Volgens mij schreef ik net dat ik een zionist ben?quote:Op maandag 11 november 2024 15:22 schreef HowardRoark het volgende:
Nee, dit is geen propaganda maar het betreffen feiten die jouw anti-Israël wereldbeeld niet welgevallig zijn.
Dat staat je nog steeds niet in de weg om de joden jacht toch keihard te veroordelen ipv te bagatelliseren.quote:Op maandag 11 november 2024 15:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Dit is inderdaad in een ideale fantasiewereld het geval. De realiteit van dit soort rellen is doorgaans iets weerbarstiger.
Internationale druk op Israel?quote:Op maandag 11 november 2024 15:25 schreef Timwonnacott het volgende:
Overigens zijn 2 van de verdachte die nog vastzitten in A'dam minderjarig en dus kind. Ook is bekend dat in Gaza de gijzelaars gewoon vast werden gehouden in woonhuizen/appartementen waar ze als huisslaaf werden gebruikt door de mannen en vrouwen die daar wonen.
Vind het persoonlijk een beetje onzinnig worden dat een vrouw en kind per definitie onschuldig zijn omdat het vrouwen en kinderen zijn, dat is al lang niet meer de realiteit. Dat gezegd, zullen die in de meerderheid waarschijnlijk wel onschuldig zijn.
Probleem blijft met guerrillaoorlogvoering dat het verschil tussen een burger en strijder verdwijnt, en dat is het hele doel. Hamas heeft direct baat bij een hoge hoeveelheid burgerslachtoffers om zo de internationale druk op Israël maximaal op te schroeven. Dat is hun enige manier om te 'winnen' in dit conflict. Al het gelul over genocide is koren op de molen.
Feit blijft, 43000 doden zijn er teveel. Maar als Israël een genocide pleegt door zoveel mogelijk burgers om te willen leggen dan is 43000 doden in een ommuurd gebied twee keer zo groot als Texel in een meer dan een jaar tijd beschamend laag.
Correct. En dit zegt natuurlijk weer veel over de Palestijnen als volk. Menig gijzelaar is ook van familie naar familie gegaan in het begin van de oorlog. Iedereen was hier simpelweg bereid om aan mee te werken.quote:Op maandag 11 november 2024 15:25 schreef Timwonnacott het volgende:
Overigens zijn 2 van de verdachte die nog vastzitten in A'dam minderjarig en dus kind. Ook is bekend dat in Gaza de gijzelaars gewoon vast werden gehouden in woonhuizen/appartementen waar ze als huisslaaf werden gebruikt door de mannen en vrouwen die daar wonen.
Vind het persoonlijk een beetje onzinnig worden dat een vrouw en kind per definitie onschuldig zijn omdat het vrouwen en kinderen zijn, dat is al lang niet meer de realiteit. Dat gezegd, zullen die in de meerderheid waarschijnlijk wel onschuldig zijn.
Probleem blijft met guerrillaoorlogvoering dat het verschil tussen een burger en strijder verdwijnt, en dat is het hele doel. Hamas heeft direct baat bij een hoge hoeveelheid burgerslachtoffers om zo de internationale druk op Israël maximaal op te schroeven. Dat is hun enige manier om te 'winnen' in dit conflict. Al het gelul over genocide is koren op de molen.
Feit blijft, 43000 doden zijn er teveel. Maar als Israël een genocide pleegt door zoveel mogelijk burgers om te willen leggen dan is 43000 doden in een ommuurd gebied twee keer zo groot als Texel in een meer dan een jaar tijd beschamend laag.
Nee je hoeft het niet te veroordelen. Iedereen begrijpt dat onschuldigen lastig vallen totaal niet oke is.quote:Op maandag 11 november 2024 15:26 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat staat je nog steeds niet in de weg om de joden jacht toch keihard te veroordelen ipv te bagatelliseren.
Reeds aangegeven dat het jodenhatend moslimtuig dat door straten trekt keihard aangepakt moet worden. Wat mij betreft geven we dat volk straks na veroordeling ook gewoon de kans om het Nederlandse paspoort in te leveren en op kosten van de staat een vliegtuig naar die zandbak te pakken met nog een weekje zakgeld voordat ze zich aansluiten bij de gewapende strijd als ze echt zo begaan zijn met die woestijnoorlog daar. Lijkt me een win win situatie.quote:Op maandag 11 november 2024 15:26 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat staat je nog steeds niet in de weg om de joden jacht toch keihard te veroordelen ipv te bagatelliseren.
Nee, als er aanwijzingen zijn dat een plek wordt gebruikt als militaire schuilplaats door Palestijnse 'strijders' is het een legitiem doelwit. Dit is juist om zulke praktijken tegen te gaan. Anders zou bijvoorbeeld Rusland half Europa kunnen bombarderen en dan zich verschuilen achter hun eigen burgers wat dan immuniteit zou bieden. Zie ook:quote:Op maandag 11 november 2024 15:26 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Internationale druk op Israel?
Israel vermoordt hulpverleners, artsen, journalisten. Welke internationale druk?
Ik bedoel Putin is met vele malen minder dan Netanyahu persona non grada gemaakt.
Vergeleken met wat Poetin doet is Netanyahu een lieverdje. Poetin bombardeert ziekenhuizen voor de lol, niet omdat er soldaten in zitten. Ook de bloedbaden die Russische soldaten uitvoeren binnen Oekraïne zijn totaal niet te vergelijken met de doden in Gaza, die zijn eerder te vergelijken met de acties van Hamas op 7 oktober.quote:Op maandag 11 november 2024 15:26 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Internationale druk op Israel?
Israel vermoordt hulpverleners, artsen, journalisten. Welke internationale druk?
Ik bedoel Putin is met vele malen minder dan Netanyahu persona non grada gemaakt.
Wat een heerlijk anekdotisch bewijs weer. Dat mensen hier in trappenquote:Op maandag 11 november 2024 15:32 schreef quo_ het volgende:
Raak artikel op EW.
De Amsterdamse burgemeester Femke Halsema zag de Jodenjacht in haar stad niet aankomen. Het product van jarenlang wegkijken, schrijft Marthe-Geke Bracht.
Heel Amsterdam weet wie ze zijn, de daders van de ‘Kristallnacht’. Ze zijn heel makkelijk te herkennen en het wemelt er soms van. Ze slingeren zich meestal ongehinderd een weg door het verkeer. Schijt aan alles. Harder rijdend dan een auto. Zittend met z’n tweeën op een scooter of een fatbike. Wie doet ze wat. Als je ze aanspreekt omdat ze iemand op een zebrapad overhoop hebben gereden, ben je niet zeker van je leven en blijk je hoe dan ook een ‘kankerhoer’.
Ze hangen rond in speeltuintjes, waar ze de boel terroriseren. Elke zomer doen ze in het zwembad hun slechte reputatie eer aan. Op straat zie je ze steeds vaker dealen vanaf hun scootertjes. Daar is dan dikwijls ook een taxichauffeur bij betrokken. Autoraampjes als loketten voor afhaaldrugs.
Het zijn de jongens die als kind al tot ’s avonds laat op pleintjes doelloos rondhingen. Wier zusjes niet mee mochten op schoolkamp, omdat er ook jongens meegingen. Op een school die inmiddels paars ziet van woedend woke. Waar een meisje hoe dan ook moet plassen naast een jongen, want dat vinden wij zo vreselijk belangrijk, maar waar wordt gezwegen over de Holocaust en vrouwenonderdrukking.
De rest te lezen via https://www.ewmagazine.nl(...)ht-al-jaren-1437841/
Wil je het ontkennen dan?quote:Op maandag 11 november 2024 15:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat een heerlijk anekdotisch bewijs weer. Dat mensen hier in trappen
Die jihasisten of terroristen het land uitzetten kan helaas alleen als die persoon niet (alleen) de Nederlandse nationaliteit bezit. Daarom zijn er tot dusverre pas 29 mensen het land uitgezet en 5 vrijwillig vertrokken. Dus 'kunnen' is helaas vooral theoretisch of een grote wens.quote:Op maandag 11 november 2024 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je kunt zelfs mensen die moslim zijn zelfs het land uitzetten (denk aan Jihadisten), dus zeker ook een stad. En liever het land dan de stad. Islamtische scholen verbieden kan ook, de vraag is alleen of dat de oplossing is. Dat lijkt mij niet.
Spijker, kop. De uitbarsting van jodenhaat die we nu zien is al jaren aan het borrelen onder het tuig wat grote steden onveilig maakt. Het overgrote deel draagt Allah een warm hart toe en ontkend in alle toonaarden de Holocaust, danwel zeggen ze dat de Joden er zelf schuldig aan waren.quote:Op maandag 11 november 2024 15:32 schreef quo_ het volgende:
Raak artikel op EW.
De Amsterdamse burgemeester Femke Halsema zag de Jodenjacht in haar stad niet aankomen. Het product van jarenlang wegkijken, schrijft Marthe-Geke Bracht.
Heel Amsterdam weet wie ze zijn, de daders van de ‘Kristallnacht’. Ze zijn heel makkelijk te herkennen en het wemelt er soms van. Ze slingeren zich meestal ongehinderd een weg door het verkeer. Schijt aan alles. Harder rijdend dan een auto. Zittend met z’n tweeën op een scooter of een fatbike. Wie doet ze wat. Als je ze aanspreekt omdat ze iemand op een zebrapad overhoop hebben gereden, ben je niet zeker van je leven en blijk je hoe dan ook een ‘kankerhoer’.
Ze hangen rond in speeltuintjes, waar ze de boel terroriseren. Elke zomer doen ze in het zwembad hun slechte reputatie eer aan. Op straat zie je ze steeds vaker dealen vanaf hun scootertjes. Daar is dan dikwijls ook een taxichauffeur bij betrokken. Autoraampjes als loketten voor afhaaldrugs.
Het zijn de jongens die als kind al tot ’s avonds laat op pleintjes doelloos rondhingen. Wier zusjes niet mee mochten op schoolkamp, omdat er ook jongens meegingen. Op een school die inmiddels paars ziet van woedend woke. Waar een meisje hoe dan ook moet plassen naast een jongen, want dat vinden wij zo vreselijk belangrijk, maar waar wordt gezwegen over de Holocaust en vrouwenonderdrukking.
De rest te lezen via https://www.ewmagazine.nl(...)ht-al-jaren-1437841/
Klopt wel. Ons heel dagelijks leven - ons hele bestaan- wordt geterroriseerd.quote:Op maandag 11 november 2024 15:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat een heerlijk anekdotisch bewijs weer. Dat mensen hier in trappen
Correct. Maar dit betrof voornamelijk Marokkaanse jongeren en die hebben per definitie een Marokkaans paspoort omdat Marokko het niet toestaat dat zulke mensen dit intrekken. Die kun je dus in grote getale het Nederlanderschap afnemen en uitzetten.quote:Op maandag 11 november 2024 15:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die jihasisten of terroristen het land uitzetten kan helaas alleen als die persoon niet (alleen) de Nederlandse nationaliteit bezit. Daarom zijn er tot dusverre pas 29 mensen het land uitgezet en 5 vrijwillig vertrokken. Dus 'kunnen' is helaas vooral theoretisch of een grote wens.
Blijft nog wel mijn vraag wat Halsema of een burgemeester echt kan doen aan antisemitisme in zijn of haar stad. Volgens mij wordt Halsema meer verweten dan waar zij invloed op heeft. Wst in Amsterdam is gebeurd had in meer grote Nederlandse steden kunnen gebeuren
Ja lachen man. Gewoon de waarheid en prima verwoord.quote:Op maandag 11 november 2024 15:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat een heerlijk anekdotisch bewijs weer. Dat mensen hier in trappen
Ahhh oke. Ziekenhuizen bombarderen mag. Zolang je maar als excuus "Hamas" gebruikt.quote:Op maandag 11 november 2024 15:38 schreef Timwonnacott het volgende:
Poetin bombardeert ziekenhuizen voor de lol, niet omdat er soldaten in zitten.
Zodra rechts hier aan iets aan probeert te doen wordt er 'racisme' en 'Islamofobie' geschreeuwd. Er stonden dit weekend alweer stukken op Joop over het vermeende slachtofferschap van Marokkaanse jongeren.quote:Op maandag 11 november 2024 15:47 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Bijzonder dat links hier de schuld van krijgt terwijl rechts hier ook niets aan gedaan heeft. En ik geloof dat afgelopen 15 jaar de kabinetten overwegend rechts waren dus ja...
Het is gewoon een issue wat je in meerdere landen ziet en waar de regeringen kennelijk moeilijk grip op krijgen.
Ze zijn in Marokko pas net begonnen met het terugnemen van uitgeprocedeerde asielzoekers uit eigen land na jarenlang diplomatiek gesteggel. Die gaan echt in geen enkel geval Marokkanen 'terug'nemen die niet eens in dat land geboren zijn, hetgeen sowieso compleet onrealistisch is natuurlijk.quote:Op maandag 11 november 2024 15:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct. Maar dit betrof voornamelijk Marokkaanse jongeren en die hebben per definitie een Marokkaans paspoort omdat Marokko het niet toestaat dat zulke mensen dit intrekken. Die kun je dus in grote getale het Nederlanderschap afnemen en uitzetten.
Maar legitimeert het feit dat Hamas dat zich in tunnels onder woonwijken verstopt Israël om dan maar meteen de hele wijk plat te gooien? Want dat is wat jij beweert. Verder blijkt wat jij hier schrijft:quote:Op maandag 11 november 2024 15:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik quote een letterlijk artikel van de New York Times, dat trouwens niet premium is maar gratis te lezen als je een account aanmaakt. Kortom, als ik dus een artikel deel van zulke media ga jij beweren dat ik het allemaal maar verzin.
Bovendien ondersteund dit artikel mijn initiële claim juist wél. Maar jouw reactie toont aan dat je hier eigenlijk helemaal geen discussie over wilt. Je wilt simpelweg op basis van de onderbuik wil je blijven beweren dat Israël genocide zou plegen.
[..]
Nee, dit is geen propaganda maar het betreffen feiten die jouw anti-Israël wereldbeeld niet welgevallig zijn.
Helemaal niet uit dat artikel. Dat is jouw invulling. Die mensen wonen daar gewoon met ca 1 miljoen op een stukje land zo groot als de gemeente Utrecht. En zelfs als dat zo zou zijn zou je van Israël meer menselijkheid verwachten t.a.v. mensenrechten dan van een groep terroristen. Maar die zijn kennelijk bereid 1000 onschuldige vrouwen en kinderen te doden als ze daarbij maar 100 Hamasstrijders kunnen doden.quote:De Palestijnse terroristenleiders zijn dan ook gebaad bij zoveel mogelijk slachtoffers.
Ga eens inhoudelijk op de gehele post in.quote:Op maandag 11 november 2024 15:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, als er aanwijzingen zijn dat een plek wordt gebruikt als militaire schuilplaats door Palestijnse 'strijders' is het een legitiem doelwit. Dit is juist om zulke praktijken tegen te gaan. Anders zou bijvoorbeeld Rusland half Europa kunnen bombarderen en dan zich verschuilen achter hun eigen burgers wat dan immuniteit zou bieden. Zie ook:
[ twitter ]
Het is meer dat de Palestijnse terroristen zulke plekken gebruiken en het daardoor legitieme doelwitten zijn. En het is trouwens ook lastig te geloven dat instanties die werken, hier niets vanaf zouden weten.quote:Op maandag 11 november 2024 15:49 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ahhh oke. Ziekenhuizen bombarderen mag. Zolang je maar als excuus "Hamas" gebruikt.
Journalisten vermoorden? Hamas
Hulpverleners vermoorden? Hamas
VN gezanten vermoorden? Hamas
Of je geeft gewoon toe dat de rechtse partijen hier ook te weinig aan hebben gedaan. Kom op zeg, er waren gewoon rechtse meerderheden aan het regeren in Nederland. Destijds hebben ze gewoon de kans gehad om meerderheid te vinden voor maatregelen voor betere integratie bijvoorbeeld of om illegale mensen uit te zetten of om paspoort in te nemen of welke maatregel je ook wil verzinnen...quote:Op maandag 11 november 2024 15:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zodra rechts hier aan iets aan probeert te doen wordt er 'racisme' en 'Islamofobie' geschreeuwd. Er stonden dit weekend alweer stukken op Joop over het vermeende slachtofferschap van Marokkaanse jongeren.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)marokkaanse-jongerenquote:Op maandag 11 november 2024 15:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zodra rechts hier aan iets aan probeert te doen wordt er 'racisme' en 'Islamofobie' geschreeuwd. Er stonden dit weekend alweer stukken op Joop over het vermeende slachtofferschap van Marokkaanse jongeren.
Halsema gaat niet over de politie. Als Halsema de schuld hiervan krijgt is dat de politiek op zijn kop.quote:Op maandag 11 november 2024 15:49 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ x ]
Er is nog hoop dat ze oprot
worden ze vermoord of worden die misbruikt door Hamas. Nogmaals, menselijk schild. Spreek je hamas vriendjes er maar op aanquote:Op maandag 11 november 2024 15:50 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ga eens inhoudelijk op de gehele post in.
Feit is dat Israel journalisten, hulpverleners, artsen en kinderen heeft vermoord. Jij vindt dat het moet kunnen?
Bron?quote:Op maandag 11 november 2024 15:51 schreef HowardRoark het volgende:
Dit doet bijvoorbeeld ook weer denken aan de situatie in Zuid-Libanon, waar Hezbollah de militaire basissen met tunnelstelsel een tiental meter van een UNIFIL kantoor had.
Dus wanneer terroristen een walgelijke strategie hanteren is genocide onder de burgerbevolking geoorloofd voor de tegenstander? Dat is namelijk wat jij schrijft hier. En dat klinkt niet erg humaan.quote:Op maandag 11 november 2024 15:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is meer dat de Palestijnse terroristen zulke plekken gebruiken en het daardoor legitieme doelwitten zijn. En het is trouwens ook lastig te geloven dat instanties die werken, hier niets vanaf zouden weten.
Dit doet bijvoorbeeld ook weer denken aan de situatie in Zuid-Libanon, waar Hezbollah de militaire basissen met tunnelstelsel een tiental meter van een UNIFIL kantoor had.
Met deze post kan ik vrij weinig. Ga er inhoudelijk op in, kom met feiten. Of reageer niet op mij.quote:Op maandag 11 november 2024 15:52 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
worden ze vermoord of worden die misbruikt door Hamas. Nogmaals, menselijk schild. Spreek je hamas vriendjes er maar op aan
Als Nederland die mensen het Nederlanderschap afpakt en op het vliegtuig zet naar Marokko, is het enige wat zij nog hebben een Marokkaans staatsburgerschap. Marokko kan die mensen moeilijk de toegang weigeren dan. Daarnaast zit Marokko juist te springen om jonge mensen vanuit het Westen omdat die vaak beter opgeleid zijn en meer talen spreken.quote:Op maandag 11 november 2024 15:49 schreef Caland het volgende:
[..]
Ze zijn in Marokko pas net begonnen met het terugnemen van uitgeprocedeerde asielzoekers uit eigen land na jarenlang diplomatiek gesteggel. Die gaan echt in geen enkel geval Marokkanen 'terug'nemen die niet eens in dat land geboren zijn, hetgeen sowieso compleet onrealistisch is natuurlijk.
Een filmpje van een luik onderaan een heuvel met boven op de heuvel een VN uitkijktoren. Zie je wel heel de VN is corrupt.quote:
https://www.omroepflevola(...)hc-politie-grijpt-inquote:Op maandag 11 november 2024 15:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat een heerlijk anekdotisch bewijs weer. Dat mensen hier in trappen
https://www.omroepflevola(...)-nieuwe-misdragingenquote:"Jammer dat het zo moet. We staan voor de veiligheid van onze leden, ouders, supporters en sponsors. We hebben een keurige club waar nog nooit eerder een vechtpartij heeft plaatsgevonden."
Deze discussie hoort helemaal niet over een gecompliceerde internationale politiek te gaan. Daar zijn andere topics voor zeg ik tegen jou maar ook tegen anderen.quote:Op maandag 11 november 2024 15:49 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ahhh oke. Ziekenhuizen bombarderen mag. Zolang je maar als excuus "Hamas" gebruikt.
Journalisten vermoorden? Hamas
Hulpverleners vermoorden? Hamas
VN gezanten vermoorden? Hamas
Het is zelfs nooit bewezen.quote:Op maandag 11 november 2024 15:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Dus wanneer terroristen een walgelijke strategie hanteren is genocide onder de burgerbevolking geoorloofd voor de tegenstander? Dat is namelijk wat jij schrijft hier.
Dat kunnen ze juist heel makkelijk, dat hebben ze ook jarenlang gedaan bij uitgeprocedeerde Marokkaanse asielzoekers. Ze hebben niet de plicht deze mensen toe te laten en zullen dat dan ook niet doen. Niet in de laatste plaats omdat deze 'onderdanen' dat zelf niet eens willen.quote:Op maandag 11 november 2024 15:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als Nederland die mensen het Nederlanderschap afpakt en op het vliegtuig zet naar Marokko, is het enige wat zij nog hebben een Marokkaans staatsburgerschap. Marokko kan die mensen moeilijk de toegang weigeren dan.
Rechtse partijen hebben ook gefaald tot op heden, dat zul je mij niet horen ontkennen. Maar één reden daarvan is dat een keiharde aanpak al snel kritiek oplevert. Dat zien we nu met de PVV ook, dan krijg je te maken met termen als 'inhumaan', 'racisme', 'Islamofobie', 'xenofobie' etc.quote:Op maandag 11 november 2024 15:51 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Of je geeft gewoon toe dat de rechtse partijen hier ook te weinig aan hebben gedaan. Kom op zeg, er waren gewoon rechtse meerderheden aan het regeren in Nederland. Destijds hebben ze gewoon de kans gehad om meerderheid te vinden voor maatregelen voor betere integratie bijvoorbeeld of om illegale mensen uit te zetten of om paspoort in te nemen of welke maatregel je ook wil verzinnen...
Best knap dat de rechtse partijen zich dan laten tegenhouden door die ene linkse partij die iets roept.
quote:Op maandag 11 november 2024 15:51 schreef Origami94 het volgende:
Halsema gaat niet over de politie. Als Halsema de schuld hiervan krijgt is dat de politiek op zijn kop.
Alsof je de commissie van landbouw de schuld geeft voor de toeslagenaffaire.
https://groenlinkspvda.nl/blog/geen-olie-op-het-vuur/quote:Geen olie op het vuur
Het geweld in Amsterdam maakt ons allemaal boos en leidt wereldwijd tot afschuw. Op de dag dat we de Kristallnacht herdachten, werden Israëlische fans opgejaagd en afgetuigd. Mensen die er Joods uit zouden zien, moesten zich identificeren met hun paspoort. Natuurlijk voel je je dan ook als Joodse Nederlander nog onveiliger dan je je al voelde. De daders moeten worden opgespoord, en onderzoek moet uitwijzen of hier organisatie aan ten grondslag lag. Het past helaas bij een trend van toenemend antisemitisme in Nederland.
Dit weekend mocht ik de dienst in de synagoge in Maastricht bijwonen. De aanwezigen vertelden me over hun boosheid en angst. Antisemitisme in Europa is immers nooit ver weg. Ik moest denken aan een uitspraak van de Franse oud-minister Badinter: ‘Iedere Jood heeft, zo niet een echte, dan wel een denkbeeldige ingepakte koffer klaarstaan’. Voor het geval het weer misgaat…
Het is inmiddels duidelijk dat een deel van de harde kern van de supporters van Maccabi Tel Aviv zich ernstig heeft misdragen. Supporters zongen trots dat er geen scholen meer zijn in Gaza en mishandelden een taxichauffeur. Waar de wet is overtreden moet vervolging plaatsvinden. Ook deze uitingen van discriminatie en haat moeten benoemd en afgekeurd worden. In een rechtsstaat wordt iedere vorm van wangedrag aangepakt en vormt het wangedrag van de één nooit een excuus voor wangedrag van de ander.
Juist nu is het nodig dat we elkaar proberen te begrijpen, in plaats van elkaar de maat te nemen en verdeeldheid te zaaien.
Een tevreden Frans Timmermans tijdens het verkiezingscongres van GroenLinks-PvdA.
Frans Timmermans –
Fractievoorzitter GroenLinks-PvdA in de Tweede Kamer
Zodra we beschikken over een feitenrelaas, wil ik in debat met het kabinet. Dan kunnen we bespreken wat we hiervan kunnen leren, en hoe we de voedingsbodem voor antisemitisme en toenemende spanningen kunnen wegnemen.
Politici die het wangedrag van de daders van donderdagnacht afschuiven op Nederlandse moslims dragen niet bij aan de oplossing, maar vergroten het probleem. Bestrijd haat niet met haat, en maak niet hele bevolkingsgroepen verantwoordelijk voor de daden van individuen. Nederlandse moslims worden nu collectief schuldig gemaakt aan het geweld van relschoppers en crimineel tuig. De leider van de grootste coalitiepartij roept zelfs op tot deportaties.
Dat maakt ook Nederlandse moslims bang. Marokkaanse Nederlanders vragen elkaar op familiefeestjes of ze hun paspoort al klaar hebben liggen. Er gaat een beklemmende angst achter schuil. En nu zijn ze terecht boos omdat ze collectief verantwoordelijk worden gehouden voor het geweld.
Laten we als politici niet nog meer olie op het vuur gooien, maar rustig analyseren wat er is gebeurd. Juist nu is het nodig dat we elkaar proberen te begrijpen, in plaats van elkaar de maat te nemen en verdeeldheid te zaaien. Jodenhaat kan je niet bestrijden met moslimhaat. Want waar de haat voor de ander groeit, is geen minderheid veilig. Wat wel nodig is, is dat we de voedingsbodem voor antisemitisme en andere vormen van haat structureel wegnemen. Daar ligt een verantwoordelijkheid voor de politiek en de gehele samenleving. Want of je nu een keppeltje, een davidster of een hoofddoek draagt, iedereen in Nederland verdient het om veilig de deur uit te kunnen gaan.
Als een ziekenhuis wordt gebruikt door Hamas dan is dat inderdaad een legitiem doel volgens oorlogsrecht. Het is dan aan Israël om aan te tonen dat het geval is, en ook het ICJ doet daar onderzoek naar.quote:Op maandag 11 november 2024 15:49 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ahhh oke. Ziekenhuizen bombarderen mag. Zolang je maar als excuus "Hamas" gebruikt.
Journalisten vermoorden? Hamas
Hulpverleners vermoorden? Hamas
VN gezanten vermoorden? Hamas
Hoe groot kan je fantasie zijn zeg.quote:Op maandag 11 november 2024 15:55 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Israel kan roepen dat Hamas morgen kernwapens heeft en niemand die het kan betwisten of durft te betwisten.
Niks tegen in te brengen. Dat zou ik liever ook zo zienquote:Op maandag 11 november 2024 15:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct. Maar dit betrof voornamelijk Marokkaanse jongeren en die hebben per definitie een Marokkaans paspoort omdat Marokko het niet toestaat dat zulke mensen dit intrekken. Die kun je dus in grote getale het Nederlanderschap afnemen en uitzetten.
En ik zou daar een groot voorstander van zijn, er moeten simpelweg draconische maatregelen worden getroffen die heel hard duidelijk maken dat dit grensoverschrijdend is en niet kan. En taakstrafjes of voorwaardelijke gevangenisstraffen gaat het hem echt niet meer doen.
Ik ga er inhoudelijk op in (net als de andere user die ook niet inhoudelijk is volgens jou), dat jij dingen niet begrijpt is verder niet belangrijk voor mij.quote:Op maandag 11 november 2024 15:53 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Met deze post kan ik vrij weinig. Ga er inhoudelijk op in, kom met feiten. Of reageer niet op mij.
Dit noemen ze dus anekdotisch bewijs. n=1.quote:Op maandag 11 november 2024 15:55 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
https://www.omroepflevola(...)hc-politie-grijpt-in
Groep jongens die maar gewoon gaan relschoppen bij een hockeyclub, al 2 weken oprij.
[..]
https://www.omroepflevola(...)-nieuwe-misdragingen
Twee weken later hebben ze beveiliging ingehuurd en de buurtvader van de nabijgelegen moskee uitgenodigd, die kent het groepje, om herhaling te voorkomen.
En ja als je goed kijkt, dat waren hockeywedstrijden voor jonge meiden.
Weerleg het dan maar eens als jij zo vreselijk veel slimmer bent dan de rest hier.quote:Op maandag 11 november 2024 15:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat een heerlijk anekdotisch bewijs weer. Dat mensen hier in trappen
Het is alleen ongeveer net zo realistisch als gratis bier voor iedereen.quote:Op maandag 11 november 2024 15:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Niks tegen in te brengen. Dat zou ik liever ook zo zien
Nee dat noemen ze een patroon.quote:Op maandag 11 november 2024 16:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Dit noemen ze dus anekdotisch bewijs. n=1.
Ja hoorquote:Op maandag 11 november 2024 15:57 schreef Paul het volgende:
Marokkaanse Nederlanders vragen elkaar op familiefeestjes of ze hun paspoort al klaar hebben liggen. Er gaat een beklemmende angst achter schuil.
De gemeentes hebben sinds de centralisatie van de politie naar de nationale politie vrij weinig bevoegdheden over de politie sinds 2014 (uit mijn hoofd). Halsema kan in de praktijk en staatsrechtelijk gezien risicogebieden aanwijzen maar de verantwoordelijkheid hierover valt bij het OM en de minister van V&Jquote:Op maandag 11 november 2024 15:57 schreef ikweethetookniet het volgende:
De burgemeester is daarnaast lid van het bestuur van de Veiligheidsregio en heeft het gezag over de politie, wanneer deze optreedt in het kader van de handhaving van de openbare orde en hulpverlening.
Het 'probleem' voor de rechtse partijen is dat Nederland ironisch genoeg door Job Cohen een van strengste asielwetten heeft sinds 2000. Heel veel meer kan dus niet meer. Op het moment dat je dan een enorme laag erbovenop wil doen dan kom je inderdaad op gebied van inhumaan beleid of racisme.quote:Op maandag 11 november 2024 15:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Rechtse partijen hebben ook gefaald tot op heden, dat zul je mij niet horen ontkennen. Maar één reden daarvan is dat een keiharde aanpak al snel kritiek oplevert. Dat zien we nu met de PVV ook, dan krijg je te maken met termen als 'inhumaan', 'racisme', 'Islamofobie', 'xenofobie' etc.
Dat is wel het probleem ja.quote:Op maandag 11 november 2024 15:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct. Maar dit betrof voornamelijk Marokkaanse jongeren en die hebben per definitie een Marokkaans paspoort omdat Marokko het niet toestaat dat zulke mensen dit intrekken. Die kun je dus in grote getale het Nederlanderschap afnemen en uitzetten.
En ik zou daar een groot voorstander van zijn, er moeten simpelweg draconische maatregelen worden getroffen die heel hard duidelijk maken dat dit grensoverschrijdend is en niet kan. En taakstrafjes of voorwaardelijke gevangenisstraffen gaat het hem echt niet meer doen.
Waarom zou ik dat soort onzin moeten verdedigen? De 'bewijzen' die worden aangedragen zijn lachwekkend. Zoals de hele morele paniek rondom Marokkanen dat al decennialang is.quote:Op maandag 11 november 2024 16:00 schreef quo_ het volgende:
[..]
Weerleg het dan maar eens als jij zo vreselijk veel slimmer bent dan de rest hier.
Dit is gewoon de praktijk. Israel kan beschuldigen, er kan niet betwist worden en als er betwist wordt dan wordt de antisemitisme kaart getrokken en wordt er bedreigd.quote:Op maandag 11 november 2024 15:58 schreef Montagui het volgende:
[..]
Hoe groot kan je fantasie zijn zeg.
Dat gaat helaas de praktijk zijn, ja. Hoge straffen zijn nauwelijks mogelijk en nauwelijks effectief omdat ze ten eerste er al vanuit gaan dat het alleen is omdat ze Marokkaan zijn en ze overtuigd zijn van het idee dat ze iets goeds hebben gedaan. "For the children! Free Palestine!"quote:Op maandag 11 november 2024 16:05 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Dat is wel het probleem ja.
Neem 1 geval apart, een jongen die een Israelier heeft geschopt en een rechter kan ook niet veel anders doen dan een taakstrafje geven.
Daar leert men echt niet van.
Voor joden geldt dat net zo goed natuurlijk. In tegenstelling tot de joodse gemeenschap, zorgt de Marokkaanse gemeenschap al jarenlang voor gezeik en problemen.quote:Op maandag 11 november 2024 16:03 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Ja hoor![]()
Wat is Frans toch een dramaqueen.
Wat is het patroon dan?quote:Op maandag 11 november 2024 16:00 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Nee dat noemen ze een patroon.
En toch kan je met beide beloftes veel stemmen winnen voor een tweede kamer verkiezing. Onrealistisch en tegelijk heel veel waardquote:Op maandag 11 november 2024 16:00 schreef Caland het volgende:
[..]
Het is alleen ongeveer net zo realistisch als gratis bier voor iedereen.
Waarom is dat ondenkbaar? Een deel van mijn familie komt van buiten Nederland (wel West-Europa) en ze hebben niet allemaal (ook) de Nederlandse nationaliteit. Daar wordt ook al gespeculeerd over een mogelijk noodzakelijk vertrek uit Nederland in de toekomst.quote:Op maandag 11 november 2024 16:03 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Ja hoor![]()
Wat is Frans toch een dramaqueen.
Dat Nederland om de twee jaar weer op de volgende populist springt die precies niks voor elkaar bokst draagt eerder bij aan het dooretteren van deze zweer aangaande (onder andere) antisemitisch mocrotuig.quote:Op maandag 11 november 2024 16:22 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En toch kan je met beide beloftes veel stemmen winnen voor een tweede kamer verkiezing. Onrealistisch en tegelijk heel veel waard
Mooi. Erg interessant interview met Lale Gul die hier deels op aansluitquote:Op maandag 11 november 2024 16:20 schreef Telefoonvork het volgende:
Eerst kwamen ze voor de joden, en ik zei niks, want ik was geen jood.
Toen kwamen ze voor de homo's, en ik zei niks, want ik was geen homo.
Toen kwamen ze voor de christenen, en ik zei niks, want ik was geen christen.
Toen kwamen ze voor de atheïsten, en ik zei niks, want ik was geen atheïst.
Toen kwamen ze voor mij, en er was niemand meer om wat voor mij te zeggen.
Misschien wordt het tijd voor wat wetswijzigingen en een hardere aanpak van criminelen met een dubbel paspoort in te voeren. Bijvoorbeeld door ze automatisch tot ongewenst vreemdeling te verklaren als ze zich één keer misdragen, ongeacht de leeftijd... met terugwerkende kracht.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)isme-zeker-een-optiequote:Op maandag 11 november 2024 16:05 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Dat is wel het probleem ja.
Neem 1 geval apart, een jongen die een Israelier heeft geschopt en een rechter kan ook niet veel anders doen dan een taakstrafje geven.
Daar leert men echt niet van.
Wat een epistel. Hele boekwerken worden volgeschreven over deze ellende. Hier op fok ook, deel 19 alweer van dit topic.quote:Op maandag 11 november 2024 15:57 schreef Paul het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
https://groenlinkspvda.nl/blog/geen-olie-op-het-vuur/
Je kan het ook simpeler maken en niet zo knuffelig zijn. Laat de asielzoeker maar bewijzen wie hij is en waarvoor hij op de vlucht is. Misdraagt hij zich, dan gaat hij zonder pardon het land uit. Dat zijn een paar verbeteringen die doorgevoerd kunnen worden.quote:Op maandag 11 november 2024 16:03 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het 'probleem' voor de rechtse partijen is dat Nederland ironisch genoeg door Job Cohen een van strengste asielwetten heeft sinds 2000. Heel veel meer kan dus niet meer. Op het moment dat je dan een enorme laag erbovenop wil doen dan kom je inderdaad op gebied van inhumaan beleid of racisme.
Het kan nog strenger.quote:Je ziet ook dat je nu met meest rechtste regering sinds vele jaren nog niets bereikt hebt op gebied van asiel/migratie. Gewoonweg omdat het al zo streng is hier.
Als ze dat nou eens voor elkaar zouden krijgen, dan hebben wij reden om te vieren hier in Nederland. Het enige probleem is dat de mensen die hiernaartoe komen als "vluchteling" geen enkele intentie hebben om ook maar te doen alsof ze zich aanpassen.quote:Je kunt je blind blijven staren op asielmigratie of je zet in op betere integratie, betere handhaving, betere pakkans en opvolging. Maar dan verliest PVV hun enige talking point.
O jawel, het OM kan ook nu gewoon inzetten op een terroristisch en antisemitisch oogmerk. Dat gaan ze waarschijnlijk ook doen. Die middelen zijn er dus.quote:Op maandag 11 november 2024 16:33 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)isme-zeker-een-optie
Openlijke geweldpleging, aangevuld met terrorisme en antisemitisme zou maar een maximale straf opleveren van anderhalf jaar. En dat is als het OM zou kunnen bewijzen/beargumenteren dat het terroristisch was.
Iedereen en de politiek roept graag keihard aanpakken maar daar hebben we de wetten helemaal niet voor.
Nee, die anderhalf jaar is dus met het terroristisch en antisemitisch oogmerk als dus de hoogleraar in dat artikel.quote:Op maandag 11 november 2024 16:38 schreef Caland het volgende:
[..]
O jawel, het OM kan ook nu gewoon inzetten op een terroristisch en antisemitisch oogmerk. Dat gaan ze waarschijnlijk ook doen. Die middelen zijn er dus.
I know pik. Moest gewoon ontzettend hard lachen om dat antisemtisch tuig en dan je UI er nog bij, maakt het wel afquote:Op maandag 11 november 2024 16:46 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik maak graag grove grappen over welke minder- of meerderheid dan ook, of dat nu keepende negers of kampers zijn
Je snapt het denk ik niet helemaal.quote:Op maandag 11 november 2024 16:45 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De lui die zich overschreeuwen in dit topic geloven zelf niet wat ze schrijven zodra je groepen in hun posts gaat omdraaien.
<nope>
[..]
En opeens lijkt <nope>
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |