POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oekraïne is natuurlijk gigantisch in vergelijking met een Estland of Letland. En de relevante vraag is natuurlijk hoe het Oekraïne was vergaan zonder verregaande steun vanuit Europa, maar vooral vanuit de VS.quote:Op dinsdag 5 november 2024 14:06 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Als je ziet hoeveel moeite Rusland met Oekraïne heeft... Ik denk ook niet dat Russen zitten te springen om Finland te veroveren omdat Finland niet in de Sovjet-Unie heeft gezeten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt, maar Finland hoorde wel bij Rusland tot (uit m'n blote bol) 1919. En daar waren ze in Finland al niet zo blij mee .quote:
[..]
Als je ziet hoeveel moeite Rusland met Oekraïne heeft... Ik denk ook niet dat Russen zitten te springen om Finland te veroveren omdat Finland niet in de Sovjet-Unie heeft gezeten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je veranderd steeds van doelpalen, dat is vervelend. Jij vraagt van alles, maar bij elk antwoord switch je van onderwerp. We hebben het over waarom de VS (of Amerika, je begrijpt zeker wel wat ik bedoel) bondgenoot moet blijven met Europa. Ik stel dat ze die nodig hebben om de Westerse normen en waarden hoog te blijven houden. Jij vraagt min of meer welke waarde en die geef ik je. Vervolgens Switch je naar de situatie in Oekraïne, waar NATO niet bij betrokken is en we alleen steun geven. En dan komt de keuze tussen al die waarden en 'prijs per m3 gas'. Dat was dus het punt niet, maar jij rekent de ander er wel op af, blijkbaar.quote:
[..]
Ik vind de termen Amerika en de VS door elkaar gebruiken altijd een beetje vervelend omdat het twee verschillende zaken zijn.
Nu doe je ook een beetje alsof de VS niet om tafel heeft gezeten wat betreft de NAVO:
Bekijk deze YouTube-video
Pas toen Oekraine binnen was gevallen zagen we dat peif paf roepen tijdens een training voor soldaten niet heel erg effectief is in een echte oorlog.
[..]
Het is letterlijk een keuze geweest waarvoor we hebben gestaan in Europa
Vermoeiend.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Die orders moeten komen vanuit een noodsituatie die er niet is. Nogmaals ik geloof er geen zak van. Te meer omdat de Amerikaanse oorlogsindustrie enorm veel garen spint bij de dominante positie die ze hebben.quote:
[..]
Hij kan de Senaat omzeilen middels een executive order die vervolgens door The Supreme Court, die op zijn hand is, kan worden goedgekeurd. En zelfs als dat niet lukt dan kan Trump de NAVO volledig ondermijnen door de Amerikaanse tripwire troepen weg te halen uit Europa en publiekelijk te zeggen dat hij artikel 1 van de NAVO gaat negeren.
Als Trump wint is de NAVO dood.
Als ze Europa laten zitten hoeven we ook hun spullen niet meer te kopen want er is geen relevantie meer door het wegvallen van de alliantie. Bovendien kan het ons de handen drijven van China. Zij hebben er alle belang bij om die dominantie vast te houden.
blablablabla
nee, Maar oost-europa kun je op de lange termijn vergeten. want het eerste dat gebeurd is dat de geldkraan naar de Oekraïne dichtgaat, zodat het land Russisch grondgebied wordt. vervolgens wordt er vanuit Rusland intieme banden aangeknoopt met Servië Hongarije Slowakije. Polen en Tsjechië halen Nu nog hun neus op, dus die krijgen meer te maken met spionage en sabotage en kleine acties om te kijken hoe de navo gaat reageren als die verdeeld is. ondertussen bereid mijn waarschijnlijk coups voor in Georgië en Moldavië om die ook bij groot-rusland te halen.quote:
[..]
En dan zal ineens Iran, N-Korea, Rusland ons aanvallen?
en tot slot het lastigste punt: is Poetin vervolgens zo overtuigd van zijn winst kansen dat hij durft om Estland Letland Litouwen en Finland ,tegenwoordig NAVO lid aan te vallen? is hij er zo van overtuigd dat zijn vrienden in europa hem helpen om verdeeldheid te zaaien dat hij zoiets geks aandurft
Amerika steekt in tussen zijn vingers en zijn oren en roept heel hard la la, America first. pas als ze merken dat het China veel meer voor de wind gaat nu zij ongestoord met alles en iedereen handel drijven zonder dat er scheef naar wordt gekeken dan pas zullen ze misschien in actie komen en dan ook nog op de verkeerde manier. als wereldmacht is Amerika dan niet meer van belang, hun standing is dan eigenlijk net zoals in de jaren 20. een isolationistisch regime met een klein groepje super rijken die via de media kunnen bepalen wat de regering doet waar het congres doet en wat de president doet. na de Wall Street crash was er niets optimistisch meer te melden, en daarna trokken ze zich eigenlijk nog verder terug in de schulp. pas toen Japan zo dom was Pearl Harbor aan te vallen ja toen kwam Amerika van zijn kont af. conclusie zo lang Poetin of zijn opvolgers Amerika niet rechtstreeks aanvallen, maar de bondgenoten verzwakken de NAVO verzwakken en de economie van zwakken hoeven ze niets te doen, alleen wachten tot dat Amerika zelf in zijn eigen ongeluk loopt.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Het probleem met Trump is een beetje dat hij het concept 'non-zero sum' niet zo goed snapt. Kijk, de VS zal niet direct uit de NAVO stappen, maar een Poetin ziet ook wel dat met Trump het maar zeer de vraag is of artikel 5 in gang wordt gezet.quote:
[..]
Die orders moeten komen vanuit een noodsituatie die er niet is. Nogmaals ik geloof er geen zak van. Te meer omdat de Amerikaanse oorlogsindustrie enorm veel garen spint bij de dominante positie die ze hebben.
Als ze Europa laten zitten hoeven we ook hun spullen niet meer te kopen want er is geen relevantie meer door het wegvallen van de alliantie. Bovendien kan het ons de handen drijven van China. Zij hebben er alle belang bij om die dominantie vast te houden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kijk de interviews met Bolton maar eens. Die heeft Trump er de vorige keer van weerhouden om uit de NAVO te stappen. Zijn eigen partij is nota bene zo bang dat Trump er deze keer wel uitstapt dat ze een wet hebben gemaakt en aangenomen om te voorkomen dat hij dit zomaar eenzijdig kan doen.quote:
[..]
Die orders moeten komen vanuit een noodsituatie die er niet is. Nogmaals ik geloof er geen zak van. Te meer omdat de Amerikaanse oorlogsindustrie enorm veel garen spint bij de dominante positie die ze hebben.
Als ze Europa laten zitten hoeven we ook hun spullen niet meer te kopen want er is geen relevantie meer door het wegvallen van de alliantie. Bovendien kan het ons de handen drijven van China. Zij hebben er alle belang bij om die dominantie vast te houden.
https://www.cbc.ca/news/w(...)roofs-nato-1.7059768
1) Ik switch niet van Europa naar de NATOquote:
[..]
Je veranderd steeds van doelpalen, dat is vervelend. Jij vraagt van alles, maar bij elk antwoord switch je van onderwerp. We hebben het over waarom de VS (of Amerika, je begrijpt zeker wel wat ik bedoel) bondgenoot moet blijven met Europa. Ik stel dat ze die nodig hebben om de Westerse normen en waarden hoog te blijven houden. Jij vraagt min of meer welke waarde en die geef ik je. Vervolgens Switch je naar de situatie in Oekraïne, waar NATO niet bij betrokken is en we alleen steun geven. En dan komt de keuze tussen al die waarden en 'prijs per m3 gas'. Dat was dus het punt niet, maar jij rekent de ander er wel op af, blijkbaar.
Vermoeiend.
2) Ik geeft heel sterk aan dat de VS Europa niet zo hard nodig heeft als wij Europeanen hopen / denken
3) Ik heb het helemaal niet over bondgenoten willen zijn ja of nee; en in de VS is die disucissue ook helemaal niet van toepassing, we (sommige Europese landen) en de VS zijn bondgenoten en zullen altijd bondgenoten blijven
4) Ik heb het over de MATE waarin de VS een land in Europa (dus niet NATO / NAVO en de EU) financieel steunt en waar de omslagpunt ligt.
Iedereen reageert op mij met Trump stemmer (ik mag niet eens stemmen in de VS dus hoe?) en hoe ik dat zie met de NAVO en dat de VS ook gebaad is bij een samenwerking met de EU. Ja leuk maar daar heb ik het niet over.
Kort:
- In hoeverre is de financiele behoefte van Oekraine door de VS politiek op te brengen. Daar kan je als Europeaan allemaal zaken bijhalen als NAVO enof bondgenoten en of handel maar dat is helemaal niet van toepassing. Tenzij wij als Nederland gaan zeggen dat we gaan stoppen met handelen (ofzo) met de VS als ze de financiele kraan dicht draaien.
Waarom laat die partij hem wel verkiesbaar stellen als ze/een deel er zo bang voor is?quote:
[..]
Kijk de interviews met Bolton maar eens. Die heeft Trump er de vorige keer van weerhouden om uit de NAVO te stappen. Zijn eigen partij is nota bene zo bang dat Trump er deze keer wel uitstapt dat ze een wet hebben gemaakt en aangenomen om te voorkomen dat hij dit zomaar eenzijdig kan doen.
https://www.cbc.ca/news/w(...)roofs-nato-1.7059768
Volg je de Amerikaanse politiek überhaupt?quote:
[..]
Waarom laat die partij hem wel verkiesbaar stellen als ze/een deel er zo bang voor is?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Bij gebrek aan beter. Je kan beter iemand van je eigen kant als president hebben, hoe gek die ook is.quote:
[..]
Waarom laat die partij hem wel verkiesbaar stellen als ze/een deel er zo bang voor is?
Dat is vaak de insteek van velen hier: wat kost het MIJ?. Dat mag uiteraard, maar kom er gewoon voor uit dat de rest van de mensheid je geen ene fuck interesseert. Rot op met je 'oorlog kost zoveel leed, beter om Putin zijn zin te geven, dan stopt de oorlog en het leed'. De werkelijke reden is: Ik vind de gasprijs te hoog.quote:
[..]
Ah want dat is de keuze, mensenrechten of goedkoper gas.
beter een knipoog dan een blauw oog
T gaat daar ook om de hoeveelheid money voor campagnes enzo, tja, rare bedoeling iig.quote:
[..]
Bij gebrek aan beter. Je kan beter iemand van je eigen kant als president hebben, hoe gek die ook is.
Ik dacht: Als men dat Navo-aspect zo belangrijk vinden waarom zoeken ze niet zo lang totdat er een meer gematigde naar voren wordt geschoven, maar goed.quote:
[..]
Volg je de Amerikaanse politiek überhaupt?
Blijkbaar is een rijbewijs voldoende om jezelf te registreren om te stemmen. Je zou dus potentieel stembiljetten bij mensen kunnen ophalen en die gebruiken om zelf te gaan stemmen.quote:
Daar komt nog bij dat illegalen in Californië een rijbewijs mogen halen. Hoe weten ze dan dan bij de stembureaus dat ze met een burger of een illegaal te maken hebben? Sterker nog hoe weten ze überhaupt wie er komt stemmen als je geen ID hoeft te trekken?
Deze is wellicht ook handig, overzichtje van AP over wanneer doorgaans wat voor soort stemmen verwacht kunnen worden, want dat is per staat verschillend. Iets wat vooral veel Trump-aanhangers vorige keer niet wilden of konden begrijpen, waardoor je al die heisa had over die 'vote dumps' enzo (met name rondom Wisconsin en Michigan, waar ze ten onrechte riepen dat er ineens honderdduizenden stemmen voor alleen Biden 'gevonden' waren).
Georgia:
In 2020, AP first reported results at 7:20 p.m. ET. Historically, the first results after poll close include a mix of votes cast early in person, by mail and on Election Day.
North Carolina:
In 2020, AP first reported results at 7:42 p.m. ET. Historically, the first results after poll close are almost entirely votes cast early or by mail. Those results generally favor Democrats more than votes cast on Election Day.
Pennsylvania:
In 2020, AP first reported results at 8:09 p.m. ET. Historically, the first results after poll close are almost entirely votes cast early or by mail. Those results generally favor Democrats more than votes cast on Election Day.
Arizona:
In 2020, AP first reported results at 10:02 p.m. ET. Historically, the first results after poll close include mail votes returned early and votes cast early in person. Mail votes returned closer to Election Day are released later, and might not resemble mail votes returned earlier.
Michigan:
In 2020, AP first reported results at 8:08 p.m. ET. Historically, the first results after poll close include a mix of votes cast early in person, by mail and on Election Day.
Wisconsin:
In 2020, AP first reported results at 9:07 p.m. ET. Historically, the first results after poll close include a mix of votes cast early in person, by mail and on Election Day. Mail ballots from Milwaukee tend to be released all at once.
Nevada:
In 2020, AP first reported results at 11:41 p.m. ET. Historically, the first results after poll close include absentee and early votes. Those results generally favor Democrats more than votes cast on Election Day. Some counties wait until they have counted everything and release all results at once.
Georgia:
In 2020, AP first reported results at 7:20 p.m. ET. Historically, the first results after poll close include a mix of votes cast early in person, by mail and on Election Day.
North Carolina:
In 2020, AP first reported results at 7:42 p.m. ET. Historically, the first results after poll close are almost entirely votes cast early or by mail. Those results generally favor Democrats more than votes cast on Election Day.
Pennsylvania:
In 2020, AP first reported results at 8:09 p.m. ET. Historically, the first results after poll close are almost entirely votes cast early or by mail. Those results generally favor Democrats more than votes cast on Election Day.
Arizona:
In 2020, AP first reported results at 10:02 p.m. ET. Historically, the first results after poll close include mail votes returned early and votes cast early in person. Mail votes returned closer to Election Day are released later, and might not resemble mail votes returned earlier.
Michigan:
In 2020, AP first reported results at 8:08 p.m. ET. Historically, the first results after poll close include a mix of votes cast early in person, by mail and on Election Day.
Wisconsin:
In 2020, AP first reported results at 9:07 p.m. ET. Historically, the first results after poll close include a mix of votes cast early in person, by mail and on Election Day. Mail ballots from Milwaukee tend to be released all at once.
Nevada:
In 2020, AP first reported results at 11:41 p.m. ET. Historically, the first results after poll close include absentee and early votes. Those results generally favor Democrats more than votes cast on Election Day. Some counties wait until they have counted everything and release all results at once.
Je lijkt niet heel erg op de hoogte van hoe het Amerikaanse politieke systeem werkt.quote:
[..]
Ik dacht: Als men dat Navo-aspect zo belangrijk vinden waarom zoeken ze niet zo lang totdat er een meer gematigde naar voren wordt geschoven, maar goed.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is met verkiezingen hier ook zo. Mensen kijken vooral naar hun eigen portemonnee, maar ik zelf stem juist op iets waarvan ik denk dat het land in zijn geheel het meest baat bij heeft. Als ik er persoonlijk op achteruit zou gaan, nou ja, dat kan ik wel hebben, ik red me wel. Maar dat geldt uiteraard lang niet voor iedereen. Dat, plus alle onvrede op de vorige beleidsbepalers, en de onderbuikpolitiek die daarop inspeelt, is de oorzaak van de algemene politieke verschuiving in Europa de laatste jaren.quote:
Dat is vaak de insteek van velen hier: wat kost het mij. Dat mag uiteraard, maar kom er gewoon voor uit dat de rest van de mensheid je geen ene fuck interesseert.
The only way you can be original, is to be yourself.
het meest grappige is nog wel dat de trumpcampagne veel veel minder geld heeft opgehaald in de laatste maanden dan Harris. Dus als het erom ging Wie de beste gefinancierde campagne heeft dan had Harris gewonnen.quote:
[..]
T gaat daar ook om de hoeveelheid money voor campagnes enzo, tja, rare bedoeling iig.
maar natuurlijk gaat dat alleen maar over de laatste maanden, over wat Trump de afgelopen vier jaar al heeft opgehaald via als een griftacties Nee daar wordt niks over gezegd.
en waarom hij als president scandidaat daar staat? omdat een gewone republicatie politicus veel te saai was voor de achterban om op te stemmen. de grote favoriet van het het stablishment in 2016 was George W Bush Junior zijn broer Jeb Bush, die ook al gouverneur in Florida was geweest. maar die kon de menigte helemaal niet enthousiasmeren en ging in het debat tegenover Trump gigantisch op zijn plaat. en de menigte dacht "yes eindelijk eens iemand die de waarheid durft te zeggen" en ja je kan niet zeggen dat de periode 2016 tot en met 2024 saai verlopen is...
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Want dat is verplicht? Ik zeg dat nergens, hoef je ook niet steeds te vermelden.quote:
[..]
Je lijkt niet heel erg op de hoogte van hoe het Amerikaanse politieke systeem werkt.
Nou ja, je hele posts staan op drijfzand omdat je totaal niet weet hoe het Amerikaanse systeem functioneert.quote:
[..]
Want dat is verplicht? Ik zeg dat nergens, hoef je ook niet steeds te vermelden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je hebt de keuze om de mods hierbij in te schakelen als je vind dat ik desinfo verspreid.quote:
[..]
Nou ja, je hele posts staan op drijfzand omdat je totaal niet weet hoe het Amerikaanse systeem functioneert.
Nou ja, je komt het topic een beetje onderschijten, want niet echt bijdraagt aan de discussie. De VS kent geen systeem zoals in Nederland waarin veelal een partijkader kandidaten naar voren schuift. Men houdt voorverkiezingen waarin gestemd wordt.quote:
[..]
Je hebt de keuze om de mods hierbij in te schakelen als je vind dat ik desinfo verspreid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Trump doet wel meer debiele uitspraken, ik snap de angst wel maar zover komt het niet. En t.a.v. Artikel 5 al helemaal niet.quote:
[..]
Kijk de interviews met Bolton maar eens. Die heeft Trump er de vorige keer van weerhouden om uit de NAVO te stappen. Zijn eigen partij is nota bene zo bang dat Trump er deze keer wel uitstapt dat ze een wet hebben gemaakt en aangenomen om te voorkomen dat hij dit zomaar eenzijdig kan doen.
https://www.cbc.ca/news/w(...)roofs-nato-1.7059768
Niemand en ook Amerika niet zit te wachten op verdere escalatie op het Europese vasteland. Laat staan een nucleair conflict want daar zou het dan uiteindelijk waarschijnlijk op uitdraaien als Putin "weet ik veel" Polen zou aanvallen. Polen alleen al is sterker dan Rusland militair gezien.
blablablabla
Dit gaat dagen duren, maar het eerste vuurwerk komt vannacht als Trump de overwinning claimt, wat de daadwerkelijke stand ook mag zijn. Laat opblijven heeft dus geen zin 
Wilt Harris ook zo'n deal doen wat Biden heeft willen doen maar niet gelukt is? Qua economie hebben ze mijns inziens allebei wat liberale trekken.quote:
[..]
Dat is met verkiezingen hier ook zo. Mensen kijken vooral naar hun eigen portemonnee, maar ik zelf stem juist op iets waarvan ik denk dat het land in zijn geheel het meest baat bij heeft. Als ik er persoonlijk op achteruit zou gaan, nou ja, dat kan ik wel hebben, ik red me wel. Maar dat geldt uiteraard lang niet voor iedereen. Dat, plus alle onvrede op de vorige beleidsbepalers, en de onderbuikpolitiek die daarop inspeelt, is de oorzaak van de algemene politieke verschuiving in Europa de laatste jaren.
Uh, dat bepaal ik zelf wel.quote:
Dit gaat dagen duren, maar het eerste vuurwerk komt vannacht als Trump de overwinning claimt, wat de daadwerkelijke stand ook mag zijn. Laat opblijven heeft dus geen zin
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Domme beslissing, je gaat niets wijzer worden vannachtquote:Op dinsdag 5 november 2024 14:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Uh, dat bepaal ik zelf wel.
Dat is natuurlijk ook niet waar. Het kan zijn dat er in de loop van de dag al best een duidelijk beeld gaat ontstaan.quote:
[..]
Domme beslissing, je gaat niets wijzer worden vannacht
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit topic gaat ook niet over Amerika.quote:
[..]
Nou ja, je hele posts staan op drijfzand omdat je totaal niet weet hoe het Amerikaanse systeem functioneert.
