NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus beter hadden ze er van meet af aan paal en perk aan moeten stellen.quote:Op woensdag 27 november 2024 19:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het maakt het tot een beleidswijziging en dus terecht een onderwerp van gesprek en daarmee onrust. Simpel.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
dat mogen de meesten wel eens inzien voordat dat gespuis hier een te grote mond komt opzetten, rug rechten aubquote:Op woensdag 27 november 2024 19:02 schreef HowardRoark het volgende:
Nederland is geen Islamitisch land
Dat kan een nadeel zijn ja. Maar dat kan ik verder niet goed overzien.quote:Op woensdag 27 november 2024 19:01 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja, dat zou het moeten zijn. Maar je krijgt dus dat de sociale druk meer handvatten krijgt.
Wat bedoel ik daarmee? De islam is een praktisch geloof. Het is prima mogelijk om je gebed in te halen zodat je je op school kunt richten op je lessen en je sociale leven zonder dat je dingen mist. Maar dan is er dus ineens de gebedsruimte.
De ervaring bij dat soort dingen is dat in gemeenschappen met hoge sociale controle leden dan druk op elkaar gaan uitoefenen.
Op de openbare school waar mijn zoon (lichtgetint uiterlijk) eerst zat, was er altijd gedoe met name rond de Ramadan waarbij islamitische jongens meenden hem te moeten corrigeren. Op de middelbare school (met gebedsruimte) duurde het ook even voordat men doorkreeg dat hij er uitzag zoals zij, maar dat hij geen moslim was. Ook weer gedoe.
Uiteindelijk naar een christelijke school (zonder gebedsruimte) en was het klaar.
Hetzelfde zie je nu gebeuren met het faciliteren van eetpauzes bij voetbalclubs in de Ramadan. Eerst kwamen de gematigder jongens er nog mee weg om het vasten in te halen, maar nu is er wat betreft de dwingender leeftijds- en zuilgenootjes geen reden meer om niet te vasten. Dat is trouwens na het gezeik over douchen in een gore onderbroek omdat naakt niet mag.
Onzin van alle moslims namelijk.quote:
Onrust onder Zadkine-personeel na verbod op bidden in de pauze: ‘Je mag dit medewerkers niet ontnemen’
Bij onderwijsinstelling Zadkine heerst onrust onder personeelsleden omdat zij niet mogen bidden in de pauzes. Een mail van de schoolleiding over handhaving daarop, stuitte op weerstand en werd afgelopen maandag weer ingetrokken. Het verbod gaat echter tegen de wet in, stelt het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. ,,Je mag medewerkers niet verbieden om te bidden op het werk.”
[ afbeelding ]
In de voorgaande jaren werd bidden nog gedoogd binnen de schoolmuren. Medewerkers deden dat vooral ongezien, met toestemming van hun leidinggevende, ergens in de hoek van een opslagruimte bijvoorbeeld. Uit een interne mail van het college van bestuur aan directeuren, die vorige maand uitlekte onder personeel, blijkt dat de school voortaan gaat handhaven ‘op actieve geloofsbelijdenis’.
Directeuren krijgen in de mail instructies mee over hoe ze hun collega’s moeten ‘aanspreken op hun gedrag’. ‘Stoor niet tijdens het gebed, maar wacht tot de medewerker klaar is met bidden’ - ‘Geef aan dat het binnen Zadkine niet is toegestaan om te bidden’ én ‘Stel geen ruimte beschikbaar’, valt te lezen in de mail, die verstuurd werd op 11 oktober. Er wordt gewezen op het statuut, waarin staat dat bidden niet is toegestaan. Niet voor studenten, maar óók niet voor medewerkers.
De mail heeft binnen school voor onrust gezorgd. Volgens personeel van Zadkine overtreedt de school met het verbod niet alleen de wet, maar zorgt het ook voor gespannen situaties onder collega's. De discussie over wel of niet bidden wordt steeds harder en heftiger gevoerd, vertellen zij.
Zo is onlangs een medewerker tijdens haar gebed onderbroken door een leidinggevende, wat uitmondde in een flinke discussie. Het voorval is ook bekend bij de school zelf. De krant sprak met meerdere personeelsleden van de Rotterdamse mbo-school. Uit angst voor baanverlies, wil niemand met zijn naam in de krant.
Op vragen van het AD bevestigt Marloes de Vries, de voorzitter van het college van bestuur, dat de mail verstuurd is. Volgens haar is die ‘uit z'n verband gerukt’. ,,Hij was bedoeld voor directeuren en niet aan medewerkers. Een mail die doorgaat op een gesprek dat wij al veel langer voeren over diversiteit en inclusie. In die mail gaat het over één aspect, maar het gesprek dat wij voeren gaat over wat diversiteitsbeleid an sich moet zijn voor Zadkine.” De Vries noemt het een ‘ingewikkeld debat’ dat tijd nodig heeft.
[ afbeelding ]
Het verbod op bidden volgt na een discussie over stilteruimtes. Dit jaar zijn meerdere petities gestart waarin aandacht wordt gevraagd voor stilteruimtes binnen Zadkine-scholen. Deze zijn inmiddels duizenden keren ondertekend, zowel door studenten als medewerkers. Maar die zijn nooit gerealiseerd. ,,Ook dat gesprek zal gevoerd gaan worden. Het moet alleen wel op het juiste moment”, zegt De Vries. ,,We hebben een huiskamer die voor iedereen is.”
Zadkine heeft ruim 17.000 studenten en 1700 medewerkers en staat bekend als een diverse school, zowel in de studentenpopulatie als onder medewerkers.
https://www.ad.nl/rotterd(...)t-ontnemen~a92ca202/
In de koran staat namelijk dat je bidden mag inhalen op een anderen tijd stip.
Als je op dat moment niet kan bidden wegens diverse omstandigheden.
En ja dat houd in ook werk
Moslims maken gewoon misbruik van de situatie.
https://www.vraagislam.nl(...)en-ingehaald-worden/
Oja voor moslims gaan huilen
Rooms Katholieke maar ook christendom
Bidden ook 5x per dag .
Opstaan
Ochtend maaltijd.
Middag maaltijd.
Avond maaltijd.
Naar bed gaan.
Ja gebed naar God niet zo zeer voor het eten.
Maar dat God voor ons zorg voor onze dagelijkse behoefte en de wereld die hij ons heeft gegeven .
En dat God ons zondes mogen vergeven omdat we maar mens zijn .
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Altijd weer die moslims. Eten ontnomen,naakt douchen ontnomen, naar Christelijke school want moslims. Wat een hel moet het zijn geweest.quote:
[..]
Ja, dat zou het moeten zijn. Maar je krijgt dus dat de sociale druk meer handvatten krijgt.
Wat bedoel ik daarmee? De islam is een praktisch geloof. Het is prima mogelijk om je gebed in te halen zodat je je op school kunt richten op je lessen en je sociale leven zonder dat je dingen mist. Maar dan is er dus ineens de gebedsruimte.
De ervaring bij dat soort dingen is dat in gemeenschappen met hoge sociale controle leden dan druk op elkaar gaan uitoefenen.
Op de openbare school waar mijn zoon (lichtgetint uiterlijk) eerst zat, was er altijd gedoe met name rond de Ramadan waarbij islamitische jongens meenden hem te moeten corrigeren. Op de middelbare school (met gebedsruimte) duurde het ook even voordat men doorkreeg dat hij er uitzag zoals zij, maar dat hij geen moslim was. Ook weer gedoe.
Uiteindelijk naar een christelijke school (zonder gebedsruimte) en was het klaar.
Hetzelfde zie je nu gebeuren met het faciliteren van eetpauzes bij voetbalclubs in de Ramadan. Eerst kwamen de gematigder jongens er nog mee weg om het vasten in te halen, maar nu is er wat betreft de dwingender leeftijds- en zuilgenootjes geen reden meer om niet te vasten. Dat is trouwens na het gezeik over douchen in een gore onderbroek omdat naakt niet mag.
Allah Al Watan Al Malik
Is een optie. Maar zwalken is vragen om extra onrust in ieder geval.quote:
[..]
Dus beter hadden ze er van meet af aan paal en perk aan moeten stellen.
Allah Al Watan Al Malik
Je reageert niet op de inhoud van mijn post.quote:
[..]
Zeker wel:
Nederland is geen Islamitisch land, openbare plekken in Nederland hoeven dus geen rekening te houden met het Islamitische geloof. Dat wil dus zeggen als een openbare school benadrukt dat dit echt geen plek is om te bidden, zelfs niet in de pauze, dan legt de moslim zich daar maar bij neer. Je past je dus aan aan de heersende normen en waarden en accepteert dat je hier niet zoals in Marokko, Turkije of Afghanistan vijf keer per dag kunt bidden tijdens je school of werk.
Allah Al Watan Al Malik
Onrust is een keuze. Je kunt ook gewoon accepteren dat tijden veranderen.quote:
[..]
Is een optie. Maar zwalken is vragen om extra onrust in ieder geval.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Alles is een keuze. Accepteren want tijden veranderen is ook een keuze.quote:
[..]
Onrust is een keuze. Je kunt ook gewoon accepteren dat tijden veranderen.
Allah Al Watan Al Malik
Klopt. En ook een goede keuzequote:
[..]
Alles is een keuze. Accepteren want tijden veranderen is ook een keuze.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Klopt, die keuze had de school ook kunnen maken. Punt is, keuzes zijn leuk en makkelijk. Totdat je keuzes anderen beïnvloeden.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij hadden ze die keuze (accepteren want tijden veranderen) ook gemaakt.quote:
[..]
Klopt, die keuze had de school ook kunnen maken.
Dat is onvermijdelijk op een leefgemeenschap als een school.quote:Totdat je keuzes anderen beïnvloeden.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Schijnbaar halfbakken dan. Misschien dar de school zich niet zo zeer op de openbare grondslag, maar seculiere grondslag moet gaan beroepen. Lekker op zn Frans iedereen dezelde kledij, geen geloofsuitingen enzo.quote:
[..]
Volgens mij hadden ze die keuze (accepteren want tijden veranderen) ook gemaakt.
Allah Al Watan Al Malik
Neu, dat lijkt me hier niet aan de orde; "openbaar" impliceert niet de absolute vrijheid van actief belijden.quote:
Misschien dar de school zich niet zo zeer op de openbare grondslag, maar seculiere grondslag moet gaan beroepen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Het impliceert ook niet een verbod op de religieuze vrijheden.quote:
[..]
Neu, dat lijkt me hier niet aan de orde; "openbaar" impliceert niet de vrijheid van actief belijden.
Allah Al Watan Al Malik
Dat doe ik wel, want ook binnen een pauze zijn er regels, helemaal op een school. Pauze wil niet zeggen dat een school een plek vrij van regels en voorschriften wordt. Het is simpelweg een moment waar er geen les wordt gegeven, leerlingen kunnen dan wat eten, drinken of met elkaar praten. Maar actief religie beoefenen dus niet, dat is iets voor thuis en in de moskee.quote:
[..]
Je reageert niet op de inhoud van mijn post.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat is aan de schoolleiding. Niet aan de populatie.quote:
[..]
Het impliceert ook niet een verbod op de religieuze vrijheden.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dat hoeft dan ook niet. En dat is ook helemaal niet wat hier ter discussie staat, ook al doen sommigen graag alsof.quote:
[..]
Fietsenhok. Of CV-ketelhok voor mijn part. Prima
(maar niet eerst de voeten wassen op de openbare toiletten)
Ik stel mijn lokaal niet ter beschikking. Ook niet in de pauze.
Maar wanneer jij een tijdens de pauze biddende leerling zegt dat hij niet mag bidden, mag ik hopen dat hij je beleefd meedeelt dat je de tering kan krijgen.
"Pools are perfect for holding water"
Thuis.quote:
Met het aantal scholieren van 17000 en medewerkers van 1700 zal het een groot opslaghok moeten zijn. Hoe dat zou moeten…?
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Tijdens een werk- of schoolpauze zelf mogen weten of je wel of niet gaat zitten bidden is een verworven recht ja.quote:
[..]
Oh? Dat maakt het tot een verworven recht?
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Dat hoeft dan ook niet. En dat is ook helemaal niet wat hier ter discussie staat, ook al doen sommigen graag alsof.
Maar wanneer jij een tijdens de pauze biddende leerling zegt dat hij niet mag bidden, mag ik hopen dat hij je beleefd meedeelt dat je de tering kan krijgen.
Volgens mij heb je mijn posts niet allemaal even goed gelezen.quote:
[..]
Tijdens een werk- of schoolpauze zelf mogen weten of je wel of niet gaat zitten bidden is een verworven recht ja.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Het impliceert ook niet een verbod op de religieuze vrijheden.quote:
[..]
Neu, dat lijkt me hier niet aan de orde; "openbaar" impliceert niet de vrijheid van actief belijden.
Correct. Echter de openbare grondslag benadrukken is dus nietszeggend als het gaat om dit onderwerp.quote:
[..]
Dat is aan de schoolleiding. Niet aan de populatie.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, dat is het niet.quote:
[..]
Tijdens een werk- of schoolpauze zelf mogen weten of je wel of niet gaat zitten bidden is een verworven recht ja.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee. De schoolleiding gaat niet over het wel of niet verbieden van bidden tijdens een pauze. Wat ze ook wel of niet in hun statuten zetten.quote:
[..]
Dat is aan de schoolleiding. Niet aan de populatie.
"Pools are perfect for holding water"
Dat mag jij vinden. Ik zie dat anders.quote:
Echter de openbare grondslag benadrukken is dus nietszeggend als het gaat om dit onderwerp.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
