POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus het is tijd voor grote actie?quote:Op zaterdag 12 april 2025 11:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja goed, maar iets daar win je geen rechtszaken mee
dan kom je niet eens de rechtszaal binnen, je advocaat zal er zelfs niet een een brief aan willen wijden, dus het doel wordt niet gehaald , dus volstrekt zinloos
We moeten gewoon eerst fors aan uitstootbeperking gaan doen, dan kijken hoe we de natuur kunnen herstellen en daarna pas kun je gaan kijken naar uitstootnormen waarbij de natuur op zo'n niveau blijft dat het desnoods met wat hulp van ons de uitstoot aan kan.
Maar het is echt eerst een forse stap 1.
Maar het is echt eerst een forse stap 1.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
wat wiersma zegt , je moet de wettelijke kaders aanpassen , anders bereik je nietsquote:
[..]
Dus het is tijd voor grote actie?
https://nos.nl/artikel/25(...)ofuitstoot-te-kijken
dan krijg je voortdurend op je kop van vollebroek
Je moet eerst aan de wet voldoen, voor je iets zal bereiken, anders kun je alleen maar bidden en hopen dat vollebroek geen rechtzaak zal starten
quote:NOS Nieuws
o
dinsdag 18 maart, 11:07
o
Aangepast dinsdag 18 maart, 12:32
Wiersma vraagt Raad van State naar ondergrens stikstofuitstoot te kijken
Deel dit artikel
Minister Wiersma wil weten hoe de Raad van State over haar voorstel denkt om de ondergrens voor de uitstoot van stikstof te verhogen.
Met een nieuwe ondergrens van 1 mol per hectare per jaar wil ze zorgen dat minder boeren een natuurvergunning nodig hebben voor hun bedrijf.
Het voorstel kwam weken geleden al naar buiten, maar staat nu officieel op papier.
Wiersma wil de grens om stikstof uit te stoten verhogen om het de boeren - maar ook andere bedrijven en bijvoorbeeld bouwprojecten - gemakkelijker te maken.
Tot nu toe ligt de rekenkundige ondergrens op 0,005 mol stikstof per hectare per jaar uitstoot.
Dat is zo "extreem laag", dat er bijna altijd een vergunning nodig is om stikstof in de natuur te mogen uitstoten.
De minister van Landbouw en Natuur wil de ondergrens optrekken naar 1 mol per hectare per jaar.
Dat is volgens haar een wetenschappelijk onderbouwde hoeveelheid; alle uitstoot daaronder is niet goed meer te meten.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 12-04-2025 12:04:00 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Raad van State is heel erg duidelijk geweest, je moet aantonen dat de natuur niet verslechterd en op dit moment stoten we veel te veel stikstof uit. Dus zul je schade door cumulatie bij een hogere normstelling ook eerst op moeten lossen. En daarvoor heb je een juridisch geborgde oplossing nodig die werkt. Dus leuk om oeverloos te praten over een hogere rekenkundige ondergrens maar je gaat nog steeds nat bij de rechter zolang de neerslag op natuurgebieden veel te hoog is en dan moet voor elke toevoeging een passende beoordeling opgesteld worden. Die je vaak niet zal kunnen maken met positief resultaat voor de aanvrager.quote:
[..]
wat wiersma zegt , je moet de wettelijke kaders aanpassen , anders bereik je niets
dan krijg je voortdurend op je kop van vollebroek
Je moet eerst aan de wet voldoen, voor je iets zal bereiken
Vind jij dat het tijd voor actie is?quote:
[..]
wat wiersma zegt , je moet de wettelijke kaders aanpassen , anders bereik je niets
https://nos.nl/artikel/25(...)ofuitstoot-te-kijken
dan krijg je voortdurend op je kop van vollebroek
Je moet eerst aan de wet voldoen, voor je iets zal bereiken, anders kun je alleen maar bidden en hopen dat vollebroek geen rechtzaak zal starten
kloptquote:
. Dus leuk om oeverloos te praten over een hogere rekenkundige ondergrens maar je gaat nog steeds nat bij de rechter zolang de neerslag op natuurgebieden veel te hoog is
maar zolang je niets kunt meten ben je altijd nat bij iedere scheet van vollebroek
nee het ligt nooit aan de rechter , die weet ook dat er geen meetbare grens is, dus als vollebroek zegt , het is niet goed, dan is het niet goedquote:
[..]
We wachten de rechtzaak met handhavingsverzoeken pas melders af verwacht ik. Dan kan Wiersma zeggen dat het aan de rechter ligt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We wachten de rechtzaak met handhavingsverzoeken pas melders af verwacht ik. Dan kan Wiersma zeggen dat het aan de rechter ligtquote:
[..]
Vind jij dat het tijd voor actie is?
als je weet dat er dan iets bereikt zal worden , maar ik denk het niet , vollebroek is de baas zolang er geen stabiele meetbare grens isquote:
[..]
Vind jij dat het tijd voor actie is?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dat komt omdat we dit 50 jaar niet aangepakt hebben. En nu is alle rek eruit en moet er keihard gesaneerd worden. Dat is de onvermijdelijke conclusiequote:
[..]
klopt
maar zolang je niets kunt meten ben je altijd nat bij iedere scheet van vollebroek
Of we zorgen dat de uitstoot fors omlaag gaat zodat de natuur begint te herstellen. Dan is die ruimte er welquote:
[..]
als je weet dat er dan iets bereikt zal worden , maar ik denk het niet , vollebroek is de baas zolang er geen stabiele meetbare grens is
Nee, rechters hebben steeds gezegd dat ze meenemen dat er geen plannen zijn voor verlaging van de uitstoot. Sterker: als de provincieplannen niet waren weggegooid, waren de laatste 2 rechtszaken volgens veel juristen gewonnen door de staat.quote:
[..]
als je weet dat er dan iets bereikt zal worden , maar ik denk het niet , vollebroek is de baas zolang er geen stabiele meetbare grens is
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar goed, de grenzen verplaatsen accepteert de EU dus niet. Voor boeren is de nitraatrichtlijn belangrijker dan de stikstofuitstoot en die nitraatrichtlijn is een keiharde, in wetgeving opgenomen, grens waar niet aan te tornen valt. Dus Wiersma heeft geen opties meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
denk jij dat Vollebroek het daar mee eens is?quote:
[..]
Of we zorgen dat de uitstoot fors omlaag gaat zodat de natuur begint te herstellen. Dan is die ruimte er wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
jawel die grens is niet meetbaar dus voldoet nietquote:
die nitraatrichtlijn is een keiharde, in wetgeving opgenomen, grens waar niet aan te tornen valt.
je kunt iets niet winnen als je niets kunt aantonenquote:
de laatste 2 rechtszaken volgens veel juristen gewonnen door de staat.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Welke natuur precies? In Nederland doen we enkel aan grootschalig tuinieren namelijk.quote:
[..]
Of we zorgen dat de uitstoot fors omlaag gaat zodat de natuur begint te herstellen. Dan is die ruimte er wel
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Het zou prettig zijn als we een serieuze discussie zouden kunnen voeren. Vollebroek is slechts iemand die de staat aan spreekt dat ze niet aan de eigen wetgeving voldoen en het past niet hem daar de schuld van te geven of belachelijk te maken. Als we met de vinger zouden moeten wijzen moet je bij de kabinetten en ministers van Landbouw zijn, al vanaf de jaren 70. En dan mag je in het bijzonder naar het CDA kijken.quote:
[..]
denk jij dat Vollebroek het daar mee eens is?
De nitraatrichtlijn is 100% meetbaar, je weet niet waar je over praat.quote:
[..]
jawel die grens is niet meetbaar dus voldoet niet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De natuur die wij zelf aangewezen hebben tot Natura 2000 gebied. Daarbij is het probleem veel groter dan alleen de natuurgebieden, ook de problemen met de waterkwaliteit zijn enorm en een gebrek aan biodiversiteit heeft op langere termijn hele grote gevolgen.quote:
[..]
Welke natuur precies? In Nederland doen we enkel aan grootschalig tuinieren namelijk.
Die waar alle wilde dieren, inclusief dieren die hier over trekken zoals de grutto, gebruik van maken. Jij kunt Nederland een tuin vinden, maar de dieren zitten niet in een kooi. Voor hen en voor de leefbaarheid van Nederland moeten we goed voor onze natuur zorgen, of die nou deels is aangelegd of niet.quote:
[..]
Welke natuur precies? In Nederland doen we enkel aan grootschalig tuinieren namelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is best symptomatisch over hoe het er ook in de tweede kamer aan toe gaat. Ik hoop dat de stemmers op de BBB, PVV en in ieder mindere mate NSC het afgelopen jaar opgelet hebben, maar dat zal wel niet. De hoeveelheid uitspraken die totaal los staan van de realiteit en niet op enig feit gebaseerd zijn is extreem geweest en je ziet nu het resultaat. Alle beloftes gaan door het putje en er is op veel dossiers nog niet een begin van een oplossing.quote:
[..]
De nitraatrichtlijn is 100% meetbaar, je weet niet waar je over praat.
De weilanden die nu weggekocht worden daar wordt ook natuur van gemaaktquote:
. Voor hen en voor de leefbaarheid van Nederland moeten we goed voor onze natuur zorgen, of die nou deels is aangelegd of niet.
dan geraak je dus in een vicieuze cirkel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
volgens TNO nietquote:
[..]
De nitraatrichtlijn is 100% meetbaar, je weet niet waar je over praat.
https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/
en daar schermt vollebroek mee
quote:Hoofdconclusie
De hoofdconclusie van dit onderzoek is dat er vanuit de atmosfeerwetenschappen geen onderbouwing is gevonden voor een specifieke ondergrens. Ook de huidige ondergrens van 0,005 mol/ha/jaar is op dit moment dus niet vanuit de wetenschap te onderbouwen. AERIUS Calculator maakt, net als andere modellen, in hoge mate gebruik van sterk vereenvoudigde beschrijvingen. Door deze werkwijze zijn er beperkingen in de mate waarin het model de werkelijkheid kan voorspellen met voldoende betrouwbaarheid.
Deze beperkingen leiden in dit geval tot grote onzekerheden voor de berekening van de depositiebijdrage door een enkele bron.
In 2020 heeft het Adviescollege “Meten en Berekenen Stikstof”, ook bekend als de commissie Hordijk, gesteld dat met de hantering van de huidige ondergrens sprake is van schijnzekerheid. Deze stelling wordt hier bevestigd.
Aanbevelingen
Het is volgens het onderzoek wel aannemelijk dat er een ondergrens is. Omdat die bij gebrek aan experimentele gegevens niet statistisch te bepalen is, verdient het volgens de onderzoekers aanbeveling gerichte veldexperimenten uit te voeren om met meer en geschiktere meetgegevens wel zon analyse uit te kunnen voeren en de onzekerheid generiek te verkleinen. De onderzoekers zien ook mogelijkheden om de schijnzekerheid te verkleinen door te zoeken naar werkwijzen die rekening houden met de gevonden beperkingen.
.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat we wel kunnen en hebben gemeten is het stikstofgehalte in bosgebieden in Nederland. En daar blijkt uit dat er nog veel meer stikstof in de bodem zit dan al verwacht. Met andere woorden, de natuur is er nog veel slechter aan toe dan uit de modellen naar voren kwam en de noodzaak om snel in te grijpen is daarmee nog groter geworden.quote:
[..]
jawel die grens is niet meetbaar dus voldoet niet
[..]
je kunt iets niet winnen als je niets kunt aantonen
Kun je blijven discussiėren dat je bepaalde emissies mogelijk niet exact vast kunt stellen door meting en moet benaderen met een modelmatige berekening. Het gevolg is wel duidelijk en daarmee zal er grootschalig ingegrepen moeten worden. Dan kun je vervolgens discussie voeren over PAS melders maar dat heeft dus pas zin als je een plan hebt om de piekbelasters rondom natuurgebieden flink te beperken in de uitstoot die ze mogen veroorzaken.
Dan moet ook TATA staal en Schiphol weg en alle kippeschuren en het buitenlandquote:
[..]
Wat we wel kunnen en hebben gemeten is het stikstofgehalte in bosgebieden in Nederland. En daar blijkt uit dat er nog veel meer stikstof in de bodem zit dan al verwacht. Met andere woorden, de natuur is er nog veel slechter aan toe dan uit de modellen naar voren kwam en de noodzaak om snel in te grijpen is daarmee nog groter geworden.
Kun je blijven discussiėren dat je bepaalde emissies mogelijk niet exact vast kunt stellen door meting en moet benaderen met een modelmatige berekening. Het gevolg is wel duidelijk en daarmee zal er grootschalig ingegrepen moeten worden. Dan kun je vervolgens discussie voeren over PAS melders maar dat heeft dus pas zin als je een plan hebt om de piekbelasters rondom natuurgebieden flink te beperken in de uitstoot die ze mogen veroorzaken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als TATA een groot negatief effect heel waardoor Natura 2000 gebieden aangetast worden moet daar ook iets aan gedaan worden. De realiteit is echter dat de boeren verantwoordelijk zijn voor verreweg de meeste beļnvloedbare uitstoot van stikstof in de vorm van ammoniak.quote:
[..]
Dan moet ook TATA staal en Schiphol weg en alle kippeschuren en het buitenland
Los van de stikstof discussie zou er sowieso veel harder ingegrepen moeten worden op de vele overtredingen van de milieuvergunning door TATA.
Lees je wel wat je zegt? Nitraatrichtlijn is niet de stikstofhoeveelheid. En de nitraatrichtlijn laat nu boeren zoals Vedder stoppen, stikstof niet.quote:
[..]
volgens TNO niet
https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/
en daar schermt vollebroek mee
[..]
Nitraatrichtlijn is gewoon het aantal kilo dierenmest dat je mag uitrijden per hectare en daar zit Nederland fors in de knel en die richtlijn blijft dus zo. Dus moeten er dieren weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is dan het stikstof probleem opgelost ??quote:Op zaterdag 12 april 2025 14:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lees je wel wat je zegt? Nitraatrichtlijn is niet de stikstofhoeveelheid. En de nitraatrichtlijn laat nu boeren zoals Vedder stoppen, stikstof niet.
Nitraatrichtlijn is gewoon het aantal kilo dierenmest dat je mag uitrijden per hectare en daar zit Nederland fors in de knel en die richtlijn blijft dus zo. Dus moeten er dieren weg.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom stel je eigenlijk vragen als je nooit op de antwoorden ingaat?quote:
[..]
Is dan het stikstof probleem opgelost ??
nou dat is toch een mooie vraag ??quote:
[..]
Waarom stel je eigenlijk vragen als je nooit op de antwoorden ingaat?
ik lees het antwoord dat er 100.000 koeien geslacht gaan worden en er dus weer woningen gebouwd gaan worden en ik stel een vraag
Volleberg zal verheugd zijn en een taart gaan kopen , ik vind het geweldig
eindelijk een eind aan de stikstof crisis
https://www.telegraaf.nl/(...)chtsverlies-voor-bbb
quote:De uitkoop van boeren is niet voldoende.
Andere maatregelen, variėrend van minder hard rijden tot elektrificatie van de havens, zullen nodig zijn.
Het pakket maatregelen heeft een stevig prijskaartje voor de belastingbetaler.
Voor de boeren is al 4 tot 7 miljard euro nodig en verdere maatregelen worden nu al geraamd op 15 miljard euro.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 12-04-2025 16:28:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://www.bnnvara.nl/vr(...)k-jansen-columntitelquote:Patrick Jansen: Pesticiden onder druk
Of ik misschien een positieve column kon schrijven deze keer, tussen al het nare nieuws over oorlogen en een president die probeert dictator te worden. Wel, dat positieve nieuws is er en het gaat over pesticiden – gif om planten en dieren mee te doden waar je last van hebt.
Vorige week hoorde u al van Raoul Beunen dat de Raad van State heeft bevestigd dat voor het gebruik van pesticiden een natuurvergunning nodig is. Niet alleen voor evident foute situaties zoals lelieteelt pal naast Natura 2000-gebieden, maar voor įlle gebruik van pesticiden in įlle teelten. Ook aardappelen en bieten bijvoorbeeld. De Staatsraad erkent dat pesticiden gevaar kunnen opleveren voor mensen en voor de natuur, zélfs al zijn ze goedgekeurd, en stelt dat de overheid dśs op het gebruik moet toezien.
Die uitspraak is baanbrekend. Hij betekent nķet dat er voortaan geen pesticiden mogen worden gebruikt, maar wél dat je eerst moet aantonen dat het écht geen kwaad kan. Zeker pal naast natuurgebieden zal dat vaak niet mogelijk zijn. Maar OK, baanbrekende uitspraken is één ding, die daadwerkelijk toepassen is een heel ander verhaal. Ook dat vertelde Raoul Beunen deze week in zijn oratie. Oók over stikstof deed de Raad van State zo’n baanbrekende uitspraak, maar zes jaar later is er nog weinig gebeurd om de stikstofuitstoot terug te dringen.
Dus nee, provincies zullen niet meteen morgen al controleren of pesticidenspuiters wel een vergunning hebben, laat staan boetes uitdelen als die ontbreken. Sommige zullen claimen niet berekend te zijn op zoveel vergunningaanvragen en intensieve handhaving. Dan zal het gaan zoals het vaker ging: gedogen. Dan komen we wéér juridische procedures waarin actiegroepen provincies dwingen zich alsnog aan de wet te houden. En dan zijn we weer een paar jaar verder. Om u een idee te geven: die uitspraak van de Raad van State over pesticiden gaat over een handhavingsverzoek uit 2018.
En tóch hangt er nu écht verandering in de lucht, denk ik. Ten eerste dankzij standvastige actievoerders, zoals de mensen van Werkgroep Behoud de Peel. Die maakten deze week bekend hoge gehalten pesticiden te hebben gevonden mķddenin beschermde Peelgebieden in Limburg en Brabant, en hebben meteen handhavingsverzoeken bij de provincies ingediend. Die zaken gaan ze winnen.
Minstens zo belangrijk is dat steeds meer gewone mensen zich openlijk zorgen maken over de effecten van pesticiden voor de gezondheid van hun dierbaren en henzelf. Vooral voor Parkinson, een zenuwziekte die door wetenschappers aan pesticiden is gelinkt, is nu veel aandacht. Neuroloog Bas Bloem mocht bij Eva Jinek uitleggen wat de risico’s van pesticiden zijn, en hoeveel onzekerheid er nog bestaat over de veiligheid van zelfs toegestane middelen. En afgelopen vrijdag demonstreerden 1000 mensen in Den Haag voor een leefomgeving zonder pesticiden. Als het zo doorgaat wordt gif in je bloed en in de natuur nog eens een verkiezingsthema. Vind ik persoonlijk best logisch.
Eigenlijk is wel duidelijk waar we heen gaan. Kijk naar Zweden en Denemarken. Die landen heffen belasting op pesticiden om het gebruik duurder te maken. Die hebben strenge regels voor het veilige gebruik die ze ook écht handhaven. En Denemarken heeft een groot programma dat landbouw zónder pesticiden stimuleert, met succes. De vraag is niet óf Nederland dit ook gaat doen, want dat is eigenlijk onontkoombaar. De vraag is alleen nog wannéér. En dat lijkt mij best positief nieuws.
het kan wel zijn dat er dan heel veel dieren weg moeten ,maar is dan het probleem opgelostquote:
Nitraatrichtlijn is gewoon het aantal kilo dierenmest dat je mag uitrijden per hectare en daar zit Nederland fors in de knel en die richtlijn blijft dus zo. Dus moeten er dieren weg.
want daar gaat het toch om??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Met minder dieren is er minder dierlijke mest, dus ja, dan voldoet Nederland weer aan de nitraatrichtlijn.quote:
[..]
het kan wel zijn dat er dan heel veel dieren weg moeten ,maar is dan het probleem opgelost
want daar gaat het toch om??
Nogmaals: dit gaat niet over stikstof, maar over nitraat.
Het zal als we het op een goede manier doen wel ook helpen voor de stikstofproblemen, maar de nitraatrichtlijn geldt voor het hele land en is gericht op de problemen met de waterkwaliteit. Het gaat niet op alleen voor boeren in de buurt van Natura2000.
https://www.vewin.nl/nieu(...)r-druk-door-nitraat/
De nitraatrichtlijn is een Europese standaard, waar ieder land aan moet voldoen. De eis is dat we daar in 2027 aan moeten voldoen, een deadline die al 2 keer met 6 jaar is uitgesteld. De huidige eurocommissaris heeft dus nu nog maar eens gemeld dat ze dat niet uit wil stellen. Voorlopig lijkt het dat ons water niet aan die Europese eis gaat voldoen: https://www.binnenlandsbe(...)27-komt-iets-te-vroe
En dan is dat nog een positieve bron, deze recentere bron is nog veel vernietigender: https://www.nl-prov.eu/ne(...)oelen-buiten-bereik/
Er is dus veel werk aan de winkel, aldus de EU: https://netherlands.repre(...)ehalen-2025-02-04_nlquote:De cijfers spreken boekdelen:
Slechts 9,4% van het oppervlaktewater voldoet nog aan de chemische normen, terwijl dit in 2019 nog bijna 40% was.
De ecologische toestand van het oppervlaktewater is in zes jaar tijd met 0,3% verslechterd, waardoor nu 0,0% van de wateren in ‘goede’ ecologische staat verkeerd.
Slechts 5,2% van het Nederlandse water zal in 2027 aan de ecologische eisen voldoen, zo verwacht de Commissie.
Waarmee we zoals gewoonlijk weer het smerigste jongetje van de hele EU zijn:
https://www.binnenlandsbe(...)r-klimaatverandering
https://www.wur.nl/nl/sho(...)r-waterkwaliteit.htm
Dit heeft vanaf 2027 een veel groter effect van de stikstofcrisis. Dit kan ons land echt op slot zetten, wat over stikstof wordt gezegd maar dat valt allemaal nog wel mee. De stikstofcrisis is echt klein bier in vergelijking met deze waterkwaliteitsnormen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je zou bijna zeggen dat het ligt aan het uitstellen en niet voeren van beleid, bijvoorbeeld het laten groeien van de veestapel terwijl we al 30 jaar rapporten hebben liggen dat hij moet krimpen. Het doen alsof een derogatie eeuwig is en dus niks doen om zonder te kunnen, terwijl al 2 keer is gemeld dat hij voor 6 jaar was en dat hij daarna zou verdwijnen.quote:
@:Hanca, wil je nu zeggen dat het niet de schuld van die activistische rechtzaken is?
Maar dat kan natuurlijk niet, dat klinkt alsof we er wat aan hadden kunnen doen, alsof het onze (Nederlands) eigen schuld is en alsof je met een inhaalslag dat nog goed kunt maken.
En het klinkt ook alsof er daadwerkelijk meetbaar wat aan de hand is, alsof we echt onze omgeving fors hebben vervuild, de natuur aan het vernietigen zijn en aan het zorgen zijn dat we straks geen schoon drinkwater meer hebben.
Dat is niet de bedoeling, dat klinkt veel te eerlijk en verstandig. Lekker boos zijn op de EU, op de rechters en op organisaties als MOB is toch veel reėler? Dan hoef je tenminste niks te doen en je nergens echt druk over te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe is je aan de geldende wetgeving moeten houden precies activistisch?quote:
@:Hanca, wil je nu zeggen dat het niet de schuld van die activistische rechtzaken is?
https://www.telegraaf.nl/(...)activist-vollenbroek
Hij heeft wel lef die Vollenbroek ,
[ Bericht 35% gewijzigd door michaelmoore op 14-04-2025 21:48:09 ]
Hij heeft wel lef die Vollenbroek ,
quote:Den Haag - De aanwezigheid van stikstofstrijder en milieuactivist Johan Vollenbroek en zijn jurist Valentijn Wösten op een borrel van het ministerie van Landbouw heeft kwaad bloed gezet bij landbouwminister Femke Wiersma (BBB).
Haagse ingewijden melden aan De Telegraaf dat zij onaangenaam verrast was en de hoogste ambtelijke baas 'vermanend heeft aangesproken'
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/18eba1dc-1954-11f0-9e77-3e49d8894dd4.jpg)
quote:Borrel-rel treft ministerie: landbouwminister Wiersma 'verrast' door aanwezigheid milieuactivist Vollenbroek
author avatar
Mike Muller
Aangepast: 34 min geleden2 uur geledenin Binnenland
Den Haag - De aanwezigheid van stikstofstrijder en milieuactivist Johan Vollenbroek en zijn jurist Valentijn Wösten op een borrel van het ministerie van Landbouw heeft kwaad bloed gezet bij landbouwminister Femke Wiersma (BBB). Haagse ingewijden melden aan De Telegraaf dat zij onaangenaam verrast was en de hoogste ambtelijke baas 'vermanend heeft aangesproken'. Deze secretaris-generaal pakt binnenkort zijn biezen, maar dat heeft volgens een woordvoerder van Wiersma 'niets te maken met de relatie tot de minister'..
quote:In een recente poging om informatie van het ministerie openbaar te krijgen 'lijkt Femke Wiersma alle inzageverzoeken doelbewust te traineren', meldt MOB.
Daarom kondigt de organisatie aan de minister zelfs civielrechtelijk voor het gerecht te dagen 'om via het privaatrecht Wiersma te dwingen om de gevraagde stukken te leveren'.
Groot was dan ook de verbazing bij de BBB-bewindsvrouw toen zij zowel Johan Vollenbroek als zijn jurist Wösten aantrof op de nieuwjaarsbijeenkomst, nota bene op uitnodiging van haar eigen departement. ,,
De nieuwjaarsbijeenkomst is voor stakeholders die betrokken zijn bij (het beleid van) het ministerie van LVVN", aldus een woordvoerder.
Minister verrast door aanwezigheid Johan Vollenbroek
De bewindspersonen waren aanwezig als sprekers op de bijeenkomst.
De aanwezigheid van de heren is de minister inderdaad opgevallen en zij werd daardoor verrast.
Voor de minister geldt dat zij persoonlijk deze heren niet had uitgenodigd", vervolgt de woordvoerder.
Ingewijden zeggen tegen De Telegraaf dat Wiersma hiervan niet gediend was en de hoogste topambtenaar van het departement hierop 'vermanend heeft aangesproken'.
Een woordvoerder van minister laat weten dat ,,hierover inderdaad is gesproken met de organisatie van de bijeenkomst, de secretaris-generaal en de minister."
Hoewel ingewijden aangeven dat er vaker verschillen van inzicht tussen Wiersma en de hoogste ambtenarenbaas zijn, is dat volgens de zegsvrouw niet de reden van zijn aanstaande vertrek (per 15 juni).
,,De reden van zijn vertrek heeft niets te maken met de relatie tot de minister."
Of Vollenbroek en Wösten volgend jaar opnieuw een bitterbal en borrel mogen halen, daarover heerst voorlopig overigens nog mist. ,,
Over volgend jaar kunnen we op dit moment nog geen uitspraken doen."
[ Bericht 35% gewijzigd door michaelmoore op 14-04-2025 21:48:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)activist-vollenbroek
Hij heeft wel lef die Vollenbroek ,
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[..]
[..]
En weer een innovatie, nu hopelijk definitief, doorgeprikt:
https://veeteelt.nl/stiks(...)wachtingen-niet-waar
Uit stallen met een emissiearme vloer gaat niet minder stikstof verloren dan uit stallen met een normale roostervloer. Dit blijkt uit onderzoek van Wageningen Livestock Research.
Voor een aantal staltypen is de stikstofemissie zelfs significant hoger dan de emissie uit een gangbare stal met een roostervloer zonder emissiearme techniek.
https://veeteelt.nl/stiks(...)wachtingen-niet-waar
Uit stallen met een emissiearme vloer gaat niet minder stikstof verloren dan uit stallen met een normale roostervloer. Dit blijkt uit onderzoek van Wageningen Livestock Research.
Voor een aantal staltypen is de stikstofemissie zelfs significant hoger dan de emissie uit een gangbare stal met een roostervloer zonder emissiearme techniek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op naar het volgende verzinsel.quote:
En weer een innovatie, nu hopelijk definitief, doorgeprikt:
https://veeteelt.nl/stiks(...)wachtingen-niet-waar
Uit stallen met een emissiearme vloer gaat niet minder stikstof verloren dan uit stallen met een normale roostervloer. Dit blijkt uit onderzoek van Wageningen Livestock Research.
Voor een aantal staltypen is de stikstofemissie zelfs significant hoger dan de emissie uit een gangbare stal met een roostervloer zonder emissiearme techniek.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Johan Vollenbroek strikes again
https://nos.nl/artikel/25(...)we-uitspraak-rechterquote:Groep boeren dreigt deel vee te moeten afvoeren na nieuwe uitspraak rechter
Een nieuwe uitspraak van de rechtbank kan Friese boeren die buiten hun schuld zonder geldige natuurvergunning werken in grote problemen brengen. Omdat de overheid heeft beloofd ze aan een vergunning te helpen, laat de provincie Friesland hen doorwerken. Dat argument veegt de rechtbank van tafel.
Het is voor het eerst dat boeren in de rechtbank de gevolgen merken van het aflopen van het 'legalisatieprogramma' voor gedupeerde boeren van het vorige kabinet. Toen dat op 1 maart afliep, bleek dit maar bij enkele ondernemers gelukt. Minister Wiersma wil dat programma voor 'PAS-melders' verlengen, maar de Raad van State is daar kritisch over.
Mobilisation for the Environment (MOB) en Vereniging Leefmilieu vroegen de provincie om in te grijpen bij de illegaal werkende veehouderijen. Dat houdt in: de overtreding laten stoppen door bijvoorbeeld verplicht een deel van het vee af te voeren.
De milieuorganisaties vinden dat de politiek te weinig doet om door stikstof overbelaste natuur te redden en richten daarom hun pijlen op illegale bedrijven. De provincie weigerde in te grijpen bij de boeren, waarop de milieuorganisaties naar de rechter stapten.
Saillant detail: minister Wierma was lid van het Friese provinciebestuur dat de handhavingsverzoeken afwees. Nu is ze verantwoordelijk voor het oplossen van het stikstofprobleem.
Dat de overheid de boeren een vergunning in het vooruitzicht stelde, was afgelopen jaren reden voor rechters zich coulant voor hen op te stellen als milieuorganisaties vroegen om optreden. Het kabinet had immers beloofd het probleem voor 1 maart dit jaar op te lossen.
Ander geluid van de rechter
Nu die datum voorbij is, neemt de Groningse rechtbank een ander besluit. De rechter veegt de argumenten van tafel die het provinciebestuur gebruikt om niet op te treden tegen de illegaal werkende boeren. Reden: de overheid kan niet hard maken dat er een geldige vergunning aankomt.
De provincies en het ministerie vinden ingrijpen onredelijk voor individuele boeren. Daarover zegt de rechtbank dat het gaat om een 'redelijk evenwicht' tussen het belang van de individuele PAS-melder en het algemeen belang. Er is ruimte om tijdelijk niet te handhaven, maar onder strikte voorwaarden. Zo kan de provincie bijvoorbeeld maatregelen nemen die de stikstofuitstoot van de boerderijen compenseren.
Als aan die voorwaarden niet wordt voldaan, moet de overheid handhaven. Het gaat dan om het deel van de stikstofuitstoot waarvoor boeren geen vergunning hebben. Om die overtreding te laten stoppen zouden boeren bijvoorbeeld verplicht een deel van hun vee moeten afvoeren.
Wens van Wiersma
Zo ver mag het wat minister Wiersma betreft niet komen. Ze kondigde in november aan dat ze het legalisatieprogramma voor PAS-melders met drie jaar wil verlengen. In die extra jaren wil de minister het probleem oplossen, maar ze droeg daarvoor weinig concrete maatregelen aan, volgens de Raad van State, die gehakt maakte van het plan van Wiersma.
Mobilisation for the Environment kondigde eerder al een nieuwe reeks verzoeken aan om provincies te laten ingrijpen bij illegaal werkende boeren. Dat staat nu even op pauze, omdat de milieuorganisatie eerst wil afwachten waar de ministeriėle commissie mee komt om het stikstofprobleem op te lossen.
Het provinciebestuur moet nu terug moet naar de tekentafel. Het zal met andere argumenten moeten komen om niet in te grijpen bij de veehouders. Daarvoor moet er minder stikstof in de natuur terechtkomen. De milieuorganisaties hebben al laten weten met Friesland in gesprek te willen over de PAS-melders. "Maar dan alleen als onderdeel van een totaaloplossing van het stikstofprobleem", zegt Johan Vollenbroek van MOB.
De provincie kan nog in beroep gaan bij de Raad van State. Of het provinciebestuur dat gaat doen is niet bekend.
Dit was te verwachten en sluit bijna naadloos aan bij het vernietigende advies van de RvS op de uitstelwet van Wiersma.quote:
Johan Vollenbroek strikes again
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)we-uitspraak-rechter
En MOB doet hier niets verkeerd, de overheid moet simpelweg de wet handhaven.
Je bedoelt: de rechter wijst de overheid er nogmaals op dat ze zich aan hun eigen, door henzelf opgestelde, regelgeving moeten houden?quote:
Johan Vollenbroek strikes again
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)we-uitspraak-rechter
De boosheid moet niet richting iemand die de overheid op de wet wijst, maar oo het feit dat het inmiddels maandelijks nodig is om de overheid via de rechter te dwingen dat te doen en te laten merken dat ze niet boven de wet staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Formeel klopt het allemaal wel maar dit kabinet zit in een web van regels door de vorige kabinetten gemaakt v.w.b. stiktofmaatregelen. De rechters lijken ook geen enkele ruimte te geven want dat is dan weer tegenstrijdig met andere regels. Op deze manier kom je nooit uit de impasse. Zonder Johan Vollenbroek had het kabinet meer ruimte gehad om tot een oplossing te komen waar we met zijn allen meer aan hebben. Nu zijn het babystapjes of geen enkele stappen. Ik weet niet of je daar zo trots op moet zijn als Johan Vollenbroek zijnde om dat te hebben bereiktquote:
[..]
Je bedoelt: de rechter wijst de overheid er nogmaals op dat ze zich aan hun eigen, door henzelf opgestelde, regelgeving moeten houden?
De boosheid moet niet richting iemand die de overheid op de wet wijst, maar oo het feit dat het inmiddels maandelijks nodig is om de overheid via de rechter te dwingen dat te doen en te laten merken dat ze niet boven de wet staan.
Ze zitten helemaal niet zo in een web van regels. Sterker: de rechter heeft hier gewoon aangegeven dat ze met de provincieplannen die er vorig jaar nog lagen wel de rechtszaak hadden gewonnen. Dat blijkt ook uit het feit dat vorig jaar zulke rechtszaken nog wel gewonnen werden.quote:
[..]
Formeel klopt het allemaal wel maar dit kabinet zit in een web van regels door de vorige kabinetten gemaakt v.w.b. stiktofmaatregelen. De rechters lijken ook geen enkele ruimte te geven want dat is dan weer tegenstrijdig met andere regels. Op deze manier kom je nooit uit de impasse. Zonder Johan Vollenbroek had het kabinet meer ruimte gehad om tot een oplossing te komen waar we met zijn allen meer aan hebben. Nu zijn het babystapjes of geen enkele stappen. Ik weet niet of je daar zo trots op moet zijn als Johan Vollenbroek zijnde om dat te hebben bereikt
Dit kabinet zit vast in hun eigen fuik: provincieplannen weggegooid, geen budget meer voor stikstof en boeren uitkopen of vee verminderen is uit den boze. Ja, dan loop je vast.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Interessant verhaalquote:Kabinetsadviseur kraakt veelbesproken rekenmodel en doet oproep: 'Repareer die stikstofwet'
Bekijk deze YouTube-video
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
dus als de overheid niets doet aan die wet , dan gaat ook de industrie stoppen en het vervoer over de weg stoppen als Vollebroek dat wilquote:
[..]
Z
Dit kabinet zit vast in hun eigen fuik: provincieplannen weggegooid, geen budget meer voor stikstof en boeren uitkopen of vee verminderen is uit den boze. Ja, dan loop je vast.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor de zoveelste keer: Vollenbroek kan van alles willen, maar de wet bepaalt wat er mag en niet mag en de rechter toetst aan die wet. Vollenbroek krijgt alleen gelijk als hij de wet aan zijn kant vindt en de wet verbied niet vervoer over de weg.quote:
[..]
dus als de overheid niets doet aan die wet , dan gaat ook de industrie stoppen en het vervoer over de weg stoppen als Vollebroek dat wil
Vollenbroek was ook tegen het porthos project in de Rotterdamse haven, daar kreeg hij van de rechter dik ongelijk. Het is niet dat als Vollenbroek een rechtszaak aanspant hij automatisch gelijk krijgt.
Alleen ja als je als staat weet dat de stikstofuitstoot boven de wettelijke norm zit, daar niets aan doet en vervolgens vergunningen uitreikt die tot meer uitstoot leiden kan de rechter maar een conclusie trekken.
Zolang men niet met geloofwaardig beleid komt wat leidt tot minder stikstof kan de rechter niet anders dan de conclusie trekken dat de staat niets aan het probleem doet en de nieuwe vergunningen het probleem vergroten.
ja als je die tube niet kijkt dan blijf je voor de zoveelste keer die onzin herhalenquote:
[..]
Voor de zoveelste keer: Vollenbroek kan van alles willen, maar de wet bepaalt wat er mag en niet mag en de rechter toetst aan die wet.
Vollenbroek krijgt alleen gelijk als hij de wet aan zijn kant vindt en de wet verbied niet vervoer over de weg.
Vollenbroek was ook tegen het porthos project in de Rotterdamse haven, daar kreeg hij van de rechter dik ongelijk. Het is niet dat als Vollenbroek een rechtszaak aanspant hij automatisch gelijk krijgt.
Alleen ja als je als staat weet dat de stikstofuitstoot boven de wettelijke norm zit, daar niets aan doet en vervolgens vergunningen uitreikt die tot meer uitstoot leiden kan de rechter maar een conclusie trekken.
Zolang men niet met geloofwaardig beleid komt wat leidt tot minder stikstof kan de rechter niet anders dan de conclusie trekken dat de staat niets aan het probleem doet en de nieuwe vergunningen het probleem vergroten.
die wet is fout , begrijp je dat niet??
je kunt niet een foute wet uitvoeren , dat heeft geen resultaat , snap je het nu ??
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2025 20:14:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Brussel komt boeren tegemoet: mes gaat in Europese bemoeienis en 'ploeggekte' moet stoppen
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/ee2b6b4c-3020-11f0-9c40-32f7699426ec.jpg)
Het is klaar met die brusselse gebemoei met iedere mug en koei en ieder slootje
Het realisme schijnt terug te keren in Brussel
https://www.telegraaf.nl/(...)eggekte-moet-stoppen
quote:Brussel komt boeren tegemoet: mes gaat in Europese bemoeienis en 'ploeggekte' moet stoppen
Alexander Bakker Aangepast: 44 min geleden55 min geledenin Binnenland
Brussel - Europese regels voor boeren gaan op de schop. Eurocommissaris Christophe Hansen (Landbouw) lanceert woensdag plannen om de Europese bemoeizucht op het erf drastisch te verminderen.
De Telegraaf heeft de plannen voor boeren in Nederland en andere lidstaten al kunnen inzien.
Lucht voor boeren: eurocommissaris Christophe Hansen (Landbouw) lanceert woensdag plannen om de Europese bemoeizucht op het erf drastisch te verminderen.
Zo wil Hansen, zoon van een Nederlandse moeder, een einde maken aan de 'ploeggekte'.
Op dit moment moet grasland na vijf jaar permanent grasland blijven.
Om die reden ploegen boeren daarom hun land maar om: de teller begint dan weer bij nul.
Voor de bedrijfsvoering en biodiversiteit is deze gekte niet goed.
Brussel wil de grasregel daarom verlengen naar zeven jaar.
Zij krijgen meer financiėle ademruimte als het aan de Luxemburgse Eurocommissaris ligt.
Deze groep boeren, groot in Nederland en Ierland, zien hun inkomsten dalen door allerlei klimaateisen over het waterpeil.
Brussel wil het voor lidstaten mogelijk maken om deze boeren te compenseren met extra landbouwsubsidies.
Den Haag zal wel een keuze moeten maken: elders zal er minder subsidie moeten worden verstrekt.
Na vijf jaar groen Timmermans-beleid is er nu een Europese Commissie die opvallend veel naar boeren en andere ondernemers wil luisteren.
Volgens ingewijden zou Hansen, zelf opgegroeid op een boerderij, voor het einde van het jaar het mes willen zetten in de rompslomp veroorzaakt door de gigantische hoeveelheid milieuregels
[ Bericht 43% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2025 22:17:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://www.trouw.nl/duur(...)erd-getest~b97da42a/
Dus ze weten dat ze verkeerd testen, dat hun werkwijze niet klopt. Maar er is druk nodig om het aan te passen. Wat zijn dat voor mensen? Die doen uitermate belangrijk werk voor de volksgezondheid, maar echt belangrijk lijken ze hun eigen werk niet te vinden...quote:De organisatie die landbouwgif test op veiligheid voordat het mag worden gebruikt, past onder druk haar werkwijze aan. Ze geeft toe dat er jarenlang verkeerd is getoetst op de gevaren van kanker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
