Met je ziek melden schiet ook niemand op.quote:Op zaterdag 16 november 2024 13:34 schreef capricia het volgende:
Nu de storm wat over gewaaid is, bij mij althans, vind het toch wel opmerkelijk dat ze ontslag genomen heeft. Bedoel, zij had als taak het rechtsherstel van de toeslagenouders. En al deze mensen zijn nu dus weer in de steek gelaten.
Haar loyaliteit lag kennelijk niet bij de gedupeerde ouders.
Wellicht had zij dit ook anders kunnen aanpakken.
Het is gewoon de politieke strategie. Dat zien we toch ook keer op keer bij de live-debatten. De ministers komen met niks en vragen meer tijd. En als er dan even niks gebeurt zorgt Wilders weer voor een rel, die alle aandacht terugbrengt naar geneuzel over racisme of asielzoekers.quote:Op zaterdag 16 november 2024 13:54 schreef Janneke141 het volgende:
Ah, we zijn inmiddels op het punt dat ook dit gewoon de schuld is van de buutnlander. Waar POL meets NWS.
Maar hoe zit het met hoe ze gemuilkorfd is eigenlijk? Wat mag ze wel en niet zeggen.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:06 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Met je ziek melden schiet ook niemand op.
Volgens mij nu ze geen deel meer van het kabinet uitmaakt mag ze zeggen wat ze wil.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat mag ze wel en niet zeggen.
Volgens mij zeiden mensen hier dat wat in de ministerraad besproken is verklappen een ambtsmisdrijf is.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volgens mij nu ze geen deel meer van het kabinet uitmaakt mag ze zeggen wat ze wil.
Misschien als je er letterlijk uit citeert, maar ik denk dat je best de vuile was mag buitenhangen als je geen deel meer van het kabinet meer uitmaakt.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Volgens mij zeiden mensen hier dat wat in de ministerraad besproken is verklappen een ambtsmisdrijf is.
Ik denk dat je wel wat geheimhoudingsclausules moet tekenen.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Misschien als je er letterlijk uit citeert, maar ik denk dat je best de vuile was mag buitenhangen als je geen deel meer van het kabinet meer uitmaakt.
Dat kan helemaal niet. Er is geen objectieve maatstaf van racisme, in communicatie ben je afhankelijk van enerzijds de zender en anderzijds de ontvanger. Als de ontvanger een zekere boodschap ervaart als racistisch dan is dat per definitie zo. En als de zender geen racistische intentie had met die boodschap dan is dat ook per definitie zo. Je kunt hooguit objectief vaststellen dat beide opvattingen niet met elkaar overeenstemmen.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:00 schreef capricia het volgende:
Het is mij nog steeds niet duidelijk wat er nu precies is gezegd.
Schoof zegt dat het niet racistisch was. Hij is de premier.
Zeg het maar...staat die man daar glashard te liegen?
Ik weet het niet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ago-dat-wel-a4873397quote:In haar ontslagbrief schrijft staatssecretaris Achahbar van Toeslagen dat ze vertrekt om „de polariserende omgangsvormen van de afgelopen weken”. Die hadden een „zodanige impact” op haar gehad dat ze haar werk als staatssecretaris „niet meer effectief” kon en wilde doen. Achahbar schrijft niets over racisme.
NSC heeft een heel groot geloofwaardigheidsprobleem.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat kan helemaal niet. Er is geen objectieve maatstaf van racisme, in communicatie ben je afhankelijk van enerzijds de zender en anderzijds de ontvanger. Als de ontvanger een zekere boodschap ervaart als racistisch dan is dat per definitie zo. En als de zender geen racistische intentie had met die boodschap dan is dat ook per definitie zo. Je kunt hooguit objectief vaststellen dat beide opvattingen niet met elkaar overeenstemmen.
Het meest treurige aan de hele kwestie vind ik dat andere NSC bewindspersonen niet solidair zijn met Achahbar. Als Achahbar bepaalde boodschappen als racistisch heeft ervaren dan is dat een ernstige situatie, altijd. Ik vind het in schokkende mate oncollegiaal van de andere NSC bewindspersonen dat zij niet om Achahbar heen zijn gaan staan.
Ik denk niet dat je wat hoeft te tekenen, je bent namelijk gewoon al bij wet gebonden.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:20 schreef marc0871 het volgende:
[..]
Ik denk dat je wel wat geheimhoudingsclausules moet tekenen.
Ook als je geen deel meer uitmaakt van het kabinet?quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je wat hoeft te tekenen, je bent namelijk gewoon al bij wet gebonden.
Hoef je je toch niks van aan te trekken. Christenen houden volgens mij wel van een martelaar.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je wat hoeft te tekenen, je bent namelijk gewoon al bij wet gebonden.
Mark Rutte kan nu ook niet opeens gaan verklaren uit de notulen van zijn regeerperiode.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ook als je geen deel meer uitmaakt van het kabinet?
Ik neem aan van wel.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ook als je geen deel meer uitmaakt van het kabinet?
Er zijn verschillende manieren om toch wel kenbaar te maken wat er ongeveer gezegd is, jammer dat ze zo weinig losliet in haar verklaring.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hoef je je toch niks van aan te trekken. Christenen houden volgens mij wel van een martelaar.
Precies ik vind dat echt zo bizar. Dat mensen opeens proberen te doen alsof ze dan wel lichtgeraakt zou zijn. Dan was ze hier toch nooit aan begonnen en had ze het toch niet zo lang uitgehouden.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:33 schreef Kowloon het volgende:
En Achahbar zal echt wel wat haar op de tanden hebben. Ze is advocaat, officier van justitie en rechter geweest. Dan ben je echt wel een goede dwarsdoorsnede van de samenleving tegengekomen, inclusief alle uitwassen. Ze zal echt niet snel van haar apropos raken, en dat dat nu wel is gebeurd toont de ernst van de situatie. Nog los van het feit dat het hier om de regering van Nederland gaat.
misschien volgend jaar in Zomergastenquote:Op zaterdag 16 november 2024 14:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er zijn verschillende manieren om toch wel kenbaar te maken wat er ongeveer gezegd is, jammer dat ze zo weinig losliet in haar verklaring.
Ik heb wel mooi gelijk gekregen bij het geluk wensen van de mods dit weekend. Al was dit niet de manier waaropquote:Op zaterdag 16 november 2024 13:58 schreef Hanca het volgende:
Het hier aanvallen van degene die wat zegt over uitspraken (te emotioneel, laat toeslagenouders in de steek) in plaats van degene die de uitspraken doet vind ik echt zeer, zeer schokkend.
Ik snap de connectie niet helemaal.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ook als je geen deel meer uitmaakt van het kabinet?
Welicht ontkennen de NSC-collega's ook liever dat een uitspraak van Faber racistisch is.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:20 schreef Kowloon het volgende:
Het meest treurige aan de hele kwestie vind ik dat andere NSC bewindspersonen niet solidair zijn met Achahbar. Als Achahbar bepaalde boodschappen als racistisch heeft ervaren dan is dat een ernstige situatie, altijd. Ik vind het in schokkende mate oncollegiaal van de andere NSC bewindspersonen dat zij niet om Achahbar heen zijn gaan staan.
Zo'n iemand kan uiteindelijk toch beter bij de GL/SP terecht? Uiteindelijk draait de NSC toch (bijna) alleen maar om de ideeën van Omzigt.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Precies ik vind dat echt zo bizar. Dat mensen opeens proberen te doen alsof ze dan wel lichtgeraakt zou zijn. Dan was ze hier toch nooit aan begonnen en had ze het toch niet zo lang uitgehouden.
Maar als ik haar was zou ik ook flinke rancune richting NSC voelen, die delen nu een lezing waar Achahbar gewoon een aansteller is? Terwijl van Vroonhoven vroeg op de avond nog zei dat het ze aan het hart ging en een dag later was er niets aan de hand.
Het lijkt me toch zorgwekkend dat de huidige ministersploeg dusdanig met elkaar omgaat dat mensen er geen deel meer van uit willen maken. Dick Schoof had beter gezegd dat ie deze week hard ging werken aan het lijmen van zijn eigen ploeg, maar hij had de ernst van de situatie blijkbaar allemaal weer niet goed ingeschat.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:21 schreef capricia het volgende:
Zij is er zelf ook niet duidelijk over.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ago-dat-wel-a4873397
Ze is ook geen kamerlid geweest. Anders kon ze misschien in de Tweede Kamer haar verhaal doenquote:Op zaterdag 16 november 2024 14:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Volgens mij zeiden mensen hier dat wat in de ministerraad besproken is verklappen een ambtsmisdrijf is.
In elk geval zou ik als ik haar was echt niet over me heen laten komen dat ze lange tenen zou hebben. Ze is als Marokkaanse zo dapper geweest om deel te zijn van een kabinet met PVV. Maar nu het demense uitkomt is ze opeens lichtgeraakt. Dat lijkt mij niet, zeker niet met de uitspraken die we al zwart op wit hebben.
Het praten over omvolkingstheorieen als legitiem en dat soort zaken.
Heb je een bron over die huilbuilen?quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:25 schreef capricia het volgende:
[..]
NSC heeft een heel groot geloofwaardigheidsprobleem.
En zo ongeveer alle kopstukken daar twijfelen over opstappen of zijn ziek thuis. Judit Uitermark twijfelt al de hele week over opstappen en heeft huilbuien.
Haha, wat?! Geloof je oprecht ook maar één seconde dat de keuze van van Vroonhoven / NSC voor het kabinet en tegen Achahbar, daadwerkelijk gebaseerd is op de vraag 'is er wel of niet iets racistisch gezegd?'. Nee, die keuze is louter gevormd door 'wat is het beste voor NSC?'.quote:Op zaterdag 16 november 2024 13:29 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Er zijn 2 mogelijkheden of Achabar heeft gelijk en er was racisme of de andere 20+ kabinetsleden hebben gelijk en er was geen racisme. Dan ga ik toch echt voor de grote meerderheid.
Nee. Tenzij je Trump heet.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ook als je geen deel meer uitmaakt van het kabinet?
Hij kan ook vrij weinig. Hij is de deurmat van de partijen en het kabinet. Lid van geen enkele partij moet hij vier verschillende partijen waarvan een deel extreem-rechts is in toom houden.quote:Op zaterdag 16 november 2024 15:00 schreef Nielsch het volgende:
Dick Schoof wil de premier van alle Nederlanders zijn maar vooralsnog is ie niet eens de premier van zn eigen kabinet. Wat een faalhaas.
Dat is wel typisch voor dit soort topics natuurlijk. Iedereen gelooft het verhaal dat politiek het beste uitkomt. Interessante casus. Zonde daarom ook dat we er pas over 20 jaar achter komen wat er echt gezegd is.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is mij nog steeds niet duidelijk wat er nu precies is gezegd.
Schoof zegt dat het niet racistisch was. Hij is de premier.
Zeg het maar...staat die man daar glashard te liegen?
Ik weet het niet.
Over 20 jaar hebben we andere dingen aan ons hoofd, dan gaan we niet ons hierover druk maken.quote:Op zaterdag 16 november 2024 15:06 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Dat is wel typisch voor dit soort topics natuurlijk. Iedereen gelooft het verhaal dat politiek het beste uitkomt. Interessante casus. Zonde daarom ook dat we er pas over 20 jaar achter komen wat er echt gezegd is.
Als het al letterlijk in de notulen staat.quote:Op zaterdag 16 november 2024 15:06 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Dat is wel typisch voor dit soort topics natuurlijk. Iedereen gelooft het verhaal dat politiek het beste uitkomt. Interessante casus. Zonde daarom ook dat we er pas over 20 jaar achter komen wat er echt gezegd is.
Je kunt het ook andersom bekijken, waarom nog proberen het roer te herstellen op de Titanic?quote:Op zaterdag 16 november 2024 13:34 schreef capricia het volgende:
Nu de storm wat over gewaaid is, bij mij althans, vind het toch wel opmerkelijk dat ze ontslag genomen heeft. Bedoel, zij had als taak het rechtsherstel van de toeslagenouders. En al deze mensen zijn nu dus weer in de steek gelaten.
Haar loyaliteit lag kennelijk niet bij de gedupeerde ouders.
Omtzigt had ook niet terug aan de onderhandelingstafel moeten gaan zitten.quote:Op zaterdag 16 november 2024 15:16 schreef Cyan9 het volgende:
Het gaat mij in ieder geval te ver om Achabar te verwijten dat ze geen loyaliteit heeft richting de getroffen mensen van het toeslagenschandaal. Ik vind het alleen maar te prijzen dat mensen staan voor hun persoonlijke en principiële grenzen. Wat dat betreft vind ik dat de andere NSC bewindspersonen hier nog wel wat van kunnen leren. Van Vroonhoven voorop bewijst keer op keer geen enkele ruggengraat te hebben.
Van nog geen 3 maanden terug:quote:Op zaterdag 16 november 2024 15:16 schreef Cyan9 het volgende:
Het gaat mij in ieder geval te ver om Achabar te verwijten dat ze geen loyaliteit heeft richting de getroffen mensen van het toeslagenschandaal. Ik vind het alleen maar te prijzen dat mensen staan voor hun persoonlijke en principiële grenzen. Wat dat betreft vind ik dat de andere NSC bewindspersonen hier nog wel wat van kunnen leren. Van Vroonhoven voorop bewijst keer op keer geen enkele ruggengraat te hebben.
Ik hoorde toch andere ideeën bij Omtzigt dan politiek opportunisme boven alles. Maar inderdaad bij de NSC zit iemand met ambities om wat te doen voor de minder bedeelden in de maatschappij niet op de plek.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:56 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Zo'n iemand kan uiteindelijk toch beter bij de GL/SP terecht? Uiteindelijk draait de NSC toch (bijna) alleen maar om de ideeën van Omzigt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erdag-klaar-a4873369quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:59 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Heb je een bron over die huilbuilen?
Precies ja. Mocht het kabinet de notulen openbaar maken en ik zie er weinig racistisch in ben ik trouwens ook mans genoeg om te erkennen dat ik er naast zat. Maar zo lang er geen openbaarheid is vind ik die conclusie voorbarig. Zeker met wat we al gezien hebben vanuit dit kabinet.quote:Op zaterdag 16 november 2024 15:16 schreef Cyan9 het volgende:
Het gaat mij in ieder geval te ver om Achabar te verwijten dat ze geen loyaliteit heeft richting de getroffen mensen van het toeslagenschandaal. Ik vind het alleen maar te prijzen dat mensen staan voor hun persoonlijke en principiële grenzen. Wat dat betreft vind ik dat de andere NSC bewindspersonen hier nog wel wat van kunnen leren. Van Vroonhoven voorop bewijst keer op keer geen enkele ruggengraat te hebben.
Ze neemt zelf het woord racisme niet in haar mond.quote:Op zaterdag 16 november 2024 15:06 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Dat is wel typisch voor dit soort topics natuurlijk. Iedereen gelooft het verhaal dat politiek het beste uitkomt. Interessante casus. Zonde daarom ook dat we er pas over 20 jaar achter komen wat er echt gezegd is.
Onder druk van haar partij. Ik geloof ook best dat het geen racisme was, maar discriminatie op grond van geloof of afkomst.quote:Op zaterdag 16 november 2024 15:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze neemt zelf het woord racisme niet in haar mond.
Wat sowieso het geval is (losstaand van wat het geval nu is geweest) is dat iemand in die MR klaarblijkelijk dingen heeft gezegd die voor Achabar reden genoeg waren om op te stappen. Dat brengt mij tot de conclusie dat iemand of meerdere mensen inderdaad hele lelijke, racistische dingen heeft gezegd die echt niet door de beugel konden (halalvreters, antisemitisme in het DNA van Marokkanen, een puist die zich niet uit laat knijpen - wat hebben we nog meer), of - als dat dan dus inderdaad helemaal verkeerd begrepen is - niet in staat geweest is om dat te verhelderen met een: 'Nee, mevrouw Achabar, zo bedoelde ik dat helemaal niet. Mijn excuses als dat zo is overgekomen, maar wat ik daarmee bedoelde was...' en ervoor gekozen heeft uit een vreemdsoortig soort trots, of een vreemdsoortige vorm van arrogantie, maar gewoon voet bij stuk te houden en maar te doen alsof ze achterlijk is en verder niet moet zeiken. In beide gevallen ontstaat dan een onwerkbare situatie waarbij de fout toch zeer zeker niet bij Achabar ligt.quote:Op zaterdag 16 november 2024 15:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Precies ja. Mocht het kabinet de notulen openbaar maken en ik zie er weinig racistisch in ben ik trouwens ook mans genoeg om te erkennen dat ik er naast zat. Maar zo lang er geen openbaarheid is vind ik die conclusie voorbarig. Zeker met wat we al gezien hebben vanuit dit kabinet.
De wegen van NSC blijven ondoorgrondelijk, tenminste als je ze enige competentie of principes toe wil wijzen
De veronderstelling dat ze ergens voor weg gelopen is heeft net zo veel waarde als die van jezelf m.b.t. discriminatie, want er is nog niets officieel naar buiten gekomenquote:Op zaterdag 16 november 2024 15:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Echt, hier Achahbar wegzetten als wegloper siert je echt niet.
Even los van de persoonlijke grenzen: het meewegen van een dubbele nationaliteit bij o.a. bestraffing zoals vorige en deze week besproken is juist een van de oorzaken van het toeslagenschandaal. Mensen werden daarin o.a. op basis van de dubbele nationaliteit als fraudeur bestempeld.quote:Op zaterdag 16 november 2024 15:16 schreef Cyan9 het volgende:
Het gaat mij in ieder geval te ver om Achabar te verwijten dat ze geen loyaliteit heeft richting de getroffen mensen van het toeslagenschandaal. Ik vind het alleen maar te prijzen dat mensen staan voor hun persoonlijke en principiële grenzen.
Als ze haar vervangen door iemand zonder principes is de situatie vast nog werkbaar. Blijkbaar genoeg van dat soort mensen bij NSC. Ik vraag me wel af waar ze gisteren dan zo lang voor nodig hadden.quote:Op zaterdag 16 november 2024 15:57 schreef JAM het volgende:
[..]
Wat sowieso het geval is (losstaand van wat het geval nu is geweest) is dat iemand in die MR klaarblijkelijk dingen heeft gezegd die voor Achabar reden genoeg waren om op te stappen. Dat brengt mij tot de conclusie dat iemand of meerdere mensen inderdaad hele lelijke, racistische dingen heeft gezegd die echt niet door de beugel konden (halalvreters, antisemitisme in het DNA van Marokkanen, een puist die zich niet uit laat knijpen - wat hebben we nog meer), of - als dat dan dus inderdaad helemaal verkeerd begrepen is - niet in staat geweest is om dat te verhelderen met een: 'Nee, mevrouw Achabar, zo bedoelde ik dat helemaal niet. Mijn excuses als dat zo is overgekomen, maar wat ik daarmee bedoelde was...' en ervoor gekozen heeft uit een vreemdsoortig soort trots, of een vreemdsoortige vorm van arrogantie, maar gewoon voet bij stuk te houden en maar te doen alsof ze achterlijk is en verder niet moet zeiken. In beide gevallen ontstaat dan een onwerkbare situatie waarbij de fout toch zeer zeker niet bij Achabar ligt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |