https://www.telegraaf.nl/(...)maatzaak-tegen-shellquote:Milieudefensie verliest in klimaatzaak tegen Shell
Theo Besteman
1 min geledenin Financieel
Den Haag - Het gerechtshof Den Haag stelt Shell in hoger beroep in het gelijk in de zaak tegen Milieudefensie. De vorderingen zijn afgewezen.
Veel klanten zitten nog niet te wachten op dure biobrandstoffen.
© ANP/HH
Veel klanten zitten nog niet te wachten op dure biobrandstoffen.
Dat blijkt dinsdagochtend uit de langverwachte uitspraak in de sinds 2018 slepende klimaatzaak tussen het olie- en gasconconcern en de milieuactiegroep.
De uitspraak volgt op maanden onderzoek voor het hoger beroep dat Shell had aangespannen. Shell werd in 2021 na eisen van Milieudefensie door de rechtbank veroordeeld om zijn eigen uitstoot en die van al zijn klanten met 45% terug te brengen tot het niveau van 2019.
Juridisch uniek
Die uitspraak, waarin Shell op vrijwel alle punten had verloren, was juridisch uniek. Voor het eerst veroordeelde een rechter een enkel bedrijf om behalve de eigen CO2-uitstoot van verbrande diesel, benzine en kerosine ook die van al zijn klanten wereldwijd terug te brengen.
Bekijk ook:
’Rechters zitten te veel in politiek vaarwater’
Volgens Shell is dat onhaalbaar. „Wij kunnen klanten de schoonste brandstoffen aanbieden, maar hen niet verplichten die te tanken”, zei directeur Frans Everts van Shell Nederland eerder. Volgens Milieudefensie wist Shell sinds de jaren 60 van de schadelijke gevolgen van zijn oliewinning en deed het niets om die schade te beperken.
Topman Shell: opvoeren van verkoop gas bijdrage aan energietransitie
De uitspraak dinsdag, vlak voor opening van de aandelenbeurzen, wordt wereldwijd gevolgd. Inperking van de productie van Shell door de rechter zou consequenties krijgen voor Nederland, maar mogelijk ook de hele olie- en gassector.
Ondernemersvereniging VNO-NCW waarschuwde vooraf voor de negatieve gevolgen voor de Nederlandse economie en het vestigingsklimaat als Shell de uitspraak zou verliezen.
Inderdaad, we willen dat milieuvervuilende en gezondheidschadende bedrijven de dienst uitmaken. Dat is fijn voor iedereen!quote:Op dinsdag 12 november 2024 08:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dit was toch al het hoger beroep?
Mooi dat Shell gewonnen heeft. We moeten niet willen dat milieuactivisten en activistische rechters hier de dienst uit gaan maken.
Niet sommigen… alle serieus te nemen juristen vinden dat, omdat het ook zo is. Ook Urgenda is politiek activisme. Een groot schandaal is dat.quote:Op dinsdag 12 november 2024 08:45 schreef rutger05 het volgende:
Over deze klimaatrechtszaak was veel discussie omdat sommigen vonden dat rechters zich hiermee schuldig maakten aan activisme en op de stoel van de politiek gingen zitten.
Nee, we willen dat de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging de regels bepaalt.quote:Op dinsdag 12 november 2024 08:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Inderdaad, we willen dat milieuvervuilende en gezondheidschadende bedrijven de dienst uitmaken. Dat is fijn voor iedereen!
Volgens mij hebben we daar gewoon een democratisch gekozen overheid voor die meer draagkracht en mandaat heeft dan het anderhalve man en een paardenkop vertegenwoordigende Milieudefensie.quote:Op dinsdag 12 november 2024 08:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Inderdaad, we willen dat milieuvervuilende en gezondheidschadende bedrijven de dienst uitmaken. Dat is fijn voor iedereen!
quote:Op dinsdag 12 november 2024 08:58 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Mooi. Dat toegeven aan het gedram van milieu clubjes moet eens afgelopen zijn
Klopt. En als je het vermoeden hebt dat deze democratisch gekozen volksvertegenwoordiging zich niet aan de regels houdt die zelf hebben opgesteld kun je naar de rechter stappen, precies zoals milieudefensie nu heeft gedaan. Niks mis mee.quote:Op dinsdag 12 november 2024 08:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, we willen dat de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging de regels bepaalt.
Als dat zo is dan kunnen ze nu waarschijnlijk nog verder proberen te procederen bij het europees hof, dat verreist namelijk dat 1st de zaak bij het nationale hof is behandeldquote:Op dinsdag 12 november 2024 08:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dit was toch al het hoger beroep?
Mooi, dit ging natuurlijk nergens meer over. Overigens wás dit het beroep. Milieudefensie kan nog wel in cassatie, maar dat wordt vrij kansloos.quote:Op dinsdag 12 november 2024 08:45 schreef rutger05 het volgende:
De langverwachte uitspraak in deze klimaatzaak is in het voordeel van Shell beslist, maar ik vermoed dat Milieudefensie in beroep zal gaan.
quote:Op dinsdag 12 november 2024 08:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Inderdaad, we willen dat milieuvervuilende en gezondheidschadende bedrijven de dienst uitmaken. Dat is fijn voor iedereen!
Zo die is ook weer stilquote:Op dinsdag 12 november 2024 08:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, we willen dat de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging de regels bepaalt.
Tja als trump toch eigen volk eerst wil spelen, wat let ons dan om die amerikanen ook de groeten te wensen.quote:Op dinsdag 12 november 2024 09:01 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wellicht kunnen ze een strijd beginnen tegen de onbelaste kerosine? Oh nee, dat is te lastig en tegen het zere been van onze overlord aan de andere kant van de plas.
[..]
En de Amerikanen die bepalen waar ASML zijn machines aan verkoopt en de Amerikanen die op onze grond zonder toestemming allemaal operaties uitvoeren.quote:Op dinsdag 12 november 2024 09:17 schreef 111210 het volgende:
Terecht, kansloze bedoeling dit.
Daarnaast is shell volgens mij ook een kleine speler vergeleken met de concurrenten uit andere landen.
[..]
Tja als trump toch eigen volk eerst wil spelen, wat let ons dan om die amerikanen ook de groeten te wensen.
Hier ook met schiphol waar de amerikanen uiteindelijk bepalen hoeveel er gevlogen mag worden.
De klacht was niet dat Milieudefensie naar de rechter is gestapt (al wordt er wel meer en meer gesproken over het beperken van wie er allemaal partij kunnen zijn, omdat het een wildgroei aan procedures oplevert), maar dat de rechter op de stoel van de beleidsmakers was gaan zitten. Wel opletten waar het over gaat, want anders wordt het een janboel.quote:Op dinsdag 12 november 2024 09:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Klopt. En als je het vermoeden hebt dat deze democratisch gekozen volksvertegenwoordiging zich niet aan de regels houdt die zelf hebben opgesteld kun je naar de rechter stappen, precies zoals milieudefensie nu heeft gedaan. Niks mis mee.
Dus de vorige rechter heeft eea verkeerd geinterpreteerd en de uitspraak klopte niet, of hoe moet ik dat zien? Dat je een zaak op nuances anders kan uitleggen, oke. Maar als je een volstrekt aan elkaar tegenovergestelde uitspraak krijgt heeft er toch iemand z'n werk niet goed gedaan? Of is onze rechtspraak toch eigenlijk deels subjectief nattevingerwerk?quote:Die uitspraak, waarin Shell op vrijwel alle punten had verloren, was juridisch uniek.
Hier zie je in 1 plaatje waarom wij nog heeeeeeel lang afhankelijk zullen blijven van dat land aan de andere kant:quote:Op dinsdag 12 november 2024 09:21 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
En de Amerikanen die bepalen waar ASML zijn machines aan verkoopt en de Amerikanen die op onze grond zonder toestemming allemaal operaties uitvoeren.
Ik juich het van harte toe als we als Europa één vuist kunnen en gaan maken en inderdaad toedeledokie zegt tegen dat land aan de andere kant.
ASML zou prima DUV en EUV litho steppers kunnen leveren zonder de lichtbronnen uit de VS, maar waar haalt de klant dan de benodigde krachtige geavanceerde lichtbronnen vandaanquote:Op dinsdag 12 november 2024 09:21 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
En de Amerikanen die bepalen waar ASML zijn machines aan verkoopt en de Amerikanen die op onze grond zonder toestemming allemaal operaties uitvoeren.
Ik juich het van harte toe als we als Europa één vuist kunnen en gaan maken en inderdaad toedeledokie zegt tegen dat land aan de andere kant.
Wanneer het oordeel jou welgevallig is: "mooi!"quote:Op dinsdag 12 november 2024 08:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dit was toch al het hoger beroep?
Mooi dat Shell gewonnen heeft. We moeten niet willen dat milieuactivisten en activistische rechters hier de dienst uit gaan maken.
Dat is rationeel en rechtvaardigquote:Op dinsdag 12 november 2024 09:01 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wellicht kunnen ze een strijd beginnen tegen de onbelaste kerosine? Oh nee, dat is te lastig en tegen het zere been van onze overlord aan de andere kant van de plas.
[..]
Dankjewel, dat bedoelde ik. Ik heb het aangepast in de OP.quote:Op dinsdag 12 november 2024 09:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Mooi, dit ging natuurlijk nergens meer over. Overigens wás dit het beroep. Milieudefensie kan nog wel in cassatie, maar dat wordt vrij kansloos.
Ook nog een inhoudelijke reactie of blijft het bij deze uiting van frustratie over de rechtsgang?quote:Op dinsdag 12 november 2024 09:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wanneer het oordeel jou welgevallig is: "mooi!"
Wanneer dat niet zo is: "activistische rechters!"
Ditquote:Op dinsdag 12 november 2024 08:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dit was toch al het hoger beroep?
Mooi dat Shell gewonnen heeft. We moeten niet willen dat milieuactivisten en activistische rechters hier de dienst uit gaan maken.
Goede vraag, blijkbaar zijn regels op hele verschillende manieren interpreteerbaar gezien bij nieuwe situaties men altijd benieuwd is naar de uitkomst en rechters vaak kijken naar eerdere zaken.quote:Op dinsdag 12 november 2024 09:28 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dus de vorige rechter heeft eea verkeerd geinterpreteerd en de uitspraak klopte niet, of hoe moet ik dat zien? Dat je een zaak op nuances anders kan uitleggen, oke. Maar als je een volstrekt aan elkaar tegenovergestelde uitspraak krijgt heeft er toch iemand z'n werk niet goed gedaan? Of is onze rechtspraak toch eigenlijk deels subjectief nattevingerwerk?
Nee, want prive jets.quote:Op dinsdag 12 november 2024 09:01 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wellicht kunnen ze een strijd beginnen tegen de onbelaste kerosine? Oh nee, dat is te lastig en tegen het zere been van onze overlord aan de andere kant van de plas.
[..]
Wat als de “democratisch gekozen volksvertegenwoordiging” er voor kiest om geen effectief beleid te voeren om gevaarlijke klimaatverandering te voorkomen?quote:Op dinsdag 12 november 2024 08:55 schreef VEM2012 het volgende:
Nee, we willen dat de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging de regels bepaalt.
Dit dus inderdaad. Deze mensen kunnen weer inpakken en rechtsomkeert maken. Het moet ook eens ophouden met deze verwerpelijke activisten die hun hysterische drek over klimaatverandering (wat vaak ook nog als een Paard van Troje dient voor talloze andere linkse hobby's) de samenleving willen opdringen.quote:Op dinsdag 12 november 2024 08:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dit was toch al het hoger beroep?
Mooi dat Shell gewonnen heeft. We moeten niet willen dat milieuactivisten en activistische rechters hier de dienst uit gaan maken.
En hun ongelijk is aangetoond, ook niets mis mee.quote:Op dinsdag 12 november 2024 09:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Klopt. En als je het vermoeden hebt dat deze democratisch gekozen volksvertegenwoordiging zich niet aan de regels houdt die zelf hebben opgesteld kun je naar de rechter stappen, precies zoals milieudefensie nu heeft gedaan. Niks mis mee.
Ik vind het altijd zo opmerkelijk dat de mensen die over gezondheid beginnen als het om het klimaat gaat, vaak dezelfde mensen zijn die stellen dat drugs gelegaliseerd moet worden en/of (morbide) obesitas acceptabel is want 'big is beautiful'.quote:Op dinsdag 12 november 2024 11:41 schreef Nielsch het volgende:
ik vind het best wonderbaarlijk dat veel mensen zich drukker maken om de bonussen van de Shell topmannen dan om hun eigen gezondheid, maar whatever. Misschien zijn bijna alle FOK!kers topman bij Shell, kan natuurlijk ook.
Daarvoor is het al te laat, en dat betreft niet alleen milieu- en klimaatactivisme.quote:Op dinsdag 12 november 2024 08:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dit was toch al het hoger beroep?
Mooi dat Shell gewonnen heeft. We moeten niet willen dat milieuactivisten en activistische rechters hier de dienst uit gaan maken.
Het zou ook gewoon kunnen dat jij helemaal niet door hebt waar deze uitspraak om draait... Hint: niet om de bonussen van de top van Shell.quote:Op dinsdag 12 november 2024 11:41 schreef Nielsch het volgende:
ik vind het best wonderbaarlijk dat veel mensen zich drukker maken om de bonussen van de Shell topmannen dan om hun eigen gezondheid, maar whatever. Misschien zijn bijna alle FOK!kers topman bij Shell, kan natuurlijk ook.
Dan staat hen dat vrij. En de bevolking kan hen dan bij de volgende verkiezingen daarvoor belonen, of bestraffen.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:25 schreef Kowloon het volgende:
Wat als de “democratisch gekozen volksvertegenwoordiging” er voor kiest om geen effectief beleid te voeren om gevaarlijke klimaatverandering te voorkomen?
Uitstekende vragen, ik denk dat de conclusie toch moet zijn dat ja, op dit niveau is het allemaal nattevingerwerk. Dat komt vooral door belabberde wetgeving vanuit de EU die opgedrongen wordt.quote:Op dinsdag 12 november 2024 09:28 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dus de vorige rechter heeft eea verkeerd geinterpreteerd en de uitspraak klopte niet, of hoe moet ik dat zien? Dat je een zaak op nuances anders kan uitleggen, oke. Maar als je een volstrekt aan elkaar tegenovergestelde uitspraak krijgt heeft er toch iemand z'n werk niet goed gedaan? Of is onze rechtspraak toch eigenlijk deels subjectief nattevingerwerk?
Dat is natuurlijk onacceptabel, gevaarlijke klimaatverandering is een bedreiging voor de leefbaarheid van onze Aarde. Dat moet bestreden worden, anders komt het voortbestaan van de mensheid in het gedrang. Het zou onethisch zijn om dat niet te doen.quote:Op dinsdag 12 november 2024 15:39 schreef VEM2012 het volgende:
Dan staat hen dat vrij. En de bevolking kan hen dan bij de volgende verkiezingen daarvoor belonen, of bestraffen.
Een rechtbank is een generalist, het Hof niet.quote:Op dinsdag 12 november 2024 15:40 schreef MoreDakka het volgende:
De uitspraak is natuurlijk goed, maar dat het zo ver heeft moeten komen is echt bizar. Hoe kan het nou dat twee verschillende rechtbanken wetten zo anders interpreteren dat ze min of meer 100% lijnrecht tegen elkaar ingaan? Bij een strafzaak in hoger beroep kan zoiets voorkomen omdat er simpelweg fouten zijn gemaakt bij de eerste zaak ofzo. Maar dit is iets heel anders, wie heeft er enig idee wat nou de verschillen van inzicht zijn tussen de lagere rechtbank en deze?
Wat je hier schrijft, is een politieke opvatting.quote:Op dinsdag 12 november 2024 18:37 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onacceptabel, gevaarlijke klimaatverandering is een bedreiging voor de leefbaarheid van onze Aarde. Dat moet bestreden worden, anders komt het voortbestaan van de mensheid in het gedrang. Het zou onethisch zijn om dat niet te doen.
En wat is hiervan precies het probleem? Even bekeken in het licht dat jij begaan bent met de leefbaarheid van onze aarde? Waarom zou het voortbestaan van de mensheid daar deel van uit moeten maken?quote:Op dinsdag 12 november 2024 18:37 schreef Kowloon het volgende:
Dat is natuurlijk onacceptabel, gevaarlijke klimaatverandering is een bedreiging voor de leefbaarheid van onze Aarde. Dat moet bestreden worden, anders komt het voortbestaan van de mensheid in het gedrang. Het zou onethisch zijn om dat niet te doen.
Dat is overbevolking ook maar voorlopig zijn alleen Rusland en Israel de landen die daar serieus iets aan doenquote:Op dinsdag 12 november 2024 18:37 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onacceptabel, gevaarlijke klimaatverandering is een bedreiging voor de leefbaarheid van onze Aarde. Dat moet bestreden worden, anders komt het voortbestaan van de mensheid in het gedrang. Het zou onethisch zijn om dat niet te doen.
laat ze eens een US bedrijf voor de rechter dagen , de heldenquote:Op dinsdag 12 november 2024 08:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dit was toch al het hoger beroep?
Mooi dat Shell gewonnen heeft. We moeten niet willen dat milieuactivisten en activistische rechters hier de dienst uit gaan maken.
Nee, het is een wetenschappelijke opvatting. Ter illustratie: Nu al zijn er tijdens de zomer gebieden op de wereld waar de natteboltemperatuur boven de 35 graden Celsius uitkomt. Dat betekent dat de lucht zo warm en vochtig is dat zweten geen verkoeling meer oplevert. Zelfs zonder enige inspanning te verrichten zal een gezond persoon daardoor overlijden vanwege oververhitting. En dat terwijl er nu pas sprake is van 1,49 graden Celsius opwarming ten opzichte van 1850!quote:Op dinsdag 12 november 2024 20:40 schreef phpmystyle het volgende:
Wat je hier schrijft, is een politieke opvatting.
Deze uitspraak was gewoon belachelijk. Hoe kan een bedrijf zijn klanten nu vertellen wat te doen? De bedrijven die dat niet willen, zullen gewoon ergens anders klant worden. Goed dat Shell in hoger beroep gewonnen heeft.quote:De uitspraak volgt op maanden onderzoek voor het hoger beroep dat Shell had aangespannen. Shell werd in 2021 na eisen van Milieudefensie door de rechtbank veroordeeld om zijn eigen uitstoot en die van al zijn klanten met 45% terug te brengen tot het niveau van 2019.
Het onethische daaraan is dat je daarmee toekomstige individuen het leven onmogelijk maakt. Wat geeft jou of iemand anders het recht om daartoe te besluiten?quote:Op dinsdag 12 november 2024 21:06 schreef Accordtje het volgende:
En wat is hiervan precies het probleem? Even bekeken in het licht dat jij begaan bent met de leefbaarheid van onze aarde? Waarom zou het voortbestaan van de mensheid daar deel van uit moeten maken?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |