abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 27 november 2024 @ 11:32:38 #1
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215695960
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  woensdag 27 november 2024 @ 11:33:02 #2
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215695966
Goh, de amateurs schieten nu toch in actie

https://nos.nl/artikel/25(...)r-onderwijsbegroting
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  woensdag 27 november 2024 @ 11:34:58 #3
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215695990
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:33 schreef Szura het volgende:
Goh, de amateurs schieten nu toch in actie

https://nos.nl/artikel/25(...)r-onderwijsbegroting
:D
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 27 november 2024 @ 11:38:43 #4
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_215696015
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 10:34 schreef Frozen-assassin het volgende: [..] Ik geloof dat het kabinet al bezig is om onnodige subsidies te gaan schrappen. Verder heb je natuurlijk hele toeslagenmonster wat we hebben gecreëerd. Helaas ziet het er niet uit dat we komende 5 jaar daar een oplossing voor gaan vinden. [..] Ik heb het al vaker gepost maar er moet een maatschappelijk breed debat komen over waar we heen willen, en dan met name over zorg.
Als je 80 jaar wordt, krijg je een oorkonde met daarop de tekst 'Gefeliciteerd, je hebt 'het leven' uitgespeeld met dank aan onze sociale voorzieningen en gezondheidszorg. Vanaf nu besteden we geen cent meer aan je. Veel succes nog in je bonustijd!'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_215696023
Heinen er nu bij. Ik denk dat Bruins tot nu toe steeds heeft gehoord dat hij de dekking binnen zijn begroting moest zoeken en dat gaat niet. Dus kon hij weinig toegeven aan de oppositie. Maar nu hebben ze door dat ze toch naar een andere bezuiniging op een andere begroting moeten kijken, omdat ze anders helemaal geen onderwijsbegroting hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 27 november 2024 @ 11:40:41 #6
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215696028
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

De huizencrisis heeft gewoon niks met bovenstaande te maken. Dat is een combinatie van slechte modellering sinds de jaren 90 (niet meenemen dat mensen langer alleenstaand zijn, dat meer mensen scheiden en dat mensen langer thuis blijven wonen) en de slechte rechtse beslissing om tijdens de kredietcrisis de bouw niet door te laten gaan met subsidie, maar al het personeel uit de bouw te laten vertrekken en ook nog eens 400.000 huizen die er anders gebouwd zouden zijn in die jaren niet te bouwen. Dat zijn de oorzaken van de huizencrisis.
Vergeet ook niet dat er vroeger een ministerie van Volkshuisvesting was, dat in de jaren '80 is opgegaan in het ministerie van VROM. En dat is gewoon opgeheven in 2010. "Huisvesting is af" werd er destijds gezegd door de verantwoordelijke staatssecretaris (uiteraard van de VVD). De markt ging het verder wel oplossen. Nou, wat een succes was dat :')

Als resultaat daarvan zijn er nauwelijks tot geen sociale huurwoningen bijgekomen in recente jaren en is de woningbouw in het algemeen op een laag pitje komen te staan. Nu de boel halsoverkop weer op stoom brengen blijkt een hele opgave, dus reken er maar op dat er zeker nog 10 jaar een woningtekort is in Nederland.

De oorzaak van de woningnood is wanbeleid. Zo simpel is het. Enorm treurig dat asielzoekers en andere minderheden daar nu de schuld van in de schoenen geschoven krijgen.
  woensdag 27 november 2024 @ 11:41:49 #7
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215696051
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:39 schreef Hanca het volgende:
Heinen er nu bij. Ik denk dat Bruins tot nu toe steeds heeft gehoord dat hij de dekking binnen zijn begroting moest zoeken en dat gaat niet. Dus kon hij weinig toegeven aan de oppositie. Maar nu hebben ze door dat ze toch naar een andere bezuiniging op een andere begroting moeten kijken, omdat ze anders helemaal geen onderwijsbegroting hebben.
De oppositie had daar toch ook al een voorstel voor gedaan? Dat had ik niet zo goed meegekregen, maar onder andere in de bankbelasting en fossiele subsidies, o.i.d.?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  woensdag 27 november 2024 @ 11:46:07 #8
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215696102
quote:
2s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Vergeet ook niet dat er vroeger een ministerie van Volkshuisvesting was, dat in de jaren '80 is opgegaan in het ministerie van VROM. En dat is gewoon opgeheven in 2010. "Huisvesting is af" werd er destijds gezegd door de verantwoordelijke staatssecretaris (uiteraard van de VVD). De markt ging het verder wel oplossen. Nou, wat een succes was dat :')

Als resultaat daarvan zijn er nauwelijks tot geen sociale huurwoningen bijgekomen in recente jaren en is de woningbouw in het algemeen op een laag pitje komen te staan. Nu de boel halsoverkop weer op stoom brengen blijkt een hele opgave, dus reken er maar op dat er zeker nog 10 jaar een woningtekort is in Nederland.

De oorzaak van de woningnood is wanbeleid. Zo simpel is het. Enorm treurig dat asielzoekers en andere minderheden daar nu de schuld van in de schoenen geschoven krijgen.
De Correspondent (hoewel niet heel diepgaand) had daar eerder dit jaar nog een leuk stukje over. Je zal zien dat het woord 'asielzoeker' - en groot gelijk - er in het geheel niet in voorkomt.

https://decorrespondent.n(...)e4-382d-60745f46933b
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215696105
quote:
2s.gif Op woensdag 27 november 2024 10:30 schreef JAM het volgende:

[..]
Het is een nogal vreemd vooroordeel (dat zeer populair is onder de rechtse populisten) dat linkse regeringen perse meer uit willen geven, of de belastingdruk willen vergroten, etc. Het gaat er voornamelijk om waar dat geld aan uit wordt gegeven en waar die lasten worden gelegd.
Oók rechtse regeringen (zoals tijdens de coronaperiode, of de energiecrisis - wat je toch maar héél moeilijk een links kabinet kon noemen) schroeven de overheidsopgaven weleens op als dat op dat moment gewoon (en dat leek het me zeker) verstandig beleid is. Ook linkse regeringen (niet dat we daar na de oorlog zoveel van hebben gehad, maar Den Uyl heeft tijdens de oliecrisis toch ook flink de broekriem aangetrokken) bezuinigen wanneer dat nodig is.
Ok. Ik heb het concreet over de voorstellen die gedaan zijn door de linkse oppositie. Bij het onderwijsdebat zijn tot nu toe alleen voorstellen gedaan (vanuit de linkse oppositie minus D66) om alle bezuinigingen te schrappen en belastingverhogingen in te voeren. Dat is dus precies wat ik zeg.

[ Bericht 1% gewijzigd door MoreDakka op 27-11-2024 11:54:07 ]
pi_215696123
quote:
2s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Vergeet ook niet dat er vroeger een ministerie van Volkshuisvesting was, dat in de jaren '80 is opgegaan in het ministerie van VROM. En dat is gewoon opgeheven in 2010. "Huisvesting is af" werd er destijds gezegd door de verantwoordelijke staatssecretaris (uiteraard van de VVD). De markt ging het verder wel oplossen. Nou, wat een succes was dat :')

Als resultaat daarvan zijn er nauwelijks tot geen sociale huurwoningen bijgekomen in recente jaren en is de woningbouw in het algemeen op een laag pitje komen te staan. Nu de boel halsoverkop weer op stoom brengen blijkt een hele opgave, dus reken er maar op dat er zeker nog 10 jaar een woningtekort is in Nederland.

De oorzaak van de woningnood is wanbeleid. Zo simpel is het. Enorm treurig dat asielzoekers en andere minderheden daar nu de schuld van in de schoenen geschoven krijgen.
Nee, de belangrijkste oorzaak is uiteindelijk ruimtegebrek. De bevolkingsgroei is alleen maar migratie. Dat zijn de belangrijkste factoren.
  woensdag 27 november 2024 @ 11:50:20 #11
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215696143
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:46 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ok. Ik heb het concreet over de voorstellen die gedaan zijn door de linkse oppositie. Bij het onderwijsdebat zijn tot nu toe alleen voorstellen gedaan om alle bezuinigingen te schrappen en belastingverhogingen in te voeren. Dat is dus precies wat ik zeg.
Ik heb even niet voor ogen hoe de oppositie die onderwijsbezuinigingen wilde gaan dekken (daar heb ik een paar posts eerder wat over gevraagd, maar misschien kan jij dat ophelderen), maar het stond me zo bij dat het schrappen van subsidies voor fossiele industrie daar ook een (vrij groot) onderdeel van was. Ik wacht even tot ik dat weer voor me heb ik verder reageer.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215696184
quote:
5s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:50 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik heb even niet voor ogen hoe de oppositie die onderwijsbezuinigingen wilde gaan dekken
En toch reageer je met twee irrelevante paragrafen. Kan ook natuurlijk.

Maar je bewijst ook nu mijn punt: in deze situatie kiezen de linkse partijen consequent voor 'dekking' via hoegenaamde inkomstenverhogingen en een vergroting van het overheidsapparaat. Dat houdt dus een keer op.
  woensdag 27 november 2024 @ 11:56:16 #13
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215696217
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, de belangrijkste oorzaak is uiteindelijk ruimtegebrek. De bevolkingsgroei is alleen maar migratie. Dat zijn de belangrijkste factoren.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, want ook zonder migratie kende Nederland tussen sinds (nou ja, wat lastig om daar echt een moment voor aan te wijzen) vanaf de jaren '80 een bevolkingsgroei, als ook een verandering van de gezinssamenstelling (zoals @Hanca ook al zei: meer alleenstaanden, kleinere gezinnen, etc.; en daarmee dus ook een grotere druk op de woningmarkt) en natuurlijk ook de vergrijzing.
Het is nogal kort door de bocht om te stellen dat 'de bevolkingsgroei alleen maar migratie is' - want dat is over die periode helemaal niet zo - als ook om dat aan te wijzen als de primaire oorzaak van de problemen op de woningmarkt. Nee, het beleidsmatig falen van - tsja, toch voornamelijk de VVD - lijkt me daarbij een veel belangrijker zaak spelen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215696228
quote:
2s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:32 schreef JAM het volgende:

[..]
Het simpele rekenvoorbeeld luidt: van de sociale huurwoningen (dat verschilt nogal per gemeente, enzovoorts) gaat zo'n 10% naar een asielzoeker.
Dat is misleidend, want er zitten juist heel veel vergunninghouders nog in de opvang die ook een huis zouden moeten hebben. Dat percentage ligt dus veel hoger maar wordt kunstmatig laag gehouden door die mensen in de (nood)opvang te houden.
pi_215696236
quote:
2s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:56 schreef JAM het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, want ook zonder migratie kende Nederland tussen sinds (nou ja, wat lastig om daar echt een moment voor aan te wijzen) vanaf de jaren '80 een bevolkingsgroei, als ook een verandering van de gezinssamenstelling (zoals @:Hanca ook al zei: meer alleenstaanden, kleinere gezinnen, etc.; en daarmee dus ook een grotere druk op de woningmarkt) en natuurlijk ook de vergrijzing.
Het is nogal kort door de bocht om te stellen dat 'de bevolkingsgroei alleen maar migratie is' - want dat is over die periode helemaal niet zo - als ook om dat aan te wijzen als de primaire oorzaak van de problemen op de woningmarkt. Nee, het beleidsmatig falen van - tsja, toch voornamelijk de VVD - lijkt me daarbij een veel belangrijker zaak spelen.
De bevolkingsgroei op dit moment is alleen maar migratie. Dat is al bijna 10 jaar zo.
  woensdag 27 november 2024 @ 11:58:45 #16
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215696240
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En toch reageer je met twee irrelevante paragrafen. Kan ook natuurlijk.

Maar je bewijst ook nu mijn punt: in deze situatie kiezen de linkse partijen consequent voor 'dekking' via hoegenaamde inkomstenverhogingen en een vergroting van het overheidsapparaat. Dat houdt dus een keer op.
...wat? Nee. Ik zeg: 'het idee dat links altijd maar meer uit wil geven en het overheidsapparaat wil vergroten is niet noodzakelijk waar' en ik zeg: 'ik weet uit mijn hoofd niet precies hoe de oppositie die onderwijsbezuinigingen wilde dekken, maar daar leek me eerder (dat had ik nog niet gezegd, trouwens) sprake van een verlegging in plaats van een verhoging'. Kunnen we daar niet gewoon even rustig op wachten in plaats van allerhande woorden in de mond te leggen en overhaaste conclusies trekken?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215696264
quote:
5s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:58 schreef JAM het volgende:

[..]
...wat? Nee. Ik zeg: 'het idee dat links altijd maar meer uit wil geven en het overheidsapparaat wil vergroten is niet noodzakelijk waar'
Heeft niemand gezegd. Het gaat gewoon over de huidige situatie met de onderwijsbegroting.
  woensdag 27 november 2024 @ 12:01:53 #18
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215696274
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:58 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De bevolkingsgroei op dit moment is alleen maar migratie.
Ja, dat is waar. Dat was het de afgelopen, pakweg, dertig á veertig jaar geleden niet, toen al die problemen ontstonden, toen Nederland in vele jaren zelfs een negatief migratiesaldo heeft gehad. Dus dan ligt het ontstaan van die problemen toch niet bij migratie?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  woensdag 27 november 2024 @ 12:03:32 #19
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215696301
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Heeft niemand gezegd. Het gaat gewoon over de huidige situatie met de onderwijsbegroting.
Okay, ik houd weer op. Het is weer de grote @MoreDakka 'dat heeft niemand gezegd/daar ging het niet over/dan moet je het nog eens teruglezen/dat bedoelde ik niet zo'-show en dan ben ik weer vijf uur verder.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215696306
quote:
5s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:01 schreef JAM het volgende:

[..]
Ja, dat is waar. Dat was het de afgelopen, pakweg, dertig á veertig jaar geleden niet, toen al die problemen ontstonden, toen Nederland in vele jaren zelfs een negatief migratiesaldo heeft gehad. Dus dan ligt het ontstaan van die problemen toch niet bij migratie?
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, de belangrijkste oorzaak is uiteindelijk ruimtegebrek. De bevolkingsgroei is alleen maar migratie. Dat zijn de belangrijkste factoren.
pi_215696366
quote:
13s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:03 schreef JAM het volgende:

[..]
Okay, ik houd weer op. Het is weer de grote @:MoreDakka 'dat heeft niemand gezegd/daar ging het niet over/dan moet je het nog eens teruglezen/dat bedoelde ik niet zo'-show en dan ben ik weer vijf uur verder.
Het is wellicht handig om de context in acht te nemen, we hadden het over het onderwijsdebat. De linkse oppositie (minus D66) heeft voorstellen ingediend om de bezuinigingen allemaal te stoppen. Ze willen in plaats daarvan belastingverhogingen. En dat is ook niet zo gek, daar zijn het linkse partijen voor. Dat is geen frame of wat dan ook, gewoon hoe ze zichzelf neerzetten. Er zijn mensen die dat aantrekkelijk vinden natuurlijk.

Dat de rechtse regeringen ook (vooral sinds corona) geld aan het weggeven zijn is waar. Dat maakt het dus alleen maar moeilijker om al die geldbomen weer af te breken.
  woensdag 27 november 2024 @ 12:12:06 #22
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215696389
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
[..]

Dat is weer zo'n 'gezond verstand'-redenering waar men werkelijk geen reet mee kan. 'Ruimtegebrek' als oorzaak aanwijzen is van een simpelheid van: 'Als er in heel Nederland maar tien mensen woonden, dan hadden ze allemaal een villa.' Het is al jaren (zo ongeveer sinds het einde van de Belgische opstand) bekend hoe groot Nederland is. Het is ook vrij goed bekend - in de jaren tachtig bedreef men ook statistiek en had men ook een bevolkingsregister - hoeveel mensen er in Nederland wonen en hoeveel daar ongeveer bij zouden gaan komen. Men heeft er toen voor gekozen om het hele fundament onder het woongebouw vandaan te schoppen en om dan nu te zeggen dat de belangrijkste oorzaak van de problemen die we daar nu voornamelijk mee ondervinden te wijten aan 'ruimtegebrek', daar schiet werkelijk ook iemand maar een reet mee op, daar 'ruimtegebrek' zich, anders dan de Kempen binnenvallen, zich niet op laat lossen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215696404
quote:
5s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:41 schreef JAM het volgende:
De oppositie had daar toch ook al een voorstel voor gedaan? Dat had ik niet zo goed meegekregen, maar onder andere in de bankbelasting en fossiele subsidies, o.i.d.?
En vapen. Als je er maar vanaf blijft EELCO!

Op zich wel een logische natuurlijk.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_215696416
O en 400 miljoen door dat HRA-foutje.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  woensdag 27 november 2024 @ 12:14:45 #25
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215696425
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:09 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is wellicht handig om de context in acht te nemen, we hadden het over het onderwijsdebat. De linkse oppositie (minus D66) heeft voorstellen ingediend om de bezuinigingen allemaal te stoppen. Ze willen in plaats daarvan belastingverhogingen. En dat is ook niet zo gek, daar zijn het linkse partijen voor. Dat is geen frame of wat dan ook, gewoon hoe ze zichzelf neerzetten. Er zijn mensen die dat aantrekkelijk vinden natuurlijk.

Dat de rechtse regeringen ook (vooral sinds corona) geld aan het weggeven zijn is waar. Dat maakt het dus alleen maar moeilijker om al die geldbomen weer af te breken.
https://nos.nl/artikel/25(...)ter-houdt-deur-dicht

Ik lees hier: medisch specialisten in loondienst nemen en belastingontwijking tegengaan. Dat lijken mij beide geen belastingverhogingen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215696444
quote:
13s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:12 schreef JAM het volgende:

[..]
Dat is weer zo'n 'gezond verstand'-redenering waar men werkelijk geen reet mee kan. 'Ruimtegebrek' als oorzaak aanwijzen is van een simpelheid van: 'Als er in heel Nederland maar tien mensen woonden, dan hadden ze allemaal een villa.' Het is al jaren (zo ongeveer sinds het einde van de Belgische opstand) bekend hoe groot Nederland is. Het is ook vrij goed bekend - in de jaren tachtig bedreef men ook statistiek en had met ook een bevolkingsregister - hoeveel mensen er in Nederland wonen en hoeveel daar ongeveer bij zouden gaan komen. Men heeft er toen voor gekozen om het hele fundament onder het woongebouw te schoppen en om dan nu te zeggen dat de belangrijkste oorzaak van de problemen die we daar nu voornamelijk mee ondervinden te wijten aan 'ruimtegebrek', daar schiet werkelijk ook iemand maar een reet mee op, daar 'ruimtegebrek' zich, anders dan de Kempen binnenvallen, zich niet op laat lossen.
Wil je ontkennen dat er nog enige ruimte is in Nederland? Het dichtsbevolkste land van de EU op Malta na, werkelijk al het land is in gebruik. Dat leidt tot alle andere problemen zoals NIMBYs, stitstofgeneuzel omdat er ook natuurgebieden moeten zijn, vliegveldoverlast etc etc. Alles wat bouwen moeilijk of onmogelijk maakt is daar op terug te voeren. Dat we meer huizen nodig hebben is de laatste 10 jaar volledig op het conto van migratie te schrijven. Als je migratie beperkt hoef je minder huizen te bouwen en kun je dus meer doen met de geberekkige hoeveelheid ruimte die er nog is.

Er zijn natuurlijk verschillende oplossingen voor, vanuit links hoor je vaak dat de boeren veel te veel land gebruiken en dat we dat beter kunnen gebruiken voor bouw. Ben ik het niet eens mee oneens, ik ben al veel langer voor het vrijwillig uitkopen van boeren door de regering. Kost eenmalig een bak geld maar het lost ook een heleboel problemen in één klap op.
pi_215696470
quote:
2s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:38 schreef Falco het volgende:

[..]
Als je 80 jaar wordt, krijg je een oorkonde met daarop de tekst 'Gefeliciteerd, je hebt 'het leven' uitgespeeld met dank aan onze sociale voorzieningen en gezondheidszorg. Vanaf nu besteden we geen cent meer aan je. Veel succes nog in je bonustijd!'
Dat klinkt luguber maar daar komt het wellicht op neer.
pi_215696478
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wil je ontkennen dat er nog enige ruimte is in Nederland? Het dichtsbevolkste land van de EU op Malta na, werkelijk al het land is in gebruik. Dat leidt tot alle andere problemen zoals NIMBYs, stitstofgeneuzel omdat er ook natuurgebieden moeten zijn, vliegveldoverlast etc etc. Alles wat bouwen moeilijk of onmogelijk maakt is daar op terug te voeren. Dat we meer huizen nodig hebben is de laatste 10 jaar volledig op het conto van migratie te schrijven. Als je migratie beperkt hoef je minder huizen te bouwen en kun je dus meer doen met de geberekkige hoeveelheid ruimte die er nog is.

Er zijn natuurlijk verschillende oplossingen voor, vanuit links hoor je vaak dat de boeren veel te veel land gebruiken en dat we dat beter kunnen gebruiken voor bouw. Ben ik het niet eens mee oneens, ik ben al veel langer voor het vrijwillig uitkopen van boeren door de regering. Kost eenmalig een bak geld maar het lost ook een heleboel problemen in één klap op.
Jij blijft ontwijken dat rechts in plaats van links er onder de VVD er een puinhoop van gemaakt wat een grotere oorzaak is dan migratie
pi_215696520
quote:
5s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:14 schreef JAM het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)ter-houdt-deur-dicht

Ik lees hier: medisch specialisten in loondienst nemen en belastingontwijking tegengaan. Dat lijken mij beide geen belastingverhogingen.
Dat laatste is natuurlijk een de facto belastingverhoging, verder zijn dit de voorstellen van die alliantie D66 en JA21 plus de christelijke partijen. Behalve D66 zijn dat geen linkse partijen.

Ik had het hierover:
quote:
Samen met SP, Denk, Volt en Partij voor de Dieren heeft GL-PvdA een amendement opgesteld, dat de complete bezuiniging tegenhoudt. De dekking voor dat voorstel vinden de partijen in het aanpakken van constructies voor belastingontwijking door grote bedrijven, het invoeren van een digitale dienstenbelasting voor techbedrijven en bezuinigen op fossiele subsidies.
Allemaal (de facto) belastingverhogingen. Nogmaals, niet zo gek, want dat is eigenlijk het enige instrument dat de overheid heeft om de inkomsten te verhogen. Het tegenovergestelde van bezuinigen dus.
pi_215696524
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:20 schreef Frozen-assassin het volgende:
Dat klinkt luguber maar daar komt het wellicht op neer.
Daar komt het nu al op neer, omdat er bij (door)behandeling gewoon gerekend met naar ik meen 80k per qaly. En je kan ook niet anders. Blijft de Q alleen wat arbitrair.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  woensdag 27 november 2024 @ 12:28:49 #31
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215696536
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wil je ontkennen dat er nog enige ruimte is in Nederland? Het dichtsbevolkste land van de EU op Malta na, werkelijk al het land is in gebruik. Dat leidt tot alle andere problemen zoals NIMBYs, stitstofgeneuzel omdat er ook natuurgebieden moeten zijn, vliegveldoverlast etc etc. Alles wat bouwen moeilijk of onmogelijk maakt is daar op terug te voeren. Dat we meer huizen nodig hebben is de laatste 10 jaar volledig op het conto van migratie te schrijven. Als je migratie beperkt hoef je minder huizen te bouwen en kun je dus meer doen met de geberekkige hoeveelheid ruimte die er nog is.

Er zijn natuurlijk verschillende oplossingen voor, vanuit links hoor je vaak dat de boeren veel te veel land gebruiken en dat we dat beter kunnen gebruiken voor bouw. Ben ik het niet eens mee oneens, ik ben al veel langer voor het vrijwillig uitkopen van boeren door de regering. Kost eenmalig een bak geld maar het lost ook een heleboel problemen in één klap op.
Nee, ik wil niet ontkennen dat er een ruimtegebrek in Nederland is, ik wil alleen zeggen dat dat geen oorzaak is, maar een (belangrijke ook) beperkende factor. De problemen die er nu zijn, zijn geen resultaat van migratie maar (dat ben ik met je eens) worden wel bemoeilijkt door migratie. Het probleem is dus niet ontstaan door migratie, maar door wanbeleid, dat jaren geleden door de VVD is ingezet door de huisvesting voor 'klaar' te verklaren, dat verder in hele grote mate aan de vrije markt over te laten en dan nu verbaasd en beledigd te doen wanneer iemand blootlegt dat dat dus inderdaad het fiasco is geworden dat men er van heeft mogen verwachten. Het is gewoon, door de bank genomen, niet zo verstandig om met cruciale infrastructuur, zoals je volkshuisvesting, roulette te gaan spelen.

Ik meen het daarom dus wat cynisch, kort door de bocht (en ook in grote mate onwaar) om te doen alsof de problemen die er zijn de schuld van migranten zijn en/of de oplossing daarvan ook ligt bij migranten die we - om heel veel andere redenen - ook hard nodig hebben in Nederland, laat staan welke 'oplossingen' er voor de woningnood te bereiken zijn als je je daarbij voornamelijk op het beperken van migratie zou willen richten. Landbouwgrond uitkopen, trouwens, prima.

[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 27-11-2024 12:43:18 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  woensdag 27 november 2024 @ 12:30:04 #32
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215696546
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik had het hierover:
[..]
Allemaal (de facto) belastingverhogingen. Nogmaals, niet zo gek, want dat is eigenlijk het enige instrument dat de overheid heeft om de inkomsten te verhogen. Het tegenovergestelde van bezuinigen dus.
Nu, goed. Dat wil ik ook best belastingverhogingen noemen (behalve dat stuk van de fossiele subsidies en het in stand houden van allerhande vormen van wonderlijke belastingontwijking, waar mijnentwege eerder gisteren dan vandaag een einde aan had mogen komen). Overigens stuk voor stuk bijzonder verstandige belastingverhogingen, dus dat kan ik alleen maar aanmoedigen.

[ Bericht 5% gewijzigd door JAM op 27-11-2024 12:41:27 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  woensdag 27 november 2024 @ 12:35:02 #33
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_215696579
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat laatste is natuurlijk een de facto belastingverhoging, verder zijn dit de voorstellen van die alliantie D66 en JA21 plus de christelijke partijen. Behalve D66 zijn dat geen linkse partijen.

Ik had het hierover:
[..]
Allemaal (de facto) belastingverhogingen. Nogmaals, niet zo gek, want dat is eigenlijk het enige instrument dat de overheid heeft om de inkomsten te verhogen. Het tegenovergestelde van bezuinigen dus.
Het bezuinigen op fossiele subsidies is een belastingverhoging? Interessant.
pi_215696686
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, de belangrijkste oorzaak is uiteindelijk ruimtegebrek. De bevolkingsgroei is alleen maar migratie. Dat zijn de belangrijkste factoren.
Je vergeet uiteraard weer een zeer belangrijke factor. De huishoudens worden in hoog tempo kleiner. De groei van het aantal vierkante meters woning per inwoner is pas recent wat aan het afvlakken.
Daar valt met of zonder migratie eigenlijk niet tegenop te bouwen.
pi_215696743
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:35 schreef Zelva het volgende:

[..]
Het bezuinigen op fossiele subsidies is een belastingverhoging? Interessant.
Ja, dat komt omdat het woord subsidie niet meer betekent wat het hiervoor betekende. Onder de nieuwe definitie is een belastingvoordeel of een vrijstelling ook een subsidie. Ik heb persoonlijk geen zin in definitiegeneuzel, maar elke keer als linkse partijen het daar over hebben bedoelen ze dus een belastingverhoging. Daadwerkelijke subsidies volgens de oude definitie voor 'fossiel' zijn er heel weinig en zijn daarnaast ook heel nuttig.

'Fossiele subsidies' is dus eigenlijk een vrij nietszeggende term.
pi_215696772
NRC-artikel over waardeloze afluistersystemen die zijn gekocht afgelopen jaren;

Samengevat heeft Nederland een nieuw afluistersysteem gekocht van een omstreden Israelisch bedrijf, onder aanvoering van Yesilgoz als minister en Schoof als hoogste ambtenaar. Het werd verkocht als een upgrade maar de bronnen melden dat het gewoon een geheel nieuw systeem was wat nog steeds niet werkt waardoor de politie nog steeds oude systemen gebruikt, welke technisch totaal rammelt.

De geheime aankoop is niet genoemd in de Kamerstukken. De aankoop is verder omstreden omdat de Kamer in 2016 al afscheid wou nemen van een oud systeem van zelfde bedrijf (Cognyte), want er bestond vrees dat Israel deze systemen gebruikt om te spioneren. Het bedrijf is vaker in verband gebracht met spionageschandalen en mensenrechtenschendingen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)niet-werken-a4874410
pi_215696890
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wil je ontkennen dat er nog enige ruimte is in Nederland? Het dichtsbevolkste land van de EU op Malta na, werkelijk al het land is in gebruik. Dat leidt tot alle andere problemen zoals NIMBYs, stitstofgeneuzel omdat er ook natuurgebieden moeten zijn, vliegveldoverlast etc etc. Alles wat bouwen moeilijk of onmogelijk maakt is daar op terug te voeren. Dat we meer huizen nodig hebben is de laatste 10 jaar volledig op het conto van migratie te schrijven. Als je migratie beperkt hoef je minder huizen te bouwen en kun je dus meer doen met de geberekkige hoeveelheid ruimte die er nog is.

Er zijn natuurlijk verschillende oplossingen voor, vanuit links hoor je vaak dat de boeren veel te veel land gebruiken en dat we dat beter kunnen gebruiken voor bouw. Ben ik het niet eens mee oneens, ik ben al veel langer voor het vrijwillig uitkopen van boeren door de regering. Kost eenmalig een bak geld maar het lost ook een heleboel problemen in één klap op.
Het stikstofprobleem komt niet door migratie. Het komt door de veeteelt wat de op een na grootste is van de wereld, door Schiphol wat een grote luchthaven is in Europa en er buiten en door Tata Steel.

Het probleem dat er te weinig huizen zijn speelt al sinds de Tweede Wereldoorlog. Dat er in 2010 is besloten om minder huizen te gaan bouwen en voornamelijk minder sociale huurhuizen is een doelbewuste keuze om de huizenmarkt kunstmatig op te pompen na de economische crisis.

En waarom zou het uitkopen van de boeren verschillende problemen in een keer oplossen? Je betoog klinkt heel populistisch.
pi_215696892
quote:
2s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:28 schreef JAM het volgende:

[..]
Nee, ik wil niet ontkennen dat er een ruimtegebrek in Nederland is, ik wil alleen zeggen dat dat geen oorzaak is, maar een (belangrijke ook) beperkende factor. De problemen die er nu zijn, zijn geen resultaat van migratie maar (dat ben ik met je eens) worden wel bemoeilijkt door migratie. Het probleem is dus niet ontstaan door migratie, maar door wanbeleid, dat jaren geleden door de VVD is ingezet door de huisvesting voor 'klaar' te verklaren, dat verder in hele grote mate aan de vrije markt over te laten en dan nu verbaasd en beledigd te doen wanneer iemand blootlegt dat dat dus inderdaad het fiasco is geworden dat men er van heeft mogen verwachten. Het is gewoon, door de bank genomen, niet zo verstandig om met cruciale infrastructuur, zoals je volkshuisvesting, roulette te gaan spelen.
De cijfers vertellen wat mij betreft een ander verhaal. De bevolking groeide voor 2015 steeds minder hard, er werden dus ook significant minder huizen gebouwd sinds pakweg 2010 (de crisis die begon in 2008 zal daar invloed op hebben). Na 2015 gaat het weer omhoog, naar een historisch vrij normale hoeveelheid. De migratie is echter veel hoger waardoor de hoeveelheid huizen sneller achter gaat lopen bij de bevolkingsgroei, terwijl dat daarvoor veel dichter bij elkaar zat.

Die migratiecrisis die begon in 2015 heeft echt een enorme invloed wat mij betreft. Je zou natuurlijk altijd kunnen zeggen dat we al 30/40 jaar te weinig huizen bouwen maar dat is mij wat te kort door de bocht.

https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/82235NED
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)evolkingsgroei/groei
pi_215696916
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 13:07 schreef Origami94 het volgende:

[..]

En waarom zou het uitkopen van de boeren verschillende problemen in een keer oplossen?
Dat lijkt me niet zo moeilijk. Dan kun je op dat land huizen bouwen.
pi_215696947
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 13:09 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat lijkt me niet zo moeilijk. Dan kun je op dat land huizen bouwen.
En dan?

Wat zijn de andere problemen die opgelost worden?
pi_215696951
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:39 schreef Hanca het volgende:
Heinen er nu bij. Ik denk dat Bruins tot nu toe steeds heeft gehoord dat hij de dekking binnen zijn begroting moest zoeken en dat gaat niet. Dus kon hij weinig toegeven aan de oppositie. Maar nu hebben ze door dat ze toch naar een andere bezuiniging op een andere begroting moeten kijken, omdat ze anders helemaal geen onderwijsbegroting hebben.
Dat, na Achachbar en Idzinga, Bruins nu verweten wordt niet te functioneren zegt in mijn beleving veel over de teugels van Heinen.
pi_215696968
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:46 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ok. Ik heb het concreet over de voorstellen die gedaan zijn door de linkse oppositie. Bij het onderwijsdebat zijn tot nu toe alleen voorstellen gedaan (vanuit de linkse oppositie minus D66) om alle bezuinigingen te schrappen en belastingverhogingen in te voeren. Dat is dus precies wat ik zeg.
De linkse JA21 bijvoorbeeld?
pi_215696969
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:57 schreef Frozen-assassin het volgende:
NRC-artikel over waardeloze afluistersystemen die zijn gekocht afgelopen jaren;

Samengevat heeft Nederland een nieuw afluistersysteem gekocht van een omstreden Israelisch bedrijf, onder aanvoering van Yesilgoz als minister en Schoof als hoogste ambtenaar. Het werd verkocht als een upgrade maar de bronnen melden dat het gewoon een geheel nieuw systeem was wat nog steeds niet werkt waardoor de politie nog steeds oude systemen gebruikt, welke technisch totaal rammelt.

De geheime aankoop is niet genoemd in de Kamerstukken. De aankoop is verder omstreden omdat de Kamer in 2016 al afscheid wou nemen van een oud systeem van zelfde bedrijf (Cognyte), want er bestond vrees dat Israel deze systemen gebruikt om te spioneren. Het bedrijf is vaker in verband gebracht met spionageschandalen en mensenrechtenschendingen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)niet-werken-a4874410
Ik vind dit wel grappig:

quote:
Onder druk van de Kamer kocht Nederland daarom via een openbare aanbesteding uiteindelijk in 2019 een nieuw tapsysteem. Die aanbesteding werd gewonnen door een ander Israëlisch defensiebedrijf, Elbit. Met de toezegging dat de Nederlanders ditmaal wel zelf het onderhoud van het systeem in de hand zouden houden, en andere eisen over cybersecurity, ging de Kamer akkoord. Na de aankoop in juli 2019 bleek dit nieuwe tapsysteem van Elbit, geheten ‘i360’, een miskoop.
pi_215696976
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 13:13 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De linkse JA21 bijvoorbeeld?
Valt JA21 onder de linkse oppositie?
pi_215696987
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 13:11 schreef Origami94 het volgende:

[..]
En dan?

Wat zijn de andere problemen die opgelost worden?
Minder NIMBY-gezeik, minder stikstofgezeik en meer huizen erbij. Dat kun je toch zelf ook wel bedenken?
  woensdag 27 november 2024 @ 13:32:48 #46
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_215697134
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 12:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wil je ontkennen dat er nog enige ruimte is in Nederland? Het dichtsbevolkste land van de EU op Malta na, werkelijk al het land is in gebruik. Dat leidt tot alle andere problemen zoals NIMBYs, stitstofgeneuzel omdat er ook natuurgebieden moeten zijn, vliegveldoverlast etc etc. Alles wat bouwen moeilijk of onmogelijk maakt is daar op terug te voeren. Dat we meer huizen nodig hebben is de laatste 10 jaar volledig op het conto van migratie te schrijven. Als je migratie beperkt hoef je minder huizen te bouwen en kun je dus meer doen met de geberekkige hoeveelheid ruimte die er nog is.

Er zijn natuurlijk verschillende oplossingen voor, vanuit links hoor je vaak dat de boeren veel te veel land gebruiken en dat we dat beter kunnen gebruiken voor bouw. Ben ik het niet eens mee oneens, ik ben al veel langer voor het vrijwillig uitkopen van boeren door de regering. Kost eenmalig een bak geld maar het lost ook een heleboel problemen in één klap op.
NRW is nog meer dichtbevolkt dan wij hier in NL, maar bij onze buren schaffen ze het tenminste om normale huizenprijzen te behouden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  woensdag 27 november 2024 @ 13:41:50 #47
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215697229
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 09:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Maar Geert beloofde allerlei lastenverlichtingen!
Alsof hij de eerste politicus is die beloftes na de verkiezingen niet na komt
  woensdag 27 november 2024 @ 13:43:50 #48
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215697247
quote:
2s.gif Op woensdag 27 november 2024 13:32 schreef Falco het volgende:

[..]
NRW is nog meer dichtbevolkt dan wij hier in NL,
Nah, dat ontloopt elkaar niet veel
quote:
maar bij onze buren schaffen ze het tenminste om normale huizenprijzen te behouden.
En hier in D stond vrijwel letterlijk geen enkel huis meer overeind. Ook de reden waarom er zoveel huurwoningen zijn en vooral de kleinere steden zo gruwelijk lelijk zijn.
pi_215697253
quote:
2s.gif Op woensdag 27 november 2024 13:32 schreef Falco het volgende:

[..]
NRW is nog meer dichtbevolkt dan wij hier in NL, maar bij onze buren schaffen ze het tenminste om normale huizenprijzen te behouden.
Daar dalen de huizenprijzen dan weer historisch hard, dat geeft weer andere problemen.


Maar de het hele probleem op de huizenmarkt in Nederland heeft echt maar 2 oorzaken:
- verkeerde modelering vanaf de jaren 90, waarbij te weinig werd gezien dat mensen langer alleen wonen, vaker scheiden en langer thuis wonen
- de kredietcrisis, waarbij de bouwbedrijven failliet gingen en er 4 jaar lang niks is gebouwd ipv 100.000 huizen per jaar.

Vooral dat laatste valt de politiek te verwijten, die hadden moeten inzien dat die huizen nodig waren en dus gesubsidieerd door moeten laten bouwen, desnoods alleen sociale huur en sociale koop. Hadden ze toen 350.000 huizen weten neer te zetten, hadden we nu geen tekort. Met 250.000 woningen in die tijd was er nu nog niet veel aan de hand geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 27 november 2024 @ 13:56:06 #50
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215697341
quote:
1s.gif Op woensdag 27 november 2024 13:44 schreef Hanca het volgende:

Vooral dat laatste valt de politiek te verwijten, die hadden moeten inzien dat die huizen nodig waren en dus gesubsidieerd door moeten laten bouwen, desnoods alleen sociale huur en sociale koop. Hadden ze toen 350.000 huizen weten neer te zetten, hadden we nu geen tekort. Met 250.000 woningen in die tijd was er nu nog niet veel aan de hand geweest.
Al denk ik dat een politicus die in 2012 voorstelde om eens flink huizen te gaan bouwen, met pek en veren zou zijn afgevoerd.
pi_215697426
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 13:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Al denk ik dat een politicus die in 2012 voorstelde om eens flink huizen te gaan bouwen, met pek en veren zou zijn afgevoerd.
Een politicus die aan had gegeven dat allereerst er de komende jaren een tekort zou komen en daarnaast veel huizen nu het eind van hun levensduur wel halen en dat we daarom de bouwbedrijven overeind moesten houden, had dat best kunnen uitleggen.

Dan moet je alleen verder dan 4 jaar vooruit kijken en dat is natuurlijk wel eng.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 27 november 2024 @ 14:16:21 #52
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215697548
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 11:33 schreef Szura het volgende:
Goh, de amateurs schieten nu toch in actie

https://nos.nl/artikel/25(...)r-onderwijsbegroting
Bontenbal is vanmiddag aangeschoven
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215697577
Ondertussen in Trouw een heel bijzonder portret van Bruins, de man met een messiascomplex (aldus hemzelf): https://www.trouw.nl/poli(...)-veel-pijn~b219c6b6/

En ook de man die in 2021 dit zei: Neutraal onderwijs? “Ik weet niet wat het is, want het bestáát niet”, Toch gaat er een serieuze dreiging van uit, meent hij. “Zolang liberalen denken dat neutraal onderwijs bestaat, is het christelijke onderwijs in gevaar.”

Lees dan nu zijn regeerprogramma: ‘We verwachten van leraren dat ze werken met onderwijsmethodes die politiek neutraal zijn’


Echt, ik herken in niks het gewaardeerde kamerlid Bruins in de minister Bruins en dat vind ik echt enorm jammer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215697843
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 13:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Al denk ik dat een politicus die in 2012 voorstelde om eens flink huizen te gaan bouwen, met pek en veren zou zijn afgevoerd.
Er was ook nog een andere oplossing voorhanden en dat was de hele 'vergiftigde' vastgoedportefeuille van SNS c.s. (afgezonderd in Propertize) in (voor kantoordoeleinden desolate) plekken als Nieuwegein omturnen naar appartementen. Nu zijn die panden verkocht voor een miljoen en voor het tigvoudige doorverkocht aan projectontwikkelaars voor precies dat doel. Dan maar wat directiever richting gemeentes qua beleidsplannen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_215698341
Iets anders, maar waarom kan Don Ceder niet 'normaal' praten? zijn manier van articuleren is fokking irritant.
pi_215698370
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 15:51 schreef theunderdog het volgende:
Iets anders, maar waarom kan Don Ceder niet 'normaal' praten? zijn manier van articuleren is fokking irritant.
Hij heeft altijd gestotterd, doet hij nog wel eens. Ik heb er echt respect voor dat zo iemand toch advocaat wordt en de politiek in gaat.

https://www.nd.nl/nieuws/(...)ren-nu-moet-ik-er-om
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 27 november 2024 @ 16:46:05 #57
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215698710
quote:
Lang hield Onderwijsminister Eppo Bruins (NSC) de poot stijf, maar nu lijkt er toch beweging te zijn, aan de vooravond van deel twee van het begrotingsdebat. Dilan Yesilgöz (VVD), Nicolien van Vroonhoven (NSC) en Caroline van der Plas (BBB) kwamen woensdag meermaals samen bij PVV-leider Geert Wilders voor topoverleg.

-Aub geen hele artikelen quoten-
https://www.ad.nl/politie(...)sbegroting~a874c7bb/

[ Bericht 62% gewijzigd door capricia op 27-11-2024 17:17:03 ]
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215698954
We kunnen toch eindelijk eens het mes flink in defensie zetten. Volgens mij wil bijna heel Europa daar juist meer geld aan weggooien. Dan kunnen wij makkelijk free-loaden op hun verspilling is ook geheel in stijl van dit kabinet lijkt me.
pi_215698994
https://nos.nl/artikel/25(...)ek-over-de-escalatie

Ik heb de indruk dat Veldkamp heel wat nuttigs doet achter de schermen. Een goede minister van Buitenlandse Zaken.
pi_215699006
quote:
4s.gif Op woensdag 27 november 2024 17:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
We kunnen toch eindelijk eens het mes flink in defensie zetten. Volgens mij wil bijna heel Europa daar juist meer geld aan weggooien. Dan kunnen wij makkelijk free-loaden op hun verspilling is ook geheel in stijl van dit kabinet lijkt me.
Nee, we gaan gelukkig meer investeren in defensie. Als we ergens niet op kunnen bezuinigen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215699030
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 13:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Al denk ik dat een politicus die in 2012 voorstelde om eens flink huizen te gaan bouwen, met pek en veren zou zijn afgevoerd.
Dat werd voorgesteld en ook wel gesubsidieerd maar de vraag viel voor een fors deel stil. Daar viel niet tegen in te grijpen (nog los van dat er minder geld voor was dan afgelopen jaren).
pi_215699046
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 17:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, we gaan gelukkig meer investeren in defensie. Als we ergens niet op kunnen bezuinigen...
We krijgen het geld lang niet uitgegeven. Incidenteel is het daar dus wel uit te halen :P.

Nog los van dat Defensie van gekkigheid niet weet wat ze met hun geld moeten en het dus ook niet erg effectief besteedt.
  woensdag 27 november 2024 @ 17:25:29 #63
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215699061
We moeten gewoon toe naar een verregaande integratie van de legers van de EU-landen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215699102
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 17:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, we gaan gelukkig meer investeren in defensie. Als we ergens niet op kunnen bezuinigen...
Nutteloze oorlogstroep heb je niks aan. Die JSF's bijvoorbeeld kosten miljarden hoe willen die zichzelf ooit terugverdienen. Of heb je het idee dat ze hun geld al waard zijn. Zeker omdat we omringd zijn door bondgenoten is ruspje nooitgenoeg defensie echt een nodeloos hoge kostenpost. Zo'n Afghanistan is bijvoorbeeld toch enkel heel kostbaar en zinloos gebleken. Ik geloof dat Srebrenica ook geen succes was. Bommen droppen op Houthis kunnen we prima overlaten aan de USA of Saudi Arabië.

Raar ook dat je zegt als we ergens niet op kunnen bezuinigen. Bij zon regel zou ik eerder kijken naar onderwijs, een investering in de toekomst. Defensie is een bodemloze put want de wapenwedloop stopt nooit dus veilig ben je ook nooit. Wat wel werkt is juist gezamenlijk afspreken minder te investeren in oorlogstroep. Dan kunnen wij duidelijk beginnen het goede voorbeeld te geven. Er is eigenlijk geen gebied waar je niet gemakkelijker en pijnlozer op kunt bezuinigen.

Investeringen in cybersecurity zijn wel een goed idee.
pi_215699122
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 17:25 schreef -XOR- het volgende:
We moeten gewoon toe naar een verregaande integratie van de legers van de EU-landen.
Ja goed idee, dan kan er al helemaal flink op bezuinigd worden gezien zon EU leger nooit ingezet kan worden waar dan ook. Je hebt altijd wel een Orban of Wilders-type ergens met 28 landen dat veto-ed.
pi_215699160
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 17:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nutteloze oorlogstroep heb je niks aan. Die JSF's bijvoorbeeld kosten miljarden hoe willen die zichzelf ooit terugverdienen. Of heb je het idee dat ze hun geld al waard zijn. Zeker omdat we omringd zijn door bondgenoten is ruspje nooitgenoeg defensie echt een nodeloos hoge kostenpost. Zo'n Afghanistan is bijvoorbeeld toch enkel heel kostbaar en zinloos gebleken. Ik geloof dat Srebrenica ook geen succes was. Bommen droppen op Houthis kunnen we prima overlaten aan de USA of Saudi Arabië.
Alsof je defensie terug moet verdienen. En een heel groot deel van defensie is bezig met bescherming tegen digitale oorlogsvoering.


quote:
Raar ook dat je zegt als we ergens niet op kunnen bezuinigen. Bij zon regel zou ik eerder kijken naar onderwijs, een investering in de toekomst. Defensie is een bodemloze put want de wapenwedloop stopt nooit dus veilig ben je ook nooit. Wat wel werkt is juist gezamenlijk afspreken minder te investeren in oorlogstroep. Dan kunnen wij duidelijk beginnen het goede voorbeeld te geven. Er is eigenlijk geen gebied waar je niet gemakkelijker en pijnlozer op kunt bezuinigen.

Investeringen in cybersecurity zijn wel een goed idee.
Echt, die gebroken geweertjes uitlatingen slaan nergens op. Zonder Europese defensie staat Rusland zo voor de deur, dat is inmiddels wel bewezen. En als er een fatsoenlijke VN vredesmacht was, hadden we die bijvoorbeeld ook in Gaza kunnen stationeren, dat had een hoop ellende gescheeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215699230
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 17:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nutteloze oorlogstroep heb je niks aan. Die JSF's bijvoorbeeld kosten miljarden hoe willen die zichzelf ooit terugverdienen. Of heb je het idee dat ze hun geld al waard zijn. Zeker omdat we omringd zijn door bondgenoten is ruspje nooitgenoeg defensie echt een nodeloos hoge kostenpost. Zo'n Afghanistan is bijvoorbeeld toch enkel heel kostbaar en zinloos gebleken. Ik geloof dat Srebrenica ook geen succes was. Bommen droppen op Houthis kunnen we prima overlaten aan de USA of Saudi Arabië.

Raar ook dat je zegt als we ergens niet op kunnen bezuinigen. Bij zon regel zou ik eerder kijken naar onderwijs, een investering in de toekomst. Defensie is een bodemloze put want de wapenwedloop stopt nooit dus veilig ben je ook nooit. Wat wel werkt is juist gezamenlijk afspreken minder te investeren in oorlogstroep. Dan kunnen wij duidelijk beginnen het goede voorbeeld te geven. Er is eigenlijk geen gebied waar je niet gemakkelijker en pijnlozer op kunt bezuinigen.

Investeringen in cybersecurity zijn wel een goed idee.
Met de huidige situatie en een potentieel Chinees gevaar is een investering in defensie niet heel vreemd.

Over het nut van sommige wapensystemen (tanks/onderzeeboten) kun je wel discussieren lijkt me.
  woensdag 27 november 2024 @ 17:46:24 #68
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_215699287
quote:
-Aub geen hele artikelen quoten-
:?

Het is een gratis artikel, toegankelijk voor iedereen.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_215699294
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 17:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nutteloze oorlogstroep heb je niks aan. Die JSF's bijvoorbeeld kosten miljarden hoe willen die zichzelf ooit terugverdienen. Of heb je het idee dat ze hun geld al waard zijn. Zeker omdat we omringd zijn door bondgenoten is ruspje nooitgenoeg defensie echt een nodeloos hoge kostenpost. Zo'n Afghanistan is bijvoorbeeld toch enkel heel kostbaar en zinloos gebleken. Ik geloof dat Srebrenica ook geen succes was. Bommen droppen op Houthis kunnen we prima overlaten aan de USA of Saudi Arabië.

Raar ook dat je zegt als we ergens niet op kunnen bezuinigen. Bij zon regel zou ik eerder kijken naar onderwijs, een investering in de toekomst. Defensie is een bodemloze put want de wapenwedloop stopt nooit dus veilig ben je ook nooit. Wat wel werkt is juist gezamenlijk afspreken minder te investeren in oorlogstroep. Dan kunnen wij duidelijk beginnen het goede voorbeeld te geven. Er is eigenlijk geen gebied waar je niet gemakkelijker en pijnlozer op kunt bezuinigen.

Investeringen in cybersecurity zijn wel een goed idee.
Rusland is een autocratie, dus waarom denk je dat ome Vladimir er niet van gaat profiteren als Europa haar defensie opdoekt.

Ik las een paar weken geleden dat Rusland momenteel in 6 maanden al meer kan produceren dan Duitsland op voorraad heeft. Rusland is een autocratie en is overgeschakeld naar een oorlogseconomie. Het zou wel heel naïef zijn als we dan niet volgen met opschalen.
  Moderator woensdag 27 november 2024 @ 17:47:22 #70
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_215699295
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 17:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nutteloze oorlogstroep heb je niks aan. Die JSF's bijvoorbeeld kosten miljarden hoe willen die zichzelf ooit terugverdienen. Of heb je het idee dat ze hun geld al waard zijn. Zeker omdat we omringd zijn door bondgenoten is ruspje nooitgenoeg defensie echt een nodeloos hoge kostenpost. Zo'n Afghanistan is bijvoorbeeld toch enkel heel kostbaar en zinloos gebleken. Ik geloof dat Srebrenica ook geen succes was. Bommen droppen op Houthis kunnen we prima overlaten aan de USA of Saudi Arabië.

Raar ook dat je zegt als we ergens niet op kunnen bezuinigen. Bij zon regel zou ik eerder kijken naar onderwijs, een investering in de toekomst. Defensie is een bodemloze put want de wapenwedloop stopt nooit dus veilig ben je ook nooit. Wat wel werkt is juist gezamenlijk afspreken minder te investeren in oorlogstroep. Dan kunnen wij duidelijk beginnen het goede voorbeeld te geven. Er is eigenlijk geen gebied waar je niet gemakkelijker en pijnlozer op kunt bezuinigen.

Investeringen in cybersecurity zijn wel een goed idee.
Investeren in defensie, de mensen die niet meer bij de wetenschap terecht kunnen bij defensie plaatsen, dan vanuit Defensie hetzelfde doen als via de academie maar dan in het geniep.

Amerikaans model :O

Zodat wetenschappers ook levensgevaarlijke onzin mogen doen, ipv alleen maar onschuldige onzin.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 27 november 2024 @ 17:50:32 #71
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215699330
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 17:46 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
:?

Het is een gratis artikel, toegankelijk voor iedereen.
Bovendien was het niet het hele artikel
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  woensdag 27 november 2024 @ 17:57:28 #72
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215699405
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 17:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Alsof je defensie terug moet verdienen. En een heel groot deel van defensie is bezig met bescherming tegen digitale oorlogsvoering.
[..]
Echt, die gebroken geweertjes uitlatingen slaan nergens op. Zonder Europese defensie staat Rusland zo voor de deur, dat is inmiddels wel bewezen. En als er een fatsoenlijke VN vredesmacht was, hadden we die bijvoorbeeld ook in Gaza kunnen stationeren, dat had een hoop ellende gescheeld.
Israel negeert de VN al sinds 1948. Ze hadden dan gewoon gezegd dat het een binnenlands probleem is en waren dwars ovef de VN vredesmacht heen gewalst. En Amerika met zijn Pavlov reacties als het om Israel gaat, had dat gewoon verdedigd en gesteund in de Veiligheidsraad.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_215699514
quote:
1s.gif Op woensdag 27 november 2024 17:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Israel negeert de VN al sinds 1948. Ze hadden dan gewoon gezegd dat het een binnenlands probleem is en waren dwars ovef de VN vredesmacht heen gewalst. En Amerika met zijn Pavlov reacties als het om Israel gaat, had dat gewoon verdedigd en gesteund in de Veiligheidsraad.
We doen nu toch ook niks met onze defensie om de genocide in Gaza te stoppen. Ook Rusland geven we vrij spel.
Zeker Rusland aanvoeren als reden om meer geld aan defensie te verspillen is hallucinant. Die komen niet eens voorbij Oekraine met onze afdankertjes. Die hebben echt 0,0 kans tegen de NAVO of Europa. Als dat de tegenstander is, is bezuinigen het enige logische. Daarbij kunnen we uberhaupt niet met Rusland vechten want atoomwapens. Kun je als Europa een triljard extra weggooien aan oorlogstuig, veiliger wordt je er niet door.
Het enige wat je bereikt is dat ook die potentiele tegenstanders meer gaan verspillen. Ad infinitum.
China heeft genoeg eigen problemen zoals vergrijzing en ligt nogal ver van ons af. Dat werkt misschien goed als bangmaker voor de ongeinformeerde medeburger. Maar al het wapentuig van de VS gaat een Taiwan niet veilig houden.
pi_215699533
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 17:41 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Met de huidige situatie en een potentieel Chinees gevaar is een investering in defensie niet heel vreemd.

Over het nut van sommige wapensystemen (tanks/onderzeeboten) kun je wel discussieren lijkt me.
Onderzeeërs zijn voor een land als Nederland juist supernuttig.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_215699575
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 17:25 schreef -XOR- het volgende:
We moeten gewoon toe naar een verregaande integratie van de legers van de EU-landen.
Geen integratie, wel samenwerking en specialisatie. Maar ten allen tijden moeten de nationale parlementen over de inzet gaan. Waardoor ook niet 1 EU lid de boel kan tegenhouden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215699673
quote:
14s.gif Op woensdag 27 november 2024 18:07 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Onderzeeërs zijn voor een land als Nederland juist supernuttig.
Ik denk dat we voor de prijs van 2-4 onderzeeërs veel nuttigere zaken kunnen aanschaffen.
pi_215699728
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 18:18 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik denk dat we voor de prijs van 2-4 onderzeeërs veel nuttigere zaken kunnen aanschaffen.
Eén van de belangrijkste taken van defensie is het beschermen van pijpleidingen, elektriciteitsleidingen en internetlijnen op de zeebodem. Lijken me onderzeeërs best handig. Naast het feit dat we ze vooral inzetten voor verkenningen en het verzamelen van inlichtingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215699739
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 18:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen integratie, wel samenwerking en specialisatie. Maar ten allen tijden moeten de nationale parlementen over de inzet gaan. Waardoor ook niet 1 EU lid de boel kan tegenhouden.
Ja, dat zou vrij onwenselijk zijn. Dan hoeft Rusland maar 1 land te manipuleren, en we weten dat ze daar goed in zijn en dat we zwakke broeders hebben, zoals een Hongarije.
pi_215699773
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 18:18 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik denk dat we voor de prijs van 2-4 onderzeeërs veel nuttigere zaken kunnen aanschaffen.
Bij tanks in Nederland heb ik best mijn vraagtekens, hoewel je ze wel kan inzetten aan het oostfront. Onderzeeboten zijn echter een must voor een zeevarende natie als Nederland. Helemaal omdat we schijnbaar binnen de NAVO ook echt goede specialisten hebben op dat gebied. Vol inzetten op drones of een ander soortgelijk idee lijkt mij ook een must.
  woensdag 27 november 2024 @ 19:02:16 #80
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215700138
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 18:28 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Bij tanks in Nederland heb ik best mijn vraagtekens, hoewel je ze wel kan inzetten aan het oostfront. Onderzeeboten zijn echter een must voor een zeevarende natie als Nederland. Helemaal omdat we schijnbaar binnen de NAVO ook echt goede specialisten hebben op dat gebied. Vol inzetten op drones of een ander soortgelijk idee lijkt mij ook een must.
Dan zou het helpen als we die specialisten ook zouden gebruiken en onderzeeërs in Nederland laten bouwen, in plaats van een of ander Frans bedrijf onze centen op te laten strijken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_215700191
quote:
18s.gif Op woensdag 27 november 2024 19:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Dan zou het helpen als we die specialisten ook zouden gebruiken en onderzeeërs in Nederland laten bouwen, in plaats van een of ander Frans bedrijf onze centen op te laten strijken.
Als de andere Europese landen ook deze onderzeeërs kopen, dan lijkt het mij wel een goede investering. Want we wilden ook afstevenen op niet meer 100 verschillende versies voor dezelfde taak.
pi_215700287
quote:
18s.gif Op woensdag 27 november 2024 19:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Dan zou het helpen als we die specialisten ook zouden gebruiken en onderzeeërs in Nederland laten bouwen, in plaats van een of ander Frans bedrijf onze centen op te laten strijken.
Misschien hadden we nog veel meer miljarden moeten steken in het overeind houden van RSV, zodat we nog een onderzeebootbouwer hebben. Als we echt minder afhankelijk willen zijn van Amerika is het misschien verstandig dat we niet allemaal het wiel opnieuw uitvinden.
pi_215700513
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 19:18 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Misschien hadden we nog veel meer miljarden moeten steken in het overeind houden van RSV, zodat we nog een onderzeebootbouwer hebben. Als we echt minder afhankelijk willen zijn van Amerika is het misschien verstandig dat we niet allemaal het wiel opnieuw uitvinden.
Haha, of we hadden wat minder bang moeten doen over export naar Taiwan.
  woensdag 27 november 2024 @ 19:51:07 #84
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_215700659
“Ruimtegebrek”



Goh, misschien toch een stukje raaigras ellende (dat wat boeren “natuur” noemen) omzetten in bouwgrond? Kunnen we meteen van een veel groter stuk echte natuur maken.
pi_215700687
quote:
1s.gif Op woensdag 27 november 2024 19:51 schreef mcmlxiv het volgende:
“Ruimtegebrek”

[ afbeelding ]

Goh, misschien toch een stukje raaigras ellende (dat wat boeren “natuur” noemen) omzetten in bouwgrond? Kunnen we meteen van een veel groter stuk echte natuur maken.
Agrarische sector afschalen is echt bijna een magische oplossing voor veel van onze problemen.
pi_215700905
De EC sloopt de mestplannen van Wiersma. Verrassend _O-
  woensdag 27 november 2024 @ 20:19:36 #87
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_215701023
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 19:54 schreef Lt.Bookman het volgende:

[..]
Agrarische sector afschalen is echt bijna een magische oplossing voor veel van onze problemen.
Het meest idiote is dat de agrarische sector, met name de veeteeltsector ons land in tientallen miljarden ellende heeft gestort die nog opgelost moet gaan worden. Via de waterschappen de natuurlijke waterhuishouding die al decennia goed functioneert vanwege idioot winstbejag om zeep helpen en daarmee de fundering van meer dan een miljoen woningen slopen. Dus ja, de veestapel zo ongeveer halveren en de akkerbouw actief ondersteunen is best een goed idee. Juist ook vanwege voedselzekerheid. Elke dierlijke calorie kost meerdere plantaardige calorieën.
pi_215701139
quote:
1s.gif Op woensdag 27 november 2024 19:51 schreef mcmlxiv het volgende:
“Ruimtegebrek”

[ afbeelding ]

Goh, misschien toch een stukje raaigras ellende (dat wat boeren “natuur” noemen) omzetten in bouwgrond? Kunnen we meteen van een veel groter stuk echte natuur maken.
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt ^O^. Boeren uitkopen om er bouwgrond van te maken is een prima idee.
pi_215701171
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 20:19 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Het meest idiote is dat de agrarische sector, met name de veeteeltsector ons land in tientallen miljarden ellende heeft gestort die nog opgelost moet gaan worden. Via de waterschappen de natuurlijke waterhuishouding die al decennia goed functioneert vanwege idioot winstbejag om zeep helpen en daarmee de fundering van meer dan een miljoen woningen slopen. Dus ja, de veestapel zo ongeveer halveren en de akkerbouw actief ondersteunen is best een goed idee. Juist ook vanwege voedselzekerheid. Elke dierlijke calorie kost meerdere plantaardige calorieën.
Over ruim 2 jaar de volgende eerste kamer verkiezingen en daarna is BBB weinig relevant meer. Ondertussen begint de koude sanering toch al omdat sommige veeboeren letterlijk verdrinken in de eigen mest.
pi_215701200
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 20:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt ^O^. Boeren uitkopen om er bouwgrond van te maken is een prima idee.
Niet in alle gevallen. Er zijn best veel plaatsen in Nederland waar je eerst andere grote opgaven op moet lossen. Daar is ook een kaart van.
  woensdag 27 november 2024 @ 20:35:29 #91
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215701201
Ik zie dat NSC de drie nieuwe Kamerleden bekend heeft gemaakt: Idsinga wisten we al, daarnaast ene Van Waveren en ene Koops. Dus geen Achahbar.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  woensdag 27 november 2024 @ 20:52:16 #92
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215701345
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 20:35 schreef Szura het volgende:
Ik zie dat NSC de drie nieuwe Kamerleden bekend heeft gemaakt: Idsinga wisten we al, daarnaast ene Van Waveren en ene Koops. Dus geen Achahbar.
Zou ook erg vreemd zijn als Achahbar wel in de Kamer plaats zou nemen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215701558
quote:
1s.gif Op woensdag 27 november 2024 19:51 schreef mcmlxiv het volgende:
“Ruimtegebrek”

[ afbeelding ]

Goh, misschien toch een stukje raaigras ellende (dat wat boeren “natuur” noemen) omzetten in bouwgrond? Kunnen we meteen van een veel groter stuk echte natuur maken.
Je kan discussiëren over de invulling van de agrarische grond, want het bestemmen voor voedsel in plaats van veevoer, zou al een stuk efficiënter zijn. Maar de gedachte dat we in Nederland veel minder agrarische grond nodig hebben, klopt gewoon niet.

Een gemiddeld persoon heeft 2000-2500 kcal per dag nodig. Cijfermatig kunnen we volgens mij helemaal niet inperken in landbouwgrond.

Dan komen sommigen altijd aanzetten met het verhaal dat 70% of iets degelijks geëxporteerd wordt, maar we importeren hetzelfde percentage. Daar bovenop komt dat veel veevoer geïmporteerd wordt. Al die kippen en varkens zouden we niet hebben in Nederland, zonder de Rotterdamse haven.

Als we alle import en export stil zetten, dan moeten we waarschijnlijk eerst het vee opeten. Direct de grond voor veevoer omzetten naar voedsel, en dan hebben we waarschijnlijk nog veel te weinig agrarische grond om 18 miljoen inwoners te voeden.

Iedereen die een beetje strategisch denkt, weet dat voldoende landbouwgrond en voldoende boeren best waardevol kan zijn, aangezien voedsel een eerste levensbehoefte is.
pi_215701691
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 20:35 schreef Szura het volgende:
Ik zie dat NSC de drie nieuwe Kamerleden bekend heeft gemaakt: Idsinga wisten we al, daarnaast ene Van Waveren en ene Koops. Dus geen Achahbar.
Dat was ook wel heel weinig principieel geweest. Uit een kabinet stappen en dan de mensen vervangen die niet meer in de Kamer willen zitten om dezelfde reden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 27 november 2024 @ 21:22:57 #95
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_215701729
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 21:10 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Je kan discussiëren over de invulling van de agrarische grond, want het bestemmen voor voedsel in plaats van veevoer, zou al een stuk efficiënter zijn. Maar de gedachte dat we in Nederland veel minder agrarische grond nodig hebben, klopt gewoon niet.

Een gemiddeld persoon heeft 2000-2500 kcal per dag nodig. Cijfermatig kunnen we volgens mij helemaal niet inperken in landbouwgrond.

Dan komen sommigen altijd aanzetten met het verhaal dat 70% of iets degelijks geëxporteerd wordt, maar we importeren hetzelfde percentage. Daar bovenop komt dat veel veevoer geïmporteerd wordt. Al die kippen en varkens zouden we niet hebben in Nederland, zonder de Rotterdamse haven.

Als we alle import en export stil zetten, dan moeten we waarschijnlijk eerst het vee opeten. Direct de grond voor veevoer omzetten naar voedsel, en dan hebben we waarschijnlijk nog veel te weinig agrarische grond om 18 miljoen inwoners te voeden.

Iedereen die een beetje strategisch denkt, weet dat voldoende landbouwgrond en voldoende boeren best waardevol kan zijn, aangezien voedsel een eerste levensbehoefte is.
Wanneer we daadwerkelijk voedsel zouden produceren in plaats van vooral plantaardig voedsel misbruiken om dierlijk voedsel te maken dan had je een valide punt te pakken.

Overigens is een concept als Hereboeren ook een prima oplossing, dan wordt de idioterie van de huidige landbouwsector vervangen door een wel houdbare variant.
pi_215701817
quote:
1s.gif Op woensdag 27 november 2024 20:35 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Niet in alle gevallen. Er zijn best veel plaatsen in Nederland waar je eerst andere grote opgaven op moet lossen. Daar is ook een kaart van.
Oh dat zal, alle boeren uitkopen moet ook geen doel zijn. Maar uiteindelijk loop je altijd tegen het ruimtegebrek aan.
pi_215702012
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 21:22 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Wanneer we daadwerkelijk voedsel zouden produceren in plaats van vooral plantaardig voedsel misbruiken om dierlijk voedsel te maken dan had je een valide punt te pakken.

Overigens is een concept als Hereboeren ook een prima oplossing, dan wordt de idioterie van de huidige landbouwsector vervangen door een wel houdbare variant.
Een concept als Hereboeren is heel leuk, maar je voedt er geen 18 miljoen mensen mee. Als we ooit afhankelijk worden van onze eigen grond, dan hebben we een serieus probleem. Het zal zich uiteindelijk ook wel oplossen, want bij een hongersnood vertrekken mensen meestal naar betere oorden.
pi_215702245
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 21:39 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Een concept als Hereboeren is heel leuk, maar je voedt er geen 18 miljoen mensen mee.
Dus wel, niet intensief boeren geeft dezelfde opbrengst. Uiteindelijk zelfs meer, want het land uitputten blijkt slecht voor de productie op de lange termijn. En met het huidige weer levert biologisch boeren inderdaad meer op: https://www.biojournaal.n(...)weersomstandigheden/

Na een aantal jaar is de opbrengst gewoon gelijk: https://www.nieuweoogst.n(...)-niveau-als-gangbaar
Nota bene een artikel op een nieuwsbron voor met name reguliere boeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215702246
quote:
1s.gif Op woensdag 27 november 2024 15:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij heeft altijd gestotterd, doet hij nog wel eens. Ik heb er echt respect voor dat zo iemand toch advocaat wordt en de politiek in gaat.

https://www.nd.nl/nieuws/(...)ren-nu-moet-ik-er-om
Vast. maar ik kan er niet naar luisteren. Constant die overdreven klemtoon. Laatste letter van een woord geforceerd duidelijk uitspreken.
pi_215702266
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 21:39 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Een concept als Hereboeren is heel leuk, maar je voedt er geen 18 miljoen mensen mee. Als we ooit afhankelijk worden van onze eigen grond, dan hebben we een serieus probleem. Het zal zich uiteindelijk ook wel oplossen, want bij een hongersnood vertrekken mensen meestal naar betere oorden.
We hebben de pech dat we vrij veel veenweidegebied hebben wat niet ideaal is voor akkerbouw. Volledige autarkie in Nederland is daarmee lastig en ook niet direct noodzakelijk. Een transitie naar meer plantaardige eiwitten en stoppen met het een paar keer de wereld op en neer slepen van veevoer, vlees, zuivel en mest zou al heel veel kunnen schelen…
pi_215702327
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2024 21:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Vast. maar ik kan er niet naar luisteren. Constant die overdreven klemtoon. Laatste letter van een woord geforceerd duidelijk uitspreken.
Ja, anders stottert hij op die klemtoon en die laatste letter. Gewoon respect voor hebben, dan ergert het je niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')