Welkom in het topic over de AIVD kerstpuzzel, dé puzzel voor iedereen die op zoek is naar een kerstpuzzel die net ietsje anders is dan de gangbare kruiswoordraadsels. Zowel ervaren puzzelaars als beginnelingen zijn in dit topic welkom om mee te praten over het puzzel-hoogtepunt van dit jaar 
Over de kerstpuzzel
De kerstpuzzel bestaat uit een aantal cryptografische opgaves, die onafhankelijk van elkaar op te lossen zijn. De puzzels vereisen redenerend vermogen, google skills en een flinke portie doorzettingsvermogen. Een basiskennis van de cryptografie is een voordeel bij het oplossen van de puzzel
Voor de winnaar ligt er eeuwige roem én de felbegeerde beker in het verschiet.
Belangrijke data
- 15 januari 2025 om 23.59uur: uiterste inzenddatum van het antwoordformulier.
Errata
Soms sluipen er wat schoonheidsfoutjes in bij het maken van de kerstpuzzel. De errata worden gepubliceerd op de website van de AIVD, dus houd deze zeker in de gaten tijdens het puzzelen. Hier te vinden: https://www.aivd.nl/onderwerpen/aivd-kerstpuzzel/errata
Nuttige websites
- De spelregels van de AIVD kerstpuzzel
- Geocaching Toolbox
- Vaak terugkerende versleutelingstechnieken
- De Top 2000
- De opgaves (en antwoorden!) van de voorgaande edities
Huisregels in dit topic
- Plaats nooit (gedeeltelijke) antwoorden op de puzzels, zelfs niet na de uiterste inleverdatum
- Hints plaatsen mag, maar met mate en in spoilertags. Hints mogen niet direct tot de oplossing leiden: er moet altijd nog wat te puzzelen blijven
- Bij twijfel, of als je denkt dat een hint te ver gaat: stuur een DM naar Momo.
Veel succes en vooral veel puzzelplezier allemaal!
Hier is de Kerstpuzzel 2024 te vinden!
Sinds 2019 is er naast de gewone kerstpuzzel ook een speciale juniorkerstpuzzel, gericht op jongeren t/m 15 jaar. Ook daar is een topic over beschikbaar:
W&T / AIVD Juniorkerstpuzzel
De tijd dat er minstens 6 topics per puzzel werden volgepost is wel een beetje voorbij.quote:
Ik krijg nog wel regelmatig dm's van sommige puzzelaars, dus vraag me af of de focus meer verschoven is naar dm's in plaats van het algemene topic te gebruiken? Zelf blijf ik posten in het topic gezelliger vinden
Mee eens, alhoewel het destijds wel moeite kostte om bij te blijven qua lezen (en er dus minder puzzeltijd over bleef).quote:Op dinsdag 7 januari 2025 17:35 schreef MMunkun het volgende:
Ik mis de periode dat er echt actief gepost werd wel; dat geeft toch een extra beleving aan het puzzelavontuur (zeker als je alleen puzzelt).
Ik krijg nog wel regelmatig dm's van sommige puzzelaars, dus vraag me af of de focus meer verschoven is naar dm's in plaats van het algemene topic te gebruiken? Zelf blijf ik posten in het topic gezelliger vinden
Nou ja, ik wil best wat delen, maar al mijn tools...quote:
[..]
Ik denk dat elke vorm van communicatie erover kan helpen! Als je een vlog te hoogdrempelig vindt, dan kan een blog een goed alternatief zijn. Ik wacht al jaren op een walkthrough van CarloV en/of een git repo met al z'n tools!
Je hersenen openbaar beschikbaar stellen mag ook natuurlijk!quote:
[..]
Nou ja, ik wil best wat delen, maar al mijn tools...
1 topic per dag vanaf nu moet toch lukken!quote:Op dinsdag 7 januari 2025 16:43 schreef thabit het volgende:
[..]
De tijd dat er minstens 6 topics per puzzel werden volgepost is wel een beetje voorbij.
Alles voor de wetenschapquote:
[..]
Je hersenen openbaar beschikbaar stellen mag ook natuurlijk!
Daarom de volgende poll:
POLL
Anyway, ik vind het altijd heel leuk om de posts te lezen. Het inspireert en frustreert (vooral) vaak. Ik vind het bovenal zo knap om te zien hoeveel opgaven de meeste van jullie oplossen. Dit jaar kom ik voor het eerst boven de 25 punten uit. Dus mijn radiostilte op het forum is meer mijn bescheidenheid denk ik... Vanaf volgend jaar zal ik wat actiever bijdragen aan het creëren van topics.
Ik vind zelf alles prima. Het voordeel van een forum ten opzichte van discord is dat dit met google goed te vinden is en dus voor nieuwe puzzelaars ook. En verder dat de moderatoren zelf waarschijnlijk niet tot nauwelijks puzzelen, dus mocht hier een keer een hint worden gepost die uit de bocht vliegt is er niet een moderator die er ineens voordeel van gaat hebben. Toen het vroeger hier wat drukker was gebeurde dat nog wel eens.quote:
Ik lees zeker dit forum, maar ik ben niet zo fan van de website / forumsite zelf. Eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat ik niet zo bekend met forum websites dus wellicht is dit het beste wat er is. Maar zou Discord kunnen?
[knip]
De belgen zitten vooral op de Nerdland Discord, dus het kan wel, maar ik zou het niet laten beheren door puzzelaars die al in de top van het klassement eindigen (en dat is op zich al erg lastig te controleren en je kunt je makkelijk als iemand anders voordoen).
De belangstelling voor de kerstpuzzel lijkt helaas nogal wat weggezakt. Eerlijk gezegd vermoed ik dat dit meer te maken heeft met de aard / moeilijkheidsgraad van de puzzels en dus niet aan dit forum o.i.d. Zelf doe ik nu zo'n 10 jaar mee, maar de afgelopen jaren kost het steeds meer tijd en moeite om nog een redelijk aantal punten binnen te harken. De puzzelmakers zijn m.i. een aantal jaren terug in een verkeerde trein gestapt. Er wordt nu ook geadviseerd in groepjes te werken. Het had juist zijn charme en gaf meer voldoening om deze puzzels zelfstandig te kunnen oplossen. De zin om volgend jaar nog mee te doen vergaat langzamerhand wel. Om de kersttraditie in ere te blijven houden, zou het wellicht verstandig zijn dat de puzzelmakers een en ander toch eens evalueren (wellicht zijn er genoeg puzzelaars die daarbij behulpzaam willen zijn). Doel is immers het logisch denken te bevorderen; dan zou het ook wenselijk zijn dat weer meer puzzelaars zouden willen meedoen.quote:
Ik mis de periode dat er echt actief gepost werd wel; dat geeft toch een extra beleving aan het puzzelavontuur (zeker als je alleen puzzelt).
Ik krijg nog wel regelmatig dm's van sommige puzzelaars, dus vraag me af of de focus meer verschoven is naar dm's in plaats van het algemene topic te gebruiken? Zelf blijf ik posten in het topic gezelliger vinden
Wat dat betreft: dit jaar is aanzienlijk minder werk dan de afgelopen jaren vind ik. Vind je niet?quote:
[..]
De belangstelling voor de kerstpuzzel lijkt helaas nogal wat weggezakt. Eerlijk gezegd vermoed ik dat dit meer te maken heeft met de aard / moeilijkheidsgraad van de puzzels en dus niet aan dit forum o.i.d. Zelf doe ik nu zo'n 10 jaar mee, maar de afgelopen jaren kost het steeds meer tijd en moeite om nog een redelijk aantal punten binnen te harken. De puzzelmakers zijn m.i. een aantal jaren terug in een verkeerde trein gestapt. Er wordt nu ook geadviseerd in groepjes te werken. Het had juist zijn charme en gaf meer voldoening om deze puzzels zelfstandig te kunnen oplossen. De zin om volgend jaar nog mee te doen vergaat langzamerhand wel. Om de kersttraditie in ere te blijven houden, zou het wellicht verstandig zijn dat de puzzelmakers een en ander toch eens evalueren (wellicht zijn er genoeg puzzelaars die daarbij behulpzaam willen zijn). Doel is immers het logisch denken te bevorderen; dan zou het ook wenselijk zijn dat weer meer puzzelaars zouden willen meedoen.
Die moeilijkheid klopt enigszins (zeker de vorige twee edities), en ook de media-aandacht is fiks teruggenomen sinds dwdd gestopt is.quote:
[..]
De belangstelling voor de kerstpuzzel lijkt helaas nogal wat weggezakt. Eerlijk gezegd vermoed ik dat dit meer te maken heeft met de aard / moeilijkheidsgraad van de puzzels en dus niet aan dit forum o.i.d. Zelf doe ik nu zo'n 10 jaar mee, maar de afgelopen jaren kost het steeds meer tijd en moeite om nog een redelijk aantal punten binnen te harken. De puzzelmakers zijn m.i. een aantal jaren terug in een verkeerde trein gestapt. Er wordt nu ook geadviseerd in groepjes te werken. Het had juist zijn charme en gaf meer voldoening om deze puzzels zelfstandig te kunnen oplossen. De zin om volgend jaar nog mee te doen vergaat langzamerhand wel. Om de kersttraditie in ere te blijven houden, zou het wellicht verstandig zijn dat de puzzelmakers een en ander toch eens evalueren (wellicht zijn er genoeg puzzelaars die daarbij behulpzaam willen zijn). Doel is immers het logisch denken te bevorderen; dan zou het ook wenselijk zijn dat weer meer puzzelaars zouden willen meedoen.
Al is dit jaar wel (mijns inziens) een jaar waar heel veel te sprokkelen valt voor de huis-tuin-en-keuken puzzelaar. Maar goed wie ben ik om dit te zeggen
En we kunnen dit topic uiteraard ook gebruiken als evaluatietopic.
Hier alvast mijn suggestie voor de puzzelmakers:
- Meer getallenrijtjes!
Degene die het meest posten zijn vaak mensen die al veel hebben en dus hints moeten vragen voor puzzels waar waarschijnlijk de winst op te halen valt. Als je dat belangrijk vindt, dan deel je niet zomaar iets.
Natuurlijk zijn er mensen die minder hebben, maar die worden dan soms met cryptische hints of zelfs foute afgestraft om iets te vragen.
Verder zijn de puzzels de laatste jaren anders. 10 jaar geleden was bijna alles een vorm van decoderen of reeksen en ze hebben wat meer gevarieerd de laatste jaren. Ik vind hem zelf zo leuker (maar voor mij wel minder punten haalbaar).
Een vlog of blog zou best leuk zijn en goed voor de bekendheid.
Tot dusver heb ik vooral het laaghangend fruit geplukt (de Enigmini is geoutsourced naar de beta puzzelpartner).
Wat zijn jullie mooiste vragen van dit jaar? Van wat ik heb opgelost vond ik de Enigbini erg leuk (14a).
Verder vond ik als alfa 18 leuk en zoiets als 7 is altijd bevredigend.
Ik word meestal wel blij van een goede monsterpuzzel, maar vind 14 niet helemaal mijn ding dit jaar. En 5, en 8 vind ik dan weer helemaal niks. Eerder random feitjes dan puzzel kennis.
Ik merk wel dat mensen regelmatig de junior leuker vinden om te doen, want de senior vinden ze te intimiderend. En sommige mensen in mijn omgeving die waarschijnlijk wel in een groepje mee zouden puzzelen, maar niet echt solo, kan ik niet echt uitnodigen om mee te doen met mijn groep, want dan zouden we over de 4 heen komen en we willen wel een beetje semi-serieus insturen.
Ik ben een solo-oplosser die het leuk vindt om de wat (voor jullie heel erg) simpele opgaven op te lossen. Dit doe ik reeds sinds 2014. 2017 had ik met 41 punten mijn 'topscore'. Sindsdien werd het elk jaar minder. (Laagste iets van 7) Ik bemerk dus zeker wel dat ik persoonlijk de puzzels moeilijker vind worden.
Omdat ik niet eens weet waar ik ooit moet starten, begin ik al niet eens aan zo'n pijlen opgave/ Mondriaan huis of enigmini/bini. Mede daarom kijk ik naar de rijtjes, anagrammen, transpositie opgaves. Veel van deze kunnen met domme kracht en hints worden opgelost. Of via de a vraag, langzaam naar b etc.
Voor sommigen van deze loop ik ook al vast en kom ik soms op dit forum kijken voor de cryptische hints!
Ik heb nog even gecheckt : inzendingen 2017 waren er 1250, vorig jaar 274.
Dus ik snap wel dat de participatie hier minder is. Dus ja qua reageerder zal je mij niet veel zien. Maar ik lees wel netjes alle spoilers om te kijken of die mij net dat ene zetje kunnen geven.
Verder ook chapeau aan ieder die al 70/80% van de puzzel af heeft!
Opgave 2 en 17 vond ik wel grappig.quote:
Wat zijn jullie mooiste vragen van dit jaar? Van wat ik heb opgelost vond ik de Enigbini erg leuk (14a).
Opgave 18 had wel wat moeilijker gemogen van mij, maar verder wel leuk.
De enigmini is voor mij het leukst, maar ik snap dat het niet voor iedereen is weggelegd.
Ik mis inderdaad ook wel een monsteropgave, de enigmini is toch net wat teveel pure encryptie en de shingoki is dan eigenlijk weer te makkelijk.quote:
[knip]
Ik word meestal wel blij van een goede monsterpuzzel, maar vind 14 niet helemaal mijn ding dit jaar. En 5, en 8 vind ik dan weer helemaal niks. Eerder random feitjes dan puzzel kennis.
Ja je had de creativiteitsopgave, dat leverde nog wel eens wat discussie op (Kaas is saai, die enveloppen, etc.). Daar kon je toch altijd wat vrijer over praten, want het werd toch altijd vrij random beoordeeltquote:
Waar ging het vroeger over dat leidde tot meer discussie dan nu? Echte hints werden toen wat makkelijker gegeven, dus dat trekt wel mensen aan om mee te praten. Buiten dat zou ik het niet zo weten?
Misschien dat de junior en senior samengevoegd moeten worden, want dan hoef je niet in een apart topic hints te gaan vragen. En wellicht stimuleert dat junioren om verder te gaan dan alleen junior opgaven te doen.quote:
Ik merk wel dat mensen regelmatig de junior leuker vinden om te doen, want de senior vinden ze te intimiderend. [knip]
Voor mij geldt hetzelfde. Ik heb op dit moment 22 punten. Met wat lastminute gokjes en halve oplossingen hoop ik, met een ruimhartige jury, op 25 punten te eindigen. Voor mij een persoonlijk record. 4, 7 en 17 vond ik wel leuk.quote:
Hier een lurker (dit is mijn 1e post op dit forum volgens mij).
Ik ben een solo-oplosser die het leuk vindt om de wat (voor jullie heel erg) simpele opgaven op te lossen. Dit doe ik reeds sinds 2014. 2017 had ik met 41 punten mijn 'topscore'. Sindsdien werd het elk jaar minder. (Laagste iets van 7) Ik bemerk dus zeker wel dat ik persoonlijk de puzzels moeilijker vind worden.
Omdat ik niet eens weet waar ik ooit moet starten, begin ik al niet eens aan zo'n pijlen opgave/ Mondriaan huis of enigmini/bini. Mede daarom kijk ik naar de rijtjes, anagrammen, transpositie opgaves. Veel van deze kunnen met domme kracht en hints worden opgelost. Of via de a vraag, langzaam naar b etc.
Voor sommigen van deze loop ik ook al vast en kom ik soms op dit forum kijken voor de cryptische hints!
Ik heb nog even gecheckt : inzendingen 2017 waren er 1250, vorig jaar 274.
Dus ik snap wel dat de participatie hier minder is. Dus ja qua reageerder zal je mij niet veel zien. Maar ik lees wel netjes alle spoilers om te kijken of die mij net dat ene zetje kunnen geven.
Verder ook chapeau aan ieder die al 70/80% van de puzzel af heeft!
Welkom!quote:
Hier een lurker (dit is mijn 1e post op dit forum volgens mij).
Ik ben een solo-oplosser die het leuk vindt om de wat (voor jullie heel erg) simpele opgaven op te lossen. Dit doe ik reeds sinds 2014. 2017 had ik met 41 punten mijn 'topscore'. Sindsdien werd het elk jaar minder. (Laagste iets van 7) Ik bemerk dus zeker wel dat ik persoonlijk de puzzels moeilijker vind worden.
Omdat ik niet eens weet waar ik ooit moet starten, begin ik al niet eens aan zo'n pijlen opgave/ Mondriaan huis of enigmini/bini. Mede daarom kijk ik naar de rijtjes, anagrammen, transpositie opgaves. Veel van deze kunnen met domme kracht en hints worden opgelost. Of via de a vraag, langzaam naar b etc.
Voor sommigen van deze loop ik ook al vast en kom ik soms op dit forum kijken voor de cryptische hints!
Ik heb nog even gecheckt : inzendingen 2017 waren er 1250, vorig jaar 274.
Dus ik snap wel dat de participatie hier minder is. Dus ja qua reageerder zal je mij niet veel zien. Maar ik lees wel netjes alle spoilers om te kijken of die mij net dat ene zetje kunnen geven.
Verder ook chapeau aan ieder die al 70/80% van de puzzel af heeft!
Een tip voor de puzzels waar je misschien tegen opkijkt. Het is soms makkelijker dan het lijkt en zelfs als je niet weet hoe je moet starten, zelfs ik heb dat wel eens, kun je ook gewoon wat proberen. Opgave 14 zou ik dan weer niet aanraden om dan aan te vallen. Maar het mondriaanhuis is wel een goede om gewoon even wat te prutsen. Dat is uiteindelijk wat iedereen doet, en op een gegeven moment dan valt het kwartje.
Halve oplossingen leveren meestal nog wel wat op inderdaad en gokjes zijn heel af en toe ook lonend, vorig jaar waren er toch wel wat antwoorden die te gokken waren. En 25 punten is meer dan prima!quote:
[..]
Voor mij geldt hetzelfde. Ik heb op dit moment 22 punten. Met wat lastminute gokjes en halve oplossingen hoop ik, met een ruimhartige jury, op 25 punten te eindigen. Voor mij een persoonlijk record. 4, 7 en 17 vond ik wel leuk.
Ga zo door!
Vorig jaar was veel te lastig voor mij, dit jaar was het een leuke mix van goed te maken opgaven die van a naar e (of b) steeds lastiger werden.
Hier en daar heb ik wat lof geuit voor een grappige opgave (2, 14a), maar verder is het toch vooral klagen en af-en-toe wat smiechten met hints.
Waar hadden we het die vorige jaren dan altijd over?
quote:
Ik doe ook sinds enkele jaren mee (ergens rond de 20-25 punten gemiddeld, dit jaar wellicht iets meer), vind het heerlijk om een beetje rond te zwerven op dit forum, en kan er enorm van genieten wanneer de meer doorgewinterde puzzelaars zo af en toe een onnavolgbare hint er REBELS in KNALT (ook al zijn ze dan soms plots lastig cryptisch wegverstopt). [knip]
SPOILER: 19Als je één opgave rebels moet inknallen is het wel opgave 19
quote:
Overigens: als 17) grappig is, dan is een cryptische hint van harte welkom, er is nog een weekend te gaan!
SPOILER: 17Benno en Corry hadden dorst
We kunnen het nog wel hebben over de voorpagina, daar staan vooral geen hints...quote:Op dinsdag 7 januari 2025 23:15 schreef IshaD het volgende:
Ik merk zelf ook dat ik niet zo veel te delen heb over de puzzel.
Hier en daar heb ik wat lof geuit voor een grappige opgave (2, 14a), maar verder is het toch vooral klagen en af-en-toe wat smiechten met hints.
Waar hadden we het die vorige jaren dan altijd over?
Die voorpagina is een moeilijkere puzzel dan sommige van de vragen!quote:
[..]
We kunnen het nog wel hebben over de voorpagina, daar staan vooral geen hints...
dat is waar, maar alles wat je er uit krijgt is precies wat je verwacht, en toch hoop je het nietquote:
[..]
Die voorpagina is een moeilijkere puzzel dan sommige van de vragen!
Bedankt! Ga er van het weekend eens mee aan de slag.quote:
[..][..]SPOILER: 19Als je één opgave rebels moet inknallen is het wel opgave 19SPOILER: 17Benno en Corry hadden dorst
Overigens vond ik zelf vraag 6 ook best grappig uiteindelijk, en het model maken voor 14b/c was gewoon leuk om te doen.
Ik mis de humor soms ook een beetje. Is ook lastig op een forum. Dat was er vroeger volgens mij wel meer. Misschien inderdaad door de creativiteitsopgaven, die mis ik ook. Of de hints, maar die waren soms zo overduidelijk.
Dat is leuk als je hem nog niet hebt, maar minder leuk als je 3 dagen hebt zitten ploeteren en hem zelf hebt opgelost. Maar weer wel leuk als je hem alleen snapt als je hem al had opgelost. Dat zijn de leukste.
Maar, niet leuk als je hem niet snapte, zélfs al had je hem opgelost...
Carlo.
En het napraten, of zoals dit, het evalueren, al is het voortijdig, vind ik wel leuk.
Ik DM wel met 2 of 3 personen. Maar vooral voor de gezelligheid. Hints ruilen doe ik niet. Is ook niet meer nodig want met het superteam waar ik nu in zit, kunnen we alle puzzels aan.
Bijna alle puzzels.
Behalve de echte kötpuzzels.
Die möeten we waarschijnlijk överslaan, net als Serena Williams.
Vorig jaar 4e geworden met het halve team. Dus nu gaan we voor top 3.
Zou leuk zijn als het lukt.
Ik doe trouwens al een jaar of 10 mee, met een tussenpauze van 2 jaar waarin ik in detentie zat.
En ik heb nog nooit de club van 100 gehaald, zelfs niet in dat ene makkelijke jaar. toen was ik 31e met 98 punten. Want ik had het Thema fout. Daar ben ik nog steeds niet overheen.
Ik zou denken dat je dan juist op zo'n puzzel kunt focussen. Mensen die opgesloten zitten, of dat nu in een psychiatrische inrichting is of een gevangenis is, schijnen ook bovengemiddeld goed te kunnen schaken.quote:Op woensdag 8 januari 2025 02:38 schreef CathyCathy het volgende:
Ik doe trouwens al een jaar of 10 mee, met een tussenpauze van 2 jaar waarin ik in detentie zat.
Ahh je hebt de terms of service niet gelezen!quote:
SPOILER: TOSCarlo is niet verantwoordelijk voor enige emotionele, fysieke of mentale schade. In geval van puntenverlies door mijn schuld kan dat na de deadline worden vergoed via een ik-krijg-nog-een-hint-van-je-tegoed-bon. Deze bon is te verzilveren tot 12 december 2025.
Ik ga nooit goed kunnen schaken, ik krijg altijd keuzestress van dat spel en dan verloopt mijn timerquote:Op woensdag 8 januari 2025 08:45 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik zou denken dat je dan juist op zo'n puzzel kunt focussen. Mensen die opgesloten zitten, of dat nu in een psychiatrische inrichting is of een gevangenis is, schijnen ook bovengemiddeld goed te kunnen schaken.
Ah! Mooi op tijd. Maareh, een hint van welke categorie? De categorie "achteraf pas begrijpen" of de categorie "achteraf nog steeds niet begrijpen?"quote:
[..]
Ahh je hebt de terms of service niet gelezen!SPOILER: TOSCarlo is niet verantwoordelijk voor enige emotionele, fysieke of mentale schade. In geval van puntenverlies door mijn schuld kan dat na de deadline worden vergoed via een ik-krijg-nog-een-hint-van-je-tegoed-bon. Deze bon is te verzilveren tot 12 december 2025.
Wel mooi dat Carlo genoot van Saaie Kaas!
Ik help altijd goed mee aan de naamsbekendheid. Niemand kan meer een normaal gesprek met mij hebben tijdens de puzzelmaandquote:
Uiteindelijk zal de belangstelling voor de puzzel sterk samenhangen met de hoeveelheid aandacht die het krijgt. In die zin zou het helpen als ze de spotlight er wat meer op laten schijnen in de media, maar dat is waarschijnlijk nogal tegennatuurlijk voor een organisatie als de aivd. Ze hadden voor vorige editie een interview met het NRC en dat was het dacht ik wel? Buiten dat is het twee keer (waarvan 1 keer bij toeval) bij DWDD geweest, maar had niet de indruk dat de AIVD daar zelf mee van doen had. Verder?
Same!quote:
[..]
Ik help altijd goed mee aan de naamsbekendheid. Niemand kan meer een normaal gesprek met mij hebben tijdens de puzzelmaand
Ik vind 14a eigenlijk een goede vraag voor beginners omdat a het je aanspoort onderzoek te doen naar de Enigma en ASCII, b hij met de hand goed te doen is en hij c leuk is. Onderzoek plus veldwerk is schat opgraven. Prachtig puntje.
Maar als alfa gaf mijn hoofd ook 404 meldingen bij de eerste keer lezen ervan.
Ben lekker aan het trucken met vraag 18, zelfs erdoor te laat naar bed gegaan. Dat is de kwaliteit waarvoor je bij de puzzel blijft!
Ja!quote:
[..]
Ah! Mooi op tijd. Maareh, een hint van welke categorie? De categorie "achteraf pas begrijpen" of de categorie "achteraf nog steeds niet begrijpen?"
Editie NL had me een keer geïnterviewd, en RTL nieuws ook maar daar heb ik niks van teruggezien. Maar verder qua TV niks.quote:
Uiteindelijk zal de belangstelling voor de puzzel sterk samenhangen met de hoeveelheid aandacht die het krijgt. In die zin zou het helpen als ze de spotlight er wat meer op laten schijnen in de media, maar dat is waarschijnlijk nogal tegennatuurlijk voor een organisatie als de aivd. Ze hadden voor vorige editie een interview met het NRC en dat was het dacht ik wel? Buiten dat is het twee keer (waarvan 1 keer bij toeval) bij DWDD geweest, maar had niet de indruk dat de AIVD daar zelf mee van doen had. Verder?
Leek me altijd erg frustrerend om daar te zitten als je het oprecht wilt uitleggen
Anekdote! Ik had er ook kunnen zitten, maar om zeker te weten dat ik kon, moest ik nog even een afspraak verzetten, dus zouden ze me op een later moment terugbellen. Ze hadden uiteraard nooit teruggebeld. Dus ik via via het nummer gekregen en gebeld en toen waren ze al bezig met de repetities. Op diezelfde dag kreeg ik buikgriep, dus wilde ik er toch niet wezen, maar het gaat om het idee.quote:
Ik was nooit zo'n fan van die DWDD uitzendingen. Het werd altijd gepresenteerd in de context van "haha wat zijn jullie gek dat jullie zo denken, dit is véul te moeilijk voor normale mensen"
Leek me altijd erg frustrerend om daar te zitten als je het oprecht wilt uitleggen
En ja de gasten gingen ook niet goed samen met de opgaven die gepresenteerd werden. Als ze de wat simpelere opgaven er uit hadden gepakt dan hadden meer tafelgasten dingen geweten en was het ook leuker voor het algemene publiek. Nu was het heel veel van: ja weet ik niet, had ik niet opgelost; of dat de uitleg gewoon te ingewikkeld was voor de normale mens. Terwijl er zaten echt goede opgaven in voor het grotere publiek
quote:
[..]
Anekdote! Ik had er ook kunnen zitten, maar om zeker te weten dat ik kon, moest ik nog even een afspraak verzetten, dus zouden ze me op een later moment terugbellen. Ze hadden uiteraard nooit teruggebeld. Dus ik via via het nummer gekregen en gebeld en toen waren ze al bezig met de repetities. Op diezelfde dag kreeg ik buikgriep, dus wilde ik er toch niet wezen, maar het gaat om het idee.
En ja de gasten gingen ook niet goed samen met de opgaven die gepresenteerd werden. Als ze de wat simpelere opgaven er uit hadden gepakt dan hadden meer tafelgasten dingen geweten en was het ook leuker voor het algemene publiek. Nu was het heel veel van: ja weet ik niet, had ik niet opgelost; of dat de uitleg gewoon te ingewikkeld was voor de normale mens. Terwijl er zaten echt goede opgaven in voor het grotere publiek
SPOILERDit jaar is er wel 1 puzzeltje te vinden die iedereen moet kunnen snappen in minder dan 59 seconden
quote:
[..]SPOILERDit jaar is er wel 1 puzzeltje te vinden die iedereen moet kunnen snappen in minder dan 59 seconden
SPOILEREén van die opgaven die je in 59 seconden kunt snappen komt hoogstwaarschijnlijk in aanmerking voor bonuspunten. Tenzij men er nu ineens achterkomt welke opgave ik bedoel
quote:Op woensdag 8 januari 2025 21:16 schreef thabit het volgende:
Ik moet de volgende nog: 12, 20c, 23, 24d, 25de, 26. Welke daarvan is redelijkerwijs binnen een week op te lossen voor een eenvoudige sterveling?
SPOILEREén van deze opgaven is in minder dan 59 seconden te doen
Als dat alles is dat je nog moet, dan denk ik dat je het antwoord ook weetquote:
Ik moet de volgende nog: 12, 20c, 23, 24d, 25de, 26. Welke daarvan is redelijkerwijs binnen een week op te lossen voor een eenvoudige sterveling?
21quote:
Ik moet de volgende nog: 12, 20c, 23, 24d, 25de, 26. Welke daarvan is redelijkerwijs binnen een week op te lossen voor een eenvoudige sterveling?
Eenvoudige sterveling? Als dat alles is wat je nog moet, denk ik dat je vrij hoog zit, mss wel top 10.quote:
Ik moet de volgende nog: 12, 20c, 23, 24d, 25de, 26. Welke daarvan is redelijkerwijs binnen een week op te lossen voor een eenvoudige sterveling?
Gezien je footer, hoef je dan niet eens zoveel te doen om in de top 10 te komen!quote:
[..]
Eenvoudige sterveling? Als dat alles is wat je nog moet, denk ik dat je vrij hoog zit, mss wel top 10.
quote:
quote:
[..]SPOILEREén van deze opgaven is in minder dan 59 seconden te doen
SPOILERIk vrees dat we niet over dezelfde opgave spreken, mogelfijk wel
In de top 10 zitten meestal ook stervelingen. Of is iemand hier soms een hallucinerend taal model? Komen daar Carlo's hint vandaanquote:
[..]
Eenvoudige sterveling? Als dat alles is wat je nog moet, denk ik dat je vrij hoog zit, mss wel top 10.
Met zoveel nog open lijkt top 10 me niet heel realistisch, eerlijk gezegd. Zeker omdat de puzzel volgens velen in dit topic dit jaar juist weer wat makkelijker zou zijn dan de afgelopen jaren (waar ik het persoonlijk niet mee eens ben overigens).quote:
[..]
Eenvoudige sterveling? Als dat alles is wat je nog moet, denk ik dat je vrij hoog zit, mss wel top 10.
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 09-01-2025 00:57:08 ]
Ik vind het 'makkelijke' deel van de puzzel dit jaar wel eenvoudiger dan vorig jaar (En daar vond ik ook al best wat tussen zitten wat ik niet heel ingewikkeld vond), maar de kloof tussen de lastigere en de echt moeilijke opgaven lijkt dit jaar wel enorm te zijn.quote:
[..]
Met zoveel nog open lijkt top 10 me niet heel realistisch, eerlijk gezegd. Zeker omdat de puzzel volgens velen in dit topic dit jaar juist weer wat makkelijker zou zijn dan de afgelopen jaren (waar ik het persoonlijk niet mee eens ben overigens).
Ik weet nog aldijt niet hoe d's en t's werken en waar de komma,s het beste in een zin passen. Dus ja dat zou best kunnenquote:
[..]
In de top 10 zitten meestal ook stervelingen. Of is iemand hier soms een hallucinerend taal model? Komen daar Carlo's hint vandaan
Gisteravond wist ik het antwoord nog niet, maar inmiddels wel. Hint: het is noch 12, noch 25de.quote:Op woensdag 8 januari 2025 21:46 schreef IshaD het volgende:
[..]
Als dat alles is dat je nog moet, dan denk ik dat je het antwoord ook weet
Ahh 26, goede keus!quote:
[..]
Gisteravond wist ik het antwoord nog niet, maar inmiddels wel. Hint: het is noch 12, noch 25de.
Kaarten van de borst:quote:
Die top 10 is altijd wel een beetje lastig te voorspellen. Zou zo maar kunnen dat het genoeg is. Maar ik kan me aan de andere kant ook voorstellen dat je misschien nog 12 en 25de nodig hebt, die lijken me het meest voordehandliggend voor anderen om te hebben. Iedereen houdt een beetje de kaarten op de borst en niet iedereen die goed kan puzzelen zit op dit forum (of wellicht in lurkmodus)
Heb 25e wel, 25d niet.
Grappig, die heb ik vaker gehoordquote:
[..]
Kaarten van de borst:
Heb 25e wel, 25d niet.
Ook bij mij was 25e eerder, maar 25d volgde gelukkig al gauw daarna.
25d is toch de creativiteitsvraag?quote:
[..]
Kaarten van de borst:
Heb 25e wel, 25d niet.
Wie verslaat:
SPOILER: 25dTILBURG + DE GELUIDSPROBLEMEN
SPOILER: 25dTILBURG + DE GELUIDSPROBLEMEN
SPOILERGIETHOORN, HET DESIGNELEMENTDORP
Nee! Geen getallenrijtjes! Die zijn, naast mythologie, mijn Achillesheup!quote:Hier alvast mijn suggestie voor de puzzelmakers:
- Meer getallenrijtjes!
Past dat?quote:
Yesssss 18a ook nog even in de pocket!
uhhh kinderboeken-letter-rijtjes dan maar?quote:
[..]
Nee! Geen getallenrijtjes! Die zijn, naast mythologie, mijn Achillesheup!
Als je print op A4 en twee keer vouwt past dat prima!quote:
Ahh dankjewel!quote:
[..]
Als je print op A4 en twee keer vouwt past dat prima!
Ja ha ha ha ha, ik had ook al geprobeerd iets moois te verzinnen en wilde al een verzoek bij de gemeente indienen om het een officiële bijnaam te laten maken!quote:
[..]
25d is toch de creativiteitsvraag?
Wie verslaat:SPOILER: 25dTILBURG + DE GELUIDSPROBLEMEN
Maar zo mooi als die van jullie was het niet. Mocht ik echt r(e=a)delöös worden dan ga ik nog wel even aan de gang, Misschien kunnen we er met z'n allen, op Carlo na dan, een creativiteitsvraag van maken
Hebben ze bij de AIVD straks ook wat om te lachen toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door CathyCathy op 09-01-2025 23:48:20 (dikke vingers) ]
Als je hem wel hebt opgelost, kan je nog prima tijd verdoen met creatief worden. Ik denk dat deze twee samen, goed zijn voor de vierde plek met 151 punten.quote:
[..]
Ja ha ha ha ha, ik had ook al geprobeerd iets moois te verzinnen en wilde al een verzoek bij de gemeente indienen om het een officiële bijnaam te laten maken!
Maar zo mooi als die van jullie was het niet. Mocht ik echt r(e=a)delöös worden dan ga ik nog wel even aan de gang, Misschien kunnen we er met z'n allen, op Carlo na dan, een creativiteitsvraag van maken
Hebben ze bij de AIVD straks ook wat om te lachen toch?
SPOILERSTAPHORST + STAD DER HEMELEN
SPOILERTER AARD - STAD DER MOEDERPLANEET
CarloGPT 😆quote:
[..]
In de top 10 zitten meestal ook stervelingen. Of is iemand hier soms een hallucinerend taal model? Komen daar Carlo's hint vandaan
Als je dat moet vragen, zijn ze waarschijnlijk fout, want de laatste twee stappen bij 7d zijn het makkelijkst.quote:
Zou ik bij iemand mogen nagaan of mijn tussens en tussentussens bij 7d goed zijn?
Wel een zeer vermakelijke puzzel naar mijn mening.
Ja alles wat ik zeg is kunstmatig!quote:
SPOILER: 22Het is kunst! Het is matig! Het is Mondriaan! Dat kan toch iedereen namaken!
Zo vinden sommige mensen hier 17 leuk schijnbaar, nou ik vind hem maar stom!
SPOILER: 17Als je maar genoeg klaagt, zou opgave 17 hollywood kunnen redden
Je hints zijn wel matig, en kunst XDquote:
[..]
Ja alles wat ik zeg is kunstmatig!SPOILER: 22Het is kunst! Het is matig! Het is Mondriaan! Dat kan toch iedereen namaken!
quote:
[..]
Je hints zijn wel matig, en kunst XD
SPOILER: 7aJul Matig
Matig neem ik terug haha. Heb je onderquote:
zoveel tijd over dat je gewoon van dit soort grapjes alvast klaar legt?SPOILER: 7tussen
Ja ik begin straks aan mijn bingokaart voor je volgende opmerkingenquote:
[..]
Matig neem ik terug haha. Heb je onderzoveel tijd over dat je gewoon van dit soort grapjes alvast klaar legt?SPOILER: 7tussen
Vooruit, die prijs gun ik je welquote:
[..]
Ja ik begin straks aan mijn bingokaart voor je volgende opmerkingen
Dat ik niks beters te doen heb, betekent niet direct dat ik klaar benquote:
Ik doelde ook op de prijs voor de volle bingokaart hoorquote:
[..]
Dat ik niks beters te doen heb, betekent niet direct dat ik klaar ben
Die heb ik weer even moeten herformatteren na deze opmerking!quote:
[..]
Ik doelde ook op de prijs voor de volle bingokaart hoor
Oh, dus zó win je bingo! Gewoon je kaart aanpassen nadat de ballen al gevallen zijn...quote:
[..]
Die heb ik weer even moeten herformatteren na deze opmerking!
Ja men denkt altijd dat het een geluksspel is, maar men vergeet dat er ook gewoon een strategie is.quote:
[..]
Oh, dus zó win je bingo! Gewoon je kaart aanpassen nadat de ballen al gevallen zijn...
Terwijl iedereen gewoon lekker loopt te bingoën, loop jij een beetje 4D te scharten qua strategie zeker.quote:
[..]
Ja men denkt altijd dat het een geluksspel is, maar men vergeet dat er ook gewoon een strategie is.
Misschien een leuk idee voor een puzzel van volgend jaar
Breng ze nou niet op ideeën. Ik was juist zo blij met de makkelijke schartpuzzel dit jaar. Mijn teamgenoot kon hem daardoor veel sneller oplossen.quote:
[..]
... 4D te scharten ....
Misschien een leuk idee voor een puzzel van volgend jaar
Scharten op een Klein bottle lijkt me wel grappig, maar ik kan nog niet eens schaken, dus neequote:
[..]
Terwijl iedereen gewoon lekker loopt te bingoën, loop jij een beetje 4D te scharten qua strategie zeker.
Misschien een leuk idee voor een puzzel van volgend jaar
Na twee weken vastlopen had ik daar geen zin meer in. Ik ben geen top 10 kandidaat en mag blij zijn als ik in de bovenste helft zit, en het moet wel leuk blijvenquote:
En bij die vraag is het leuke er juist aan dat je tussentijds niet weet of je deelantwoorden goed zijn. Hij wordt wel heel makkelijk als je die kunt controleren tussendoor.
Wel een zeer vermakelijke puzzel naar mijn mening.
Laatste weekend, ik ben nu de vragen waar ik veel aan werkte aan het afronden en aan het kijken of er danbnog wat plukbaar fruit overblijft. 19 ofzo. Of misschien kan ik 8b nog vinden of 25e.
Dobbels? Wat een spoilers, dat leek mij alleen decoratie, nog wat te doen morgenquote:
Oke het laatste weekend met weinig tijd, waar ik eigenlijk nog veel aan het thema moet werken voor morgen, en alle haalbare puzzels zijn opgelost denk ik. Nog maar kijken of ik wat dobbels kan oplossen voor die laatste halve puntjes.
Die was het inderdaad. Inmiddels 25de ook opgelost. Maar 12, die iedereen schijnt te hebben, daar snap ik werkelijk waar nog steeds geen ene kut van.quote:
Aan het forum te zien zal 12 lang niet iedereen hebben denk ik, het lijkt me waarschijnlijker dat de meesten maar een paar onderdelen hebben opgelost.quote:
[..]
Die was het inderdaad. Inmiddels 25de ook opgelost. Maar 12, die iedereen schijnt te hebben, daar snap ik werkelijk waar nog steeds geen ene kut van.
Ik denk dat je overschat, wat iedereen heeft, doordat de mensen die hier vooral posten mensen zijn die veel hebben. Ik denk dat de minderheid van de mensen 12 heeft, en voor bonuspunten gaat.quote:
[..]
Die was het inderdaad. Inmiddels 25de ook opgelost. Maar 12, die iedereen schijnt te hebben, daar snap ik werkelijk waar nog steeds geen ene kut van.
Dat denk ik namelijk van alle opgaven die ik niet heb
Grappig, ik had precies hetzelfde deze week :-)quote:
Dit jaar toch nog een opgave onder de douche opgelost
Mët hydrätërëndë shämpöö löst ällës töch öp?quote:
Net minstens 30 min onder de douche gestaan, maar 24D nog steeds niet öpgelöst......
quote:
Net minstens 30 min onder de douche gestaan, maar 24D nog steeds niet öpgelöst......
SPOILEROnder de douche ga je het (denk ik) ook niet vinden.
Wellicht is het een idee om dat dit jaar hier eens uitgebreider na te bespreken? Ik denk dat het voor veel mensen inzichtelijk zou zijn hoe andere mensen vragen oplossen. Dat is iets wat je niet uit de uitwerkingen kunt halen; meestal geven ze enkel aan wat het antwoord is.quote:
Knap, om echt al die moeilijke puzzels nu nog te kraken. Snap soms niet hoe sommigen dat toch elke keer weer voor elkaar krijgen.
Voorstel: zullen we dat hier bespreken een week na de deadline? Dan kan iedereen nog even verder puzzelen met de hints die dan uitkomen, maar ik denk dat niet veel mensen nog verder puzzelen na die week, dus dat lijkt me een goed moment om hier lekker na te bespreken.
Ja, goed, als de toppers daar voor open staan zou dat wel interessant zijn.quote:
[..]
Wellicht is het een idee om dat dit jaar hier eens uitgebreider na te bespreken? Ik denk dat het voor veel mensen inzichtelijk zou zijn hoe andere mensen vragen oplossen. Dat is iets wat je niet uit de uitwerkingen kunt halen; meestal geven ze enkel aan wat het antwoord is.
Voorstel: zullen we dat hier bespreken een week na de deadline? Dan kan iedereen nog even verder puzzelen met de hints die dan uitkomen, maar ik denk dat niet veel mensen nog verder puzzelen na die week, dus dat lijkt me een goed moment om hier lekker na te bespreken.
[ Bericht 11% gewijzigd door SnertMetChoco op 12-01-2025 18:29:48 ]
Meer van dit soort documentenquote:
[..]
Ja, goed, als de toppers daar voor open staan zou dat wel interessant zijn.
https://pretalx.fri3d.be/(...)_dummies_k8OLLEq.pdf
zou wel leuk zijn.
Zeker. Met name de wat moeilijkere vragen. De dingen van dit documentje zijn nou net vragen die ikzelf destijds vrij snel had.quote:
[..]
Meer van dit soort documenten
https://pretalx.fri3d.be/(...)_dummies_k8OLLEq.pdf
zou wel leuk zijn.
Zoals nu zie ik echt niet hoe ik verder progressie kan maken bij een aantal van die vragen of waar ik het zou moeten zoeken.
En dan nog een pijnpuntje is dat ik de neiging heb om van alles te gaan bruteforcen, zoals een aantal jaren terug bv. de een sudoku met het minimum aantal cijfers (als ik me het zo gauw even goed herinner, weet niet meer helemaal precies). Na enorm gedoe was dat een voorbeeld waar dat dan wel lukte, maar 9 van de 10 keer lukt dat natuurlijk niet (*kuch* 14d *kuch*) en dan ontbreekt kennelijk toch het inzicht geregeld om daar puzzelend uit te komen.
Aan de andere kant, verschil moet er zijn. Als iedereen het allemaal zo kon inkoppen was het niet zo'n leuke puzzel natuurlijk.
quote:
Is het toeval dat je van 25d de woorden STOM en LEED kan maken?
SPOILER: 25dIk zou het geen beroerte willen noemen
Dan is het dus geen toeval. Dank je, ik ga er meteen mee aan de slag!quote:
[..]SPOILER: 25dIk zou het geen beroerte willen noemen
Nu kijken of ik nog iets van de getallen rijen van opgave 20 kan maken. Het lijkt volgens mij heel simpel, maar ik zie het nog niet.
SPOILER: 18bMijn neus had ook een doorloper
Alleen sommige hints zijn moeilijker, zoals deze. Het is eigenlijk net die hints van de masked singer. Het slaat als een tang op een varken behalve voor een handje vol insiders. Ik doe wel een makkelijkere hint:quote:
Bij dezen een verzoek dat je na de deadline al de hersenkronkels achter je hints uitlegt! Ze zijn met de jaren steeds moeilijker te doorgronden geworden.
SPOILER: 18bIt's not snot running out of my neus, but it is not
Nou... Ik snap 'm niet. Dus ik zou 'm met een hele grote korrel zout nemenquote:
[..]SPOILER: 18bIt's not snot running out of my neus, but it is not
*Gerapporteerd*quote:Op maandag 13 januari 2025 19:47 schreef PZZLD het volgende:
[..]
Nou... Ik snap 'm niet. Dus ik zou 'm met een hele grote korrel zout nemen
Nou als dat het nog is, dan moet 25d ook nog wel lukken!quote:
Nou ook hier maar de kaarten van de borst dan. Een leuke editie dit jaar. Na een ontzettend mooie eindsprint ingezet te hebben, blijf ik toch zitten met 24d en 25d die onopgelost zijn voor mij.
Misschien Almere?quote:
Is het toeval dat je van 25d de woorden STOM en LEED kan maken?
Of is het de Hofstad?
[ Bericht 0% gewijzigd door MScript op 14-01-2025 10:33:05 (dikke vingers) ]
Allemaal halve oplossingen, mogelijke ingangen en inzichten die nog nergens toe leiden.
10 zou niet zo moeilijk moeten zijn, net als 25d en e.
4...wat!?
26 interessante vondst gedaan...maar wat moet ik er mee?
klaag klaag frustreer erger mopper etc.
Wel op de valreep nog even 24 gezien.
Ik vraag me af of ze me nog herkennenquote:
Nog één dagje en dan zit het er alweer op... Kijk ernaar uit om me weer eens te scheren en de kinderen een knuffel te geven
Was het maar z’n feestquote:
[..]
Nou als dat het nog is, dan moet 25d ook nog wel lukken!
Eindelijk 7d met vereende krachten van het team en controle bij medepuzzelaar gevonden.
Verder enige uren enkele honderden gegadigden voor 8b geanalyseerd zonder resultaat. 7d is wel een fijne pleister op de wonde.
Ik ben vorig jaar tussen kerst en oud en nieuw nog een dagje naar kantoor gegaan. Lekker rustig puzzelen.quote:
Nog één dagje en dan zit het er alweer op... Kijk ernaar uit om me weer eens te scheren en de kinderen een knuffel te geven
Geen tijd gehad om op te zetten, want... nou ja...quote:
Wie heeft nog meer z’n kerstboom nog staan?
Opgave 10 ook in de pocket!
SPOILERNu lekker door!
Zou het me dit jaar dan voor het eerst lukken om de associatievraag op te lossen
quote:Op dinsdag 14 januari 2025 20:53 schreef IshaD het volgende:
De tijd tikt door. Het aantal opgaven dat ik vind dat ik moet kunnen, begint langzaam af te nemen.
Zou het me dit jaar dan voor het eerst lukken om de associatievraag op te lossen
SPOILER: 15Ook voor mensen die de kerstpuzzel dit jaar niet maken is de associatieopgave een groot probleem.
quote:
De tijd tikt door. Het aantal opgaven dat ik vind dat ik moet kunnen, begint langzaam af te nemen.
Zou het me dit jaar dan voor het eerst lukken om de associatievraag op te lossen
SPOILER: 15Misschien focus je te veel op de Disney Sgurk!
Natuurlijk krijg ik net vanochtend een ingeving om 14d op te lossen. Hopelijk is mijn code nog snel genoeg....
Ik heb verder geen ingevingen meer, vanmiddag geen tijd, dus heb mijn antwoorden al ingezonden.
Ik verwacht hiermee 25 tot 30 punten te scoren.
Ik doe al 10 jaar mee en ik vind de opgaven de laatste jaren moeilijker worden (of ben ik aan het aftakelen? 🙄). De ruim 60 punten heb ik al even niet meer gehaald.
Nu in afwachting van de hints…
Voor mij wordt 2025 de 10e keer, maar inderdaad, ze worden steeds moeilijker.quote:
Ik doe al 10 jaar mee en ik vind de opgaven de laatste jaren moeilijker worden (of ben ik aan het aftakelen? 🙄). De ruim 60 punten heb ik al even niet meer gehaald.
Nu in afwachting van de hints…
Was de puzzel eerder nog op de klassieke cijfers gestaafd, moeten ze nu variëren en bedenken ze dus allerlei variaties.
Succes nog iedereen met de laatste 5 uurtjes!
Ik vond 'm heel leuk dit jaar. Dank voor alle mysterieuze hints en klaagzangen. Ook leuk om te zien dat het elk jaar dezelfde groep is die hier samenkomt. Ik zou bijna zeggen: tijd voor een borrel ;-)
Fijne maanden en tot in december 2025!
groetjes
Ik gok een voor mij redelijke topscore! Benieuwd naar het napraten en de inzichten vanaf morgen.
Iedereen op dit forum bedankt voor de gezelligheid en het samen zoeken.
Tijd om mijn zomerslaap te gaan houden voor de komende 11 maanden. Ik kan niet wachten #10-12-2025
SPOILER: 1bDit kan iedereen! Ook jij die alleen thuis zit te puzzelen!
SPOILER: 2En voor die mensen die niet alleen thuis zitten! Ook jij kunt alleen zijn!
SPOILER: 6Zolang je maar niet hier terecht komt!
SPOILER: 17bOf hier!
SPOILER: 25dOf hier!
SPOILER: 7aOf je nou deze persoon bent
SPOILER: 24aOf deze
SPOILER: 15 en 23Zorg niet dat je het mist
SPOILER: 21Want er valt veel te halen
SPOILER: 19Als je de juiste afslag neemt
SPOILER: 10 en 14eEn lekker met z'n allen vakantie gaat vieren
SPOILER: 1aDie heb je na dit alles
SPOILER: 12Wel verdient!
SPOILER: 15Dus komt allen tezamen!
SPOILER: 2Dan is alles weer weg!
Grote grutten wat een overduidelijke hints voor de vragen die ik wel heb en wat onduidelijke hints voor de vragen die ik niet heb, hoe doe je het toch?quote:
Laatste loodjes!SPOILER: 1bDit kan iedereen! Ook jij die alleen thuis zit te puzzelen!SPOILER: 2En voor die mensen die niet alleen thuis zitten! Ook jij kunt alleen zijn!SPOILER: 6Zolang je maar niet hier terecht komt!SPOILER: 17bOf hier!SPOILER: 25dOf hier!SPOILER: 7aOf je nou deze persoon bentSPOILER: 24aOf dezeSPOILER: 15 en 23Zorg niet dat je het mistSPOILER: 21Want er valt veel te halenSPOILER: 19Als je de juiste afslag neemtSPOILER: 10 en 14eEn lekker met z'n allen vakantie gaat vierenSPOILER: 1aDie heb je na dit allesSPOILER: 12Wel verdient!SPOILER: 15Dus komt allen tezamen!SPOILER: 2Dan is alles weer weg!
Zou het kunnen dat je het antwoord nodig hebt om het te begrijpen?quote:Op woensdag 15 januari 2025 23:02 schreef IshaD het volgende:
[..]
Grote grutten wat een overduidelijke hints voor de vragen die ik wel heb en wat onduidelijke hints voor de vragen die ik niet heb, hoe doe je het toch?
Wauw! Hulde voor dit bijna poëtische epos!quote:
Laatste loodjes!SPOILER: 1bDit kan iedereen! Ook jij die alleen thuis zit te puzzelen!SPOILER: 2En voor die mensen die niet alleen thuis zitten! Ook jij kunt alleen zijn!SPOILER: 6Zolang je maar niet hier terecht komt!SPOILER: 17bOf hier!SPOILER: 25dOf hier!SPOILER: 7aOf je nou deze persoon bentSPOILER: 24aOf dezeSPOILER: 15 en 23Zorg niet dat je het mistSPOILER: 21Want er valt veel te halenSPOILER: 19Als je de juiste afslag neemtSPOILER: 10 en 14eEn lekker met z'n allen vakantie gaat vierenSPOILER: 1aDie heb je na dit allesSPOILER: 12Wel verdient!SPOILER: 15Dus komt allen tezamen!SPOILER: 2Dan is alles weer weg!
Inderdaad erg vaag voor de opgaven die ik niet heb, maar overduidelijk voor die ik wel heb!
Weer beter dan vorig jaar, dus ik ben blij!
Hebben jullie geen leven of zo?
Of gebruiken jullie stiekem de quantumcomputer van Xi?
quote:
Wat zitten jullie trouwens nou te zeuren. Ik kom dit jaar op een punt of 37 (mits ik 9 goed heb geïnterpreteerd)!
Weer beter dan vorig jaar, dus ik ben blij!
Hebben jullie geen leven of zo?
Of gebruiken jullie stiekem de quantumcomputer van Xi?
SPOILER: 9Ik wordt bijna bang van je
SPOILER: 14En ja ik heb een quantumcomputer
SPOILER: 23Je ziet het niet maar hier gebeuren eigenlijk twee dingen tegelijk op twee verschillende posities
Ho ho rustig aan met de hints. 1 team wat 23 door je hints vindt, is genoeg.quote:
[..]SPOILER: 9Ik wordt bijna bang van jeSPOILER: 14En ja ik heb een quantumcomputerSPOILER: 23Je ziet het niet maar hier gebeuren eigenlijk twee dingen tegelijk op twee verschillende posities
Okee okeequote:
[..]
Ho ho rustig aan met de hints. 1 team wat 23 door je hints vindt, is genoeg.
SPOILER: 23Ja sorry ik mag hier geen hint meer van maken, want straks vind je hem nog wel in die laatste seconden.
Nu weer afkicken en mijn hoofd weer tot rust manen.
Nog even twee weken nagenieten van alle patronen die ik nog ga zitten die weer eigenijk helemaal niet zijn (proberen kentekens te ontcijferen, etc.)
Het was me weer een waar genoegen hier!
Good night and godspeed!
Ook hoop ik dat ons antwoord bij 9 fout is en dat er stiekem toch een Piet van Pa bijhoort.
Hoe ging het hier met de themahints?
Het ging erg goed dit jaar
Veel vragen waar ik het juiste idee had maar niet het juiste antwoord (3c, 19, 22) waar ik dan toch overheen ben gekomen. En ook best wat vragen waar ik het verkeerde idee had (15, 17, 20), maar toch een stapje terug kon nemen.
Eerdere jaren was dat me niet zo gelukt, dus ik ben zeer tevreden
De beste wensen!quote:
Ik durf me nergens meer op vast te pinnenquote:
Oh en CarloV, Thabit, Beerrend en andere puzzelaars die voorheen hoog zijn geëindigd. Wat hebben jullie niet? Is er iemand die alles denkt te hebben?
Ik heb 20c, 23, en 24d niet (en een boel themahints).quote:
Oh en CarloV, Thabit, Beerrend en andere puzzelaars die voorheen hoog zijn geëindigd. Wat hebben jullie niet? Is er iemand die alles denkt te hebben?
Maar je weet toch wel wat je waarschijnlijk niet hebt?quote:
[..]
Ik durf me nergens meer op vast te pinnen
Jaquote:
[..]
Maar je weet toch wel wat je waarschijnlijk niet hebt?
Op de valreep. Wat een dagquote:
Oh en CarloV, Thabit, Beerrend en andere puzzelaars die voorheen hoog zijn geëindigd. Wat hebben jullie niet? Is er iemand die alles denkt te hebben?
. Bedankt voor het puzzelplezier Beerrend en Das Triviaal! Zien we jou weer bij de prijsuitreiking Carlo?
Wij denken idd alles te hebben
.En gelukkig nieuwjaar allemaal.
Betekent dit dat jullie vandaag nog wat opgelost hebben?quote:
[..]
Op de valreep. Wat een dag
Wij denken idd alles te hebben
En gelukkig nieuwjaar allemaal.
Hoho, er missen wel wat themahintsquote:
[..]
Op de valreep. Wat een dag
Wij denken idd alles te hebben
En gelukkig nieuwjaar allemaal.
goed laatste uurtje nog vooralquote:
[..]
Op de valreep. Wat een dag
Wij denken idd alles te hebben
En gelukkig nieuwjaar allemaal.
Moet ook wel, na al die hints van Carlo hierquote:
[..]
Betekent dit dat jullie vandaag nog wat opgelost hebben?
Zou wel gezellig zijn! Reünie van (een deel van) de club 100quote:
[..]
Op de valreep. Wat een dag
Wij denken idd alles te hebben
En gelukkig nieuwjaar allemaal.
Ja je had me nog kunnen waarschuwenquote:
[..]
Moet ook wel, na al die hints van Carlo hier
één themahint misschien, toch?quote:
[..]
Hoho, er missen wel wat themahints
Wij hebben ons ondertussen wel vermeerderd, dus het wordt iets krapper.quote:
[..]
Zou wel gezellig zijn! Reünie van (een deel van) de club 100
[..]
Ja je had me nog kunnen waarschuwen
Ik ben nog hetzelfde gewicht als voorheen, dus dat zou moeten passenquote:
[..]
Wij hebben ons ondertussen wel vermeerderd, dus het wordt iets krapper.
SPOILER: Bonuspunten2 bonuspunten: 12, 20c, 23, 24d
1 bonuspunt: 14e, 21, 25d, 26
Heeft iemand 5c bij de jeugd overigens?
De vraag die we niet konden oplossen, had ik zelf never nooit kunnen oplossen. (Ik weet niet eens wat voor sport dat is.) Dus ik heb er vrede mee!
Ik vond deze editie echt SUPERLEUK! Weer een verrijking van kennis met alle typetjes en liedjes van Andre van Duin, poepende standbeelden, Wieteke van Dort, Elektrocardiogrammen, de kustlijn van Antarctica op zoek naar gebergtes, en meer van dat soort dingen die achteraf zinloos bleken 😂
Ik vind het echt knap wat de puzzelmakers dit jaar hebben neergezet. Het was soms bedriegelijk ingewikkeld (echt úren gepuzzeld met de reserveringen!!) en soms frustrerend (ööööh!!) maar dat maakte het vinden van een oplossing des te leuker.
Het lijkt H…W dus dat hebben we ingevuld.quote:
Is er iemand die echt overtuigd is van zijn 26 antwoord?
Maar we hadden nog een alternatieve oplossing gevonden in Einthoven maar die was iets te creatief waarschijnlijk 😂
Ik ben er van overtuigd dat ik geen idee heb waar ik die moet zoeken!quote:
Is er iemand die echt overtuigd is van zijn 26 antwoord?
Nu maar wachten op de hints om te kijken of we er toch nog wat van kunnen maken!
Nee 5c bleef bij ons ook een raadsel. De overige van 5 opgelost tijdens een bezoek aan de Eftelingquote:
Jij was wel blij met het thema bij de jeugd of niet @:Legoblokje?
Heeft iemand 5c bij de jeugd overigens?
Dat viel mij ook al op inderdaadquote:
Hints staan online. Aan de link te zien, stonden ze wellicht gisteren al online?
Helaas met de hints niks extra op kunnen lossen tot nu toe
Die hadden wij ook gegokt, maar we hadden de laatste stap nog niet om het met zekerheid te weten.quote:
[..]
Het lijkt H…W dus dat hebben we ingevuld.
Maar we hadden nog een alternatieve oplossing gevonden in Einthoven maar die was iets te creatief waarschijnlijk 😂
SPOILER: 26Na de instructie uit de officiële hint op te hebben gevolgd, mag je ook nog lekker met caesar aan de gang.
[ Bericht 70% gewijzigd door mister_xxx op 16-01-2025 13:33:26 ]
SPOILER25d.... Zag hem direct na het lezen van de hint
[ Bericht 16% gewijzigd door mister_xxx op 16-01-2025 14:34:45 ]
Wij hadden hem niet gegokt maar gevonden op de manier zoals in de hint staat uitgelegd. Maar Caesar niet nodig gehad. Of missen wij iets?quote:
[..]
Die hadden wij ook gegokt, maar we hadden de laatste stap nog niet om het met zekerheid te weten.SPOILER: 26Na de instructie uit de officiële hint op te hebben gevolgd, mag je ook nog lekker met caesar aan de gang.
Ah, ik zie het verschil nu. Het systeem is weer net anders dan ze normaal doenquote:
[..]
Wij hadden hem niet gegokt maar gevonden op de manier zoals in de hint staat uitgelegd. Maar Caesar niet nodig gehad. Of missen wij iets?
[ Bericht 0% gewijzigd door WitteIris op 16-01-2025 18:44:58 ]
Ja en daarbij zou een ander systeem de opgave minder mooi maken.quote:
[..]
Ah, ik zie het verschil nu. Het systeem is weer net anders dan ze normaal doen
5c was de enige van de junior die ik niet had. (en ook niet alle thema hints waarschijnlijk) dus ook wel benieuwdquote:
Jij was wel blij met het thema bij de jeugd of niet @:Legoblokje?
Heeft iemand 5c bij de jeugd overigens?
Ik vind de echte puzzel de laatste jaren te moeilijk, maar de junior is wel te doen en lang genoeg. Al had ik Jan Smit ook wel even meegepikt nog
quote:
[..]
Als je hem wel hebt opgelost, kan je nog prima tijd verdoen met creatief worden. Ik denk dat deze twee samen, goed zijn voor de vierde plek met 151 punten.SPOILERSTAPHORST + STAD DER HEMELENSPOILERTER AARD - STAD DER MOEDERPLANEET
SPOILERAchteraf waren dit wel erg harde spoilers, dat had ik alleen nog niet door
Ja ik zat te twijfelen om dit bij de mods te melden. Maar het stond er al een paar uur, dus dan zou het wellicht opvallen, helemaal bij jou. Dus uit tactische overwegingen niet gemeldquote:
[..]SPOILERAchteraf waren dit wel erg harde spoilers, dat had ik alleen nog niet door
Ja ik moest er ook aan denken, vond het wel grappig. Wat ik wel wat minder vind is dat er in de junior nu al 3 jaar op rij in de metadata staat 'Geen hints op de voorpagina' terwijl de voorpagina er elk jaar vol mee staatquote:
Jij was wel blij met het thema bij de jeugd of niet @:Legoblokje?
Wel een goede tactiek voor volgende keer. Iets vaags neerzetten en doen alsof je de opgave niet begrijpt, maar in werkelijkheid een enorme spoiler posten en zo mensen bij de oplossing vandaan houdenquote:
[..]
Ja ik zat te twijfelen om dit bij de mods te melden. Maar het stond er al een paar uur, dus dan zou het wellicht opvallen, helemaal bij jou. Dus uit tactische overwegingen niet gemeld
Uhh dat zal ongetwijfeld eerder gebeurd zijn, zeker toen het hier op het forum wat actiever was.quote:Op vrijdag 17 januari 2025 21:55 schreef Legoblokje het volgende:
Wel een goede tactiek voor volgende keer. Iets vaags neerzetten en doen alsof je de opgave niet begrijpt, maar in werkelijkheid een enorme spoiler posten en zo mensen bij de oplossing vandaan houden
Maar goed zo'n tactiek is wel een risico, en verder schat ik Beerrend wel zo in dat hij de tweede hint niet had gepost als hij de opgave wel had opgelost.
Een andere tactiek is willekeurige dingen posten en hopen dat iemand iets van die dingen rapporteerd zodat het weggehaald wordt. Dan weet je direct dat je daar goed zat. Want meestal rapporteer ik dingen wel als het te overduidelijk is en ik heb het antwoord al. (Doe er je voordeel mee)
Ja, weet ik, het was ook geen heel serieus ideequote:
[..]
Uhh dat zal ongetwijfeld eerder gebeurd zijn, zeker toen het hier op het forum wat actiever was.
Maar goed zo'n tactiek is wel een risico, en verder schat ik Beerrend wel zo in dat hij de tweede hint niet had gepost als hij de opgave wel had opgelost.
En dan kijken wat verwijderd wordt, succes gegarandeerd!SPOILERHet antwoord op opgave 1 begint met een a
Het antwoord op opgave 1 begint met een b
...
Het antwoord op opgave 1 eindigt op een y
Het antwoord op opgave 1 eindigt op een z
Dat heb je zelf al gedaan...quote:En dan kijken wat verwijderd wordt, succes gegarandeerd!SPOILERHet antwoord op opgave 1 begint met een a
Het antwoord op opgave 1 begint met een b
...
Het antwoord op opgave 1 eindigt op een y
Het antwoord op opgave 1 eindigt op een z
Had het maar gerapporteerd, dan hadden we het sneller gevonden haha.quote:
[..]
Ja ik zat te twijfelen om dit bij de mods te melden. Maar het stond er al een paar uur, dus dan zou het wellicht opvallen, helemaal bij jou. Dus uit tactische overwegingen niet gemeld
Ik hoopte vooral dat het niet 'stad der' zou zijn...
Bij sommige opgaves moet je maar net per ongeluk het juiste idee proberen, dus daar valt weinig aan uit te leggen. Maar ik kan hier wel af en toe van een aantal opgaves van deze en voorgaande kerstpuzzels een wat uitgebreidere uitleg geven hoe ik aan het antwoord ben gekomen.quote:
[..]
Wellicht is het een idee om dat dit jaar hier eens uitgebreider na te bespreken? Ik denk dat het voor veel mensen inzichtelijk zou zijn hoe andere mensen vragen oplossen. Dat is iets wat je niet uit de uitwerkingen kunt halen; meestal geven ze enkel aan wat het antwoord is.
Voorstel: zullen we dat hier bespreken een week na de deadline? Dan kan iedereen nog even verder puzzelen met de hints die dan uitkomen, maar ik denk dat niet veel mensen nog verder puzzelen na die week, dus dat lijkt me een goed moment om hier lekker na te bespreken.
Hoewel ik over het algemeen een potlood-en-papierpuzzelaar ben (22 heb ik met schaar en plakstift gedaan, om maar wat te noemen), vind ik het ook handig om sommige dingen met Python te automatiseren. Geavanceerd zoeken op Wikipedia kan bij een enkele opgave (meestal ook niet meer dan een enkele) tot een oplossing leiden. Je kan een dump van de Nederlandse wikipedia downloaden: https://dumps.wikimedia.o(...)ges-articles.xml.bz2 en met de volgende code doorlopen:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 | import bz2 import re import unicodedata import xml.etree.ElementTree as etree def strip_text(text): """Return simple alphanumeric version of `text` as a single line without punctuation.""" text = text.replace("'", "") # Replace "[[spam|eggs]]" with "eggs": text = re.sub(r"\[\[[^\[\|\]]*\|([^\[\|\]]*)\]\]", r"\1", text) # Replace substrings of non-alphanumeric characters with spaces: text = re.sub(r"[^\w]+", " ", text) # Often it is useful to remove all accents from letters: nfkd_form = unicodedata.normalize("NFKD", text) text = "".join(c for c in nfkd_form if not unicodedata.combining(c)) return text.strip() def article_generator(dumpfile, strip_text=strip_text): """Iterate over articles and yield them as pairs (title, text).""" if dumpfile.endswith(".bz2"): file_opener = bz2.open else: file_opener = open with file_opener(dumpfile, mode="rt", encoding="utf-8") as f: for event, element in etree.iterparse(f, events=("start", "end")): tag = element.tag[element.tag.rfind("}")+1:] if event == "start" and tag == "page": title = "" text = "" redirect = False elif tag == "title" and element.text: title += element.text elif tag == "text" and element.text: text += element.text elif tag == "redirect": redirect = True elif event == "end" and tag == "page" and not redirect: yield title, strip_text(text) element.clear() for title, text in article_generator("nlwiki-latest-pages-articles.xml.bz2"): pass # Hier invullen wat je wilt zoeken |
Bij opgave 25, als je eenmaal het idee loslaat dat het per se een stad moet zijn, kun je de aanname doen dat de bijnaam van hetgeen je zoekt ergens op de pagina van datgene staat (dus PAGINATITEL + WOORDEN IN BIJNAAM). Het is redelijk om aan te nemen dat het een combinatie van hooguit 3 woorden is die ergens in de eerste 500 woorden op de pagina staan (deze criteria kun je altijd wat verruimen in ruil voor een langere zoektijd). Als je de volgende code draait, staan er binnen een half uur of zo al een aantal antwoorden op je scherm:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 | import string def text_diff(text1, text2): return "".join(abs(text1.count(c) - text2.count(c)) * c for c in string.ascii_uppercase) diffs25 = """AILNSSTTU ACEIKLMORRSTWYZ AADDEEIMNPRSTW DDEEEELMNOPST AAABCDEGHJLLMMNNORRRTTTTV""".split() def strip_title(title): """Return everything before the first occurrence of '('.""" parenthesis = title.find("(") if parenthesis != -1: title = title[:parenthesis] return title.strip() for title, text in article_generator("nlwiki-latest-pages-articles.xml.bz2"): title = strip_title(title).upper() split_text = [word for word in text.upper().split() if word.isalpha()] for i in range(min(len(split_text), 500)): for j in range(i+1, min(len(split_text)+1, i+4)): test = " ".join(split_text[i:j]) diff = text_diff(test, title) if diff in diffs25: print(f"{diff} = {title} + {test}") |
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 24-01-2025 17:35:10 ]
Ik ben nog even aan het nadenken hoe ik 14de hier ga uitleggen, ik heb die in ieder geval niet gebrute-forced er was wel degelijk method to the madness. Maar wel gescript uiteraard, want ik ben liever lui dan moequote:
[..]
Wellicht is het een idee om dat dit jaar hier eens uitgebreider na te bespreken? Ik denk dat het voor veel mensen inzichtelijk zou zijn hoe andere mensen vragen oplossen. Dat is iets wat je niet uit de uitwerkingen kunt halen; meestal geven ze enkel aan wat het antwoord is.
Voorstel: zullen we dat hier bespreken een week na de deadline? Dan kan iedereen nog even verder puzzelen met de hints die dan uitkomen, maar ik denk dat niet veel mensen nog verder puzzelen na die week, dus dat lijkt me een goed moment om hier lekker na te bespreken.
Ik kan de methode kort samenvatten: Gooi de rotoren weg, zodat je het sleutelvierkant tot op symmetrie kunt reconstrueren via cribs.
Nog wel een leuke bijkomstigheid van mijn methode: Dat 14d een leesbare sleutelvierkant had kwam ik pas achteraf achter. Ik had namelijk een ander sleutelvierkant gereconstrueerd (en geen rotoren dat is namelijk niet nodig)
Ik kom hier later wel op terug! Want dit wordt wellicht een long read
Zijn er nog voorkeuren voor opgaven waar jullie iets over willen horen van mij of van anderen?
Ik ben wel benieuwd naar de manier van oplossen/progressie bij 12 en 21.quote:
[..]
Ik ben nog even aan het nadenken hoe ik 14de hier ga uitleggen, ik heb die in ieder geval niet gebrute-forced er was wel degelijk method to the madness. Maar wel gescript uiteraard, want ik ben liever lui dan moe
Ik kan de methode kort samenvatten: Gooi de rotoren weg, zodat je het sleutelvierkant tot op symmetrie kunt reconstrueren via cribs.
Nog wel een leuke bijkomstigheid van mijn methode: Dat 14d een leesbare sleutelvierkant had kwam ik pas achteraf achter. Ik had namelijk een ander sleutelvierkant gereconstrueerd (en geen rotoren dat is namelijk niet nodig)
Ik kom hier later wel op terug! Want dit wordt wellicht een long read
Zijn er nog voorkeuren voor opgaven waar jullie iets over willen horen van mij of van anderen?
Gegeven zijn afschattingen:
Hoe moet 1507 x 1799 worden afgeschat?
Oplossing. Die bovenste trekt meteen de aandacht, want binnen de wortel staat een rij, hoogstwaarschijnlijk van priemgetallen, maar de wortel van een rij is wiskundig niet gedefinieerd. We moeten dus uitzoeken wat daarmee bedoeld wordt. Wat de wortel van een rij ook moge betekenen, als je het kwadrateert, dan zal de rij van priemgetallen er wel uit komen. Dus we kunnen eens kijken wat er gebeurt als we de 'afschatting' kwadrateren, vooral omdat er nog een wortel in de opgave staat lijkt dit wel handig om te doen: 1679571525283232 = 28209605085422357111317192329.
Als je goed naar dit getal kijkt, dan zie je dat het eindigt op een aantal priemgetallen: 2357111317192329. Dat kan natuurlijk geen toeval zijn. Eens kijken of het met √π ook werkt: 8844614439784221448139716216265603782 = 782272045884395574087950507512127653141592653589793238462643383279502884, en verrek, als je goed zoekt, zie je ergens wel 31415 zitten, en de cijfers daarna komen ook met decimalen van π overeen. De decimale punt moet je blijkbaar wegdenken.
Maar wat moeten we nu met e? Daar staat geen wortel in, en logaritmes lijken ook niks op te leveren. Misschien alsnog kwadrateren maar even proberen?
e2 ≈ 7.38905609893065 en 884162 = 7817389056.
Dus daar zien we ook dat 7389056 het begin van het linkerdeel en het eind van het rechterdeel is. En ook bij die gekke breuk die daar staat werkt het (de vreemde notatie zal wel een themahint zijn die ik niet begrijp
).Oké, nu weten we dus dat bij een 'benadering' x ≈ y, het begin van x2 in decimale cijfers overeenkomt met het eind van y2. Maar dan zijn we er nog niet, want er zijn doorgaans meerdere getallen y te bedenken die voldoen, dus welke moet het zijn?
Om dit te kunnen beantwoorden, moet je ten eerste weten hoe je herkent of een rij cijfers het eind van een kwadraat kan zijn (vanaf nu noemen we zo'n rij cijfers een kwadraatstaart), en ten tweede hoe je bij een kwadraatstaart getallen kunt vinden waarvan het kwadraat die staart heeft. Hiervoor gaan we modulo-rekenen: een getal/rij van n cijfers is een kwadraatstaart als het een kwadraat modulo 10n is. Het algemeen herkennen van kwadraten en trekken van wortels modulo m is een vrij uitvoerig onderwerp waar je meerdere topics over kan volposten, maar ik zal mijn uitleg kindergeschikt houden en beperken tot m=10n, het geval dat voor deze opgave van belang is.
Een getal is een kwadraat modulo 10n precies dan als het een kwadraat modulo 2n én een kwadraat modulo 5n is. Een getal is een kwadraat modulo 2n als het modulo 2n geschreven kan worden als 22m(8k+1). En je bent een kwadraat modulo 5n als je modulo 5n geschreven kan worden als 52m(5k±1). Dit geeft een volledige beschrijving van kwadraatstaarten, die je ook makkelijk kunt implementeren op de computer.
Een paar speciale gevallen zijn wel interessant om hier te noemen:
Een kwadraat moet op 0, 1, 4, 5, 6, of 9 eindigen.
Als een kwadraat op een 5 eindigt, moet het op 25 eindigen.
Als een kwadraat op een 0 eindigt, moet het op 00 eindigen.
Als het laatste cijfer van een rij niet deelbaar door 2 of 5 is, dan hoef je alleen maar naar de laatste 3 cijfers te kijken om te weten of het een kwadraatstaart is. Die laatste 3 cijfers moeten in dat geval een getal vormen dat 1 modulo 8, en 1 of 4 modulo 5 is.
Laten we eens kijken hoe dat zit met die priemgetallen:
2 is geen kwadraatstaart, want 2 modulo 5.
23 is geen kwadraatstaart, want 3 modulo 5.
235 is geen kwadraatstaart, want eindigt op 5 maar niet op 25.
2357 is 2 modulo 5, dus geen kwadraatstaart.
235711 is 7 modulo 8, dus geen kwadraatstaart.
23571113 is 3 modulo 5, dus geen kwadraatstaart.
2357111317 is 2 modulo 5, dus geen kwadraatstaart.
235711131719 is 7 modulo 8, dus geen kwadraatstaart.
23571113171923 is 3 modulo 5, dus geen kwadraatstaart.
2357111317192329 is 4 modulo 5 en 1 modulo 8, dus WEL een kwadraatstaart.
Aha, dat was ook de staart die we in de benadering zagen! Dus de EERSTE gelegenheid om een kwadraatstaart te hebben, is degene in de benadering in dit geval. Bij nadere inspectie blijkt dat ook in de andere gegeven benaderingen zo te zijn.
Goed, dat was het herkennen van kwadraatstaarten. Nu moeten we nog een bijbehorend getal vinden waarvan het kwadraat een gegeven staart heeft. Ofwel: we gaan worteltrekken modulo 10n. Modulair worteltrekken werkt net wat anders dan worteltrekken in ℝ. In ℝ zijn we gewend dat een kwadratische vergelijking hooguit 2 oplossingen heeft. Modulo priemgetallen is dat ook nog steeds het geval (al heeft het worteltrekken daar wel wat voeten in de aarde). Modulo samengestelde getallen kunnen er echter veel meer oplossingen zijn. De vergelijking x2=0 heeft in ℝ en modulo priemgetallen alleen x=0 als oplossing, maar modulo 100 zijn er 10 oplossingen: 0, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90. De vergelijking x2=1 heeft in ℝ alleen x=1 en x=-1 als oplossing. Modulo 1000 zijn er echter 8 oplossingen: 1, 249, 251, 499, 501, 749, 751, 999.
Er zullen voor een kwadraat modulo 10n dus in het algemeen meerdere wortels modulo 10n gevonden kunnen worden, maar hoe vinden we ze? Gelukkig is 10 een klein getal, dus we kunnen er met een botte bijl doorheen hakken (met een samurai-zwaard kan ook, maar dan blijft de uitleg niet meer kindergeschikt). We zoeken eerst alle wortels modulo 10; dit kan gewoon door alle cijfers 0 t/m 9 uit te proberen. We gaan dan per wortel kijken welke cijfers we ervoor kunnen plakken om een wortel modulo 100 te krijgen; ook dit kan gewoon door alle cijfers 0 t/m 9 uit te proberen. Daarna doen we hetzelfde om van wortels modulo 100 naar wortels modulo 1000 te gaan, etc, tot we de wortels modulo 10n te pakken hebben. Dit kun je allemaal makkelijk programmeren.
Laten we wederom het voorbeeld met de priemgetallen erbij pakken: de kwadraatstaart is 2357111317192329. Dat ding is 9 modulo 10, en de wortels modulo 10 in dit geval zijn dus 3 en 7. Als we nu naar modulo 100 gaan, moeten we dus kijken welke cijfers we voor 3 resp. 7 kunnen plakken om een wortel van 29 modulo 100 te krijgen. Daar blijken 4 mogelijkheden te zijn: 23, 73, 27, 77. Wortels van 329 modulo 1000 blijken er 8 van te zijn: 323, 823, 73, 573, 427, 927, 177, 677.
2329 modulo 10000 heeft ook 8 wortels: 3323, 8323, 4573, 9573, 427, 5427, 1677, 6677.
En zo kun je doorgaan tot je de wortels van 2357111317192329 modulo 1016 vindt: 167957152528323, 5167957152528323, 4502979125184573, 9502979125184573, 497020874815427, 5497020874815427, 4832042847471677, 9832042847471677.
De 'benadering' in de opgave zit hierbij en blijkt de kleinste van de wortels te zijn.
Deze procedure kun je ook op de andere voorbeelden toepassen, en telkens blijkt de 'benadering' het kleinste getal te zijn dat werkt. Dit had je misschien ook wel kunnen gokken, maar dat voelt toch wat onbevredigend. Voor de oplossing van de opgave moeten we dus 1507 x 1799 kwadrateren: daar komt 7350025254649 uit. Hierin is 7350025 de eerste kwadraatstaart. Er zijn 40 wortels modulo 107, en 235005 is daarvan de kleinste.
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 01-02-2025 11:40:08 ]
Een text based doolhof, erg leuke puzzel wel.
Klik op 'Log in as Public Access'
https://www.two-pi-noir.agency/puzzles/maze_of_lies
Hier staat geen jaar bij hequote:
Wanneer komt de uitslag? De website van AIVD zegt in januari, maar die target hebben ze iig niet gehaald.
https://www.aivd.nl/onder(...)stpuzzel-2024-bekend
Ik heb geen mail gehadquote:
Spannend. Ik moet nog even wachten op mijn teamgenoot want die is chef kerstpuzzel.
Heftig, ik heb wel mail gehadquote:
dan had ik dus gewoon alles maar moeten opnoemen wat ik zag...Ja exact, dan hadden wij Neverwinter ook heus wel opgeschrevenquote:
Dat thema was wel een beetje random op een paar plekken niet? Die dino en dragoon is nog tot daar aan toe, maar die verkeersborden...
De verkeersborden, tja, de brug was inderdaad wel een brug te ver
Die dino hadden ze zelf ook niet, gezien de `Naast de paginaranden zat er thema verstopt in opgaves 1, 2, 9, 14, 17, 18 en 19.` in de officiële hints. Blijkbaar vonden ze die mooi genoeg om toch punten aan toe te wijzen.quote:
Dat thema was wel een beetje random op een paar plekken niet? Die dino en dragoon is nog tot daar aan toe, maar die verkeersborden...
Eens wat betreft de verkeersborden (TUNNEL: een referentie naar (de tunnels in) een grot, uh, wat?). Dan hadden ze nog een stuk meer goed kunnen rekenen. Opmerkelijk ook dat de 1.5m/Five Feet van opgave 9 niet expliciet wordt genoemd.
Neverwinter was heel duidelijk, want NEVER stond niet op alfabetische volgorde.quote:
[..]
Ja exact, dan hadden wij Neverwinter ook heus wel opgeschreven
De verkeersborden, tja, de brug was inderdaad wel een brug te ver
Ja ik weet ook niet zo goed wat er daar mis is gegaan bij ons hahaquote:
[..]
Neverwinter was heel duidelijk, want NEVER stond niet op alfabetische volgorde.
Misschien hadden ze hem gewoon even vergeten, het is wel erg mooi om er toevallig in te zittenquote:
Ja ik had de dino niet, dat is toch wel het beetje wat ik net nodig had...quote:
[..]
Ja exact, dan hadden wij Neverwinter ook heus wel opgeschreven
Haha dat zou wel echt te toevallig zijn. Maar eerlijk is eerlijk, het lijkt wel op een dino en het maakt het antwoord mooier (in mijn optiek). Ik heb het eerder meegemaakt dat er iets in zat wat te toevallig was, alleen ik weet inmiddels dat dergelijk vurig protest niet veel uitmaakt als de uitslag al is beklonkenquote:
[..]
Die dino hadden ze zelf ook niet, gezien de `Naast de paginaranden zat er thema verstopt in opgaves 1, 2, 9, 14, 17, 18 en 19.` in de officiële hints. Blijkbaar vonden ze die mooi genoeg om toch punten aan toe te wijzen.
Ik zou eerder gaan protesteren tegen die verkeersborden. Al heb ik zo het idee aan de berichten te zien dat mijn concurrentie hier ook niet veel van heeft, dus ja daar schiet ik niks mee op
Afkortingen of drieletterwoorden zijn geen hint, maar brug daarentegenquote:
Ik denk dat ze zich met die verkeersborden in komende edites heel veel extra werk op de hals hebben gehaald. Ik vermoed dat de meeste hier zich niet meer zullen inhouden met speculatieve hints
Nou ja in ieder geval gefeliciteerd aan de winnaars! (Ik weet denk ik wel wie het zijn)
Verder wel erg blij met de 5e plek. Ben benieuwd of zo'n score volgend jaar ook weer haalbaar is, wanneer de puzzel vermoedelijk weer lastiger wordt nu de Club van 100 weer bereikt is.
Felicitaties aan de winnaars!
[ Bericht 0% gewijzigd door Legoblokje op 16-04-2025 23:20:00 ]
Wie zijn de winnaars?
Of ligt dat aan mij?
Nou ja het is een klassiekertje onder de doorgewinterde kerstpuzzelaars. Je hebt een hint in de vraagstelling wat er gedaan moet worden en dat trekken we gewoon door.quote:
Ja, ik snap nu waarom ik de normaal zo eenvoudige 1a niet kon oplossen. Wat een belachelijk vergezochte oplossing is dat nou weer
Of ligt dat aan mij?
Maar goed als je de hints mist of niet gewend bent aan soortgelijke puzzels in eerdere edities dan kan ik me voorstellen dat het misschien wat random en vergezocht aanvoelt.SPOILER: Meer informatie- Het antwoord en de hele vraag draait waarschijnlijk om kerst
- Er staat "Soms is het een beetje teveel van het goede" en daarna zelfs nog "Wat kunnen we ook wel missen?". Dus we moeten iets weghalen (want het is teveel) en datgene wat je weghaalt dat "mist" dan natuurlijk.
- Dit vermoeden wordt versterkt door de vraagstelling van 1b, waar gewoon wordt vertelt om wat "toe te voegen".
- Zodra je dan MARIA = TAMARI - T en JOZEF = ZOEFJE - E er uit vist, weten we eigenlijk precies wat er gebeurd is en hoe we de andere woorden moeten aanpakken.
- Dat we op het einde dan weer een anagram moeten maken is een vervolg op de methode die je eigenlijk al gebruikte.
Ik ken nog iemand die hier ongelooflijk veel moeite mee had, dus je bent zeker niet de enige. Zelfs toen ik bijna alles al gespoild had (in mijn ogen), was het nog niet duidelijk. Wellicht gewoon een blinde vlek voor dit soort problemen, dat kan gebeuren, dat heb ik met dino's en schaken
Die eerste vraag heb ik ieder jaar wel, dus het is niet alsof ik die manier van denken gewoon niet goed ontwikkeld heb, maar dit was gewoon een stap die je normaal nooit hoeft te maken. Normaal is het het trucje achterhalen en dan weet je meteen dat je goed zit. Hier moet je niet alleen het trucje vinden, maar ook de correcte manier om hem toe te passen, zonder dat je weet dat het überhaupt wel het trucje is.quote:
[..]
Nou ja het is een klassiekertje onder de doorgewinterde kerstpuzzelaars. Je hebt een hint in de vraagstelling wat er gedaan moet worden en dat trekken we gewoon door.Maar goed als je de hints mist of niet gewend bent aan soortgelijke puzzels in eerdere edities dan kan ik me voorstellen dat het misschien wat random en vergezocht aanvoelt.SPOILER: Meer informatie- Het antwoord en de hele vraag draait waarschijnlijk om kerst
- Er staat "Soms is het een beetje teveel van het goede" en daarna zelfs nog "Wat kunnen we ook wel missen?". Dus we moeten iets weghalen (want het is teveel) en datgene wat je weghaalt dat "mist" dan natuurlijk.
- Dit vermoeden wordt versterkt door de vraagstelling van 1b, waar gewoon wordt vertelt om wat "toe te voegen".
- Zodra je dan MARIA = TAMARI - T en JOZEF = ZOEFJE - E er uit vist, weten we eigenlijk precies wat er gebeurd is en hoe we de andere woorden moeten aanpakken.
- Dat we op het einde dan weer een anagram moeten maken is een vervolg op de methode die je eigenlijk al gebruikte.
Ik ken nog iemand die hier ongelooflijk veel moeite mee had, dus je bent zeker niet de enige. Zelfs toen ik bijna alles al gespoild had (in mijn ogen), was het nog niet duidelijk. Wellicht gewoon een blinde vlek voor dit soort problemen, dat kan gebeuren, dat heb ik met dino's en schaken
Nou ben ik een beta, dus al die taaldingetjes vliegen ook vrolijk over me heen, helpt niet echt in dit geval.