeft

Dat volgt niet automatisch. De mens is gevallen, stervend, en daarom zondigt hij. Maar dat wil niet zeggen dat hij niet oorspronkelijk in het evenbeeld van God is gemaakt. Het is Gods intentie om ons ook te herstellen tot het evenbeeld van God.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 18:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
God overtreedt zijn wet denk je?

ik ben niet geïnteresseerd in zijn wetten, mijn inborst en gevoel voor rechtvaardigheid zegt mij dat moorden en haat niet goed zijn

quote:

[..]
Dat volgt niet automatisch. De mens is gevallen, stervend, en daarom zondigt hij. Maar dat wil niet zeggen dat hij niet

dat is de fabel die jij er van maakt, het gedrocht dat jij jezelf laat wijsmaken

quote:

oorspronkelijk in het evenbeeld van God is gemaakt. Het is Gods intentie om ons ook te herstellen tot het evenbeeld van God.

Ik ben niet zo van dat evenbeeld, ik zie iedere mens als individu, en niet automatisch als afspiegeling van.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 16:48 schreef blomke het volgende:

[..]
Goed/slecht is volgens jou subjectief en zou (volgens jou) 't liefst los laten(?) Vervolgens kom je met de overtuiging "onschuldig geboren". Dat "onschuldig" (vs. "schuldig") is toch net zo subjectief?

Ik zou niet weten hoe.. is een pasgeborene dan ergens schuldig aan volgens jou?

quote:

Op maandag 13 januari 2025 14:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar nu is de mens van God gescheiden, en omdat alleen God goed is, doet de mens van nature kwaad. Het is nu eenmaal zo. Gelukkig heeft God mededogen voor ons, en biedt Hij ons niet alleen vergeving voor onze zonden aan, maar deelt Hij ook Zijn goddelijke natuur met ons via de Heilige Geest, zodat het kwaad niet meer in ons hart heerst, maar dat God via ons Zijn perfecte goede wil kan uitvoeren.

Het is nu eenmaal zo, geen vragen stellen want Gods wegen zijn ondoorgrondelijk!. Dat is nu eenmaal zo...

Je bent ongevraagd op de wereld gegooid.. Je bent "Hulpeloos maar schuldig".

Ja oké, je hebt een vrije wil.. Naja vrij... Je moet stiekem toch wel houden aan een onmogelijke maatstaaf en hopen dat je maar uitverkoren bent...

Oh hihi je bent op de wereld gezet met de bug dat je op hetzelfde geslacht valt.. Naja oké dat mag tenminste eigenlijk ook niet, want zondige gedachten! Oh u heeft de liefde bedreven met iemand van hetzelfde geslacht; waarvan u heel veel houdt.. Nou! Niet meer doen! Iedereen heeft nu eenmaal zijn kruis te dragen. Doe je het wel, ben je niet bekeerd en ga je naar het eeuwig vuur..

quote:

Op maandag 13 januari 2025 18:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:
daar uit volgt dus ook automatisch dat een mens niet zondig wordt geboren, of een zondige natuur heeft
Dat volgt niet automatisch. De mens is gevallen, stervend, en daarom zondigt hij. Maar dat wil niet zeggen dat hij niet oorspronkelijk in het evenbeeld van God is gemaakt. Het is Gods intentie om ons ook te herstellen tot het evenbeeld van God.

Dus er zat een foutje in zijn schepping?

quote:

Op maandag 13 januari 2025 18:58 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Het is nu eenmaal zo, geen vragen stellen want Gods wegen zijn ondoorgrondelijk!. Dat is nu eenmaal zo...

Je bent ongevraagd op de wereld gegooid.. Je bent "Hulpeloos maar schuldig".

Ja oké, je hebt een vrije wil.. Naja vrij... Je moet stiekem toch wel houden aan een onmogelijke maatstaaf en hopen dat je maar uitverkoren bent...

Oh hihi je bent op de wereld gezet met de bug dat je op hetzelfde geslacht valt.. Naja oké dat mag tenminste eigenlijk ook niet, want zondige gedachten! Oh u heeft de liefde bedreven met iemand van hetzelfde geslacht; waarvan u heel veel houdt.. Nou! Niet meer doen! Iedereen heeft nu eenmaal zijn kruis te dragen. Doe je het wel, ben je niet bekeerd en ga je naar het eeuwig vuur..

Wat is je punt nou precies?

quote:

Op maandag 13 januari 2025 18:50 schreef dop het volgende:

[..]
ik ben niet geïnteresseerd in zijn wetten, mijn inborst en gevoel voor rechtvaardigheid zegt mij dat moorden en haat niet goed zijn

Aha, oké. En dit heeft met God te maken omdat?

quote:

dat is de fabel die jij er van maakt, het gedrocht dat jij jezelf laat wijsmaken
[..]
Ik ben niet zo van dat evenbeeld, ik zie iedere mens als individu, en niet automatisch als afspiegeling van.

Bedankt voor het melden.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 18:59 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Dus er zat een foutje in zijn schepping?

Nee, waar lees je dat?

quote:

Op maandag 13 januari 2025 19:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat is je punt nou precies?

Het is nu eenmaal zo, geen vragen stellen want Gods wegen zijn ondoorgrondelijk!. Dat is nu eenmaal zo...

quote:

Op maandag 13 januari 2025 19:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, waar lees je dat?

De mens is gevallen... terwijl we naar zijn evenbeeld geschapen zijn.. Dat maakt of God net zo faalbaar als ons.. of er zit toch een foutje in de schepping..

quote:

Op maandag 13 januari 2025 14:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Je hebt helemaal niet uitgelegd waar die kwaadaardigheid vandaan komt. Dat was mijn aanvankelijke vraag. Dus leg dat eerst maar eens uit, hoe mensen die 100% goed geboren worden, toch kwaadaardige dingen kunnen doen.

De rest van je betoog, daar word ik echt moe van. "Mensenhatend'. Hou toch op man. Ik vergelijk dit met een dokter die mensen zou haten omdat hij ze vertelt dat ze ziek zijn. Compleet debiele gedachtengang. De rest gaat al helemaal nergens over, alsof ik zou hebben gezegd dat alle muziek, kunst, films slecht zijn. Echt, jij leeft in je eigen fantasiewereld. Ook zou het je sieren als je eens niet zo selectief citeert en alle nuance overboord gooit, want ik zei ook letterlijk:
[..]
De reden waarom ik extreme voorbeelden gebruik, is omdat die het beste het probleem illustreren.

Maar we kunnen natuurlijk ook gewoon de tien geboden citeren, en dan blijkt dat iedereen ze overtreden heeft, en dus kwaad heeft gedaan in de ogen van God:

1Toen sprak God al deze woorden:
2Ik ben de HEERE, uw God, Die u uit het land Egypte, uit het slavenhuis, geleid heeft.
3U zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.
4 U zult voor uzelf geen beeld maken, geen enkele afbeelding van wat boven in de hemel, of beneden op de aarde of in het water onder de aarde is.
5U zult zich daarvoor niet neerbuigen, en die niet dienen, want Ik, de HEERE, uw God, ben een na-ijverig God, Die de misdaad van de vaderen vergeldt aan de kinderen, aan het derde en vierde geslacht van hen die Mij haten,
6maar Die barmhartigheid doet aan duizenden van hen die Mij liefhebben en Mijn geboden in acht nemen.
7 U zult de Naam van de HEERE, uw God, niet ijdel gebruiken, want de HEERE zal niet voor onschuldig houden wie Zijn Naam ijdel gebruikt.
8 Gedenk de sabbatdag, dat u die heiligt.
9 Zes dagen zult u arbeiden en al uw werk doen,
10maar de zevende dag is de sabbat van de HEERE, uw God. Dan zult u geen enkel werk doen, u, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienaar, noch uw dienares, noch uw vee, noch uw vreemdeling die binnen uw poorten is.
11Want in zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee, en al wat erin is, en Hij rustte op de zevende dag. Daarom zegende de HEERE de sabbatdag, en heiligde die.
12 Eer uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de HEERE, uw God, u geeft.
13 U zult niet doodslaan.
14 U zult niet echtbreken.
15U zult niet stelen.
16U zult geen vals getuigenis spreken tegen uw naaste.
17 U zult niet begeren het huis van uw naaste. U zult niet begeren de vrouw van uw naaste, noch zijn dienaar, noch zijn dienares, noch zijn rund, noch zijn ezel, noch iets wat van uw naaste is.

Dus dat is geen persoonlijke mening die ik zelf verzonnen heb of een oordeel omdat ik mensen haat, maar een simpele constatering op basis de maatstaf die de Schepper van het universum hanteert.

Als mensen van nature 100% goed zouden zijn, zouden ze al deze geboden ook perfect volgen. Dan zou het kwaad geen rol spelen in het gedrag van de mens, het zou niet eens bij ze opkomen. Dat is het soort goedheid wat God voor ogen heeft, geen halfbakken goedheid waarin je nog twijfelt en verleid kunt worden en af en toe toch toegeeft aan zwakten en dergelijke, als het niet bewust en opzettelijk kwaad is.

Maar nu is de mens van God gescheiden, en omdat alleen God goed is, doet de mens van nature kwaad. Het is nu eenmaal zo. Gelukkig heeft God mededogen voor ons, en biedt Hij ons niet alleen vergeving voor onze zonden aan, maar deelt Hij ook Zijn goddelijke natuur met ons via de Heilige Geest, zodat het kwaad niet meer in ons hart heerst, maar dat God via ons Zijn perfecte goede wil kan uitvoeren.

2 Petrus 1:3Immers, Zijn Goddelijke kracht heeft ons alles geschonken wat tot het leven en de godsvrucht behoort, door de kennis van Hem Die ons geroepen heeft door Zijn heerlijkheid en Zijn deugd.
4Daardoor heeft Hij ons de grootste en kostbare beloften geschonken, opdat u daardoor deel zou krijgen aan de Goddelijke natuur, nadat u het verderf, dat er door de begeerte in de wereld is, ontvlucht bent.

Selectief citeren en dan zelf beweren dat ik stel dat je 'alle' muziek en kunst en films veroordeelt. Dat is niet wat ik zei. Ik zei heel duidelijk: bepaalde.

Dat haal ik aan omdat me nog vers voor de geest staat hoe je m.b.t. muziek inderdaad Bach en Beethoven nog wel kon aanraden, maar het allemaal wat duisterder wordt wanneer het - voornamelijk Afrikaans geïnspireerde - muziekstijlen betrof. Te ritmisch. Risico op trance. Uiteraard nog wat gewauwel over voorouderverering en spiritisme.

En dat bedoel ik. Ik heb een schijthekel aan klassieke muziek. Mij beweegt James Brown, soul, funk, levensbekrachtigende muziek die het leven ook viert. De eerste keer dat ik James Brown hoorde beschrijf ik gerust als een moment van goddelijke inspiratie.

Maar dat daargelaten. Natuurlijk sleep je oorlog en geweld erbij, maar daar gaat het je niet om. James Brown luisteren, dat is ook 'het kwade'. Een horror-film kijken, dat is ook 'het kwade'. In een prachtige kathedraal een kaarsje bij het Maria-altaar branden, dat is ook 'het kwade'. Zelfbevrediging... 'kwade'; alcohol drinken... 'kwade'... varkensvlees eten, 'kwade'... dansen, 'kwade'...

Je weet natuurlijk dat het gros der mensheid niet bestaat uit oorlogsvoerders, criminelen, verkrachters, dieven en moordenaars. Zaken waar diezelfde gros der mensheid, doorheen alle eeuwen en culturen, diens afschuw over heeft uitgesproken. Dat hele niet-schade beginsel, dat is pas aangeboren en overgeërfd, al was het maar vanuit evolutionair oogpunt.

Maar je moet dat narratief overeind houden van de gevallen mensheid. En omdat het nu eenmaal ontbreekt aan massa's oorlogshitsers, verkrachters en moordenaars, bestempelen jij en al die zedenpredikers voor je de meest futiele en onschuldige zaken als 'kwaadaardig'. Zo kun je mensen alsnog omlaag halen, en aanpraten dat ze alsnog iets mankeert, dat ze defect zijn, dat ze niet deugen, dat ze iets nodig hebben om hun rotte staat te ontstijgen. Het verhaal moet wel doorverteld blijven worden, natuurlijk.

Jij hebt de RKK niet nodig om de mensheid te knechten, dat doe je heel goed zelf met je onbewijsbare, op eeuwenoude teksten gebaseerde ideeën over de 'natuur van de mens'; je wil niet dat mensen vrolijk zijn, blij zijn, tevreden zijn, genieten kunnen, mogen leven. Want alles in deze zichtbare wereld, dit mijnenveld, is het domein van de Satan, en overal ligt hij op de loer. Nee, dat betekent niet dat je ineens gaat moorden of verkrachten, maar dat je de verkeerde muziek luistert of de verkeerde film bekijkt, dat je geniet van seksualiteit en eten en drinken op niet toegestane wijzen.

Je maakt mensen slaaf van angst en laat ze hun eigen zijn verfoeien, hun onschuldige verlangens, hoop, hobby's en liefhebberij maak je suspect, hun 'goede bedoelingen' herleid je tot donkere motieven. Natuurlijk noem je ze geen moordenaars en verkrachters. Maar dat hoeft ook niet. Enkel luisteren naar 'opzwepende Afrikaanse ritmes' is al voldoende bewijs voor je geloof dat de mens 'inherent een slechte inborst heeft'.

En waarom?

Vanwege een boek.

Je vergelijking met een dokter is verder bespottelijk. Je bent geen dokter wanneer je mensen die niet ziek zijn ziek noemt.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 19:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat is je punt nou precies?

Dat je zonder dat boek geen enkel valide argument hebt.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 18:36 schreef blomke het volgende:

[..]
Opmerkelijk dat zoveel kerkgenootschappen van hun eigen gelijk overtuigd zijn en hun eigen leden vooraan zien gaan bij intree in de hemelpoort (een dijenkletser van de bovenste plank uiteraard).

Op zich al genoeg om angst voor de dood te krijgen.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 19:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Aha, oké. En dit heeft met God te maken omdat?

Ik blijkbaar prima in staat ben om onderscheid te maken tussen goed en kwaad.
Wat God precies wil en denkt is slechts een interpretatie, van hoe je dat zelf denkt in te moeten vullen.
Zonde, boete en schuld, zijn niet de basis voor een goed en liefde vol leven. Zo als jij het telkens uitlegt is het eerder een instrument om mensen te gijzelen en te onderdrukken.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 19:39 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Het is nu eenmaal zo, geen vragen stellen want Gods wegen zijn ondoorgrondelijk!. Dat is nu eenmaal zo...
[..]
De mens is gevallen... terwijl we naar zijn evenbeeld geschapen zijn.. Dat maakt of God net zo faalbaar als ons.. of er zit toch een foutje in de schepping..

Of de mens heeft simpelweg een slechte keuze gemaakt ...

quote:

Op maandag 13 januari 2025 19:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Selectief citeren en dan zelf beweren dat ik stel dat je 'alle' muziek en kunst en films veroordeelt. Dat is niet wat ik zei. Ik zei heel duidelijk: bepaalde.

Dat haal ik aan omdat me nog vers voor de geest staat hoe je m.b.t. muziek inderdaad Bach en Beethoven nog wel kon aanraden, maar het allemaal wat duisterder wordt wanneer het - voornamelijk Afrikaans geïnspireerde - muziekstijlen betrof. Te ritmisch. Risico op trance. Uiteraard nog wat gewauwel over voorouderverering en spiritisme.

En dat bedoel ik. Ik heb een schijthekel aan klassieke muziek. Mij beweegt James Brown, soul, funk, levensbekrachtigende muziek die het leven ook viert. De eerste keer dat ik James Brown hoorde beschrijf ik gerust als een moment van goddelijke inspiratie.

Maar dat daargelaten. Natuurlijk sleep je oorlog en geweld erbij, maar daar gaat het je niet om. James Brown luisteren, dat is ook 'het kwade'. Een horror-film kijken, dat is ook 'het kwade'. In een prachtige kathedraal een kaarsje bij het Maria-altaar branden, dat is ook 'het kwade'. Zelfbevrediging... 'kwade'; alcohol drinken... 'kwade'... varkensvlees eten, 'kwade'... dansen, 'kwade'...

Je weet natuurlijk dat het gros der mensheid niet bestaat uit oorlogsvoerders, criminelen, verkrachters, dieven en moordenaars. Zaken waar diezelfde gros der mensheid, doorheen alle eeuwen en culturen, diens afschuw over heeft uitgesproken. Dat hele niet-schade beginsel, dat is pas aangeboren en overgeërfd, al was het maar vanuit evolutionair oogpunt.

Maar je moet dat narratief overeind houden van de gevallen mensheid. En omdat het nu eenmaal ontbreekt aan massa's oorlogshitsers, verkrachters en moordenaars, bestempelen jij en al die zedenpredikers voor je de meest futiele en onschuldige zaken als 'kwaadaardig'. Zo kun je mensen alsnog omlaag halen, en aanpraten dat ze alsnog iets mankeert, dat ze defect zijn, dat ze niet deugen, dat ze iets nodig hebben om hun rotte staat te ontstijgen. Het verhaal moet wel doorverteld blijven worden, natuurlijk.

Jij hebt de RKK niet nodig om de mensheid te knechten, dat doe je heel goed zelf met je onbewijsbare, op eeuwenoude teksten gebaseerde ideeën over de 'natuur van de mens'; je wil niet dat mensen vrolijk zijn, blij zijn, tevreden zijn, genieten kunnen, mogen leven. Want alles in deze zichtbare wereld, dit mijnenveld, is het domein van de Satan, en overal ligt hij op de loer. Nee, dat betekent niet dat je ineens gaat moorden of verkrachten, maar dat je de verkeerde muziek luistert of de verkeerde film bekijkt, dat je geniet van seksualiteit en eten en drinken op niet toegestane wijzen.

Je maakt mensen slaaf van angst en laat ze hun eigen zijn verfoeien, hun onschuldige verlangens, hoop, hobby's en liefhebberij maak je suspect, hun 'goede bedoelingen' herleid je tot donkere motieven. Natuurlijk noem je ze geen moordenaars en verkrachters. Maar dat hoeft ook niet. Enkel luisteren naar 'opzwepende Afrikaanse ritmes' is al voldoende bewijs voor je geloof dat de mens 'inherent een slechte inborst heeft'.

En waarom?

Vanwege een boek.

Je vergelijking met een dokter is verder bespottelijk. Je bent geen dokter wanneer je mensen die niet ziek zijn ziek noemt.

Sorry maar ik ga nu echt even heel bot zijn, en ik geef ook gelijk toe dat ik deze hele onzin niet gelezen heb: wat een vreselijk gezeik, nu over James Brown. Wat kan mij James Brown nou weer schelen, voer gewoon een discussie over het onderwerp joh.