https://www.ad.nl/binnenl(...)nt-erasmus~aa50bf8e/quote:Bij schietpartijen in Rotterdam zijn op twee verschillende locaties drie mensen omgekomen: een 39-jarige vrouw, haar 14-jarige dochter en een 46-jarige man, die docent is aan het Erasmus MC. De verdachte is een student en een bekende van politie en justitie.
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb spreekt van een 'afschuwelijk incident' dat zich heeft afgespeeld in zijn stad. Na de schietpartijen ontstond er chaos en paniek rondom het Erasmus MC. Inmiddels is het ziekenhuis weer vrijgegeven.
De man rende met een kogelwerend vest en een wapen het ziekenhuis in, loste er meerdere schoten en stichtte brand. Kort daarvoor nam hij de woning van een buurtgenoot onder vuur, om ook hier brand te stichten.
Eén van de slachtoffers is een 46-jarige docent van het Erasmus MC. Ook een vrouw van 39 jaar kwam direct om het leven. Zij woonde in dezelfde buurt als de schutter, maar het is nog onduidelijk of ze directe buren waren. Haar 14-jarige dochter raakte ernstig gewond en is later in het ziekenhuis overleden. Zij was één van een tweeling.
De schutter is volgens de politie een 32-jarige student van het ziekenhuis. Hij is een bekende van de politie en stond in 2021 terecht wegens dierenmishandeling en werd daarvoor ook veroordeeld. Het is nog niet duidelijk waarom hij zo door het lint ging. Volgens de politie handelde hij alleen en heeft het er alle schijn van dat hij het op deze mensen had voorzien. Een van de mogelijke scenario's die wordt onderzocht is dat hij is afgewezen voor een opleiding. Of hij les kreeg van de overleden docent is niet duidelijk.
Paniek
De chaos en paniek bij het ziekenhuis was groot toen de man rond drie uur een leslokaal van het gebouw binnen stormde met een wapen. Daar schoot hij volgens de politie op de 46-jarige docent. Tientallen medewerkers en bezoekers hoorden de schoten en beleefden angstige minuten. Sommigen vluchtten een kamertje in, anderen renden zo snel ze konden naar buiten en weer anderen barricadeerden afdelingen. Na de schietpartij stichtte de man brand in het ziekenhuis.
Kort voor de schietpartij in het ziekenhuis had de man het vuur geopend op de woning van een van zijn buren aan het Heiman Dullartplein dat op steenworp afstand ligt. De 39-jarige bewoonster van het huis overleefde dit niet. Haar 14-jarige dochter raakte ernstig gewond, maar bezweek in de loop van de dag aan haar verwondingen. Ook werd hier brand gesticht.
Zoektocht
De politie zette meerdere arrestatieteams in om de verdachte te kunnen overmeesteren en verspreidde zijn signalement; hij liep rond met een handvuurwapen in gevechtskleding en had vermoedelijk een motor bij zich. Onder het helikopterplatform buiten het gebouw kon hij uiteindelijk worden ingerekend.
Het ziekenhuis werd na de schietpartij deels ontruimd. Sommige mensen moesten met hun handen omhoog het gebouw verlaten. Een aantal patiënten is op ziekenhuisbedden naar buiten gereden. Tientallen medewerkers en bezoekers moesten buiten wachten. Operaties die bezig waren zijn wel doorgegaan. Aan het begin van de avond zijn alle gebouwen vrijgegeven en konden bezoekers weer op bezoek bij opgenomen patiënten.
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb spreekt van een 'afschuwelijk incident' en een 'gitzwarte' dag in zijn stad. Hij sprak tijdens een persconferentie zijn medeleven uit aan de nabestaanden van de omgekomen slachtoffers.
Nieuwe toevoeging: https://www.geenstijl.nl/5172776/roundup-rotterdam/ aardige samenvatting van de gebeurtenissen en de achtergrond van de dader.
Het is nooit de schuld van moslims, hun taal is er zelfs op ingericht.quote:Op maandag 2 december 2024 15:36 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.geenstijl.nl/(...)goed-bij-zijn-paasei
[..]
Eigenlijk is het de schuld van de computer, Fouad volgde alleen maar instructies. Hartverwarmend idee, een arts die denkt dat er een computer in z'n hoofd zit.
Ja oprecht wel bijzondere tv dit. Filmmaker Nora Akachar bovenstaand in een FunX-podcast:
"Binnen mijn cultuur is het altijd iemand anders. Het zit ook in onze taal. Als ik daar een voorbeeld van mag geven, je zegt niet: 'ah, ik heb de trein gemist.' Als je het letterlijk vertaalt dan zeg je: 'de trein heeft mij verlaten'. Ik weet als kind, ik loop tegen een tafel die er al een week staat, en ik heb pijn. Dan komt mijn moeder, geeft een klap aan die tafel en zegt: 'stoute tafel.' Wat leer ik als kind? 'Het ligt nooit aan mij'."
Ja, weet je, als zij het zegt, hoeven wij het een keer niet te zeggen!
https://www.geenstijl.nl/(...)marokkaans-community
En net zoals daar schijnt dit gewoon wekelijks en zelfs dagelijks te kunnen gebeuren. Best bizar!
https://x.com/SaskiaBelleman
https://x.com/maaiketimmerman
quote:Volgens het Pieter Baan Centrum lijdt Fouad L. aan een autistische stoornis en een dissociatieve stoornis die van invloed zijn geweest op zijn handelen. Hij zou verminderd toerekeningsvatbaar zijn.
Het advies: tbs met dwangverpleging.
quote:Er zijn 5 dagen uitgetrokken voor de zaak. Vandaag worden de feiten en de persoonlijke omstandigheden besproken met Fouad L. De deskundigen van het Pieter Baan die hem onderzochten zijn ook aanwezig.
Morgen kunnen de slachtoffers en nabestaanden gebruikmaken van het spreekrecht. Dat zijn er circa 18. Ook worden hun schadeclaims besproken.
Op woensdag komen de slachtoffers en nabestaanden aan de beurt die op dinsdag nog niet hebben kunnen spreken. Donderdag volgt het requisitoir eindigend met de strafeis van de officieren van justitie.
Als daar genoeg tijd voor is voeren de advocaten van Fouad L. op donderdagmiddag ook hun verdediging. Vrijdag is een uitloopdag. Die wordt alleen gebruikt als de planning uitloopt.
Podcast · AD · In de podcast De Zaak XL praten de verslaggevers van het AD je bij over grote misdaadzaken. Volg deze serie voor updates van zittingsdagen, reconstructies, fragmenten uit de rechtbank en duiding bij nieuwsontwikkelingen. *Donny M | De kindermoord die heel Nederland schokteWat bezielde Donny M? De man die heeft bekend de 9-jarige Gino te hebben ontvoerd, misbruikt en vermoord. Waarom stond zijn DNA al in de database van de politie? En hoe hield hij zijn duistere verleden verborgen voor vrienden en geliefden?Â
Uhm, oke. Nou bedankt dan maar he...quote:Erasmuskiller (schoot drie mensen dood): 'Ik heb met mijn inzet een bloedbad voorkomen'
https://www.geenstijl.nl/(...)n-bloedbad-voorkomen
quote:Dan zegt Fouad L. opeens luid en duidelijk: "Ik heb juist het idee dat ik met mijn inzet een bloedbad heb voorkomen. Ik heb een positief gevoel over mezelf." Het wordt sommige slachtoffers te machtig. Die verlaten de zaal. #Erasmusschutter
Maar ja
Nou inderdaad. Iemand heeft een hele juiste inschatting gemaakt tijdens zijn studie.quote:
Geluk bij een ongeluk dat deze man nooit arts heeft mogen worden
quote:Op maandag 27 januari 2025 13:04 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Nou inderdaad. Iemand heeft een hele juiste inschatting gemaakt tijdens zijn studie.
Het zal je chirurg maar zijn...quote:"Ik weet wel dat ik schuldig ben, maar ik voel me er niet verantwoordelijk voor. Het voelt alsof het op tv is gebeurd."
Ietswat Shakespeariaans.quote:Op maandag 27 januari 2025 13:09 schreef SEMTEX het volgende:
Ik had trouwens een heel ander beeld van hem... lijkt wel iemand die weggelopen is uit het Rococo tijdperk.
[ afbeelding ]
Unhand me, I say! I shall roam free in a fortnight! Thy think of me as a rapscallion? Nay! I am a noble man, devoid of mischievous deeds!
Maar wel met dat upper lipje waarmee hij als hij een Napoleon achtig figuur zou zijn, moeiteloos zijn hele bevolking laat ombrengen. Eigenlijk heeft-ie best wel een klassieke bad guy gezicht.quote:
[..]
Ietswat Shakespeariaans.
Unhand me, I say! I shall roam free in a fortnight! Thy think of me as a rapscallion? Nay! I am a noble man, devoid of mischievous deeds!
Ik denk dat dit uiterlijk ook een symptoom is van een van zijn stoornissen...beetje theatraal en gemaakt superieur zeg maar. Ik vind het in elk geval prima passen bij al die raaskalverhalen van hem over zijn verheven status t.o.v. de normies.quote:
Ik had trouwens een heel ander beeld van hem... lijkt wel iemand die weggelopen is uit het Rococo tijdperk.
[ afbeelding ]
Wel heel interessant hoor om hem zo te horen praten.
Ik hoorde qua kapsel Pablo Escobar voorbijkomen en door de snor Salvador Dali. Eerder een kunststudent dan een medisch student.quote:
Ik had trouwens een heel ander beeld van hem... lijkt wel iemand die weggelopen is uit het Rococo tijdperk.
[ afbeelding ]
Ik ben wel benieuwd wat zijn eerste plan dan was. Een mass shooting oid?quote:Op maandag 27 januari 2025 19:13 schreef Discombobulate het volgende:
Hij heeft juist een veel groter bloedbad voorkomen.
Wel heel interessant hoor om hem zo te horen praten.
En bizar idd dat hij een positief gevoel heeft dat hij dát tenminste niet heeft gedaan. Nou, petje af hoor, er zijn 'maar' 3 mensen dood. Allemachtig
Mass shooting kan ik goed begrijpen. Denk dat hij dat gewoon van plan was. Gewoon zo veel mogelijk mensen de dood in jagen in je verblinde verbolgenheidquote:
[..]
Ik ben wel benieuwd wat zijn eerste plan dan was. Een mass shooting oid?
quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd wat zijn eerste plan dan was. Een mass shooting oid?
En bizar idd dat hij een positief gevoel heeft dat hij dát tenminste niet heeft gedaan. Nou, petje af hoor, er zijn 'maar' 3 mensen dood. Allemachtig
quote:
@Zipportal
En op basis van welk wetsartikel wou je dat eens doen?quote:
Gewoon de oven in met deze debiel.
@:zipportal
artikel 1: gezond boeren verstandquote:Op maandag 27 januari 2025 20:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En op basis van welk wetsartikel wou je dat eens doen?
Sorry, dat artikel zie ik niet staan in het WvS.quote:
[..]
artikel 1: gezond boeren verstand
Zijn geweten is onderontwikkeld, dat hebben zijn begeleiders goed gezien.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd wat zijn eerste plan dan was. Een mass shooting oid?
En bizar idd dat hij een positief gevoel heeft dat hij dát tenminste niet heeft gedaan. Nou, petje af hoor, er zijn 'maar' 3 mensen dood. Allemachtig
We hebben geen doodstraf, maar voor dit soort types of iemand als Gokmen T. zou je soms anders willen. Dit is ook met gedragstherapie of TBS niet op te lossen, vrees ik. Laatst een documentaire gezien over Het beest van Harkstede. Ook zo'n onverbeterlijke psychopaat. En ze zijn door hun ziektebeeld ook nog eens fantastisch in doen alsof ze 'genezen' zijn.quote:
Wat moet je eigenlijk met die mensen? Want voor hem zitten er gewoon nog 100 anderen in Nederland en over een jaar wordt er weer iemand koud gemaakt.
https://nos.nl/artikel/25(...)i-het-is-tijd-jurgenquote:Jasper stond naast Erasmusschutter: 'Je zei: het is tijd, Jurgen'
"Mijn laatste beeld van Jurgen is dat hij met een grote glimlach de stof uitlegde, het volgende beeld is Jurgen in een kist in de hal van het Erasmus." Geneeskundestudent Jasper was op 28 september 2023 student-assistent van Jurgen Damen in het Erasmus MC. Hij stond naast hem toen Fouad L. binnenkwam en de huisarts en docent van dichtbij doodschoot.
Vandaag doet Jasper zijn verhaal in de rechtszaal. Hij is emotioneel, maar vastberaden en richt zich in zijn verklaring meermaals tot L. "Jij veranderde mijn leven in een hel. Ik ben nog dagelijks in paniek. Leven kan ik het niet noemen, ik overleef. Ik zie schot na schot voorbijkomen en schrik van harde geluiden. Het maakt me doodsbang."
Hij vertelt dat hij die dag voor het eerst samen met Jurgen lesgaf. "In deze les ervaren de studenten wat het is om patiënt te zijn en zijn ze ontkleed tot op het ondergoed. Heel belangrijk in die les is het gevoel van veiligheid, je bent er kwetsbaar. Dat gevoel van veiligheid is kapotgemaakt."
'Het is tijd, Jurgen'
Jasper vertelt dat de deur van het lokaal openging en dat hij dacht dat iemand zich vergiste in het lokaal. "Toen focuste jouw blik zich op Jurgen. Je liep tot nog geen twee meter bij me vandaan en toen zag ik een groen lampje op Jurgens borstkas. 'Het is tijd, Jurgen', zei je." Jasper en andere studenten vluchtten, terwijl L. de sprinklers uitzette en brand probeerde te stichten.
In de verklaring gaat het niet alleen over de angst die Jasper nog dagelijks voelt, maar ook over zijn schuldgevoel. "Ik heb Jurgen achtergelaten en lig elke nacht te bedenken hoe ik jou had kunnen tegenhouden. Er zijn momenten waarop het beter voelde om er niet meer te zijn, maar jij bent dat niet waard."
Jasper richt zich nogmaals tot Fouad L.: "Ergens kan ik je begrijpen. Je droom om dokter te worden viel in duigen. Je zei dat dat je roeping was. Maar kun je niet inzien dat je niet geschikt was als arts? Je hebt geen empathie, geen spijt. Jurgen heeft het met zijn leven moeten bekopen dat hij wilde voorkomen dat je zoveel mensen kwaad kon doen als arts."
Hij sluit zijn verklaring af met stevige woorden: "Ik wil dat je één ding goed onthoudt: ik ga wel arts worden, een goede arts, net als Jurgen. Een titel die jij nooit zal dragen. Bovenal zal ik een goed mens zijn, net als Jurgen. Iets wat jij nooit zult zijn."
Na Jasper maken ook een collega van Jurgen Damen en een andere student gebruik van hun spreekrecht. Fouad L. reageert koeltjes op de verklaringen, maar in zijn reactie blijkt toch voor het eerst iets van spijt. "Alle sprekers hebben mij wel geraakt. Ik denk dat ik nu beter besef wat dit met anderen heeft gedaan. Daarnaast wilde ik zeggen dat ik de studenten het beste wens."
'Glans weg uit mijn leven'
De dochter, vrouw en zus van Jurgen Damen laten een samenvatting van hun slachtofferverklaring voorlezen door de rechtbank. Zij zijn zelf niet aanwezig.
Zijn dochter maakte zich in eerste instantie geen zorgen toen ze hoorde over de schietpartij in het Erasmus MC. Toen haar appjes onbeantwoord bleven, werd ze ongerust. Toen de politie voor de deur stond raakte ze echt in paniek, blijkt uit de slachtofferverklaring.
De vrouw van Damen zegt dat de glans weg is uit haar leven. En ook zijn zus vertelt dat ze niet meer kan genieten van het leven en elke dag wakker wordt met een donkere wolk over alles heen. Ze is ook trots op wat hij heeft bereikt in zijn leven. "Hij stimuleerde zijn studenten om betere artsen te worden."
Zat hier gisteren ook over te denken, met een brok in de keel na de verklaringen overigens..quote:Op dinsdag 28 januari 2025 09:56 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Zijn geweten is onderontwikkeld, dat hebben zijn begeleiders goed gezien.
[..]
We hebben geen doodstraf, maar voor dit soort types of iemand als Gokmen T. zou je soms anders willen. Dit is ook met gedragstherapie of TBS niet op te lossen, vrees ik. Laatst een documentaire gezien over Het beest van Harkstede. Ook zo'n onverbeterlijke psychopaat. En ze zijn door hun ziektebeeld ook nog eens fantastisch in doen alsof ze 'genezen' zijn.
Heb uiteraard geen antwoord of dè oplossing.. maar het is bijzonder cru dat dit gewetenloze, empathieloze "beest" een menswaardige behandeling krijgt, dat hij uberhaupt nog mag praten vind ik al teveel, elk woord uit zn mond doet gewoon zeer aan de oren.
De Doodstraf.. of, een verbod op Leven? Tis maar hoe je t bekijkt.
Als je hebt bewezen en aangetoond zò weinig om leven te geven, ben je het dan wel waard om "aanwezig" te zijn in onze levende wereld? Is t nog nodig hem te veroordelen tot een doodstraf, hij heeft dat in zekere zin zèlf al gedaan.. met woord en daad. Wat valt er nog te veroordelen??
Als t antwoord daarop "nee" is, dan ben ik eerlijk gezegd geneigd dit beest de behandeling te geven van een beest. Dat, is de keuze die hij en niemand anders, heeft gemaakt.
Over dieren weten we kennelijk altijd METEEN: Ja, afmaken en in laten slapen, de hond is Vals. Als een reflex, met gemak, zonder rechtszaak waar een beest gehoord kan worden.. duh, t kan niet praten.
Maar als t om menselijke beesten of beestachtige mensen gaat.. hanteren we een dubbele standaard.
Een verbod op leven, is wat in mijn gedachten blijft hangen. Een versnelde post-procedure levensbeeindiging.. dat is nl wat hij had moeten doen, zich daarvoor aanmelden. Hij heeft gekozen andere in zijn 'zwarte gat van ellende' mee te zuigen. Hij heeft het beslist, wij zouden hem dan ook -in dezelfde Fashion als zijn verklaring- moeten zeggen hem "te helpen".
[ Bericht 2% gewijzigd door Buikbrein op 29-01-2025 16:59:36 ]
Mooi, zien we niet meer terug...quote:
Kan ie in de gevangenis doktertje spelen...
What about them?quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-mogelijk~af33ae32/
Kans op vrijlating is nog steeds mogelijk.quote:
[..]
Mooi, zien we niet meer terug...
Kan ie in de gevangenis doktertje spelen...
Nee hoor, dat is juist een van de redenen waarom er geen levenslang wordt gegevenquote:
Kans op vrijlating is nog steeds mogelijk.
Dit is geen Nederlands. Beetje het niveau v an Asterix uitspraak: 'Ik zal spraakzamen zoals ik nog nooit gespraakzaamd heb.'quote:
Kans op vrijlating is nog steeds mogelijk.
TBS is gericht op terugkering in de maatschappij.quote:
[..]
Nee hoor, dat is juist een van de redenen waarom er geen levenslang wordt gegeven
TBS betekent niet tot je gestorven bent in de instelling verblijven. Zo beter?quote:
[..]
Dit is geen Nederlands. Beetje het niveau v an Asterix uitspraak: 'Ik zal spraakzamen zoals ik nog nooit gespraakzaamd heb.'
Niet bij alle patiënten natuurlijk. daar wordt de duur elke 2 jaar gewoon continue verlengdquote:
[..]
TBS is gericht op terugkering in de maatschappij.
quote:
[..]
Niet bij alle patiënten natuurlijk. daar wordt de duur elke 2 jaar gewoon continue verlengd
De straffen zijn enorm langer nu je pas twee jaar voor het einde van je straf in aanmerking komt voor voorwaardelijke in vrijheidstelling in plaats van na tweederde.quote:Op donderdag 30 januari 2025 20:32 schreef KingRoland het volgende:
Tsja ieder land heeft een ander beleid. Nederland veel milder als je ziet hoe gevangenissen zijn ingericht, dan maakt 10 of 20 jaar of zelfs 30 jaar niet meer uit en dan laat ik een kleine kans op terugkeer in de samenleving nog even terzijde. Jammer voor de nabestaanden.
Dus stel Fouad krijgt die 30 jaar dan zit hij dus acht jaar langer.
Er speelt meer in deze zaak maar dat mag hier denk ik niet besproken worden. Iets met het soort onderzoek waar hij en de uni mee bezig waren. Dit zou kunnen verklaren waarom hij thuis konijnen vermoordde. Hij zou namelijk experimenten van school op eigen houtje thuis hebben voortgezet.quote:
Dus D66 rechters blijven wat mij betreft smerig.
In de rechtszaak tegen Erasmusschutter Fouad L. heeft het OM vandaag camerabeelden laten zien van zijn daad. Te zien is hoe Fouad L. gewapend door het Erasmus MC loopt en met molotovcocktails gooit. Hij schoot die dag drie mensen dood.
CCTV beelden:
https://nos.nl/video/2553(...)k-ging-in-erasmus-mc
Je wilt ook niet naar Minority report achtige maatschappijen toe, je kunt het soms nl. al bij kinderen zien (ouders zien vaak dat hun kind geen empathie kent of dieren mishandelt). Het helpt uiteraard ook niet dat de GGZ al decennialang moeten bezuinigen. het wordt steeds minder makkelijk om hulp te krijgen, als dit soort type persoonlijkheid al enig zelfinzicht heeft.quote:
Deze man is net als Gokmen T wel echt door en door ziek in zijn hoofd. Het is zo jammer dat je deze mensen, ook al heb je ze al op de radar, niet preventief aan kan pakken. Je kan bij veel van die types al zien dat het lopende tijdbommen zijn maar je kan niks totdat ze iemand omleggen.
quote:
Deze man is net als Gokmen T wel echt door en door ziek in zijn hoofd. Het is zo jammer dat je deze mensen, ook al heb je ze al op de radar, niet preventief aan kan pakken. Je kan bij veel van die types al zien dat het lopende tijdbommen zijn maar je kan niks totdat ze iemand omleggen.
Jezus, hoe ver ben je heen als je zelfs dit gebruikt om samenzweringstheorieën de wereld in te slingeren?quote:
[..]
Er speelt meer in deze zaak maar dat mag hier denk ik niet besproken worden. Iets met het soort onderzoek waar hij en de uni mee bezig waren. Dit zou kunnen verklaren waarom hij thuis konijnen vermoordde. Hij zou namelijk experimenten van school op eigen houtje thuis hebben voortgezet.
Dus D66 rechters blijven wat mij betreft smerig.
En nogmaals: wat hebben (overigens niet-bestaande) “D66 rechters” hiermee te maken? De rechters hebben nog helemaal geen uitspraak gedaan.
Toch hebben we ze zitten, mensen die 25 jaar lang in een TBS kliniek verblijven. Aalt Mondria was ook zo'n voorbeeld. Onverbeterlijk en paranoide.quote:
[..]
TBS betekent niet tot je gestorven bent in de instelling verblijven. Zo beter?
[ Bericht 1% gewijzigd door SEMTEX op 31-01-2025 10:55:51 ]
Drie moorden gepleegd en het was nog niet genoeg om hem binnen te houden. En hij deed nog zo zijn best.quote:
[..]
Toch hebben we ze zitten, mensen die 25 jaar lang in een TBS kliniek verblijven. Aalt Mondria was ook zo'n voorbeeld. Onverbeterlijk en paranoide.
quote:In 1989 mocht Mondria met proefverlof. Tijdens het verlof werd hij opnieuw gearresteerd, nadat hij in een café in Zwolle met een semiautomatisch wapen op een drietal mannen schoot, met wie hij kort daarvoor ruzie had gekregen.
quote:In 1996 mocht hij op woonverlof en trok hij in bij haar en haar 10-jarige zoontje in Groningen. Toen hij van de reclassering de boodschap kreeg dat hij zich weer moest melden bij de kliniek, dwong hij zijn vriendin en haar zoon met hem op de vlucht te slaan. In Zwolle vermoordde hij de 10-jarige jongen op 6 maart 1997
Wat?quote:
[..]
Nee hoor, dat is juist een van de redenen waarom er geen levenslang wordt gegeven
Nederland is het enige land in de wereld waar levenslang daadwerkelijk levenslang is.
[ Bericht 7% gewijzigd door ricky3 op 31-01-2025 22:29:55 ]
Not anymore, it's notquote:
[..]
Wat?
Nederland is het enige land in de wereld waar levenslang daadwerkelijk levenslang is.
Bewijs?quote:
https://www.adviescollege(...)evenslanggestraften/quote:
Adviescollegequote:
[..]
https://www.adviescollege(...)evenslanggestraften/
Klopt, en dat collegequote:
https://www.dji.nl/justit(...)evenslang-gestraftenquote:adviseert na 24 jaar en 10 maanden gevangenisstraf of iemand met levenslang mag gaan werken aan een mogelijke terugkeer in de maatschappij. Belangrijke uitgangspunten zijn de mate van herstel, het risico op herhaling en de belangen van slachtoffers en nabestaanden.
https://www.rijksoverheid(...)len-voor-volwassenen
[ Bericht 10% gewijzigd door Tourniquet op 01-02-2025 03:37:08 ]
quote:
[..]
En nogmaals: wat hebben (overigens niet-bestaande) “D66 rechters” hiermee te maken? De rechters hebben nog helemaal geen uitspraak gedaan.
https://www.ad.nl/binnenl(...)amenleving~a4889f13/
Dat vind de rechter hier dus ook.quote:
Het lijkt me duidelijk dat TBS bij sommige hardnekkige figuren NIET werkt. Dus dan hou je een aantal personen in de maatschappij over waar je niks mee kunt, behalve levenslang opsluiten of in een isoleercel plaatsen. In sommige gevallen klinkt de doodstraf dan weer als een prachtige optie.
quote:
Levenslang. Toch wel verrassend. Kan die na 27 zomaar weer buiten staan.
Alleen als een minister dan gratie verleent, wat niet echt gebruikelijk is
[ Bericht 0% gewijzigd door GlennQuagmire op 21-02-2025 12:43:10 ]
@RamboDirk
Ik snap de redenatie van de rechter niet helemaal, de eis was 30 jaar maar hij krijgt nu levenslang omdat hij dan eerder behandeld kan worden, ter voorbereiding op wat? Terugkeer in de maatschappij ?quote:
Levenslang. Toch wel verrassend. Kan die na 27 zomaar weer buiten staan.
Ik lees juist dat de rechter vindt dat een behandeling na 30 jaar geen zin heeft en daarom ze levenslang hebben gegevenquote:
[..]
Ik snap de redenatie van de rechter niet helemaal, de eis was 30 jaar maar hij krijgt nu levenslang omdat hij dan eerder behandeld kan worden, ter voorbereiding op wat? Terugkeer in de maatschappij ?
Teletekst zegt dit:quote:
[..]
Ik lees juist dat de rechter vindt dat een behandeling na 30 jaar geen zin heeft en daarom ze levenslang hebben gegeven
Precies. Het punt van de rechter is daarmee: tbs heeft geen zin na 30 jaar, dus gooi hem dan maar zijn hele leven in de cel. Dus die gaat helemaal niet meer behandeld worden. Mits deze uitspraak blijft staan.quote:
[..]
Teletekst zegt dit:
[ link | afbeelding ]
Gewoon een goede lobotomie. En dan na een paar jaar weer.quote:
[..]
Ik snap de redenatie van de rechter niet helemaal, de eis was 30 jaar maar hij krijgt nu levenslang omdat hij dan eerder behandeld kan worden, ter voorbereiding op wat? Terugkeer in de maatschappij ?
Dus hij wordt helemaal niet behandeld? Want dat impliceert teletekst niet; die impliceert juist dat er nu direct met behandeling kan worden begonnenquote:
[..]
Precies. Het punt van de rechter is daarmee: tbs heeft geen zin na 30 jaar, dus gooi hem dan maar zijn hele leven in de cel. Dus die gaat helemaal niet meer behandeld worden. Mits deze uitspraak blijft staan.
Wat is dat voor onbenullig arbitrair getal, na 25 jaar naar het Pieter Baan centrum.quote:
[..]
[ x ]
Alleen als een minister dan gratie verleent, want niet echt gebruikelijk is
Ik had geen levenslang verwacht mbt z'n psychische problematiek eerlijk gezegd.
Als deze uitspraak in stand blijft wordt die niet behandeld inderdaad. De tekst geeft alleen aan dat de behandeling in een scenario van 30 jaar plus tbs pas na die termijn van 30 jaar zou beginnen, niet dat er een behandeling nu eerder zou beginnen.quote:
[..]
Dus hij wordt helemaal niet behandeld? Want dat impliceert teletekst niet; die impliceert juist dat er nu direct met behandeling kan worden begonnen
quote:Erasmusschutter Fouad L. (34) gaat in hoger beroep tegen de levenslange celstraf die hij heeft gekregen. Volgens zijn advocaat is het belangrijk dat de Rotterdammer behandeld wordt.
Fouad L. (34) werd vorige maand tot levenslang veroordeeld voor het vermoorden van zijn buurmeisje Romy (14), buurvrouw Marlous (39) en docent Jurgen (43). Dit deed hij op 28 september 2023 na ‘langdurige, nauwgezette planning en organisatie’.
Het Openbaar Ministerie (OM) had dertig jaar en tbs geëist tegen hem geëist. De Rotterdamse rechtbank koos echter voor een levenslange celstraf en zag af van een behandeling. Volgens de rechter zou de meerwaarde van tbs na een decennialange celstraf te beperkt zijn.
Advocaat: ‘Alleen cel in combinatie met tbs is passend’
Advocaat Marlin Nolte is het oneens met dat vonnis. ,,De gepleegde feiten zijn heel ernstig wat betreft de aard en de impact. Dat staat buiten kijf. Maar eveneens is bij mijn cliënt sprake van ernstige psychische problematiek die heeft doorgewerkt bij de ten laste gelegde feiten.”
Volgens gedragskundigen is L. verminderd tot sterk verminderd toerekeningsvatbaar. Hij lijdt aan een autismespectrumstoornis. ,,De deskundigen van het Pieter Baan Centrum hebben ter zitting de noodzaak van behandeling duidelijk gemaakt. Wat de verdediging betreft, is de enige passende afdoening in deze strafzaak dan ook het opleggen van een tijdelijke gevangenisstraf in combinatie met een tbs-maatregel.”
Ook het OM gaat in hoger beroep. ,,Het vonnis wijkt af van onze eis. Het draait om de vraag wat in deze zaak passend is: levenslang of een combinatie van een lange celstraf met tbs. Wij vinden het laatste.”
‘Laatste dat nabestaanden hadden gewild’
Dat de gruwelijke zaak wéér verdergaat, is een klap voor de nabestaanden. Een woordvoerder van Namens de Familie, die de familie van Marlous en Romy bijstaat, meldt dat de nabestaanden hadden gehoopt op rust. ,,Dat het hele traject - inclusief de confrontatie met L., de zittingen en het moeten aanhoren van de feiten - nu opnieuw gaat beginnen, is wel het laatste dat ze hadden gewild. De afgelopen anderhalf jaar zijn slopend geweest.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)te-wachten~aa46dad9/
De enige passende straf voor deze idioot is de doodstraf. Die zou ook zeker weer moeten worden ingevoerd.
Helaas leven we in een fatsoenlijk land, het is verschrikkelijk!quote:
Autisme, dat heeft tegenwoordig iedereen. Dan zou de halve samenleving wel mensen overhoop kunnen schieten.
De enige passende straf voor deze idioot is de doodstraf. Die zou ook zeker weer moeten worden ingevoerd.
Voor dit soort misdrijven, waarbij zonder enige gegronde reden onschuldige mensen zijn vermoord, en absoluut zeker is wie de dader is, vind ik de doodstraf een gepaste straf.quote:
[..]
Helaas leven we in een fatsoenlijk land, het is verschrikkelijk!
Maar moet er dan eerst nog een lange celstraf volgen zoals in de VS?quote:
[..]
Voor dit soort misdrijven, waarbij zonder enige gegronde reden onschuldige mensen zijn vermoord, en absoluut zeker is wie de dader is, vind ik de doodstraf een gepaste straf.
Nee. De dader moet natuurlijk wel de kans krijgen in hoger beroep te gaan en dergelijke. Daarna zo snel mogelijk doden zou ik zeggen.quote:
[..]
Maar moet er dan eerst nog een lange celstraf volgen zoals in de VS?
Ja, jij wel. Gelukkig hebben de meeste mensen in dit land, inclusief de wetgevers, wél (innerlijke) beschavingquote:
[..]
Nee. De dader moet natuurlijk wel de kans krijgen in hoger beroep te gaan en dergelijke. Daarna zo snel mogelijk doden zou ik zeggen.
Wat betekent dat eigenlijk, die beschaving? Is dat een soort norm waar we altijd maar aan moeten voldoen als maatschappij? En wat als we nu met zijn allen beslissen dat deze persoon wel gedood mag worden uit publiek belang?quote:
[..]
Ja, jij wel. Gelukkig hebben de meeste mensen in dit land, inclusief de wetgevers, wél (innerlijke) beschaving
Er zijn genoeg zeer beschaafde landen mét de doodstraf. De doodstraf is juist een teken van beschaving.
quote:
[..]
Wat betekent dat eigenlijk, die beschaving? Is dat een soort norm waar we altijd maar aan moeten voldoen als maatschappij? En wat als we nu met zijn allen beslissen dat deze persoon wel gedood mag worden uit publiek belang?
Er zijn genoeg zeer beschaafde landen mét de doodstraf. De doodstraf is juist een teken van beschaving.
Waarom nog een hoger beroep als de doodstraf toch al vast staat.quote:
[..]
Nee. De dader moet natuurlijk wel de kans krijgen in hoger beroep te gaan en dergelijke. Daarna zo snel mogelijk doden zou ik zeggen.
Niet als er nog steeds af en toe gerechtelijke dwalingen zijn. Dan kun je dus onschuldige mensen ter dood veroordelen. Bovendien gaat de doodstraf er in sommige landen nog niet altijd zachtzinnig aan toe. Dodelijke injecties werken te langzaam, waardoor iemand onnodig lang lijdt bijv.quote:
[..]
Wat betekent dat eigenlijk, die beschaving? Is dat een soort norm waar we altijd maar aan moeten voldoen als maatschappij? En wat als we nu met zijn allen beslissen dat deze persoon wel gedood mag worden uit publiek belang?
Er zijn genoeg zeer beschaafde landen mét de doodstraf. De doodstraf is juist een teken van beschaving.
Las dat iemand laatst in de VS voor het vuurpeleton heeft gekozen om die reden. Er wordt een marker gezet op je hart en een drietal schutters vuurt op het hart.
[ Bericht 0% gewijzigd door SEMTEX op 05-03-2025 10:10:04 ]
Wat is dan jouw probleem met mensen die uit deze “beschaafde” landen als Syrië, Afghanistan, Iran, Ethiopië e.d. hierheen komen en willen dat wij hun cultuur omarmen? Dat zou dan toch betekenen dat wij beschaafder worden (in jouw ogen dan)?quote:
[..]
Wat betekent dat eigenlijk, die beschaving? Is dat een soort norm waar we altijd maar aan moeten voldoen als maatschappij? En wat als we nu met zijn allen beslissen dat deze persoon wel gedood mag worden uit publiek belang?
Er zijn genoeg zeer beschaafde landen mét de doodstraf. De doodstraf is juist een teken van beschaving.
Dat vind ik toch wel een opmerkelijke en ietwat domme vraag. Een hoger beroep dient om de schuld en eventuele strafmaat vast te stellen. Dus ik snap niet waarom je beweert dat de doodstraf toch al vast zou staan. Misschien wordt die persoon in hoger beroep wel vrijgesproken. Kans is klein, want ik stel de doodstraf voor voor misdrijven die overduidelijk door die dader gepleegd zijn, maar misschien is de hogere rechtbank wel van mening dat de doodstraf niet passend is om de een of andere verzachtende omstandigheid of reden.quote:
[..]
Waarom nog een hoger beroep als de doodstraf toch al vast staat.
Ik stel het ook alleen voor voor misdrijven waarbij overduidelijk wie de dader is. Dus "heterdaadjes" zegmaar. In dit geval is deze gast gearresteerd met de moordwapens nog op zak op de plaats van delict en was er daarnaast nog ontzettend veel ondersteunend bewijs. Dan is de kans op een dwaling wel heel klein.quote:
[..]
Niet als er nog steeds af en toe gerechtelijke dwalingen zijn. Dan kun je dus onschuldige mensen ter dood veroordelen. Bovendien gaat de doodstraf er in sommige landen nog niet altijd zachtzinnig aan toe. Dodelijke injecties werken te langzaam, waardoor iemand onnodig lang lijdt bijv.
Las dat iemand laatst in de VS voor het vuurpeleton heeft gekozen om die reden. Er wordt een marker gezet op je hart en een drietal schutters vuurt op het hart.
Zelfs als er kans is op een dwaling, moeten we die kans als maatschappij alsnog voor lief nemen, als de doodstraf uiteindelijk beter is voor onze samenleving.
Jij zegt:quote:
[..]
Dat vind ik toch wel een opmerkelijke en ietwat domme vraag. Een hoger beroep dient om de schuld en eventuele strafmaat vast te stellen. Dus ik snap niet waarom je beweert dat de doodstraf toch al vast zou staan. Misschien wordt die persoon in hoger beroep wel vrijgesproken. Kans is klein, want ik stel de doodstraf voor voor misdrijven die overduidelijk door die dader gepleegd zijn, maar misschien is de hogere rechtbank wel van mening dat de doodstraf niet passend is om de een of andere verzachtende omstandigheid of reden.
Dus hoger beroep mag, maar daarna toch zo snel mogelijk vermoorden, dus ongeacht de uitslag.quote:
[..]
Nee. De dader moet natuurlijk wel de kans krijgen in hoger beroep te gaan en dergelijke. Daarna zo snel mogelijk doden zou ik zeggen.
Oh ik dacht meer aan landen als Thailand, Singapore en Japan.quote:
[..]
Wat is dan jouw probleem met mensen die uit deze “beschaafde” landen als Syrië, Afghanistan, Iran, Ethiopië e.d. hierheen komen en willen dat wij hun cultuur omarmen? Dat zou dan toch betekenen dat wij beschaafder worden (in jouw ogen dan)?
Oh, dat is een misvatting van mijn woorden. Ik bedoelde uiteraard: indien daarbij het verdict hetzelfde luidt, dan zo snel mogelijk doden.quote:
[..]
Jij zegt:
[..]
Dus hoger beroep mag, maar daarna toch zo snel mogelijk vermoorden, dus ongeacht de uitslag.
Ho ho. Jij geeft aan dat doodstraf een teken van beschaving is. Dan kun je niet gaan cherrypicken wanneer dat wel en niet geldt voor jou.quote:
[..]
Oh ik dacht meer aan landen als Thailand, Singapore en Japan.
Nou jij lijkt te beweren dat de doodstraf alleen voorkomt in landen als Syrië of Ethiopië. Ik toon alleen maar aan dat de doodstraf ook voorkomt in landen als Thailand, Singapore en Japan, landen die bekendstaan als uitermate beschaafd. Dus daar wil ik maar mee zeggen: het is niet de doodstraf die bepaalt of een land beschaafd is of niet. Ik vind het wel een teken van beschaving, maar dat betekent niet dat alle landen met de doodstraf beschaafd zijn, of alle landen zonder doodstraf niet beschaafd.quote:
[..]
Ho ho. Jij geeft aan dat doodstraf een teken van beschaving is. Dan kun je niet gaan cherrypicken wanneer dat wel en niet geldt voor jou.
Dat zeg je wel. Lees je eigen bijdragen maar terug.quote:
[..]
Nou jij lijkt te beweren dat de doodstraf alleen voorkomt in landen als Syrië of Ethiopië. Ik toon alleen maar aan dat de doodstraf ook voorkomt in landen als Thailand, Singapore en Japan, landen die bekendstaan als uitermate beschaafd. Dus daar wil ik maar mee zeggen: het is niet de doodstraf die bepaalt of een land beschaafd is of niet. Ik vind het wel een teken van beschaving, maar dat betekent niet dat alle landen met de doodstraf beschaafd zijn, of alle landen zonder doodstraf niet beschaafd.
Nee, ik zeg dat er genoeg zeer beschaafde landen zijn mét de doodstraf.quote:
[..]
Dat zeg je wel. Lees je eigen bijdragen maar terug.
quote:
[..]
Nee, ik zeg dat er genoeg zeer beschaafde landen zijn mét de doodstraf.
Dus landen zonder doodstraf ontberen dat teken van beschaving en kunnen dus niet beschaafd zijn. QED.quote:
[..]
Wat betekent dat eigenlijk, die beschaving? Is dat een soort norm waar we altijd maar aan moeten voldoen als maatschappij? En wat als we nu met zijn allen beslissen dat deze persoon wel gedood mag worden uit publiek belang?
Er zijn genoeg zeer beschaafde landen mét de doodstraf. De doodstraf is juist een teken van beschaving.
Dader staan onomstotelijk vast dus de doodstraf is gepast toch?quote:
[..]
Oh, dat is een misvatting van mijn woorden. Ik bedoelde uiteraard: indien daarbij het verdict hetzelfde luidt, dan zo snel mogelijk doden.
Waarom dan nog een hoger beroep?
quote:
[..]
Voor dit soort misdrijven, waarbij zonder enige gegronde reden onschuldige mensen zijn vermoord, en absoluut zeker is wie de dader is, vind ik de doodstraf een gepaste straf.
Nee, dat hoor je mij niet zeggen. Sowieso zijn landen nooit 100% beschaafd of niet beschaafd. Dus deze hele discussie gaat nergens over. Ik heb alleen gezegd dat de doodstraf een teken is van beschaving. Ik vind beschaving ook een heel erg vage term trouwens.quote:
[..]
[..]
Dus landen zonder doodstraf ontberen dat teken van beschaving en kunnen dus niet beschaafd zijn. QED.
Nou als het om de doodstraf gaat, mogen er best twee rechtbanken naar kijken vind ik. En elke verdachte moet recht hebben op een hoger beroep.quote:
[..]
Dader staan onomstotelijk vast dus de doodstraf is gepast toch?
Waarom dan nog een hoger beroep?
[..]
Dat laatste was al duidelijk. En je lult leuk, maar je teksten zeggen toch echt wat anders.quote:
[..]
Nee, dat hoor je mij niet zeggen. Sowieso zijn landen nooit 100% beschaafd of niet beschaafd. Dus deze hele discussie gaat nergens over. Ik heb alleen gezegd dat de doodstraf een teken is van beschaving. Ik vind beschaving ook een heel erg vage term trouwens.