NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ongezonde lucht kost Nederland 18 miljard: landbouw grootste boosdoene
Je vergeet dat hier gekeken wordt naar broeikasgassen waar CO2 een groot onderdeel van is. Ja, CO2 is een probleem, maar niet perse relevant voor deze discussie. Het ging om de luchtkwaliteit en CO2 speelt hier volgens mij een relatief beperkte rol. Verder mis je hier denk ik ook de uitstoot van fijnstof, iets dat ook behoorlijk veel impact heeft op de luchtkwaliteit. Hier zie je ook dat de veehouderij hier een aardige impact op heeft:quote:Op dinsdag 3 december 2024 11:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dit is wat sommigen graag willen. Dit is dus wat waar ik het net over had, het aanwakkeren van een narratief vanwege een onderliggende ideologie. Het is prima als mensen vegetarisch of veganistisch willen eten. Maar er is een verschil tussen wensdenken en de realiteit.
En de realiteit is, kijkende naar de totale uitstuit in Nederland, dat 'landgebruikers' (lees: boeren) niet het grootste probleem van Nederland zijn. Zware industrieėn zoals Tata Steel wél. Zie ook:
[..]
En dan wordt hierin de luchtvaart en een andere grote vervuiler, de onderbelichte uitstoot door biomassa, niet meegenomen.
https://www.infomil.nl/on(...)fen-zorgen/fijnstof/
En dan hebben we het over een sector dat volgens mij maar iets van 1% bijdraagt aan ons BBP. Blijft bijzonder dat we zoveel vervuiling en landgebruik accepteren van een sector die economisch vrijwel niks bijdraagt.
Dit is waarom de boerenlobby hardhandig aangepakt moet worden. Het einde voor deze mensen is gewoon nabij. Er moet verandering komen. Je bouwt maar gewoon een ander leven op.
Ik ben het zat dat bepaalde mensen telkens wegkomen met het behouden van de status quo alleen door constant slachtoffer te spelen en als een klein kind het land plat te gooien met tractors op de weg. Als je keuzes wilt maken als land moeten er bepaalde bevolkingsgroepen genaaid worden. En het is nu tijd voor de boeren om de lasten te gaan draaien. Het is 2024.
Ik ben het zat dat bepaalde mensen telkens wegkomen met het behouden van de status quo alleen door constant slachtoffer te spelen en als een klein kind het land plat te gooien met tractors op de weg. Als je keuzes wilt maken als land moeten er bepaalde bevolkingsgroepen genaaid worden. En het is nu tijd voor de boeren om de lasten te gaan draaien. Het is 2024.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Maar dan trek je het al breder. Ik zei al: qua milieu is het wel een probleem.quote:Op donderdag 5 december 2024 14:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar hoeveel weet jij van 'het milieu', en de effecten van het milieu op de gezondheid van mensen, en de gezondheid van veel planten en dieren die van grote waarde zijn voor mensen?
Maar waarom zou het dan geen probleem zijn voor mensen, die in datzelfde milieu wonen, waar ook hun voedsel verbouwd wordt en leeft?quote:
[..]
Maar dan trek je het al breder. Ik zei al: qua milieu is het wel een probleem.
Het probleem hiermee is hetzelfde als veel andere problemen: het moet zoveel mogelijk geld opbrengen. Dingen die geld kosten worden alleen onder dwang gedaan.
Een leuke middenweg is voedselbossen: je plant alleen bomen en struiken met eetbare onderdelen en dan laat je de natuur haar gang gaan. Maar dan gaan de omwonende mogelijk weer klagen dat de dieren die daar wonen hun overlast bezorgen of geld kosten.
Als we echt wat aan het milieu willen doen, moeten we dat gaan belonen. Nu heeft dat geen waarde.
Een leuke middenweg is voedselbossen: je plant alleen bomen en struiken met eetbare onderdelen en dan laat je de natuur haar gang gaan. Maar dan gaan de omwonende mogelijk weer klagen dat de dieren die daar wonen hun overlast bezorgen of geld kosten.
Als we echt wat aan het milieu willen doen, moeten we dat gaan belonen. Nu heeft dat geen waarde.
Je snapt het verschil tussen stank en luchtkwaliteit niet?quote:
[..]
Wij gingen vroeger met scouting een week op kamp en sliepen dan in een boerenstal. Dat was een halve dag klagen over de lucht en dan rook je het al niet meer. En al die stadskindjes kwamen met kleur op de wangen weer thuis na die week.
Vroeger werd dat gezonde boerenlucht genoemd, nu is het luchtvervuiling.
Met je voorbeeld uit 1876
Ga maar tussen de varkensboeren zitten. Al zo lang bekend dat het schadelijk is. We hebben het hier niet over gezellige scharrelende knorries. Dit is een ontzettende schadelijke industrie voor dier en de mens.
Go hard or go home
Geen probleem is overdreven. Uiteraard kan het van invloed zijn op onze gezondheid.quote:
[..]
Maar waarom zou het dan geen probleem zijn voor mensen, die in datzelfde milieu wonen, waar ook hun voedsel verbouwd wordt en leeft?
En schijnbaar zijn de kosten van de invloed daarvan dus zo'n 18 miljard euro. Tuurlijk, ze kunnen er flink naast ziten, maar dan nog zal het veel zijn.quote:
[..]
Geen probleem is overdreven. Uiteraard kan het van invloed zijn op onze gezondheid.
Schoonste lucht is in Finland. Toch wordt men daar nagenoeg even oud (gemiddeld) als hier.quote:
[..]
En schijnbaar zijn de kosten van de invloed daarvan dus zo'n 18 miljard euro. Tuurlijk, ze kunnen er flink naast ziten, maar dan nog zal het veel zijn.
Stop de sloopkoequote:Op dinsdag 3 december 2024 10:51 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Een koe van nu levert drie keer meer melk op dan 100 jaar geleden. Dat doet een koe niet zomaar - daarvoor moet je de koe ook drie keer zo veel eiwitrijk voer geven (ongeveer). Dat betekent ook drie keer zoveel stront (ongeveer) per koe als 100 jaar geleden.
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Dat zegt niets over de invloed van slechte luchtkwaliteit op de gezondheid.quote:
[..]
Schoonste lucht is in Finland. Toch wordt men daar nagenoeg even oud (gemiddeld) als hier.
Uiteraard zegt dat wel iets. Het zegt namelijk dat het niet slecht genoeg is om ons minder oud te laten worden dan de mensen in Finland (waar de lucht het schoonst is).quote:
[..]
Dat zegt niets over de invloed van slechte luchtkwaliteit op de gezondheid.
quote:
[..]
Uiteraard zegt dat wel iets. Het zegt namelijk dat het niet slecht genoeg is om ons minder oud te laten worden dan de mensen in Finland (waar de lucht het schoonst is).
Verdiep je eens in het verschil tussen correlatie en causaal verband.
Er zijn andere factoren waarom Finnen minder oud worden.
De enige die zich daarin moet verdiepen ben jij. Ben de Finnen staat vrijwel alles in de positieve rijtjes.quote:
[..]
Verdiep je eens in het verschil tussen correlatie en causaal verband.
Er zijn andere factoren waarom Finnen minder oud worden.
Je weet simpelweg niet hard te maken waarin die luchtvervuiling nu zo'n grote rol speelt qua gezondheid.
Zucht. Dat hoef ik niet te doen, dat is allang aangetoond door wetenschappers. Hoe kan er anders in dit en in vele andere onderzoeken bepaalt worden wat de gezondheidsschade is.quote:
[..]
De enige die zich daarin moet verdiepen ben jij. Ben de Finnen staat vrijwel alles in de positieve rijtjes.
Je weet simpelweg niet hard te maken waarin die luchtvervuiling nu zo'n grote rol speelt qua gezondheid.
Stop met je kop in het zand te steken.
Toevoeging: vandaag in de Telegraaf: 12 miljard schade per jaar door luchtvervuiling.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/8efaf33c-b473-11ef-8b8f-a6e8b863817e.jpg)
Toevoeging 2:
Meer leesvoer.
En nog meer leesvoer.
[ Bericht 18% gewijzigd door CarbonC op 07-12-2024 16:48:20 ]
Ik stel nergens dat er geen gezondheidsschade is. Maar het is wel belang hoe je dat gaat definiėren. En wanneer het als een probleem gezien moet worden. De mate van luchtvervuiling in Nederland laat ons in elk geval niet vroeger sterven dan in landen waar de luchtkwaliteit heel erg goed is. Zijn er dan veel meer chronisch zieken door luchtvervuiling?quote:
[..]
Zucht. Dat hoef ik niet te doen, dat is allang aangetoond door wetenschappers. Hoe kan er anders in dit en in vele andere onderzoeken bepaalt worden wat de gezondheidsschade is.
Stop met je kop in het zand te steken.
Toevoeging: vandaag in de Telegraaf: 12 miljard schade per jaar door luchtvervuiling.
[ afbeelding ]
Die kosten maken het plaatje veel breder. Dat gaat ook over de milieuschade.
Het gaat niet (alleen) om wanneer je dood gaat maar ook om de kwaliteit van leven voordat je dood gaat.quote:
[..]
Ik stel nergens dat er geen gezondheidsschade is. Maar het is wel belang hoe je dat gaat definiėren. En wanneer het als een probleem gezien moet worden. De mate van luchtvervuiling in Nederland laat ons in elk geval niet vroeger sterven dan in landen waar de luchtkwaliteit heel erg goed is. Zijn er dan veel meer chronisch zieken door luchtvervuiling?
Die kosten maken het plaatje veel breder. Dat gaat ook over de milieuschade.
Dat kan je niet beweren zonder zeker te weten dat de overige factoren die van invloed zijn op de levensverwachting gelijk zijn.quote:
[..]
Ik stel nergens dat er geen gezondheidsschade is. Maar het is wel belang hoe je dat gaat definiėren. En wanneer het als een probleem gezien moet worden. De mate van luchtvervuiling in Nederland laat ons in elk geval niet vroeger sterven dan in landen waar de luchtkwaliteit heel erg goed is. Zijn er dan veel meer chronisch zieken door luchtvervuiling?
Die kosten maken het plaatje veel breder. Dat gaat ook over de milieuschade.
In een land als Finland zijn de overige factoren nog beter.quote:
[..]
Dat kan je niet beweren zonder zeker te weten dat de overige factoren die van invloed zijn op de levensverwachting gelijk zijn.
20 Flinke kerncentrales en daarmee het verkeer ook op stroom. De hele petrochemie in de Botlek kan dicht, huizen ook van gas af, verbod op hout en kolenstook.
Enige dat er dan nog verbrand wordt is huisvuil.
Doet wonderen voor Luchtkwaliteit en CO2. Is uitstekend voor de handelsbalans en onafhankelijkheid van het middenoosten en russisch gas. Voordeel is dus niet alleen milieu, maar ook economisch en strategisch.
Enige dat er dan nog verbrand wordt is huisvuil.
Doet wonderen voor Luchtkwaliteit en CO2. Is uitstekend voor de handelsbalans en onafhankelijkheid van het middenoosten en russisch gas. Voordeel is dus niet alleen milieu, maar ook economisch en strategisch.
Oh ja?quote:
[..]
In een land als Finland zijn de overige factoren nog beter.
Alleen waar komt het uranium van die kerncentrales vandaan?quote:
20 Flinke kerncentrales en daarmee het verkeer ook op stroom. De hele petrochemie in de Botlek kan dicht, huizen ook van gas af, verbod op hout en kolenstook.
Enige dat er dan nog verbrand wordt is huisvuil.
Doet wonderen voor Luchtkwaliteit en CO2. Is uitstekend voor de handelsbalans en onafhankelijkheid van het middenoosten en russisch gas. Voordeel is dus niet alleen milieu, maar ook economisch en strategisch.
Plus kerncentrales erg duur.
Gezondheidsproblemen wilt niet zeggen dat je gelijk dood neervalt, en schone lucht is niet het enige wat meespeelt het, dat maakt dergelijke simplistische vergelijkingen niet realistisch. In delen van Afrika hebben ze ook schone lucht, en toch worden ze lang niet zo oud als hier. En in Finland is er bijv meer alcoholisme.quote:
[..]
Schoonste lucht is in Finland. Toch wordt men daar nagenoeg even oud (gemiddeld) als hier.
De climatologische omstandigheden en bevolkingsdichtheid, die overigens meer invloed hebben dan ongezonde lucht, zijn twee effecten die de levensverwachting in Finland drukken.quote:
[..]
In een land als Finland zijn de overige factoren nog beter.
Bevolkingsdichtheid is wat dat betreft wel een interessante aangezien een lagere bevolkingsdichtheid relateert met lagere vervuiling en vice versa, maar een hogere bevolkingsdichtheid toch positiever is door de bijbehorende hogere ziekenhuisdichtheid.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
|
|
Ongezonde lucht kost Nederland 18 miljard: landbouw grootste boosdoene
