De ontwikkelingen als gevolg van emancipatie zijn dat vrouwen mannenrollen overnemen en dat mannen worden gereduceerd tot de ietwat dommige sukkel die niks zonder zijn wijf kan (dat je bv in reclames heel goed). Maar dan als de vent de sukkel is, dan mist de vrouw weer die mannelijke eigenschappen en willen ze toch niet met een slappe dweil in huis wonen. Mannen zien wijven steeds meer vermannen en trekken (sic!) richting Oost-Europa of Azië om de verloren vrouwelijkheid te hervinden bij de vrouwen daar.quote:Op maandag 2 december 2024 11:18 schreef verbijstering het volgende:
[..]
Dat in Nederland, de typische Nederlandse man die past bij 2024 niet persé past bij de typische Nederlandse vrouw van 2024. En dat de hoofdoplossing is dat we gewoon minder moeten zeiken, maar dat lijkt dan weer te passen bij zowel de Nederlandse man als vrouw. Dus we botsen door het stuk wat ons eigenlijk juist meer gemeen geeft
Niet in, ik vul slechts aan. Als jij de lat qua emotionele beschikbaarheid zo ontzettend hoog legt voor je toekomstige partner dan heeft hij op dat vlak een heleboel hoog te houden voor jou om je gelukkig te kunnen maken.quote:Op woensdag 27 november 2024 19:24 schreef Rozenbloem het volgende:
[..]
Ja doei, je vult van alles voor mij in.
De moderne westerse vrouw weet best wel dat alleen zijzelf zich gelukkig kan maken, en dat niemand dat voor haar kan doen.quote:Op maandag 2 december 2024 13:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Niet in, ik vul slechts aan. Als jij de lat qua emotionele beschikbaarheid zo ontzettend hoog legt voor je toekomstige partner dan heeft hij op dat vlak een heleboel hoog te houden voor jou om je gelukkig te kunnen maken.
Dat is tevens het manco van de moderne westerse vrouw. Die wil constant in een soort euforische staat verkeren als het om relaties gaat.
Niet uit persoonlijke ervaring maar dat blijkt uit onderzoeken:quote:Op woensdag 27 november 2024 19:23 schreef Rozenbloem het volgende:
[..]
Je noemt vrouwen minder vergevingsgezind?
Het is niet voor niets dat lesbische relaties relatief gezien het vaakste sneuvelen, dan die van heterostelletjes en dat homohuwelijken het meest duurzaam zijn.quote:Vrouwen tolereren het slechte gedrag van hun partner veel minder
As laatste belangrijke reden waarom vrouwen vaker het initiatief nemen om te scheiden moeten we zoeken op gebied van gedrag. Onderzoeken hebben immers uitgewezen dat vrouwen het slechte gedrag van hun partner minder tolereren dan een man doet. Met slecht gedrag doelen we op een controlerende rol van een man, jaloezie en op zaken als vreemdgaan. Hoewel de onderzoeken hebben uitgewezen dat zowel mannen als vrouwen evenveel de neiging hebben om vreemd te gaan, zijn vrouwen hierbij wat minder vergevingsgezind dan hun partner. Dezelfde onderzoeken hebben ook uitgewezen dat vrouwen die vreemdgaan sneller de neiging hebben om zich te hechten aan hun nieuwe partner wat een scheiding als gevolg kan hebben.
https://www.scheidingspro(...)emen-om-te-scheiden/
Ik durf wel te stellen dat vaders tegenwoordig meer betrokken zijn bij de opvoeding dan 100 jaar geleden. Toen was de opvoeding de taak van de moeder en de vader was altijd aan het werk of in het café. Vader kwam alleen aan bod als er gestraft moest worden. Legio aan mannen die als gevolg hun hele leven de gunst van hun vader hebben proberen te winnen.quote:Op maandag 2 december 2024 11:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar honderden jaren geleden werd er ook niet bijgehouden hoeveel homoseksuele jongens rondlopen.
Nou heb ik ernstige twijfels of homoseksualiteit echt te herleiden is naar afwezige vaders, maar bv 100 jaar geleden waren vaders iha weldegelijk betrokken bij de opvoeding. Anders dan nu. Maar ze waren in beginsel niet afwezig, wat tegenwoordig helaas wel vaak het geval is.
Jaja dat riedeltje kennen we inmiddels. Vrouwen hebben zogenaamd geen kerels meer nodig, ze zijn financieel en emotioneel onafhankelijk!quote:Op maandag 2 december 2024 13:41 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
De moderne westerse vrouw weet best wel dat alleen zijzelf zich gelukkig kan maken, en dat niemand dat voor haar kan doen.
Dat een relatie een aanvulling is, en geen invulling, enz enz.
Ik denk juist dat de wat meer traditionele types eisen dat de man hun gelukkig maakt: ze willen trouwen, een dure bruiloft, allemaal spullen die hun hard werkende man voor hun koopt om te laten zien dat hij van haar houdt: dan is ze pas gelukkig.
Een moderne westerse vrouw koopt haar eigen spullen wel.
Nee, maar er is wel correlatie.quote:Op maandag 2 december 2024 12:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is niet hetzelfde als seksuele voorkeur.
Hier een bron.quote:Op maandag 2 december 2024 12:50 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we die discussie al eens gevoerd en is dit niet waar.
Per generatie is er meer acceptatie en hoeft er niet meer zoveel stiekem te worden gedaan.
En we hadden het toch over homoseksualiteit?
Nog afgezien van het onfatsoen van ‘dit soort figuren’, zou je mij geen woorden in de mond willen leggen?quote:Op maandag 2 december 2024 12:51 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Maar dit soort figuren zijn er serieus van overtuigd dat de hetero populatie over een tijdje in de minderheid zal zijn
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op maandag 2 december 2024 13:48 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik durf wel te stellen dat vaders tegenwoordig meer betrokken zijn bij de opvoeding dan 100 jaar geleden. Toen was de opvoeding de taak van de moeder en de vader was altijd aan het werk of in het café. Vader kwam alleen aan bod als er gestraft moest worden. Legio aan mannen die als gevolg hun hele leven de gunst van hun vader hebben proberen te winnen.
Dat de vader en moeder bij elkaar zijn betekent lang niet altijd dat ze er ook beide zijn voor de opvoeding van het kind. Nu niet en toen zeker niet. Nu is het tenminste een stuk beter verdeeld en is er meer bewustwording dat de vader ook iets moet doen.
Je begrijpt hopelijk dat dit satire was?quote:Op maandag 2 december 2024 14:07 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hier een bron.
Bekijk deze YouTube-video
Graag jouw bron ‘dat het niet waar is’.
Als je naar het buitenland moet trekken om een vrouw te vinden mag je ook best naar jezelf kijken. Misschien ligt het wel aan dat je wijven zegt als je vrouwen bedoelt?quote:Op maandag 2 december 2024 13:26 schreef SemperLibertas het volgende:
[..]
De ontwikkelingen als gevolg van emancipatie zijn dat vrouwen mannenrollen overnemen en dat mannen worden gereduceerd tot de ietwat dommige sukkel die niks zonder zijn wijf kan (dat je bv in reclames heel goed). Maar dan als de vent de sukkel is, dan mist de vrouw weer die mannelijke eigenschappen en willen ze toch niet met een slappe dweil in huis wonen. Mannen zien wijven steeds meer vermannen en trekken (sic!) richting Oost-Europa of Azië om de verloren vrouwelijkheid te hervinden bij de vrouwen daar.
Kortom, we groeien uit elkaar.
Jawel, je vult in. Ik ben prima in staat om mezelf gelukkig te maken en mijn eigen leven te verrijken. Dat neemt echter niet weg dat ik waarde hecht aan een diepe emotionele connectie in een relatie. Voor mij is dat de basis van een betekenisvolle verbinding. En daarin neem ik nooit genoegen met minder. Het draait dus niet om constant euforisch zijn, maar om oprecht en wederzijds verbonden zijn. En dan kan je inderdaad ook mindere momenten/periodes hebben, maar daar communiceer je dan over.quote:Op maandag 2 december 2024 13:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Niet in, ik vul slechts aan. Als jij de lat qua emotionele beschikbaarheid zo ontzettend hoog legt voor je toekomstige partner dan heeft hij op dat vlak een heleboel hoog te houden voor jou om je gelukkig te kunnen maken.
Dat is tevens het manco van de moderne westerse vrouw. Die wil constant in een soort euforische staat verkeren als het om relaties gaat.
100 jaar geleden was de vrouw ook extreem druk (wassen kost bv verdomd vele meer tijd met een wasbordje tov een Miele).quote:Op maandag 2 december 2024 13:48 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik durf wel te stellen dat vaders tegenwoordig meer betrokken zijn bij de opvoeding dan 100 jaar geleden. Toen was de opvoeding de taak van de moeder en de vader was altijd aan het werk of in het café. Vader kwam alleen aan bod als er gestraft moest worden. Legio aan mannen die als gevolg hun hele leven de gunst van hun vader hebben proberen te winnen.
Dat de vader en moeder bij elkaar zijn betekent lang niet altijd dat ze er ook beide zijn voor de opvoeding van het kind. Nu niet en toen zeker niet. Nu is het tenminste een stuk beter verdeeld en is er meer bewustwording dat de vader ook iets moet doen.
Die cijfers zijn geen satire. Dat Maher een komiek is klopt. Maar Real Time is in de basis een serieus programma waar inhoudelijke discussies gevoerd worden. Het is geen SNL.quote:Op maandag 2 december 2024 14:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Je begrijpt hopelijk dat dit satire was?
Het is een illusie die je schetst.quote:Op maandag 2 december 2024 14:18 schreef Rozenbloem het volgende:
[..]
Jawel, je vult in. Ik ben prima in staat om mezelf gelukkig te maken en mijn eigen leven te verrijken. Dat neemt echter niet weg dat ik waarde hecht aan een diepe emotionele connectie in een relatie. Voor mij is dat de basis van een betekenisvolle verbinding. En daarin neem ik nooit genoegen met minder. Het draait dus niet om constant euforisch zijn, maar om oprecht en wederzijds verbonden zijn. En dan kan je inderdaad ook mindere momenten/periodes hebben, maar daar communiceer je dan over.
Ik snap wat je bedoelt.quote:Op maandag 2 december 2024 14:18 schreef Rozenbloem het volgende:
[..]
Jawel, je vult in. Ik ben prima in staat om mezelf gelukkig te maken en mijn eigen leven te verrijken. Dat neemt echter niet weg dat ik waarde hecht aan een diepe emotionele connectie in een relatie. Voor mij is dat de basis van een betekenisvolle verbinding. En daarin neem ik nooit genoegen met minder. Het draait dus niet om constant euforisch zijn, maar om oprecht en wederzijds verbonden zijn. En dan kan je inderdaad ook mindere momenten/periodes hebben, maar daar communiceer je dan over.
Natuurlijk is dat wel satire. Je trekt een lineaire trendlijn en in 2060 is iedereen homo hihaho.quote:Op maandag 2 december 2024 14:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Die cijfers zijn geen satire. Dat Maher een komiek is klopt. Maar Real Time is in de basis een serieus programma waar inhoudelijke discussies gevoerd worden. Het is geen SNL.
Waarbij het dan weer de vraag is of deels aanwezig zijn van een vader positief is als de invloed slecht is t.o.v. totale afwezigheid van een vader. Uiteindelijk moet je streven naar een combinatie van aanwezigheid en positieve invloed... niet aanwezigheid voor de aanwezigheid.quote:Op maandag 2 december 2024 14:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
100 jaar geleden was de vrouw ook extreem druk (wassen kost bv verdomd vele meer tijd met een wasbordje tov een Miele).
De aandacht ging uit naar de jongsten en de wat oudere kinderen letten dan weer op die daartussen. We hebben het ook over een tijd dat gezinnen met 15-20 kinderen allesbehalve abnormaal waren.
Dat ouders tegenwoordig zich meer bemoeien met de opvoeding is m.i. helemaal niet zo duidelijk. Veel is anders. Maar ouders werken nu vaak beiden. Kinderen zitten op de opvang/bso. Ouders hebben nog veel afleiding van hun eigen telefoon en gebruiken de iPad om hun kind rustig te houden (ja, gechargeerd, maar dat gold ook voor jouw vader die werkt of aan de toog hangt).
Hoe dan ook: een vader die slechts deels aanwezig is, heeft invloed. Een afwezige vader heeft geen invloed.
Ten eerste is dat niet wat ze zei en ten tweede nogal een onrealistisch beeld dat je schetst, iemand kan jou nooit dezelfde emotionele bevrediging geven als je hoteldebotel bent of als wanneer je relatie voor geen meter loopt.quote:Op maandag 2 december 2024 14:34 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Ik snap wat je bedoelt.Ik denk dat @:elan het alleen niet snapt, ongeacht hoeveel keer je het uitlegt.
Heeft imo niks met euforie te maken. Het is die speciale band die je met iemand hebt, altijd dus. Ongeacht of je relatie goed of slecht gaat. Je hebt die speciale klik, band, whatever.
Nee, jij denkt te simpel. En misschien heb je het nog niet zo ervaren ofzo? Maarre een diepe emotionele verbinding gaat voor mij niet over tijdelijke hormonale pieken of verliefdheid. Natuurlijk veranderen relaties met de tijd, maar dat betekent niet dat die verbinding verdwijnt. Juist niet, als je die sterke emotionele basis hebt. Het is iets dat je simpelweg samen hebt, opbouwt en onderhoudt.quote:Op maandag 2 december 2024 14:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is een illusie die je schetst.
Die periodes van diepere emotionele verbinding zijn vrijwel altijd tijdelijk en bovendien biologisch/hormonaal van oorsprong. Noem het verliefdheid, noem het de honeymoon fase... uiteindelijk gaan die periodes altijd voorbij en moet jij op zoek naar je volgende dopaminerush. Dat blijkt ook wel uit het feit dat je zegt dat je nooit met minder genoegen neemt. Je trapt er elke keer weer in.
Dat er zoveel scheidingen zijn, is omdat de helft nog niet eens een vonk voeltquote:Op maandag 2 december 2024 14:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Ten eerste is dat niet wat ze zei en ten tweede nogal een onrealistisch beeld dat je schetst, iemand kan jou nooit dezelfde emotionele bevrediging geven als je hoteldebotel bent of als wanneer je relatie voor geen meter loopt.
Anders waren er ook niet zoveel scheidingen.
Helemaal eens met dit (en, gelukkig, heel herkenbaar ook).quote:Op maandag 2 december 2024 14:46 schreef Rozenbloem het volgende:
[..]
Nee, jij denkt te simpel. En misschien heb je het nog niet zo ervaren ofzo? Maarre een diepe emotionele verbinding gaat voor mij niet over tijdelijke hormonale pieken of verliefdheid. Natuurlijk veranderen relaties met de tijd, maar dat betekent niet dat die verbinding verdwijnt. Juist niet, als je die sterke emotionele basis hebt. Het is iets dat je simpelweg samen hebt, opbouwt en onderhoudt.
Als ik zeg dat ik geen genoegen neem met minder, bedoel ik dus niet dat ik constant op zoek ben naar een dopamine-boost ofzo. Als je samen die sterke basis hebt, ben je niet steeds op zoek naar spanning of een volgende rush. Het gaat juist om de veiligheid en stabiliteit binnen die verbinding, waarin de diepgang blijft bestaan, ook zonder constante pieken.
Absoluut ditquote:Op maandag 2 december 2024 14:18 schreef Rozenbloem het volgende:
[..]
Jawel, je vult in. Ik ben prima in staat om mezelf gelukkig te maken en mijn eigen leven te verrijken. Dat neemt echter niet weg dat ik waarde hecht aan een diepe emotionele connectie in een relatie. Voor mij is dat de basis van een betekenisvolle verbinding. En daarin neem ik nooit genoegen met minder. Het draait dus niet om constant euforisch zijn, maar om oprecht en wederzijds verbonden zijn. En dan kan je inderdaad ook mindere momenten/periodes hebben, maar daar communiceer je dan over.
Ja en die vonk hebben ze natuurlijk nooit gehad of zo.quote:Op maandag 2 december 2024 14:48 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Dat er zoveel scheidingen zijn, is omdat de helft nog niet eens een vonk voelt, laat staan die echte diepe band. En nog zoveel meer redenen voor die breuken.
Je kunt denigrerend gaan lopen doen maar voorlopig zijn we dit jaar 20 jaar samen en nog ontzettend steeds blij met elkaarquote:Maar je snapt het gewoon niet.
Je zei het zelf al, je zit met romantiek bij je vriendin. Lekker simpel.
Je klinkt als een ouderwetse man. Voor mij einde discussie, want je weet alles beter. Maakt niet uit wie hier argumenten aandraagt, elke vrouw trek je onderuit.quote:Op maandag 2 december 2024 14:55 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja en die vonk hebben ze natuurlijk nooit gehad of zo.
Mensen plukken random iemand van straat om een relatie mee aan te gaan en daarom werkt het niet.
Goed verhaal wel
[..]
Je kunt denigrerend gaan lopen doen maar voorlopig zijn we dit jaar 20 jaar samen en nog ontzettend steeds blij met elkaar. Zie jij eerst maar eens een gek te vinden die het zolang met je vol kan houden voor je gaat lopen schoppen.
Sorry, maar als jij een "diepere emotionele verbinding" als tijdelijk ziet, als biologisch/hormonaal van oorsprong en dat op één lijn zet met 'verliefdheid', kun je 20 jaar samen zijn, maar dan vraag ik mij toch sterk af of die relatie inhoudelijk veel voorstelt. Klinkt iig niet als een relatie die ik zelf zou willen hebben (en gelukkig ook niet heb). Ik wil (en heb) een relatie zoals @Rozenbloem die omschrijft en ook ik zou het nooit voor minder (willen) doen.quote:Op maandag 2 december 2024 14:55 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja en die vonk hebben ze natuurlijk nooit gehad of zo.
Mensen plukken random iemand van straat om een relatie mee aan te gaan en daarom werkt het niet.
Goed verhaal wel
[..]
Je kunt denigrerend gaan lopen doen maar voorlopig zijn we dit jaar 20 jaar samen en nog ontzettend steeds blij met elkaar. Zie jij eerst maar eens een gek te vinden die het zolang met je vol kan houden voor je gaat lopen schoppen.
We houden van elkaar dat lijkt me voldoende ik voel verder geen diepere emotionele verbinding. Zou niet eens weten wat het is. Klinkt als iets voor pubermeisjes.quote:Op maandag 2 december 2024 15:05 schreef Forbry het volgende:
[..]
Sorry, maar als jij een "diepere emotionele verbinding" als tijdelijk ziet, als biologisch/hormonaal van oorsprong en dat op 1 lijn zet met 'verliefdheid', kun je 20 jaar samen zijn, maar dan vraag ik mij toch sterk af of die relatie inhoudelijk veel voorstelt. Klinkt iig niet als een relatie die ik zelf zou willen hebben (en gelukkig ook niet heb). Ik wil alleen maar een relatie zoals @:Rozenbloem die omschrijft en ook ik zou het nooit voor minder doen.
Klinkt bijzonder triest en dat spijt mij dan ontzettend voor jou (en misschien nog wel meer voor je vriendin/vrouw)!quote:Op maandag 2 december 2024 15:09 schreef Elan het volgende:
[..]
We houden van elkaar dat lijkt me voldoende ik voel verder geen diepere emotionele verbinding. Zou niet eens weten wat het is. Klinkt als iets voor pubermeisjes.
Waar dat niet wordt gezien als een "diepere emotionele verbinding" vind ik dat toch echt niet hetzelfde...quote:Op maandag 2 december 2024 15:10 schreef ieniminimuis het volgende:
Houden van elkaar is die diepere emotionele verbinding
Een diepere emotionele verbinding is niet voor iedereen weggelegd en ik denk dat het dan het beste te vertalen is met houden van. Maar dan is houden van wel meer dan: ik heb graag fysiek contact met je.quote:Op maandag 2 december 2024 15:14 schreef Forbry het volgende:
[..]
Waar dat niet wordt gezien als een "diepere emotionele verbinding" vind ik dat toch echt niet hetzelfde...
Vrouw, al 14 jaarquote:Op maandag 2 december 2024 15:12 schreef Forbry het volgende:
[..]
Klinkt bijzonder triest en dat spijt mij dan ontzettend voor jou (en misschien nog wel meer voor je vriendin/vrouw)!
Heeft juist helemaal niets met "pubermeisjes" te maken. Maar juist alles met volwassenheid en een goede, zeer liefdevolle en toekomstbestendige relatie.
Het doortrekken van die lijn is geen data. Maar de Gallup poll waar dit op gebaseerd is wel. Moet ik nu echt dit soort flauwekul gaan uitleggen?quote:Op maandag 2 december 2024 14:41 schreef Elan het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat wel satire. Je trekt een lineaire trendlijn en in 2060 is iedereen homo hihaho.
Er komt nul wetenschappelijke consensus bij kijken. Wat op zich logisch is aangezien de beste man een komiek is.
Is het vandaag draai data naar het gewenste narratief-dag?quote:Op maandag 2 december 2024 14:42 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Waarbij het dan weer de vraag is of deels aanwezig zijn van een vader positief is als de invloed slecht is t.o.v. totale afwezigheid van een vader. Uiteindelijk moet je streven naar een combinatie van aanwezigheid en positieve invloed... niet aanwezigheid voor de aanwezigheid.
Hou je vooroordelen lekker voor je je kent mij niet eens. Op basis van wat ik schrijf ga je gelijk veroordelen.quote:Op maandag 2 december 2024 15:17 schreef Forbry het volgende:
Maar goed, je weet niet eens wat dat is schrijf je. Dan is de discussie verder wel klaar. Neem jij maar gerust genoegen met een - in mijn ogen zeer triest/oppervlakkig klinkende - relatie en respecteer dan maar gewoon dat anderen dat niet doen.
Geen idee over welk topic je het hebt, maar wat jij wil hoor, "gek" (quote:Op maandag 2 december 2024 15:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Hou je vooroordelen lekker voor je je kent mij niet eens. Op basis van wat ik schrijf ga je gelijk veroordelen.
Las in in een ander topic over jouw relatie dat lijkt mij dan weer verschrikkelijk burgertruttig/ oppervlakkig. Ieder zijn ding gek.
Gelachen.quote:Op maandag 2 december 2024 15:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het doortrekken van die lijn is geen data. Maar de Gallup poll waar dit op gebaseerd is wel. Moet ik nu echt dit soort flauwekul gaan uitleggen?
Er is niet gevraagd naar de toekomst. Er is gevraagd naar hoe men zich NU identificeert. Dat had je geweten als je gewoon geluisterd had naar wat er gezegd werd.quote:Op maandag 2 december 2024 15:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Gelachen.
Die konden twee weken van te voren nog niet eens de volgende US president fatsoenlijk voorspellen, laat staan krankzinnige claims over hoe de wereld er 40 jaar na dato uit ziet hard maken.
Hoe men zich nu identificeert heeft vooral betrekking op het verleden en heden (meer acceptatie) en geeft geen enkele garantie over hoe de toekomst precies zal verlopen.quote:Op maandag 2 december 2024 15:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er is niet gevraagd naar de toekomst. Er is gevraagd naar hoe men zich NU identificeert. Dat had je geweten als je gewoon geluisterd had naar wat er gezegd werd.
Het hele proces van procreatie wordt gevoed en begeleid door fenomenen die zich in ons brein afspelen. Wij mensen, althans sommigen, koppelen hier termen aan als 'emotionele verbinding' en 'diepgang' en al wat niet meer. Echter in de basis blijft het gewoon een biologisch dingetje dat zijn uitwerking heeft op onze hersens. Zoiets als monogamie is tegennatuurlijk, maar wordt wel - in theorie althans - breed gedragen in de maatschappij. Vreemdgaan is ook zo'n beladen onderwerp terwijl als je dit accepteert als gegeven - bijna iedereen doet het of koestert het verlangen - dan hoeft het allemaal niet zo moeilijk te zijn. Ook onder die omstandigheden kun je van iemand houden zonder daarvan een complete Viva-roman te maken die vol staat met zaken die we onszelf krampachtig voor houden.quote:Op maandag 2 december 2024 15:12 schreef Forbry het volgende:
[..]
Klinkt bijzonder triest en dat spijt mij dan ontzettend voor jou (en misschien nog wel meer voor je vriendin/vrouw)!
Heeft juist helemaal niets met "pubermeisjes" te maken. Maar juist alles met volwassenheid en een goede, zeer liefdevolle en toekomstbestendige relatie.
Ah, jouw standaard riedel. Nou, het is me allemaal nogal wat en succes er maar weer mee ofzo.quote:Op maandag 2 december 2024 15:59 schreef SemperLibertas het volgende:
[..]
Het hele proces van procreatie wordt gevoed en begeleid door fenomenen die zich in ons brein afspelen. Wij mensen, althans sommigen, koppelen hier termen aan als 'emotionele verbinding' en 'diepgang' en al wat niet meer. Echter in de basis blijft het gewoon een biologisch dingetje dat zijn uitwerking heeft op onze hersens. Zoiets als monogamie is tegennatuurlijk, maar wordt wel - in theorie althans - breed gedragen in de maatschappij. Vreemdgaan is ook zo'n beladen onderwerp terwijl als je dit accepteert als gegeven - bijna iedereen doet het of koestert het verlangen - dan hoeft het allemaal niet zo moeilijk te zijn. Ook onder die omstandigheden kun je van iemand houden zonder daarvan een complete Viva-roman te maken die vol staat met zaken die we onszelf krampachtig voor houden.
Een standaard-riedel maakt iets nog niet minder aannemelijkquote:Op maandag 2 december 2024 16:15 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ah, jouw standaard riedel. Nou, het is me allemaal nogal wat en succes er maar weer mee ofzo.
De mannen en vrouwen in west europa zijn in t algemeen meer gesloten dan aziatische mensen.quote:Op maandag 2 december 2024 17:15 schreef Elan het volgende:
Je zou als man eigenlijk eens naar Azië of Oost Europa moeten gaan om te zien wat er mis is met de Nederlandse vrouwen.
De hele manier waarop ze met je omgaan is zo anders, veel meer respectvol en vriendelijk. Heb het niet over prostitutie in de sloppenwijken van Bangkok maar gewoon de gemiddelde vrouwen die je tegenkomt.
Het is een wereld van verschil ten opzichte van de vrouwen hier die standaard doen alsof je zonder het te weten jarenlang in een of andere verderfelijke anti-vrouwenbeweging hebt gezeten en de meest gruwelijke dingen hebt gedaan.
Het narratief hier de laatste jaren is veel meer dat mannen kut en eigenlijk overbodig zijn. Heeft ook amper nog met zelfredzaamheid en feminisme te maken eerder met een soort blinde haat. Vrouwen werken hier al minstens een halve eeuw tegen dezelfde financiële beloning als mannen en hebben dezelfde rechten en plichten.quote:Op maandag 2 december 2024 17:18 schreef Droopie het volgende:
[..]
De mannen en vrouwen in west europa zijn in t algemeen meer gesloten dan aziatische mensen.
Andere kant is ook, in azie is het ook vaak schijn.
Willen ze allemaal je geld, vast niet, maar die mensen hebben niet zoveel op met de west-europese mens in het algemeen.
Zie je dat als denigrerend, dat iemand een man is met ouderwetste normen en waarden of cultuur?quote:Op maandag 2 december 2024 14:59 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Je klinkt als een ouderwetse man.
Eens, maar werkt dat in de praktijk ook zo.quote:Op maandag 2 december 2024 18:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Het narratief hier de laatste jaren is veel meer dat mannen kut en eigenlijk overbodig zijn. Heeft ook amper nog met zelfredzaamheid en feminisme te maken eerder met een soort blinde haat. Vrouwen werken hier al minstens een halve eeuw tegen dezelfde financiële beloning als mannen en hebben dezelfde rechten en plichten.
Lees even wat er na de middag geschreven is.quote:Op maandag 2 december 2024 18:33 schreef Lospedrosa het volgende:
Als ik iemand zie als ouderwetse vrouw dan is dat positief. Bij modern is het of een non-binaire paarse haren figuur of juist een PC hooft Ibiza vrouw met al diezelfde koppen.
Doe mij maar een ouderwetse vrouw dan.
Dat percentage in jouw omgeving is wel heel hoog. Landelijk gaat het om 20% ofzo wat nog steeds veel is maar als je kijkt naar de criteria die men hier hanteert bij seksueel geweld past het ook wel bij normaal opgroeien.quote:Op maandag 2 december 2024 18:34 schreef Droopie het volgende:
[..]
Eens, maar werkt dat in de praktijk ook zo.
Minstens de helft van de vrouwen die ik ken heeft te maken gehad met sexueel geweld in hun leven, dat doet je iets denken over een man.
Best veel vrouwen worden afgewezen voor een baan als de werkgever vermoed dat ze op korte termijn kinderen willen baren en er een andere kandidaat is die dat niet wilt.
Dat zorgt ervoor dat ze, net als bv een surinamer, vaak extra hun best doen om onafhankelijker te zijn en de lat hoger te leggen omdat ze dat zo ervaren.
Is het altijd terecht, betwijfel het, maar mannen en vrouwen zijn nu eenmaal anders.
En op een enkeling na, heeft volgens mij niemand de doorsnee man afgewezen alleen om het feit dat ze man zijn.
Zal ik bovenstaande goed hebben, geen idee, ik ben geen vrouw en iedere vrouw is uniek. Dus er zal best wat ruimte tussen mijn idee en werkelijkheid zitten.
De hele revolutie die vrouwen moet losrukken van het onderdrukkende mannelijke juk die er kennelijk gaande is komt het vrouwelijke aspect in elk geval niet ten goede neequote:Op maandag 2 december 2024 18:33 schreef Lospedrosa het volgende:
Als ik iemand zie als ouderwetse vrouw dan is dat positief. Bij modern is het of een non-binaire paarse haren figuur of juist een PC hooft Ibiza vrouw met al diezelfde koppen.
Doe mij maar een ouderwetse vrouw dan.
Juist wel want dit topic gaat over wat er zoal mis is met de Nederlandse vrouw.quote:Op maandag 2 december 2024 18:36 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Dit topic gaat toch niet meer over de oorspronkelijke post.
Grotendeels mee eens maar die femomenen, de lust, de hormonen, de biologie/chemie,... Dat raakt uitgeput. En dan komt het op karakter en een klik aan. En soms werkt dat zo goed samen dat je wel tot dat diepere niveau kan geraken..quote:Op maandag 2 december 2024 15:59 schreef SemperLibertas het volgende:
[..]
Het hele proces van procreatie wordt gevoed en begeleid door fenomenen die zich in ons brein afspelen. Wij mensen, althans sommigen, koppelen hier termen aan als 'emotionele verbinding' en 'diepgang' en al wat niet meer. Echter in de basis blijft het gewoon een biologisch dingetje dat zijn uitwerking heeft op onze hersens. Zoiets als monogamie is tegennatuurlijk, maar wordt wel - in theorie althans - breed gedragen in de maatschappij. Vreemdgaan is ook zo'n beladen onderwerp terwijl als je dit accepteert als gegeven - bijna iedereen doet het of koestert het verlangen - dan hoeft het allemaal niet zo moeilijk te zijn. Ook onder die omstandigheden kun je van iemand houden zonder daarvan een complete Viva-roman te maken die vol staat met zaken die we onszelf krampachtig voor houden.
De oorspronkelijke OP ging over het uiterlijk van de Nederlandse vrouw.quote:Op maandag 2 december 2024 18:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Juist wel want dit topic gaat over wat er zoal mis is met de Nederlandse vrouw.
Jouw persoonlijke geneuzel daarentegen
En dat is het verschil tussen een man en een vrouw.quote:Op maandag 2 december 2024 18:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat percentage in jouw omgeving is wel heel hoog. Landelijk gaat het om 20% ofzo wat nog steeds veel is maar als je kijkt naar de criteria die men hier hanteert bij seksueel geweld past het ook wel bij normaal opgroeien.
In Rotterdam bijvoorbeeld is lekker kontje roepen tegen een dame tegenwoordig al seksuele intimidatie. Als je constant de lat lager blijft leggen is straks inderdaad elke man een roofdier en potentiele zedendelinquent.
Helemaal niet. Er staat letterlijk in de eerste zin dat vrouwen niet per se onderdanig hoeven te zijn.quote:Op maandag 2 december 2024 18:55 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
De oorspronkelijke OP ging over het uiterlijk van de Nederlandse vrouw.
Het grappige hieraan is dat die vrouwen veel vuriger zijn en jullie ruzies dus ook veel explosiever.quote:Op maandag 2 december 2024 17:17 schreef Elan het volgende:
Het zijn ook niet alle Westerse landen, als je dichterbij huis kijkt in Polen, Spanje en Portugal lijken vrouwen ook wel veel meer in hun feminiteit te staan.
En is masculiniteit bij een man nog een gift, in plaats van een doodzonde.
Veel met name jonge vrouwen kicken wel op dat soort aandacht hoor, is spelletje aantrekken en afstoten waarbij het initiatief van oudsher bij de man ligt.quote:Op maandag 2 december 2024 18:56 schreef Droopie het volgende:
[..]
En dat is het verschil tussen een man en een vrouw.
Ik kan mij voorstellen dat een vrouw het bloedirritant vind dat mannen roepen, hey lekker kontje.
En dat wij mannen er in beginsel een moord voor zouden doen, zeker als je jong bent.
De man die normaal doet en normale complimenten geeft zal dit vast zo niet ervarenquote:Op maandag 2 december 2024 19:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Veel met name jonge vrouwen kicken wel op dat soort aandacht hoor, is spelletje aantrekken en afstoten waarbij het initiatief van oudsher bij de man ligt.
Alleen tegenwoordig is het credo binnen de westerse samenlevingen toch vooral dat masculiniteit en mannelijke seksualiteit staatsgevaarlijk is.
Eerlijk?quote:Op maandag 2 december 2024 18:57 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Het grappige hieraan is dat die vrouwen veel vuriger zijn en jullie ruzies dus ook veel explosiever.
En die echte mannelijkheid van daar? Nou die vrouwen willen die mannen van hun liever niet hebben en zoeken net de rustige westerling op omdat ze anders alle hoeken van de kamer zien en niet op de prettige manier.
Waar ik vooral op doel zijn jongeren, volwassen die zulke dingen roepen zou je direct moeten opsluiten.quote:Op maandag 2 december 2024 19:02 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
De man die normaal doet en normale complimenten geeft zal dit vast zo niet ervaren
Daar is ie regel toch ook voor bedoeld in Rotterdam.quote:Op maandag 2 december 2024 19:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Waar ik vooral op doel zijn jongeren, volwassen die zulke dingen roepen zou je direct moeten opsluiten.
Meisjes die giechelen en uitdagen, jongens die proberen die meisjes te verleiden maar meestal falen. Het is van oudsher een dans tussen seksen. Waarbij de jongens of jonge mannen geacht worden of werden het initiatief te nemen. De grenzen op te zoeken.
Eigenlijk een unicum in de geschiedenis en eigenlijk ook complete waanzin. De man die van oudsher wordt opgeroepen om het land (huis/haard) te beschermen, wordt gefeminiseerd omdat het geloof is dat mannen en vrouwen gelijk zijn, in zowel mentaal als fysiek opzicht. Voor elke maatschappij is zo'n ontwikkeling desastreus, uiteindelijk.quote:Op maandag 2 december 2024 19:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Alleen tegenwoordig is het credo binnen de westerse samenlevingen toch vooral dat masculiniteit en mannelijke seksualiteit staatsgevaarlijk is.
Ooh das heel prima in orde.quote:Op maandag 2 december 2024 18:55 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
De oorspronkelijke OP ging over het uiterlijk van de Nederlandse vrouw.
Maar ik merk dat ontmannelijken van de maatschappij helemaal dus nietquote:Op maandag 2 december 2024 19:10 schreef Elan het volgende:
[..]
Eerlijk?
Ik vind mannelijke energie ook vrij dom en oppervlakkig overkomen vaak. Testosteron en fragiele egootjes zijn zo ongeveer de standaard oorzaak van elke knokpartij in de kroeg.
Maar op een diepere laag weet ik niet hoe bepaalde op het eerste oog negatieve gedragingen misschien toch een rol hebben binnen de seksualiteit en rolmodellen. Je ziet een patroon ontstaan waarbij jongeren steeds minder risico's durven nemen en later aan seks beginnen. Maar ook zichzelf niet meer durven te ontdekken. Niet meer experimenteren.
Veel jonge vrouwen die op jonge leeftijd het liefste met een foute Chad het bed in duiken om vervolgens een aardige gozer te zoeken voor een relatie, maar vervolgens weer de spanning missen en uit elkaar gaan ligt het vermoedelijk toch wat gecompliceerder dan simpelweg mannen en de samenleving ontmannelijken.
De pest is dat die figuren via X het publieke debat en stemming bepalen. Je ziet ze wel eens opduiken bij XR-protesten of kijk naar een willekeurige bijeenkomst van D66 of PvdA/GroenLinks.quote:Op maandag 2 december 2024 20:04 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Er zullen vast een paar 7e generatie feministen zijn met paars haar die dit schreeuwen, maar ook die zie ik niet??
??quote:
Kan best zijn maar ik zit niet op die kanalen of bij die partijen. Ik kom alleen 'normale' mensen tegen.. en misschien maar goed!quote:Op maandag 2 december 2024 20:06 schreef SemperLibertas het volgende:
[..]
De pest is dat die figuren via X het publieke debat en stemming bepalen. Je ziet ze wel eens opduiken bij XR-protesten of kijk naar een willekeurige bijeenkomst van D66 of PvdA/GroenLinks.
Zeker op FOK!, de dwarsdoorsnede van de Gewone Mens.quote:Op maandag 2 december 2024 20:10 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ik kom alleen 'normale' mensen tegen
In het eckte levenquote:Op maandag 2 december 2024 20:12 schreef SemperLibertas het volgende:
[..]
Zeker op FOK!, de dwarsdoorsnede van de Gewone Mens.
100 jaar geleden (of 96, voor het gemak) had 0,03% van de gezinnen meer dan 10 kinderen. Gezinnen met 15-20 kinderen waren, ook toen, bepaald niet de norm.quote:Op maandag 2 december 2024 14:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
100 jaar geleden was de vrouw ook extreem druk (wassen kost bv verdomd vele meer tijd met een wasbordje tov een Miele).
De aandacht ging uit naar de jongsten en de wat oudere kinderen letten dan weer op die daartussen. We hebben het ook over een tijd dat gezinnen met 15-20 kinderen allesbehalve abnormaal waren.
quote:Op maandag 2 december 2024 18:33 schreef Lospedrosa het volgende:
Als ik iemand zie als ouderwetse vrouw dan is dat positief. Bij modern is het of een non-binaire paarse haren figuur of juist een PC hooft Ibiza vrouw met al diezelfde koppen.
Doe mij maar een ouderwetse vrouw dan.
Door het vrouwelijk perspectief als norm te stellen voor een hele samenleving en mannen te deseksualiseren creëer je een kutjescultuur.quote:Op maandag 2 december 2024 20:04 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Maar ik merk dat ontmannelijken van de maatschappij helemaal dus niet![]()
Buiten FOK! kom ik deze dingen dus echt letterlijk nooit tegen??
De meeste vrouwen willen dit ook gewoon echt niet. Er zullen vast een paar 7e generatie feministen zijn met paars haar die dit schreeuwen, maar ook die zie ik niet??
Ik ben het daar (voor een deel) mee eens waar het verliefdheid en seksuele aantrekkingskracht betreft. Maar dat raakt idd uitgeput. Het ging hier echter over een "diepere emotionele verbinding" en die vormt zich (als het goed is) juist door lang samen te zijn, door de dingen die je samen bespreekt, die je samen doet, die je samen meemaakt. En daar vallen zeker ook 'negatieve' zaken onder, maar zaken waar je dan uiteindelijk samen sterker uitkomt. Maar die verbinding is niet mogelijk, wanneer de liefde voor elkaar niet groot genoeg is en/of wanneer de relatie oppervlakkig is/blijft.quote:Op maandag 2 december 2024 18:55 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Grotendeels mee eens maar die femomenen, de lust, de hormonen, de biologie/chemie,... Dat raakt uitgeput. En dan komt het op karakter en een klik aan. En soms werkt dat zo goed samen dat je wel tot dat diepere niveau kan geraken..
Maar dat is toch niet de norm??quote:Op maandag 2 december 2024 21:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Door het vrouwelijk perspectief als norm te stellen voor een hele samenleving en mannen te deseksualiseren creëer je een kutjescultuur.
Nu geef ik toe dat het wel een diabolische paradox is want vrouwen dienen zich ten alle tijden veilig voelen. Maar een deel van al dat vermeende grensoverschrijdende en seksueel onwenselijke gedrag is onderdeel van gezonde seksuele ontwikkeling en uiteindelijk een paringsdans.
Wel degelijk overal zie je tegenwoordig de zachte hand terug. In het onderwijs, op werk en in de sport. Mijn neefjes spelen voetbal en er is niet eens meer sprake van een competitie want sport moet leuk zijn....quote:Op maandag 2 december 2024 22:49 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Maar dat is toch niet de norm??
En nee, dat is geen gezonde seksuele ontwikkeling
(Mss voor de man zelf maar zelfs dat betwijfelijk ik). Het enige 'voordeel' van dat gedrag voor een vrouw is extra op je hoede zijn voor (vreemde) mannen.
Serieuze vraag, wat doe jij in je vrije tijd om aan die oerdrang te voldoen?quote:Op dinsdag 3 december 2024 00:26 schreef Elan het volgende:
Het is wel degelijk een maatschappelijke aanval op mannelijkheid. Wij mannen zijn van nature gebouwd voor de jacht, het veroveren van vrouwen is al sinds we duizenden jaren geleden nog halfprimaten waren daar een wezenlijk onderdeel van.
Je verwart evolutie met sociaal maatschappelijke normen.quote:Op dinsdag 3 december 2024 00:43 schreef Droopie het volgende:
[..]
Serieuze vraag, wat doe jij in je vrije tijd om aan die oerdrang te voldoen?
Ben je veel in de natuur, zit je op een vechtsport, of hoe werkt dat?
Supportersgeweld wordt ook vaak onder de noemer "t zit van nature in onze genen en tijdens voetbal geven we gehoor aan t gevoel dat we geweld willen plegen".
Staan we ook niet toe, terwijl het niet helemaal onwaar is.
Elan, mensen evolueren, de wereld verandert en dat is niet perse een aanval op de huidige denkwijze. Maar we mogen god op onze blote knieen danken dat we geevolueerd zijn.
Voor je het weet was je 100 jaar geleden uitgehuwelijkt aan een lelijke nicht uit je familie.
Iemand beweerde dat het aantal mannen die homoseksueel is niet is toegenomen.quote:Op maandag 2 december 2024 15:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Hoe men zich nu identificeert heeft vooral betrekking op het verleden en heden (meer acceptatie) en geeft geen enkele garantie over hoe de toekomst precies zal verlopen.
Het ging wel degelijk over de toekomst. 100% gay was onderdeel van een komische sketch. Satire zo u wilt.
Vind jij ook niet dat ik ‘norm’ opvallend vreemd heb gespeld?quote:Op maandag 2 december 2024 21:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
100 jaar geleden (of 96, voor het gemak) had 0,03% van de gezinnen meer dan 10 kinderen. Gezinnen met 15-20 kinderen waren, ook toen, bepaald niet de norm.
Nee. Gewoon nee.quote:Op maandag 2 december 2024 21:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Door het vrouwelijk perspectief als norm te stellen voor een hele samenleving en mannen te deseksualiseren creëer je een kutjescultuur.
Nu geef ik toe dat het wel een diabolische paradox is want vrouwen dienen zich ten alle tijden veilig voelen. Maar een deel van al dat vermeende grensoverschrijdende en seksueel onwenselijke gedrag is onderdeel van gezonde seksuele ontwikkeling en uiteindelijk een paringsdans.
We zijn zover van de natuur af, dat mensen niet meer eens weten wat natuurlijk gedrag is.quote:Op dinsdag 3 december 2024 00:26 schreef Elan het volgende:
Het is wel degelijk een maatschappelijke aanval op mannelijkheid. Wij mannen zijn van nature gebouwd voor de jacht, het veroveren van vrouwen is al sinds we duizenden jaren geleden nog halfprimaten waren daar een wezenlijk onderdeel van.
Dat seksuele gedrag moet nu ineens de ban in want het is in geval van bepaalde excessen wellicht gevaarlijk voor de vrouw. Dit soort volkomen natuurlijke uitingen krijgen het predicaat intimidatie.
Die doorgeslagen beschermzucht creëert een samenleving waarin mannen niet meer met hun eigen seksualiteit kunnen en durven omgaan en steeds minder behoefte zullen voelen om zelfs nog maar met vrouwen te daten of zelfs om te gaan.
Het is ook niet iets dat op een natuurlijke manier tot stand komt maar puur een politieke consent om de vrouwelijke moraal op te leggen.
Briljant. Gewoonweg briljant.quote:Op dinsdag 3 december 2024 08:53 schreef ieniminimuis het volgende:
We zijn zover van de natuur af, dat mensen niet meer eens weten wat natuurlijk gedrag is.
Het sprookjes ideaalbeeld van net na WO2 wordt nog iets te vaak aangehaald als de natuurlijke gang van zaken, terwijl dat niet zo is. En zeker daarvoor ook niet. Voor de toon die neergezet voor de maatschappij zouden we o.a. naar de vormen van religies kunnen kijken, omdat de meeste materiaal dat overleefd religieus is.
Sinds het introduceren van de monotheďstische geloven is een vrouw kort door de bocht gezegd een afleiding voor de man, onrein en slechts een broedmachine. Monotheďstische geloven stellen de man centraal. God is immers een man.
Nog steeds geen natuurlijk gedrag. Daarvoor zou je moeten kijken naar antropologisch onderzoek van stammen die geďsoleerd leven. Daar zie je niet dat typisch "natuurlijke" gedrag waar je het over hebt.
Daarnaast zien we in geloven waar meerdere goden en half-goden worden aanbeden ook een totaal andere rol voor vrouwen weggelegd. Vaak wel iets meer gebaseerd op hun 'vrouwelijke' kenmerken, maar niet in dienst van de man.
De 'natuurlijke' rol van vrouwen en mannen waar jij zo graag naar verwijst is een tijdsgeest waar wij zo diep in zitten, omdat we al bijna 2000 jaar in een mannelijke tijdsgeest leven. Nu we daar iets mee van afstappen zijn, zien we wat wrijving en verwijst men graag naar iets wat natuurlijk zou zijn, dat niet natuurlijk is.
quote:Op dinsdag 3 december 2024 08:53 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
We zijn zover van de natuur af, dat mensen niet meer eens weten wat natuurlijk gedrag is.
Het sprookjes ideaalbeeld van net na WO2 wordt nog iets te vaak aangehaald als de natuurlijke gang van zaken, terwijl dat niet zo is. En zeker daarvoor ook niet. Voor de toon die neergezet voor de maatschappij zouden we o.a. naar de vormen van religies kunnen kijken, omdat de meeste materiaal dat overleefd religieus is.
Sinds het introduceren van de monotheďstische geloven is een vrouw kort door de bocht gezegd een afleiding voor de man, onrein en slechts een broedmachine. Monotheďstische geloven stellen de man centraal. God is immers een man.
Nog steeds geen natuurlijk gedrag. Daarvoor zou je moeten kijken naar antropologisch onderzoek van stammen die geďsoleerd leven. Daar zie je niet dat typisch "natuurlijke" gedrag waar je het over hebt.
Daarnaast zien we in geloven waar meerdere goden en half-goden worden aanbeden ook een totaal andere rol voor vrouwen weggelegd. Vaak wel iets meer gebaseerd op hun 'vrouwelijke' kenmerken, maar niet in dienst van de man.
De 'natuurlijke' rol van vrouwen en mannen waar jij zo graag naar verwijst is een tijdsgeest waar wij zo diep in zitten, omdat we al bijna 2000 jaar in een mannelijke tijdsgeest leven. Nu we daar iets mee van afstappen zijn, zien we wat wrijving en verwijst men graag naar iets wat natuurlijk zou zijn, dat niet natuurlijk is.
Mooi en goed opgeschrevenquote:Op dinsdag 3 december 2024 08:53 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
We zijn zover van de natuur af, dat mensen niet meer eens weten wat natuurlijk gedrag is.
...
...
...
Bronquote:[...] „Wij bestaan als soort nu 300.000 jaar”, vat Carel van Schaik de zaak samen, in een videogesprek vanuit Zürich waar hij nu al zo lang woont dat hij soms moet zoeken naar Nederlandse woorden. „En van die 300.000 jaar hebben we zo’n 295.000 jaar geleefd in evenwicht tussen mannen en vrouwen, als jagers-verzamelaars. Dát heeft onze natuurlijke neigingen gevormd.”
Pas na de komst van de landbouw, tien-tot twaalfduizend jaar geleden, verandert dat evenwicht, aldus Van Schaik. Dan komt er bezit, dat verdedigd moet worden waardoor de mannelijke kracht wél belangrijk wordt. Dan moeten vrouwen bij het huwelijk naar de mannenclan verhuizen, weg van hun eigen familie. Als de landbouwproductie erg hoog wordt en er privébezit komt, ontstaan er verschillen tussen arm en rijk. Rijke mannen nemen meer vrouwen en grijpen de macht. Van Schaik: „Daarvoor was er wel verschil in reputatie, maar nooit in bezit.”
En pas met de vestiging van de landbouwstaten in Egypte en Mesopotamië, 5.000 jaar geleden, had het patriarchaat écht de wind mee. „Héél interessant voor een bioloog”, zegt Van Schaik daarover. „Een belangrijke factor bij het voortbestaan van die mannelijke dominantie is dat de wetten en normen worden opgeschreven. De macht van culturele traditie wordt daardoor groter. De connectie met de biologie, onze natuurlijke neigingen tot rechtvaardigheid en gelijkheid, wordt dan doorgesneden.” Het christendom – als het staatsgodsdienst wordt in het Romeinse Rijk – voltooit dat historische proces, aldus Van Schaik en Michel. Dan krijgt de bijbelse Eva uit hun boektitel definitief de schuld van alle kwaad.
Het patriarchaat is een culturele ontwikkeling, geen natuurlijke vanzelfsprekendheid, benadrukt Van Schaik. „Wij biologen zeggen altijd: bavianenvrouwtjes klagen niet, die gaan gewoon hun gang, moeiteloos overheerst door hun mannetjes. De evolutie heeft het allang opgelost, anders zouden die vrouwen niet zo kunnen leven. Maar bij mensen zie je juist voortdurend verzet tegen de ongelijkheid van mannen en vrouwen. Want ónze natuur is gevormd door die extreem lange periode van gelijkheid. Eigenlijk hebben vrouwen zich nooit neergelegd bij de dominantie door mannen. Dat zie je ook zo mooi in de Bijbel: de vrouwen in Israël blijven hun eigen huisgoden vereren, in plaats van die ene patriarchale god.” [...]
Ik zal mijn zin corrigeren naar 'ook in die tijd waren gezinnen met 15-20 kinderen abnormaal'.quote:Op dinsdag 3 december 2024 08:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vind jij ook niet dat ik ‘norm’ opvallend vreemd heb gespeld?
Standaard feministische riedeltje. Extreem selectief ook zoals verwacht.quote:Op dinsdag 3 december 2024 08:53 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
We zijn zover van de natuur af, dat mensen niet meer eens weten wat natuurlijk gedrag is.
Het sprookjes ideaalbeeld van net na WO2 wordt nog iets te vaak aangehaald als de natuurlijke gang van zaken, terwijl dat niet zo is. En zeker daarvoor ook niet. Voor de toon die neergezet voor de maatschappij zouden we o.a. naar de vormen van religies kunnen kijken, omdat de meeste materiaal dat overleefd religieus is.
Sinds het introduceren van de monotheďstische geloven is een vrouw kort door de bocht gezegd een afleiding voor de man, onrein en slechts een broedmachine. Monotheďstische geloven stellen de man centraal. God is immers een man.
Nog steeds geen natuurlijk gedrag. Daarvoor zou je moeten kijken naar antropologisch onderzoek van stammen die geďsoleerd leven. Daar zie je niet dat typisch "natuurlijke" gedrag waar je het over hebt.
Daarnaast zien we in geloven waar meerdere goden en half-goden worden aanbeden ook een totaal andere rol voor vrouwen weggelegd. Vaak wel iets meer gebaseerd op hun 'vrouwelijke' kenmerken, maar niet in dienst van de man.
De 'natuurlijke' rol van vrouwen en mannen waar jij zo graag naar verwijst is een tijdsgeest waar wij zo diep in zitten, omdat we al bijna 2000 jaar in een mannelijke tijdsgeest leven. .
quote:Zo moeten mannen hun vrouw liefhebben, als hun eigen lichaam. Wie zijn vrouw liefheeft, heeft zichzelf lief.
Efeziërs 5:28
Wel is het zo dat de rol van de man als leidend werd gezien, maar het doel van religie was zeker niet vrouwen onderdrukken. Dat de rol van de vrouw het huishouden en kinderen waren is evolutionair terug te herleiden naar de Jager-verzamelaar era. Bovendien was 90% van het werk fysiek en daarvoor zijn mannen door hun biologie gewoon meer geschikt voor.quote:En een man moet tegenover zijn vrouw zijn verplichting nakomen en een vrouw moet dat ook tegenover haar man. Een vrouw beschikt niet zelf over haar lichaam, maar haar man; en ook een man beschikt niet zelf over zijn lichaam, maar zijn vrouw.
1 Korintiërs 7:3-4
Hoe denk je dat de wereld er uit zag voor vrouwen voordat 2000 jaar geleden religies hun intrede deden? Ik gok dat er weinig sprake van gendergelijkheid en vrouwenemancipatie was en dat vrouwen onder mannen verdeeld werden als prijzen om te neuken en kinderen te baren. Je zou kunnen kijken naar hoe Orang Oetangs leven. Een dominant mannetje maar het vrouwtje is vogelvrij en moet regelmatig verkrachtingen ondergaan. Het oerprincipe is een jagende man, want mannen willen uiteindelijk zoveel mogelijk zaad verspreiden en een behoudende vrouw omdat zij de verantwoording draagt voor het nageslacht.quote:De 'natuurlijke' rol van vrouwen en mannen waar jij zo graag naar verwijst is een tijdsgeest waar wij zo diep in zitten, omdat we al bijna 2000 jaar in een mannelijke tijdsgeest leven. Nu we daar iets mee van afstappen zijn, zien we wat wrijving en verwijst men graag naar iets wat natuurlijk zou zijn, dat niet natuurlijk is.
Vooral omdat blijkt dat het niet werkt in de praktijk, geboortecijfers die kelderen zodra dit fenomeen zijn intrede ergens doet.quote:Nu we daar iets mee van afstappen zijn, zien we wat wrijving en verwijst men graag naar iets wat natuurlijk zou zijn, dat niet natuurlijk is
Jij zit zo in je denkpatroon dat er niet met je te spreken valt. Wat jij aandoet als evolutionair, is helemaal niet evolutionair. Evolutie is gewoon een spel van kansen en overleven op genetisch niveau. Daar komen niet ineens spontaan maatschappelijke rolpatronen uit voort.quote:Op dinsdag 3 december 2024 13:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Standaard feministische riedeltje. Extreem selectief ook zoals verwacht.
De klassieke monolithische geloven hebben en hadden vrouwen duizenden jaren op een enorm voetstuk staan.
[..]
[..]
Wel is het zo dat de rol van de man als leidend werd gezien, maar het doel van religie was zeker niet vrouwen onderdrukken. Dat de rol van de vrouw het huishouden en kinderen waren is evolutionair terug te herleiden naar de Jager-verzamelaar era. Bovendien was 90% van het werk fysiek en daarvoor zijn mannen door hun biologie gewoon meer geschikt voor.
[..]
Hoe denk je dat de wereld er uit zag voor vrouwen voordat 2000 jaar geleden religies hun intrede deden? Ik gok dat er weinig sprake van gendergelijkheid en vrouwenemancipatie was en dat vrouwen onder mannen verdeeld werden als prijzen om te neuken en kinderen te baren. Je zou kunnen kijken naar hoe Orang Oetangs leven. Een dominant mannetje maar het vrouwtje is vogelvrij en moet regelmatig verkrachtingen ondergaan. Het oerprincipe is een jagende man, want mannen willen uiteindelijk zoveel mogelijk zaad verspreiden en een behoudende vrouw omdat zij de verantwoording draagt voor het nageslacht.
De intrede van religies en daarmee monogamie (of in elk geval zorgen levensonderhoud van de vrouw die je bezwangerd) heeft vrouwen bepaald geen windeieren gelegd.
Maar het is natuurlijk veel leuker om als feministe het riedeltje van de arme vrouw als speeltje van de man, een soort Handsmaids Tale op te hangen en mannen neer te zetten als seksuele roofdieren.
[..]
Vooral omdat blijkt dat het niet werkt in de praktijk, geboortecijfers die kelderen zodra dit fenomeen zijn intrede ergens doet.
Juist niet.quote:Op dinsdag 3 december 2024 13:37 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
Jij zit zo in je denkpatroon dat er niet met je te spreken valt. Wat jij aandoet als evolutionair, is helemaal niet evolutionair. Evolutie is gewoon een spel van kansen en overleven op genetisch niveau. Daar komen niet ineens spontaan maatschappelijke rolpatronen uit voort.
En een vergelijking maken met apen, om te denken dat apen natuurlijk gedrag vertonen, slaat ook nergens op. Zijn ook intelligente dieren die ook aan gedragspatronen doen die aangeleerd zijn.
Kommer, kwel...quote:Door de komst van de landbouw en veelteelt werden de vrouwen bevrijd van de verplichting om voedsel te verzamelen. Deze bezigheid was steeds gevaarlijker geworden doordat zij steeds verder van het kamp moest gaan. Ook was het dragen van de zware last een belasting voor de vrouwen. De vrouwen moesten bovendien, in verband met het zogen, hun kinderen met zich meedragen. [...]. De neolitische (agrarische) revolutie maakte in de eerste plaats het leven er voor de vrouwen gemakkelijker op. [...] Zij krijgen ook steeds meer rechten voor zichzelf en kunnen zich steeds meer aan de kinderen wijden.
Müller-Beck, H.-J. (1998). Die Steinzeit. Der Weg des Menschen in die Geschichte, München, blz. 102
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |