Als ze buiten de uren van de jaarwisseling er vol op in zouden zetten, zouden ze een punt hebben.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:10 schreef Buitendam het volgende:
[..]
[..]
Woordvoerder van de politie die aangeeft waarom een vuurwerkverbod het werk van politiemensen in de nieuwjaarsnacht vele malen makkelijker kan maken. Men vraagt om een omslag.
Tijdens de 2 jaarwisselingen gedurende Corona was ook al het vuurwerk illegaal. De vlieger “er is geen onderscheid te maken” gaat dus simpelweg niet op. Er waren toen ook nog lockdowns en nog steeds liep het uit de hand.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:07 schreef Caland het volgende:
[..]
Het is simpelweg niet te handhaven omdat je geen onderscheid kan maken tussen legaal en illegaal en je het ook nog eens in de steden die een verbod hadden overal legaal kan krijgen.
Beetje alsof je alcohol gaat verbieden en de slijterijen en supermarkten de verkoop wel mogen voortzetten.
Vuurwerk, waarvan 20% legaal zoals al eerder gepost hier.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:14 schreef Buitendam het volgende:
[..]
[..]Blijven wrijven in die vlek.
Nou, ze komen het na bestelling naar je deur brengen. Kan zijn dat ze dan denkt dat het legit is, net als bol.com. Maar ze had zich wel even wat meer mogen verdiepen in wat haar zoon allemaal koopt. Die bezorgdienst moet zo snel mogelijk aan banden worden gelegd, uiteraard.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:01 schreef Sunshine1982 het volgende:
De moeder is druk bezig met interviews geven... Blijkbaar is ze een Vlaamse.
Antwerpse Renate (49) verliest zoon (14) bij vuurwerkongeluk op oudejaar: “Jack heeft niet eens de kans gehad om weg te rennen”
De 14-jarige Jack die op oudejaarsavond in Rotterdam het leven liet tijdens het afsteken van vuurwerk, was het jongste kind van de Antwerpse Renate Degryse (49). “Ik vertrouwde Jack blindelings met vuurwerk, want vuurwerk was zijn passie en hij kende er alles van”, zegt ze, gebroken. “Maar wie verkoopt er nu slecht in elkaar gestoken vuurwerk aan kinderen?” De rest achter paywall
https://www.hln.be/binnen(...)-te-rennen~ab5e4570/
Ik heb het idee dat deze moeder vooral bezig is anderen de schuld te geven.
Ze zijn onderbemand, we willen dat ze optreden tegen illegaal vuurwerk/vandalisme en dat allemaal terwijl er tussendoor ook nog gewoon legaal siervuurwerk wordt afgestoken waar jaarlijks enkele honderden gewonden bij vallen.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:17 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Als ze buiten de uren van de jaarwisseling er vol op in zouden zetten, zouden ze een punt hebben.
Nu vragen ze domweg aan de mensen die van goede wil zijn of zij hun traditie met de jaarwisseling op willen geven omdat ze hun regels met betrekking tot illegaal vuurwerk niet kunnen handhaven.
quote:Brandmeester
Er waait een nieuwe wind door de Amsterdamse brandweer. De diversiteit binnen het korps moet omhoog, het ziekteverzuim omlaag. Aan bevelvoerder Gerrie Koning de uitdaging om samen met zijn manschap mee te bewegen naar een nieuwe tijd. Gerries liefde voor de good old brandweer, waarin kameraden voor elkaar door het vuur gaan, wringt met het nieuwe beleid. Wie is bereid tot compromissen? In deze documentaire komt ouderwetse liefde voor het vak in conflict met eigentijdse maatschappelijke normen en wordt de impact van cultuurverandering pijnlijk zichtbaar.
Het liep aanzienlijk minder uit de hand, laat staan als je een hele generatie zonder vrije verkoop van vuurwerk laat opgroeien. Maar zoals eerder gezegd zou je dan op zijn minst samen met Duitsland moeten optrekken, anders sorteert het te weinig effect.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:17 schreef tja77 het volgende:
[..]
Tijdens de 2 jaarwisselingen gedurende Corona was ook al het vuurwerk illegaal. De vlieger “er is geen onderscheid te maken” gaat dus simpelweg niet op. Er waren toen ook nog lockdowns en nog steeds liep het uit de hand.
Vuurwerk waar legaal vuurwerk onder valt? Dat vuurwerk?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:19 schreef tja77 het volgende:
[..]
Vuurwerk, waarvan 20% legaal zoals al eerder gepost hier.
Je doet ontzettend een cherry picking.
Wel jammer dat je het idee hebt dat men je hobby af wil pakken en je dan met twee vingers in de oren de bezwaren negeert, Niemand die zegt dat jij het probleem bent, nogmaals, voor hulpdiensten is het chaos door legaal en illegaal vuurwerk. Daar mag je best eens bij stil staan. Ik snap ook dat als je vuurwerk afsteekt, jij jezelf als de gemiddelde Nederlander ziet, maar bij een algeheel verbod gaan veel mensen zich netjes aan die regels houden. Als je zelf dan vooral de behoefte hebt om dan uit het buitenland te gaan halen, wil dat niet zeggen dat iedereen zoals jou denkt.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:13 schreef tja77 het volgende:
[..]
Dingen in perspectief zien heeft niks met in bochten wringen te maken. Ik ben een vuurwerkafsteker (mede ook vanwege m’n zoon) en met mij velen. En ik (en de vele liefhebbers) zijn NIET verantwoordelijk voor een hoop ellende die plaats vinden gedurende oud op nieuw.
Politie doet inderdaad niks tegen het afsteken (waar een afsteekverbod geldt). Dat zeg ik niet, dat zeggen ze zelf. En ik heb daar alle begrip voor. Het is simpelweg ook niet te handhaven, zeker niet omdat er 100.000 andere dingen zijn die ook hun aandacht vragen.
Maar die 100.000 dingen zijn NIET het legale vuurwerk.
En dat kan ineens niet omdat er om 0.00 uur ook fonteintjes afgestoken worden?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:20 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ze zijn onderbemand, we willen dat ze optreden tegen illegaal vuurwerk/vandalisme en dat allemaal terwijl er tussendoor ook nog gewoon legaal siervuurwerk wordt afgestoken waar jaarlijks enkele honderden gewonden bij vallen.
Ze willen mensen hun traditie niet op laten geven, ze willen normaal hun werk kunnen doen ipv "de nacht doorkomen".
Ik vind het bijzonder lang duren allemaal. @Scorpie @CR7 misschien even bijspringen?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 12:29 schreef Buitendam het volgende:
Ik wacht geduldig op de eerste quote van een woordvoerder van de hulpdiensten die n.a.v. een relatief rustige jaarwisseling hun standpunt omtrent een vuurwerkverbod willen herzien/intrekken? Kom maar door, want dan heb je natuurlijk wel een punt.
Vuurwerkvrije generatie!quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:21 schreef Caland het volgende:
[..]
Het liep aanzienlijk minder uit de hand, laat staan als je een hele generatie zonder vrije verkoop van vuurwerk laat opgroeien. Maar zoals eerder gezegd zou je dan op zijn minst samen met Duitsland moeten optrekken, anders sorteert het te weinig effect.
Worden er bij jou om twaalf uur alleen fonteintjes afgestoken ja? En de rest van het jaar hebben ze ook net 2 FTE per functie, denk jij wel?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:25 schreef Mammietje het volgende:
[..]
En dat kan ineens niet omdat er om 0.00 uur ook fonteintjes afgestoken worden?
Nogmaals: wat is het argument de rest van het jaar dan?
Ook dat wordt per generatie minder, net als dat zo’n vuurwerkverbod een weg van de lange adem isquote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:27 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Vuurwerkvrije generatie!
Zal dat net zo'n succes worden als de rookvrije generatie?
Ik woon in Rotterdam, niet ver van het centrum vandaan. Jaarlijks begint het knallen al eind oktober en wordt het per dag steeds heftiger. Dit jaar was er amper wat tot aan twee dagen voor het einde van het jaar. Maar inderdaad, de politie is niet alleen op oudejaars bezig, de hele maand is het enorm druk. Daarnaast kun je na een melding natuurlijk niet na een aantal minuten nog zien wie wat gegooid heeft. Veel mensen bellen al over vuurwerk als het categorie 1 is, maar dat kunnen die mensen ook niet altijd goed zien. Die zien nota bene een vader afsteken met een jongen en als ze een kijkje nemen gaat het om vuurwerk dat je het hele jaar mag afsteken.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:14 schreef Mammietje het volgende:
[..]
En hoe zit dat dan op zeg bijvoorbeeld 15 december? Als je de hele avond harde explosies hoort?
Prima te handhaven toch? Nog geen vuurwerkverbod en op zeker illegaal vuurwerk.
Men handhaaft niet of kan niet handhaven kennelijk. Doe dan niks.
Ik heb altijd geleerd; niet dreigen met wat je niet kan waarmaken want dan wordt het probleem alleen maar erger. Het probleem is niet het vuurwerk maar de handhaving en daarmee het gezag.
Zie je niet alleen met vuurwerk terug overigens.
En 80% illegaal, jeweetwel die bommen waar hulpverleners mee te dealen hebben.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:21 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Vuurwerk waar legaal vuurwerk onder valt? Dat vuurwerk?
Onzin, De hele maand zetten ze vol in, en je kunt mensen geen twee roosters laten werken en er zijn regels omtrent hoeveel uren en rust, dus die hele maand heeft ook nog eens een behoorlijke uitwerking over de andere maanden.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:17 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Als ze buiten de uren van de jaarwisseling er vol op in zouden zetten, zouden ze een punt hebben.
Nu vragen ze domweg aan de mensen die van goede wil zijn of zij hun traditie met de jaarwisseling op willen geven omdat ze hun regels met betrekking tot illegaal vuurwerk niet kunnen handhaven.
quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:30 schreef tja77 het volgende:
[..]
En 80% illegaal, jeweetwel die bommen waar hulpverleners mee te dealen hebben.
Ik denk niet dat er een hulpverlener wegloopt van een fonteintje of sierpotje.
Probeer dingen eens niet op 1 hoop te flikkeren omdat het jou beter uitkomt.
Kom op, je kunt het wel.
Woordvoerder van de politie. Je doet nu net alsof je het niet snapt, toch?quote:Het optreden van agenten wordt bemoeilijkt doordat zij niet kunnen zien of er sprake is van legaal of illegaal vuurwerk.
Waar negeer ik bezwaren? Ik maak alleen onderscheid tussen mensen die normaal met legaal vuurwerk omgaan, en mensen die met illegale bommen naar hulpverleners gooien.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:24 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Wel jammer dat je het idee hebt dat men je hobby af wil pakken en je dan met twee vingers in de oren de bezwaren negeert, Niemand die zegt dat jij het probleem bent, nogmaals, voor hulpdiensten is het chaos door legaal en illegaal vuurwerk. Daar mag je best eens bij stil staan. Ik snap ook dat als je vuurwerk afsteekt, jij jezelf als de gemiddelde Nederlander ziet, maar bij een algeheel verbod gaan veel mensen zich netjes aan die regels houden. Als je zelf dan vooral de behoefte hebt om dan uit het buitenland te gaan halen, wil dat niet zeggen dat iedereen zoals jou denkt.
Bijzonder genoeg rond die tijd verdomd weinig van die oorverdovende knallen gehoord, ja. Maar dat kan elders anders zijn.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:27 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Worden er bij jou om twaalf uur alleen fonteintjes afgestoken ja? En de rest van het jaar hebben ze ook net 2 FTE per functie, denk jij wel?
Mooi om het patroon van 'het ligt aan alles en iedereen zolang het vuurwerk maar blijft' zo hardnekkig blijft.
Zodra er vuurwerk richting hulpverleners gaat, hoe relevant is het dan of het legaal of illegaal is? Dat begrijp je zelf toch ook wel hoop ik?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:31 schreef Buitendam het volgende:
[..]
[..]
Woordvoerder van de politie. Je doet nu net alsof je het niet snapt, toch?
Oh dus de ene zegt keihard boem en de andere gaat de lucht in. En dan weten zij niet wat legaal en illegaal is?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:31 schreef Buitendam het volgende:
[..]
[..]
Woordvoerder van de politie. Je doet nu net alsof je het niet snapt, toch?
Omdat ik me kan voorstellen dat een gemiddelde hulpverlener niet kan zien of dat knetterfonteintje eindigt met een dikke beuker of dat het daadwerkelijk alleen een knetterfonteintje was. Komen we weer terug bij de politiewoordvoerder:quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:34 schreef tja77 het volgende:
[..]
Zodra er vuurwerk richting hulpverleners gaat, hoe relevant is het dan of het legaal of illegaal is? Dat begrijp je zelf toch ook wel hoop ik?
Er moet nu zelfs bij jou toch wel iets van een lampje gaan branden waarom die mensen vragen om een algeheel verbod.quote:Het optreden van agenten wordt bemoeilijkt doordat zij niet kunnen zien of er sprake is van legaal of illegaal vuurwerk.
Dus doen ze maar helemaal niks.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:36 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Omdat ik me kan voorstellen dat een gemiddelde hulpverlener niet kan zien of dat knetterfonteintje eindigt met een dikke beuker of dat het daadwerkelijk alleen een knetterfonteintje was. Komen we weer terug bij de politiewoordvoerder:
[..]
Er moet nu zelfs bij jou toch wel iets van een lampje gaan branden waarom die mensen vragen om een algeheel verbod.
Dat knetterfonteintje kan net zo goed cat. 1 vuurwerk zijn hè. Jeweetwel dat vuurwerk dat je niet KUNT verbieden.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:36 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Omdat ik me kan voorstellen dat een gemiddelde hulpverlener niet kan zien of dat knetterfonteintje eindigt met een dikke beuker of dat het daadwerkelijk alleen een knetterfonteintje was. Komen we weer terug bij de politiewoordvoerder:
[..]
Er moet nu zelfs bij jou toch wel iets van een lampje gaan branden waarom die mensen vragen om een algeheel verbod.
Iedere joker in Nederland ziet en hoort het verschil tussen illegaal en legaal vuurwerk maar voor de politie is dat weer te moeilijk...quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:31 schreef Buitendam het volgende:
Woordvoerder van de politie. Je doet nu net alsof je het niet snapt, toch?
Zelfs al geef je de politie vreselijk veel geld, dan nog kan het jaren duren voordat er goede mensen getraind zijn, die door alle checks zijn gekomen, zelf ook blijven hangen omdat ze het werk leuk vinden en ook nog eens geschikt zijn. Dat doet men al elke maand. Dan worden er mensen geselecteerd, vervolgens helemaal doorgelicht. Dan gaat men getraind worden door verschillende figuren met heel veel ervaring (want hoe ga je het ze anders leren). Intussen raken collega's in de ziektewet door gebeurtenissen op de werkvloer en heb je ook bij de politie te maken met vergrijzing, veel mensen met pensioen, die juist weer geschikt zouden zijn als leraar.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:20 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ze zijn onderbemand, we willen dat ze optreden tegen illegaal vuurwerk/vandalisme en dat allemaal terwijl er tussendoor ook nog gewoon legaal siervuurwerk wordt afgestoken waar jaarlijks enkele honderden gewonden bij vallen.
Ze willen mensen hun traditie niet op laten geven, ze willen normaal hun werk kunnen doen ipv "de nacht doorkomen".
Hoeveel cat 2 fonteintjes denk jij dat ze tegenkomen op zo'n oudjaarsavond. En als dat in Nederland niet gekocht kan worden zou dat niet een slok op een borrel schelen?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:38 schreef tja77 het volgende:
[..]
Dat knetterfonteintje kan net zo goed cat. 1 vuurwerk zijn hè. Jeweetwel dat vuurwerk dat je niet KUNT verbieden.
Ik betwijfel of jij wel een lampje hebt.
Ik (als NIET politieagent) kan met zekerheid stellen dat dit illegaal vuurwerk is.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:36 schreef AchJa het volgende:
Je kunt deze lui toch zo van bed lichten? Of is dat nou echt teveel gevraagd?
[ x ]
Geen idee hoeveel ze er tegenkomen maar bij een verbod op consumentenvuurwerk (cat. F2) zullen er een pak meer cat. F1 knetterfonteintjes verkocht worden.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:40 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Hoeveel cat 2 fonteintjes denk jij dat ze tegenkomen op zo'n oudjaarsavond. En als dat in Nederland niet gekocht kan worden zou dat niet een slok op een borrel schelen?
Misschien moeten we het een van de deskundigen hier vragen? @Buitendam?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:41 schreef tja77 het volgende:
Ik (als NIET politieagent) kan met zekerheid stellen dat dit illegaal vuurwerk is.
Man, ik kan mij nog herinneren dat dezelfde soort argumenten voorbij kwamen, maar het blijkt achteraf toch een prima actie te zijn geweest. Ja, de echte die-hard roker staat dan thuis te roken en zegt dan lachend 'zie je wel dat het niet gewerkt heeft, ik doe het gewoon'. Net als met illegaal vuurwerk bij een totaalverbod. Dan staan de mensen die het dan wel uit het buitenland halen ook nog eens met een smirk op het gezicht te doen alsof zij de politie laten zien dat mensen het toch wel blijven doen. Het is een idioterie van de bovenste plank, want dan zijn ze zelf dus het probleem. En dan ook nog eens de arrogantie hebben om de schuld bij de politie te leggen, terwijl ze toch echt zelf illegale shit kopen.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:28 schreef Caland het volgende:
[..]
Ook dat wordt per generatie minder, net als dat zo’n vuurwerkverbod een weg van de lange adem is
Of niet. En nu?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:42 schreef tja77 het volgende:
[..]
Geen idee hoeveel ze er tegenkomen maar bij een verbod op consumentenvuurwerk (cat. F2) zullen er een pak meer cat. F1 knetterfonteintjes verkocht worden.
Omdat je maar wat roept over de politie en negeert dat die juist aangeeft dat het verschil niet te onderscheiden is op zo'n dag.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:32 schreef tja77 het volgende:
[..]
Waar negeer ik bezwaren? Ik maak alleen onderscheid tussen mensen die normaal met legaal vuurwerk omgaan, en mensen die met illegale bommen naar hulpverleners gooien.
Of niet, dan blijf je dus gewoon met je cat. 1 fonteintjes zitten, wat niet te onderscheiden valt van illegale bommen en helpt een verbod op cat. 2 dus niet aan het wegnemen van die onduidelijkheid.quote:
Is gewoon een gelegenheidsargument.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:50 schreef Vis1980 het volgende:
Omdat je maar wat roept over de politie en negeert dat die juist aangeeft dat het verschil niet te onderscheiden is op zo'n dag.
Mooi de boe omdraaien, het wordt wel gehandhaafd, maar dat werkt niet zo zwart-wit als je doet vermoeden. Dus als men geen controles doet op treinkaartjes, ga jij zwartrijden?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:34 schreef Mammietje het volgende:
Ik ben van mening dat zolang er niet gehandhaaft wordt, het geen zin heeft om meer verboden op te leggen
Het is vrij aannemelijk dat op het moment dat cat 2 niet meer beschikbaar is je dezelfde hoeveelheid aan cat 1 ervoor terug krijgt. De knalerwten nemen de cakes moeiteloos over, natuurlijk.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:50 schreef tja77 het volgende:
[..]
Of niet, dan blijf je dus gewoon met je cat. 1 fonteintjes zitten, wat niet te onderscheiden valt van illegale bommen en helpt een verbod op cat. 2 dus niet aan het wegnemen van die onduidelijkheid.
quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:34 schreef tja77 het volgende:
[..]
Zodra er vuurwerk richting hulpverleners gaat, hoe relevant is het dan of het legaal of illegaal is? Dat begrijp je zelf toch ook wel hoop ik?
Het is wel een beetje kinderachtig hoor, of snap je echt niet hoe zo'n avond er voor de hulpdiensten uitziet, ook buiten dat moment dat ze bekogeld worden? Het is totale chaos en dan nog zijn het zelfs de mensen die niet pleiten om ze het makkelijker te maken juist diegene zijn die hard roepen dat de politie niets doet...quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:35 schreef CR7 het volgende:
[..]
Oh dus de ene zegt keihard boem en de andere gaat de lucht in. En dan weten zij niet wat legaal en illegaal is?
In post #74 lijkt het mij een illegaal stukje vuurwerk te zijn. Ik kan dat onderscheid prima maken, jij niet?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:50 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Omdat je maar wat roept over de politie en negeert dat die juist aangeeft dat het verschil niet te onderscheiden is op zo'n dag.
En wie zegt dat dat niet gaat gebeuren? Nog zoiets, ja, voor elk filmpje, elke burger hebben ze twee of meerdere medewerkers beschikbaar die meteen voor je aan de slag gaan, want die hadden toch al niets te doen.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:36 schreef AchJa het volgende:
Je kunt deze lui toch zo van bed lichten? Of is dat nou echt teveel gevraagd?
[ x ]
Nou ik vind het wel weer mooi geweest voor vandaag. Wat een niveau.quote:
Het is vooral heel erg doen alsof je het niet snapt en als de argumentatie je echt een beetje klem heeft kom je met de laatste uitweg:quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:53 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
[..]
Het is wel een beetje kinderachtig hoor, of snap je echt niet hoe zo'n avond er voor de hulpdiensten uitziet, ook buiten dat moment dat ze bekogeld worden? Het is totale chaos en dan nog zijn het zelfs de mensen die niet pleiten om ze het makkelijker te maken juist diegene zijn die hard roepen dat de politie niets doet...
Ze zijn gewoon lui.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 12:55 schreef tja77 het volgende:
[..]
Natuurlijk pleiten de mensen die extra werk moeten verzetten voor maatregelen zodat ze minder werk hoeven te verzetten.
Ik probeer de trein sowieso te mijden.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:51 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Mooi de boe omdraaien, het wordt wel gehandhaafd, maar dat werkt niet zo zwart-wit als je doet vermoeden. Dus als men geen controles doet op treinkaartjes, ga jij zwartrijden?
Aanneemlijk, daarom was er een GIGA stijging in de verkoop van cat. 1 vuurwerk in de Corona jaren.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:53 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het is vrij aannemelijk dat op het moment dat cat 2 niet meer beschikbaar is je dezelfde hoeveelheid aan cat 1 ervoor terug krijgt. De knalerwten nemen de cakes moeiteloos over, natuurlijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |