Je vergeet dat hier gekeken wordt naar broeikasgassen waar CO2 een groot onderdeel van is. Ja, CO2 is een probleem, maar niet perse relevant voor deze discussie. Het ging om de luchtkwaliteit en CO2 speelt hier volgens mij een relatief beperkte rol. Verder mis je hier denk ik ook de uitstoot van fijnstof, iets dat ook behoorlijk veel impact heeft op de luchtkwaliteit. Hier zie je ook dat de veehouderij hier een aardige impact op heeft:quote:Op dinsdag 3 december 2024 11:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dit is wat sommigen graag willen. Dit is dus wat waar ik het net over had, het aanwakkeren van een narratief vanwege een onderliggende ideologie. Het is prima als mensen vegetarisch of veganistisch willen eten. Maar er is een verschil tussen wensdenken en de realiteit.
En de realiteit is, kijkende naar de totale uitstuit in Nederland, dat 'landgebruikers' (lees: boeren) niet het grootste probleem van Nederland zijn. Zware industrieën zoals Tata Steel wél. Zie ook:
[..]
En dan wordt hierin de luchtvaart en een andere grote vervuiler, de onderbelichte uitstoot door biomassa, niet meegenomen.
Maar dan trek je het al breder. Ik zei al: qua milieu is het wel een probleem.quote:Op donderdag 5 december 2024 14:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar hoeveel weet jij van 'het milieu', en de effecten van het milieu op de gezondheid van mensen, en de gezondheid van veel planten en dieren die van grote waarde zijn voor mensen?
Maar waarom zou het dan geen probleem zijn voor mensen, die in datzelfde milieu wonen, waar ook hun voedsel verbouwd wordt en leeft?quote:Op vrijdag 6 december 2024 12:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar dan trek je het al breder. Ik zei al: qua milieu is het wel een probleem.
Je snapt het verschil tussen stank en luchtkwaliteit niet?quote:Op dinsdag 3 december 2024 10:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Wij gingen vroeger met scouting een week op kamp en sliepen dan in een boerenstal. Dat was een halve dag klagen over de lucht en dan rook je het al niet meer. En al die stadskindjes kwamen met kleur op de wangen weer thuis na die week.
Vroeger werd dat gezonde boerenlucht genoemd, nu is het luchtvervuiling.
Geen probleem is overdreven. Uiteraard kan het van invloed zijn op onze gezondheid.quote:Op vrijdag 6 december 2024 14:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar waarom zou het dan geen probleem zijn voor mensen, die in datzelfde milieu wonen, waar ook hun voedsel verbouwd wordt en leeft?
En schijnbaar zijn de kosten van de invloed daarvan dus zo'n 18 miljard euro. Tuurlijk, ze kunnen er flink naast ziten, maar dan nog zal het veel zijn.quote:Op zaterdag 7 december 2024 14:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Geen probleem is overdreven. Uiteraard kan het van invloed zijn op onze gezondheid.
Schoonste lucht is in Finland. Toch wordt men daar nagenoeg even oud (gemiddeld) als hier.quote:Op zaterdag 7 december 2024 14:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En schijnbaar zijn de kosten van de invloed daarvan dus zo'n 18 miljard euro. Tuurlijk, ze kunnen er flink naast ziten, maar dan nog zal het veel zijn.
Stop de sloopkoequote:Op dinsdag 3 december 2024 10:51 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Een koe van nu levert drie keer meer melk op dan 100 jaar geleden. Dat doet een koe niet zomaar - daarvoor moet je de koe ook drie keer zo veel eiwitrijk voer geven (ongeveer). Dat betekent ook drie keer zoveel stront (ongeveer) per koe als 100 jaar geleden.
Dat zegt niets over de invloed van slechte luchtkwaliteit op de gezondheid.quote:Op zaterdag 7 december 2024 14:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Schoonste lucht is in Finland. Toch wordt men daar nagenoeg even oud (gemiddeld) als hier.
Uiteraard zegt dat wel iets. Het zegt namelijk dat het niet slecht genoeg is om ons minder oud te laten worden dan de mensen in Finland (waar de lucht het schoonst is).quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:18 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Dat zegt niets over de invloed van slechte luchtkwaliteit op de gezondheid.
quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uiteraard zegt dat wel iets. Het zegt namelijk dat het niet slecht genoeg is om ons minder oud te laten worden dan de mensen in Finland (waar de lucht het schoonst is).
De enige die zich daarin moet verdiepen ben jij. Ben de Finnen staat vrijwel alles in de positieve rijtjes.quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:27 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Verdiep je eens in het verschil tussen correlatie en causaal verband.
Er zijn andere factoren waarom Finnen minder oud worden.
Zucht. Dat hoef ik niet te doen, dat is allang aangetoond door wetenschappers. Hoe kan er anders in dit en in vele andere onderzoeken bepaalt worden wat de gezondheidsschade is.quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De enige die zich daarin moet verdiepen ben jij. Ben de Finnen staat vrijwel alles in de positieve rijtjes.
Je weet simpelweg niet hard te maken waarin die luchtvervuiling nu zo'n grote rol speelt qua gezondheid.
Ik stel nergens dat er geen gezondheidsschade is. Maar het is wel belang hoe je dat gaat definiëren. En wanneer het als een probleem gezien moet worden. De mate van luchtvervuiling in Nederland laat ons in elk geval niet vroeger sterven dan in landen waar de luchtkwaliteit heel erg goed is. Zijn er dan veel meer chronisch zieken door luchtvervuiling?quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:42 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Zucht. Dat hoef ik niet te doen, dat is allang aangetoond door wetenschappers. Hoe kan er anders in dit en in vele andere onderzoeken bepaalt worden wat de gezondheidsschade is.
Stop met je kop in het zand te steken.
Toevoeging: vandaag in de Telegraaf: 12 miljard schade per jaar door luchtvervuiling.
[ afbeelding ]
Het gaat niet (alleen) om wanneer je dood gaat maar ook om de kwaliteit van leven voordat je dood gaat.quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik stel nergens dat er geen gezondheidsschade is. Maar het is wel belang hoe je dat gaat definiëren. En wanneer het als een probleem gezien moet worden. De mate van luchtvervuiling in Nederland laat ons in elk geval niet vroeger sterven dan in landen waar de luchtkwaliteit heel erg goed is. Zijn er dan veel meer chronisch zieken door luchtvervuiling?
Die kosten maken het plaatje veel breder. Dat gaat ook over de milieuschade.
Dat kan je niet beweren zonder zeker te weten dat de overige factoren die van invloed zijn op de levensverwachting gelijk zijn.quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik stel nergens dat er geen gezondheidsschade is. Maar het is wel belang hoe je dat gaat definiëren. En wanneer het als een probleem gezien moet worden. De mate van luchtvervuiling in Nederland laat ons in elk geval niet vroeger sterven dan in landen waar de luchtkwaliteit heel erg goed is. Zijn er dan veel meer chronisch zieken door luchtvervuiling?
Die kosten maken het plaatje veel breder. Dat gaat ook over de milieuschade.
In een land als Finland zijn de overige factoren nog beter.quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:53 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Dat kan je niet beweren zonder zeker te weten dat de overige factoren die van invloed zijn op de levensverwachting gelijk zijn.
Oh ja?quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
In een land als Finland zijn de overige factoren nog beter.
Alleen waar komt het uranium van die kerncentrales vandaan?quote:Op zaterdag 7 december 2024 17:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:
20 Flinke kerncentrales en daarmee het verkeer ook op stroom. De hele petrochemie in de Botlek kan dicht, huizen ook van gas af, verbod op hout en kolenstook.
Enige dat er dan nog verbrand wordt is huisvuil.
Doet wonderen voor Luchtkwaliteit en CO2. Is uitstekend voor de handelsbalans en onafhankelijkheid van het middenoosten en russisch gas. Voordeel is dus niet alleen milieu, maar ook economisch en strategisch.
Gezondheidsproblemen wilt niet zeggen dat je gelijk dood neervalt, en schone lucht is niet het enige wat meespeelt het, dat maakt dergelijke simplistische vergelijkingen niet realistisch. In delen van Afrika hebben ze ook schone lucht, en toch worden ze lang niet zo oud als hier. En in Finland is er bijv meer alcoholisme.quote:Op zaterdag 7 december 2024 14:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Schoonste lucht is in Finland. Toch wordt men daar nagenoeg even oud (gemiddeld) als hier.
De climatologische omstandigheden en bevolkingsdichtheid, die overigens meer invloed hebben dan ongezonde lucht, zijn twee effecten die de levensverwachting in Finland drukken.quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
In een land als Finland zijn de overige factoren nog beter.
Is dat een groene meme die goed klinkt en je daarom herhaalt, of heb je het ook uitgezocht? Ik gok op het eerste.quote:Op zaterdag 7 december 2024 17:15 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Alleen waar komt het uranium van die kerncentrales vandaan?
Plus kerncentrales erg duur.
In Afrika is de lucht ook heel schoon in sommige landen. Toch worden ze niet oud.quote:Op zaterdag 7 december 2024 14:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Schoonste lucht is in Finland. Toch wordt men daar nagenoeg even oud (gemiddeld) als hier.
Strategisch belang en onze meest winstgevende exportsector. Ook krijgen zij de grote bulk van de EU subsidies. Alhoewel die export vooral in de techniek en niet zozeer in de gewassen zit. Daarom hebben we decennia lang alle wetten aangepast in hun voordeel en de tegenstrijdige EU eisen genegeerd. En nu doen we er via de BBB nog een flink schepje bovenop.quote:Op zaterdag 7 december 2024 22:51 schreef mcmlxiv het volgende:
De landbouw of eigenlijk vooral de veeteeltsector is 1 van de meest asociale sectoren van dit land. Het meest sneue van dat asociale is dat de winsten voor de boeren zelf niet echt veel voorstellen.
Tientallen miljarden aan schade aan funderingen, tientallen miljarden aan luchtvervuiling, tientallen miljarden aan klimaat- en milieuschade voor een klein clubje wat via activisme en een partij die volledig opgericht, gefinancierd en gecontroleerd wordt door big-farma.
De veeteelt-sector is het grootste schandaal van ons land.
Drunks with knives.quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:27 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Verdiep je eens in het verschil tussen correlatie en causaal verband.
Er zijn andere factoren waarom Finnen minder oud worden.
ja ik wil wel graag 107 worden , kan dat ??quote:Op maandag 2 december 2024 15:50 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Een gemiddelde leeftijd van 80 is niet genoeg. Daar moet nog 8 maanden bij. 8 maanden extra pensioen en zorgkosten
je word bedankt voor de subsidiequote:Op vrijdag 6 december 2024 01:56 schreef Nexum het volgende:
Dit is waarom de boerenlobby hardhandig aangepakt moet worden. . En het is nu tijd voor de boeren om de lasten te gaan draaien. Het is 2024.
nederland heeft de beste koeien ter wereld , zo groot als een olifant maar wel veel melkquote:Op dinsdag 3 december 2024 10:51 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Een koe van nu levert drie keer meer melk op dan 100 jaar geleden. Dat doet een koe niet zomaar - daarvoor moet je de koe ook drie keer zo veel eiwitrijk voer geven (ongeveer). Dat betekent ook drie keer zoveel stront (ongeveer) per koe als 100 jaar geleden.
en jij denkt dat je daar na 3 jaar nog in kan komenquote:Op vrijdag 6 december 2024 15:40 schreef SymbolicFrank het volgende:
Een leuke middenweg is voedselbossen: je plant alleen bomen en struiken met eetbare onderdelen en dan laat je de natuur haar gang gaan.
Misschien moet je je vanuit je bejaardenflat eens verdiepen in echt modern boeren op een wel duurzame manier die:quote:Op zondag 8 december 2024 08:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en jij denkt dat je daar na 3 jaar nog in kan komen
dat groeit helemaal dicht en wat er dan nog groeit in niet om aan te zien en zit vol met slakken , eet ze
lekker naief he , stadsmensen![]()
o ja, geef zelf eens het voorbeeld dan.quote:Op zondag 8 december 2024 09:38 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Misschien moet je je vanuit je bejaardenflat eens verdiepen in echt modern boeren op een wel duurzame manier die:
- En meer individuele boeren werk geeft
- En de grond niet uitput
- En veel minder vervuiling veroorzaakt
- En voldoende en gevarieerde voedsel oplevert
- En de stad bij het platteland betrekt
https://herenboeren.nl/
Het meest tragische aan de hele landbouwsector discussie is dat de boeren even grote slachtoffers zijn van de misdadigers van big-agro. Big-agro die daarnaast ook nog eens de bevolking vergiftigd door echt voedsel te vervangen door goedkope troep op basis van suikers en vetten.
De top van de big-agro industrie hoort in de gevangenis, het zijn misdadigers die ons land en haar bewoners stuk maken.
Vandaar dat er al 200 herenboerderijen zijn en nog eens 35 in oprichting?quote:Op zondag 8 december 2024 09:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
o ja, geef zelf eens het voorbeeld dan.
geen kunstmest en geen gewas bescherming tegen slakken en torren en wel verkopen dan de oogst?
ga zelf eens een tuintje beginnen , ik spreek je dan volgend jaar wel , een zolderkamer tuinder ben jij
wat jij hier post is tuinieren op de manier van 200 jaar geleden
veel succes met je armoei
prachtig , ik heb tuinbouwschool gedaan en landbouwschool en ik weet hoe mooi fruit aan de bomen komt , er hoeft maar een miniem plekje op te zitten of men wil het niet vretenquote:Op zondag 8 december 2024 11:09 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Vandaar dat er al 200 herenboerderijen zijn en nog eens 35 in oprichting?
niet snoeien, niet dunnen , geen kanker knippen, geen bestuiving, alles lalalaquote:Een leuke middenweg is voedselbossen: je plant alleen bomen en struiken met eetbare onderdelen en dan laat je de natuur haar gang gaan.
Nergens zeg ik dat vervuilde lucht gezond voor je is.quote:Op zaterdag 7 december 2024 21:56 schreef Zwansen het volgende:
[..]
In Afrika is de lucht ook heel schoon in sommige landen. Toch worden ze niet oud.
Conclusie: schone lucht is slecht voor je.
En wie zegt er dat die voedselbossen bedoeld zijn voor mensen? Het geeft de natuur een oppepper. Er zijn toch nog maar heel weinig mensen die zelf hun eten gaan verzamelen in de natuur. Je kunt dat wel doen als een groot park, met bordjes of gidsen die je vertellen wat je wel en niet kunt eten, maar dan schiet je het doel voorbij.quote:Op zondag 8 december 2024 11:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
prachtig , ik heb tuinbouwschool gedaan en landbouwschool en ik weet hoe mooi fruit aan de bomen komt , er hoeft maar een miniem plekje op te zitten of men wil het niet vreten
een boomgaard waar twee jaar niets aan gedaan is die is verloren voor altijd
[..]
niet snoeien, niet dunnen , geen kanker knippen, geen bestuiving, alles lalala![]()
![]()
![]()
misschien moet jij minister van landbouw worden , dan schieten ze je dood denk ikquote:Op zondag 8 december 2024 17:10 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En wie zegt er dat die voedselbossen bedoeld zijn voor mensen? Het geeft de natuur een oppepper. Er zijn toch nog maar heel weinig mensen die zelf hun eten gaan verzamelen in de natuur. Je kunt dat wel doen als een groot park, met bordjes of gidsen die je vertellen wat je wel en niet kunt eten, maar dan schiet je het doel voorbij.
We hebben de zaak net verpest door de grote monoculturen en alles plat te spuiten. Om er nog een extra procentje opbrengst uit te kunnen knijpen. En die extra opbrengst komt niet bij de boeren terecht, die moeten wel meedoen omdat ze steeds minder geld voor hun producten krijgen.
En wat voor rassen worden er dan geplant? Ze moeten goed tegen het gif kunnen, er mooi uit zien en lang goed blijven. Of het ook gezond is en goed smaakt is niet van belang. Taai en hard moet het zijn. Beste voorbeeld: tomaten. Die smaken tegenwoordig nergens meer naar.
Ook de EU probeert dat soort landbouw te verbieden en over te gaan naar biologische landbouw, waar je stroken van verschillende gewassen naast elkaar zet. Zodat de gewassen hun buren beschermen tegen plagen. En dan maak je die stroken net breed genoeg zodat je er met een niet al te grote landbouwmachine overheen kunt. En alleen spuiten op de plaatsen waar het echt nodig is. Dan heb je wel meer handwerk, maar veel minder gif en een laag biomassa als ondergrond, in plaats van zand met (kunst)mest. Maar de lidstaten, met Nederland voorop, willen er niets van weten.
Misschien moeten ze die enorme landbouwsubsidies daaraan koppelen.
Koop jij Bio producten? Bio Eieren, Vlees, groentes, fruit, aardappels etc etc?quote:Op zondag 8 december 2024 17:10 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En wie zegt er dat die voedselbossen bedoeld zijn voor mensen? Het geeft de natuur een oppepper. Er zijn toch nog maar heel weinig mensen die zelf hun eten gaan verzamelen in de natuur. Je kunt dat wel doen als een groot park, met bordjes of gidsen die je vertellen wat je wel en niet kunt eten, maar dan schiet je het doel voorbij.
We hebben de zaak net verpest door de grote monoculturen en alles plat te spuiten. Om er nog een extra procentje opbrengst uit te kunnen knijpen. En die extra opbrengst komt niet bij de boeren terecht, die moeten wel meedoen omdat ze steeds minder geld voor hun producten krijgen.
En wat voor rassen worden er dan geplant? Ze moeten goed tegen het gif kunnen, er mooi uit zien en lang goed blijven. Of het ook gezond is en goed smaakt is niet van belang. Taai en hard moet het zijn. Beste voorbeeld: tomaten. Die smaken tegenwoordig nergens meer naar.
Ook de EU probeert dat soort landbouw te verbieden en over te gaan naar biologische landbouw, waar je stroken van verschillende gewassen naast elkaar zet. Zodat de gewassen hun buren beschermen tegen plagen. En dan maak je die stroken net breed genoeg zodat je er met een niet al te grote landbouwmachine overheen kunt. En alleen spuiten op de plaatsen waar het echt nodig is. Dan heb je wel meer handwerk, maar veel minder gif en een laag biomassa als ondergrond, in plaats van zand met (kunst)mest. Maar de lidstaten, met Nederland voorop, willen er niets van weten.
Misschien moeten ze die enorme landbouwsubsidies daaraan koppelen.
nee hij koopt alleen thuis opgehaald van de shoarma tentquote:Op zondag 8 december 2024 17:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Koop jij Bio producten? Bio Eieren, Vlees, groentes, fruit, aardappels etc etc?
Nog hilarischer is dat in dat zelfde landje nog eens 4 miljoen runderen, 12 miljoen varkens en 100 miljoen kippen zijn en er serieus mensen zijn die denken dat deze aantallen geen impact hebben op ons leefmilieu.quote:Op zondag 8 december 2024 17:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik blijf het hilarisch vinden dat in een klein land met 9 Miljoen autos, waar dagelijks 200-300.000 Vrachtwagens rondrijden, een gigantische petrochemische industrie in de Botlek, Staalfabriek in IJmuiden, 2 van de grootste zeehavens te wereld (schepen stoten echt veel uit), een enorme chemische industrie, een 8,5 Miljoen huishoudens, bedrijven en kantoren waar gestookt wordt, vuilverbrandingen etc etc de landbouw de grootste veroorzaker van vieze lucht is.,..
Zet een halve koe, 1 varken en 5 kippen in je tuin en maak mij wijs dat jouw leefmilieu ernstig is aangetast.quote:Op zondag 8 december 2024 18:57 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Nog hilarischer is dat in dat zelfde landje nog eens 4 miljoen runderen, 12 miljoen varkens en 100 miljoen kippen zijn en er serieus mensen zijn die denken dat deze aantallen geen impact hebben op ons leefmilieu.
Niemand zegt overigens dat landbouw de grootste vervuiler is noch dat er niets aan de andere sectoren gedaan moet worden.
Zet 1/18 miljoenste van een staalfabriek in je tuin en maak mij wijs dat jouw leefmilieu ernstig is aangetast.quote:Op zondag 8 december 2024 19:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zet een halve koe, 1 varken en 5 kippen in je tuin en maak mij wijs dat jouw leefmilieu ernstig is aangetast.
Zo is dat.quote:Op zondag 8 december 2024 19:58 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Zet 1/18 miljoenste van een staalfabriek in je tuin en maak mij wijs dat jouw leefmilieu ernstig is aangetast.
Ja, dat deed ik inderdaad. Alhoewel dat eigenlijk alleen nut heeft als je het rechtstreeks bij de boer koopt. Maar ik ga sinds een maand naar de voedselbank, dus dan heb je niet veel keus. Dat is wel lastig, want ruim 90% van het eten in de supermarkt zou ik zelf niet kopen. Ik maak normaal zelf mijn eigen diepvriesmaaltijden van verse spullen. Ik heb ook een hoge druk koker om zelf potten te conserveren. Ik heb bijna 150 zelfgemaakte maaltijden in de kast en de vriezer, plus nog een hoop geconserveerde ingrediënten. Het grootste deel daarvan van biologische producten, waarvan een deel ook streekproducten.quote:Op zondag 8 december 2024 17:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Koop jij Bio producten? Bio Eieren, Vlees, groentes, fruit, aardappels etc etc?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |