Als Rusland kost wat kost door wil vechten vechten ze maar door. Bewapenen wij Oekraïne gewoon. Dat kan ook.quote:Op vrijdag 29 november 2024 20:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja zo werkt dat niet. Er moet reden zijn voor concessies.
quote:De grote zorg is dat de heer Trump een rampzalige deal aan Oekraïne zal opleggen. Vladimir Poetin zegt dat hij misschien bereid is om de frontlinies te bevriezen, hoewel Rusland slechts 70-80% van de vier Oekraïense provincies bezet die het heeft geannexeerd. Maar hij eist ook dat het Westen de sancties moet opheffen; dat Oekraïne moet afzien van het navo-lidmaatschap; dat het gedemilitariseerd en formeel neutraal is; dat het zichzelf "denazificeert" door zijn leiders te ontslaan; en dat het de rechten van Russischtaligen beschermt.
Hoe zal Donald Trump omgaan met de oorlog in Oekraïne?
De oorlog in Oekraïne zet de Russische economie en samenleving onder druk
Onze andere recente berichtgeving over de oorlog in Oekraïne
Als de heer Trump dit zou steunen, zou de heer Poetin de meeste van zijn oorlogsdoelen hebben bereikt en zou Oekraïne een catastrofale nederlaag hebben geleden. Bovendien zou de Russische president een stuk papier niet respecteren. Hij zou hopen dat het naoorlogse Oekraïne, verteerd door onderlinge strijd en beschuldigingen tegen het Westen, in zijn schoot zou vallen. Als dat niet het geval was, zou hij met geweld meer grondgebied kunnen innemen. Als zelfbenoemde voogd van de Russischtaligen van Oekraïne kon hij gemakkelijk een voorwendsel verzinnen.
Dat is de angst. Maar het is niet onvermijdelijk, zelfs niet de meest merkelijke uitkomst. Capitulation aan de heer Poetin zou een publieke nederlaag zijn voor Amerika en de heer Trump. Het zou overlopen naar Azië, waar de vijanden van Amerika agressiever zouden kunnen worden en zijn vrienden het vertrouwen in hun bondgenoot zouden kunnen verliezen en in plaats daarvan de gunst zouden krijgen van China. En de heer Trump zou zeker de vernedering willen vermijden om bekend te staan als de man die Oekraïne verloor door te worden onderhandeld door de heer Poetin. Het is in zijn eigen belang om een deal te sluiten die Oekraïne ten minste de vier jaar van zijn termijn veilig houdt. In die tijd kan Oekraïne veel bereiken.
De heer Trump heeft invloed op Rusland als hij het wil gebruiken. Omdat hij onvoorspelbaar is, zou hij kunnen dreigen all-in met Oekraïne te gaan door het meer en dodelijkere wapens te sturen, en de heer Poetin zou hem serieus moeten nemen. Bovendien doet de Russische economie pijn, tuimelt de roebel en zijn de Russen het vechten beu. Hoewel Poetin de oorlog nog een jaar of langer zou kunnen volhouden, zou hij ook baat kunnen hebben bij een pauze. Zoals Mike Waltz, de inkomende nationale veiligheidsadviseur van Trump, heeft gesuggereerd, kan Amerika daarom ook dreigen sancties te gebruiken om die pijn erger te maken.
Waar moet een deal dan naar streven? Het herstellen van de grenzen van 1991 is een utopie. Moreel en juridisch gezien behoort al dat land toe aan Oekraïne, maar het heeft niet de soldaten, wapens of munitie om het te heroveren. In plaats daarvan zou het doel moeten zijn om de voorwaarden te scheppen voor Oekraïne om te gedijen in het gebied dat het nu controleert.
Daarvoor zal het stabiliteit en wederopbouw nodig hebben, die beide afhankelijk zijn van het veilig zijn tegen Russische agressie. Daarom zal de kern van de gesprekken zijn hoe een geloofwaardig en duurzaam kader voor de Oekraïense veiligheid moet worden ontworpen.
The Economist heeft betoogd dat de beste manier om Oekraïne te beschermen zou zijn om zich aan te sluiten bij de navo. Het lidmaatschap zou helpen voorkomen dat het onstabiel, verbitterd en kwetsbaar wordt voor de coöperatie van de heer Poetin bij het nastreven van zijn uiteindelijke doel, namelijk het destabiliseren en domineren van Europa. Het zou ook Europa's grootste, meest innovatieve en door de strijd geharde leger- en defensie-industrie in de alliantie brengen - iets dat de heer Trump zou kunnen verwelkomen, omdat de NAVO dan minder Amerikaanse troepen nodig zou hebben.
Het lidmaatschap roept moeilijke vragen op, vanwege de "Artikel 5"-toezegging van de alliantie dat een aanval op één lid een aanval op iedereen is. Maar er zijn antwoorden. De garantie hoeft niet de delen van Oekraïne te dekken die Rusland nu bezet, net zoals het Oost-Duitsland niet dekt toen West-Duitsland in 1955 toetrad. Troepen uit andere NAVO-landen hoeven in vredestijd misschien niet in Oekraïne te zijn gevestigd, zoals toen Noorwegen in 1949 toetrad.
We zijn nog steeds voorstander van deze argumenten. Om in de nato te zijn, vereist Oekraïne echter de steun van al zijn 32 leden, waaronder Hongarije en Turkije, die de toetreding van Zweden en Finland hebben vertraagd. Zoals onze rapportage laat zien, kunnen sommige landen, waaronder de frontliniestaten, plus Groot-Brittannië, Frankrijk en, onder een nieuwe kanselier, Duitsland, daarom openstaan voor bilaterale deals waarin ze hun troepen in Oekraïne baseren als een tripwire-macht. In feite zouden ze de heer Poetin willen afschrikken met de dreiging dat verdere Russische actie hen in de oorlog zou kunnen brengen.
Het ziet eruit als een elegante oplossing, maar een tripwire-kracht zou neerkomen op een artikel 5-garantie met een andere naam. Landen mogen Oekraïne niet zo'n belofte doen tenzij ze bereid zijn deze na te komen, want weglopen onder Russisch vuur zou hen ook als leden van de navo ondermijnen, misschien fataal. Simpelweg omdat het nieuw was, zou de tripwire-macht waarschijnlijk worden onderzocht en getest op zwakke punten door de heer Poetin. Om geloofwaardig te zijn, zou het formele steun van de heer Trump nodig hebben, zelfs als hij geen troepen leverde, omdat Europa nog steeds afhankelijk is van Amerika om oorlogen te voeren, vooral tegen een tegenstander zo groot als Rusland.
Het zou ook een verandering van aanpak vereisen in Europa, met name in Duitsland. Om de heer Poetin te laten weten dat ze serieus waren, zouden Europese landen hun steun voor Oekraïne moeten tonen. Dat zou gepaard gaan met massale hulp voor de wederopbouw van het land en wapens, evenals vooruitgang in de EU-toetredingsbesprekingen. Om de heer Poetin te laten weten dat ze terug zouden vechten als hij zou aanvallen, zouden ze hun eigen defensie-uitgaven drastisch moeten verhogen en hun wapenindustrie moeten herzien. De heer Trump, die al lang aandrong op grotere Europese defensiebudgetten, zou een dergelijk resultaat moeten verwelkomen.
Een staakt-het-vuren zou twee concurrerende visies op de toekomst van Oekraïne presenteren. De berekening van de heer Poetin is dat hij zal winnen van een deal omdat Oekraïne zal rotten, Rusland zal herwapenen en het Westen interesse zal verliezen. Maar stel je voor dat Oekraïne, met westerse steun, de stilte gebruikte om zijn economie weer op te bouwen, zijn politiek op te frissen en Rusland af te houden van agressie. De taak is om ervoor te zorgen dat deze visie prevaleert boven zijn grimmige alternatief
Ongetwijfeld, maar in the end zal ook RUS moeten bewegen om van de sancties en het gezeik af te komen.quote:Op vrijdag 29 november 2024 20:28 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Niet op deze manier.
De harde lijn van het Kremlin is dat Oek niet bij NAVO komt. Dat was de start van de hele oorlog
Nee, de oorlog was bedoeld om Oekraïne in te lijven bij Rusland.quote:Op vrijdag 29 november 2024 20:28 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Niet op deze manier.
De harde lijn van het Kremlin is dat Oek niet bij NAVO komt. Dat was de start van de hele oorlog
hoop blablabla.quote:Op vrijdag 29 november 2024 20:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Nog maar eens om te verduidelijken waar het om gaat.
[..]
Dat klopt. De Russen moeten hun plaats wel kennen. Maar het was natuurlijk wel het land bij uitstek voor cheap grondstoffen die je voor stuivers per fuckton kon bestellen.quote:Op vrijdag 29 november 2024 20:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, maar in the end zal ook RUS moeten bewegen om van de sancties en het gezeik af te komen.
Ja die Amerikanen lullen wel alsof de EU er niet toe doet.quote:Op vrijdag 29 november 2024 20:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
hoop blablabla.
Ik vrees dat Trumpgod aanstuurt op een bevroren conflict dat naar gelang van RUS of USA weer opgewarmd kan worden. Duitsland en Frankrijk (laatste genoemde land twijfel ik aan aangezien het een bananenland is) zullen troepen moeten stationeren bij de demarcatielijnen. Poetin kan dan naar hartenlust een hybride oorlog voortzetten als hij dat wil
Nou dat.quote:Op vrijdag 29 november 2024 20:46 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja die Amerikanen lullen wel alsof de EU er niet toe doet.
De USSR is vanouds gewoon om opstandige landen die na de tweede oorlog ingelijfd waren, met geweld te bewegen om niet eigenwijs te zijnquote:Op vrijdag 29 november 2024 20:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, de oorlog was bedoeld om Oekraïne in te lijven bij Rusland.
Dat is mislukt, en nu probeert Rusland het oosten in te nemen.
En daarmee laten ze zien dat de aanhouder wint.
Bevroren, niet gestolen.quote:Op vrijdag 29 november 2024 20:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
300 miljard wat de EU van RUS gestolen heeft
Zonder NAVO lidmaatschap gaan er geen NAVO soldaten heen.quote:Op vrijdag 29 november 2024 20:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou dat.
Maar wij gaan de mensen leveren.
En NAVO lidmaatschap zal er niet in zitten, dus EU troepen (mainly Duitsland Polen en NL) gaan daar op wacht lopen.
Recept voor verdere problemen in de toekomst.
Hoezo niet? Gewoon coalition of the willing.quote:Op vrijdag 29 november 2024 20:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zonder NAVO lidmaatschap gaan er geen NAVO soldaten heen.
Vervanger van Pavliuk.quote:Zelenskyy appointed Maj.Gen Mykhailo Drapatyi as Commander of Ukraine's Ground Forces - good news. Drapatyi is known for his organizational skills, shown most recently when he stopped a Russian offensive in the Kharkiv direction after being assigned there following a breakthrough
Denk je dat Rusland dat niet gaat zien als NAVO troepen aan de grens?quote:Op vrijdag 29 november 2024 20:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoezo niet? Gewoon coalition of the willing.
Als Polen nu Oekraine gaat helpen dan is dat hun zaakquote:Op vrijdag 29 november 2024 20:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Denk je dat Rusland dat niet gaat zien als NAVO troepen aan de grens?
Een verlichte vorm, er staan mogendheden aan de grens die zelf in beginsel geen/weinig kernwapens hebben.quote:Op vrijdag 29 november 2024 20:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Denk je dat Rusland dat niet gaat zien als NAVO troepen aan de grens?
quote:Op vrijdag 29 november 2024 20:28 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Niet op deze manier.
De harde lijn van het Kremlin is dat Oek niet bij NAVO komt. Dat was de start van de hele oorlog
Ja hoor. En dan roept Poetin dat Polen een NAVO land is en het een trucje is om NAVO legers Rusland in te krijgen, want kijk maar op de kaart: Al die oblasten zijn Russisch. Eerlijk geannexeerd. En dus staan er nu NAVO soldaten IN RUSLAND.quote:Op vrijdag 29 november 2024 20:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als Polen nu Oekraine gaat helpen dan is dat hun zaak
ik dacht omdat ze de oekrainers wilden bevrijden , maar waarvan is niet duidelijkquote:Op vrijdag 29 november 2024 21:00 schreef oheng het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
![]()
rusland heeft tientallen smoezen gegeven waarom ze Oekraïne willen annexeren.
Zoals in Finland? Daar komt een flinke basis.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Een verlichte vorm, er staan mogendheden aan de grens die zelf in beginsel geen/weinig kernwapens hebben.
Dat is wat anders als je USA aan je grens hebt.
rusland is groot zat , Putin wil gewoon de USSR weer terug inclusief Oost Duitsland en Polen en Joegoslaviequote:Op vrijdag 29 november 2024 21:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja hoor. En dan roept Poetin dat Polen een NAVO land is en het een trucje is om NAVO legers Rusland in te krijgen, want kijk maar op de kaart: Al die oblasten zijn Russisch. Eerlijk geannexeerd. En dus staan er nu NAVO soldaten IN RUSLAND.
Finland heeft nimmer op het wensenlijstje van RUS gestaan om te annexeren. Ik denk dat'm niet zo boeit allemaal.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zoals in Finland? Daar komt een flinke basis.
Wat moet dat moet.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
rusland is groot zat , Putin wil gewoon de USSR weer terug inclusief Oost Duitsland en Polen en Joegoslavie
Al naar gelang van de dag en de windrichting, wordt 1 van de vele smoezen van stal gehaald.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik dacht omdat ze de oekrainers wilden bevrijden , maar waarvan is niet duidelijk
Het VK en FR hebben die ook.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Een verlichte vorm, er staan mogendheden aan de grens die zelf in beginsel geen/weinig kernwapens hebben.
Dat is wat anders als je USA aan je grens hebt.
Vandaar al die oorlogen.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:05 schreef phpmystyle het volgende:
Finland heeft nimmer op het wensenlijstje van RUS gestaan om te annexeren
Niks moet , Putin is gekquote:
Jaja, ga Moskou maar aanvallen.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het VK en FR hebben die ook.
En nee, jouw dikke duim coalition of the willing, DL, PL & NL (waarom niet belgie en luxemburg?) kunnen we niks mee.
zonder finland is de oude USSR niet compleet en Bulgarije hoort er ook bij , Alaska ook eigenlijkquote:Op vrijdag 29 november 2024 21:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Finland heeft nimmer op het wensenlijstje van RUS gestaan om te annexeren. Ik denk dat'm niet zo boeit allemaal.
Het is sowieso retoriek dat RUS geen NAVO aan de grens willen.
Ook het Kremlin stelt haalbare doelenquote:Op vrijdag 29 november 2024 21:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zonder finland is de oude USSR niet compleet en Bulgarije hoort er ook bij , Alaska ook eigenlijk
Kremlin is Putin, Kremlin stelt nietsquote:Op vrijdag 29 november 2024 21:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ook het Kremlin stelt haalbare doelen
quote:macht corrumpeert 1.0
wie over veel macht beschikt, wordt of is snel geneigd corrupt te worden, doordat machtswellust de overhand krijgt op iemands integriteit; veel macht maakt een mens corrupt
Zoals Kyiv in drie dagen.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ook het Kremlin stelt haalbare doelen
quote:Zelenski wil oorlog beëindigen met beperkt NAVO-lidmaatschap gebieden onder controle van Oekraïense leger
De Oekraïense president Volodimir Zelenski heeft in een interview met Sky News gesuggereerd dat het een optie kan zijn om het NAVO-lidmaatschap alleen te verlenen aan de gebieden in zijn land die onder controle staan van het Oekraïense leger.
Dat zou deel moeten zijn van een akkoord over het staakt-het-vuren, zodat hij daarna "op diplomatieke wijze" kan onderhandelen over de teruggave van de gebieden die bezet worden door Rusland.
Rusland heeft delen van de regio's Donetsk, Loehansk, Cherson, Zaporizja en de Krim in handen en die gebieden ook geannexeerd.
De laatste weken wordt steeds vaker gesproken over een staakt-het-vuren en de mogelijkheid dat Oekraïne zou accepteren dat het gebieden moet afstaan.
Dat zou volgens internationale media een plan zijn van de aanstaande Amerikaanse president Donald Trump.
Ook Zelenski spreekt steeds vaker over een einde aan de oorlog, maar heeft zich nog niet officieel bereid getoond gebieden op te geven.
Een NAVO-lidmaatschap voor Oekraïne is voor Rusland niet acceptabel, heeft het Kremlin meermaals aangegeven.
Zelenski lijkt nu de impasse te willen doorbreken door voor te stellen dat de bescherming van het militaire bondgenootschap alleen zou gelden voor de gebieden die Oekraïne in handen heeft.
Wel zou de NAVO-uitnodiging de internationaal geaccepteerde grenzen van Oekraïne moeten erkennen, dus inclusief de bezette gebieden en de Krim, dat al in 2014 werd geannexeerd. .
De vredesbrigade is al tegen omdat het concessies van Poetin vereist.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:23 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)van-oekraiense-leger
[..]
?quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
De vredesbrigade is al tegen omdat het concessies van Poetin vereist.
Oh, jawel.quote:
Dit is geen serieus plan natuurlijk.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
De vredesbrigade is al tegen omdat het concessies van Poetin vereist.
Want het vereist concessies van Poetin?quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit is geen serieus plan natuurlijk.
NAVO soldaten bestaan nietquote:Op vrijdag 29 november 2024 20:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zonder NAVO lidmaatschap gaan er geen NAVO soldaten heen.
Nee. Het plaatst meteen al het Oekraïense grondgebied bij de NAVO en dan wordt de rest terug onderhandeld… Dat is voor niemand acceptabel, behalve uiteraard voor Oekraïne.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:51 schreef Ulx het volgende:
[..]
Want het vereist concessies van Poetin?
Essentieel verschil in de post die jij maakte. Het zijn dan gewoon soldaten van een land, de NAVO heeft daar niks mee te maken of over te zeggen.quote:
Maar wel de basis voor een geaccepteerde demarcatielijn.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit is geen serieus plan natuurlijk.
Dat zeker!quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:53 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar wel de basis voor een geaccepteerde demarcatielijn.
Dan heb je toch vrede? Ik lees al drie jaar niets anders dan dat men zo bezorgd is over de vele doden, en dan is er een goede mogelijkheid tot een wapenstilstand, en dan begint de vredesbrigade te jengelen. Alsof ze geen vrede nu willen maar een overwinning van Poetin en daarna pas vrede.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Het plaatst meteen al het Oekraïense grondgebied bij de NAVO en dan wordt de rest terug onderhandeld… Dat is voor niemand acceptabel, behalve uiteraard voor Oekraïne.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |