POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar de vraag is ten koste van wat verdedigen we dat? Hoeveel euro per m3 wil je betalen voor je gas?quote:Op dinsdag 5 november 2024 13:54 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Democratie, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van Godsdienst, vrijheid van geaardheid, uitbuiting voorkomen, rechten bij een rechtbank, gelijkheid. Het kan altijd beter, maar dat zijn wel dingen waar we in het Westen naar streven.
Je standpunt is wel duidelijk, je geeft geen fuck om onze eigen veiligheid in Europa. De Russen gaan niet stoppen als ze een stukje Oekraïne krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat de VS (we hebben het hier in dit topic over de VS lijkt mij niet over geheel Amerika) een heel end komt met hun handel zonder Oekraine in Europa (dus onderdeel van Rusland) en zonder een NATO.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja, dan ga je met elkaar om de tafel zitten, niet zomaar opstappen. Nogmaals, de VS heeft hier ook profijt van, want als de rest van de wereld tegen ze is schiet het voor hun ook weinig op. Wij hebben veel invloeden vanuit Amerika op ons dagelijks leven, en dat levert de VS ook weer genoeg op. En het is niet alleen maar in geld, maar als supermacht is het fijn dat je een grote groep bondgenoten hebt.quote:
[..]
En Europa heeft jaren lang alleen maar geleund op de VS in de NAVO en zelf NIKS gedaan. Probeer het eens vanuit het standpunt van iemand uit de VS te bekijken.
Het klinkt een beetje als de loze kreten als 'Nederland betaald het meest aan de EU en daar gaan dus jouw centen heen', zonder je dan ook te verdiepen in wat het ons allemaal oplevert als klein landje.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Hij kan de Senaat omzeilen middels een executive order die vervolgens door The Supreme Court, die op zijn hand is, kan worden goedgekeurd. En zelfs als dat niet lukt dan kan Trump de NAVO volledig ondermijnen door de Amerikaanse tripwire troepen weg te halen uit Europa en publiekelijk te zeggen dat hij artikel 1 van de NAVO gaat negeren.quote:
[..]
Dat is een dreigement om lidstaten aan het betalen te zetten. Hij kan niet zomaar uit De NAVO stappen daarvoor heeft hij steun nodig van De Senaat.
Dat de NAVO feitelijk de VS is geeft ook wel te denken hoe wij de boel hier in Europa een halve eeuw hebben laten versloffen qua leger omdat Amerika toch wel te hulp zou schieten .
Als Trump wint is de NAVO dood.
Ah want dat is de keuze, mensenrechten of goedkoper gas.quote:
[..]
Maar de vraag is ten koste van wat verdedigen we dat? Hoeveel euro per m3 wil je betalen voor je gas?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Een typische Trump supporter. HURDUR!quote:
[..]
Ah want dat is de keuze, mensenrechten of goedkoper gas.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En dan zal ineens Iran, N-Korea, Rusland ons aanvallen?quote:
[..]
Hij kan de Senaat omzeilen middels een executive order die vervolgens door The Supreme Court, die op zijn hand is, kan worden goedgekeurd. En zelfs als dat niet lukt dan kan Trump de NAVO volledig ondermijnen door de Amerikaanse tripwire troepen weg te halen uit Europa en publiekelijk te zeggen dat hij artikel 1 van de NAVO gaat negeren.
Als Trump wint is de NAVO dood.
Definieer 'ons'. Poetin is natuurlijk al decennia bezig met een imperialistische expansieoorlog. Finland of de Baltische staten zijn wel reële kandidaten als Oekraïne valt.quote:
[..]
En dan zal ineens Iran, N-Korea, Rusland ons aanvallen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vind de termen Amerika en de VS door elkaar gebruiken altijd een beetje vervelend omdat het twee verschillende zaken zijn.quote:
[..]
Ja, dan ga je met elkaar om de tafel zitten, niet zomaar opstappen. Nogmaals, de VS heeft hier ook profijt van, want als de rest van de wereld tegen ze is schiet het voor hun ook weinig op. Wij hebben veel invloeden vanuit Amerika op ons dagelijks leven, en dat levert de VS ook weer genoeg op. En het is niet alleen maar in geld, maar als supermacht is het fijn dat je een grote groep bondgenoten hebt.
Het klinkt een beetje als de loze kreten als 'Nederland betaald het meest aan de EU en daar gaan dus jouw centen heen', zonder je dan ook te verdiepen in wat het ons allemaal oplevert als klein landje.
Nu doe je ook een beetje alsof de VS niet om tafel heeft gezeten wat betreft de NAVO:
Bekijk deze YouTube-video
Pas toen Oekraine binnen was gevallen zagen we dat peif paf roepen tijdens een training voor soldaten niet heel erg effectief is in een echte oorlog.
Rusland aast op de Baltische Staten en eventueel daarna Finland en Polen. Dus ja de kans is dan aanwezig dat we rechtsstreeks in oorlog komen met Rusland omdat dit onze bondgenoten zijn en we een verdedigingspact met deze landen hebben in de NAVO en EUquote:
[..]
En dan zal ineens Iran, N-Korea, Rusland ons aanvallen?
China is alleen geïnteresseerd in Taiwan en Noord Korea in Zuid Korea. Zij dus niet.
Op dinsdag 5 november 2024 13:58 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ah want dat is de keuze, mensenrechten of goedkoper gas.
[/quote]
Het is letterlijk een keuze geweest waarvoor we hebben gestaan in Europa
[..]
Ah want dat is de keuze, mensenrechten of goedkoper gas.
[/quote]
Het is letterlijk een keuze geweest waarvoor we hebben gestaan in Europa
@Chivaz ik ben oprecht benieuwd.quote:Op dinsdag 5 november 2024 13:21 schreef wpor het volgende:
[..]
1. Pas vanaf januari mag men in Californië niet om een ID vragen bij het stemmen zelf, dat is deze verkiezing nog helemaal niet van toepassing. In 2028 dus pas weer, wat betreft nationale verkiezingen.
2. In Californië is, ook dan nog steeds, de enige manier om aan een stembiljet te komen, registratie met je ID.
Dus wat is precies je punt?
Amerika = USA, ons = Oiropa, NL. Ligt net aan de context, volgens mij heel gangbaar hoor maar goed.quote:
[..]
Definieer 'ons'. Poetin is natuurlijk al decennia bezig met een imperialistische expansieoorlog. Finland of de Baltische staten zijn wel reële kandidaten als Oekraïne valt.
Als je ziet hoeveel moeite Rusland met Oekraïne heeft... Ik denk ook niet dat Russen zitten te springen om Finland te veroveren omdat Finland niet in de Sovjet-Unie heeft gezeten.quote:
[..]
Rusland aast op de Baltische Staten en eventueel daarna Finland en Polen. Dus ja de kans is dan aanwezig dat we rechtsstreeks in oorlog komen met Rusland omdat dit onze bondgenoten zijn en we een verdedigingspact met deze landen hebben in de NAVO en EU
China is alleen geïnteresseerd in Taiwan en Noord Korea in Zuid Korea. Zij dus niet.
Eh ja, dat ligt aan de context. Dus vandaar dat ik het stel en je een voorbeeld geeft van reële volgende doelwitten van Russische expansie.quote:
[..]
Amerika = USA, ons = Oiropa, NL. Ligt net aan de context, volgens mij heel gangbaar hoor maar goed.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Oekraïne is natuurlijk gigantisch in vergelijking met een Estland of Letland. En de relevante vraag is natuurlijk hoe het Oekraïne was vergaan zonder verregaande steun vanuit Europa, maar vooral vanuit de VS.quote:
[..]
Als je ziet hoeveel moeite Rusland met Oekraïne heeft... Ik denk ook niet dat Russen zitten te springen om Finland te veroveren omdat Finland niet in de Sovjet-Unie heeft gezeten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt, maar Finland hoorde wel bij Rusland tot (uit m'n blote bol) 1919. En daar waren ze in Finland al niet zo blij mee .quote:
[..]
Als je ziet hoeveel moeite Rusland met Oekraïne heeft... Ik denk ook niet dat Russen zitten te springen om Finland te veroveren omdat Finland niet in de Sovjet-Unie heeft gezeten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je veranderd steeds van doelpalen, dat is vervelend. Jij vraagt van alles, maar bij elk antwoord switch je van onderwerp. We hebben het over waarom de VS (of Amerika, je begrijpt zeker wel wat ik bedoel) bondgenoot moet blijven met Europa. Ik stel dat ze die nodig hebben om de Westerse normen en waarden hoog te blijven houden. Jij vraagt min of meer welke waarde en die geef ik je. Vervolgens Switch je naar de situatie in Oekraïne, waar NATO niet bij betrokken is en we alleen steun geven. En dan komt de keuze tussen al die waarden en 'prijs per m3 gas'. Dat was dus het punt niet, maar jij rekent de ander er wel op af, blijkbaar.quote:
[..]
Ik vind de termen Amerika en de VS door elkaar gebruiken altijd een beetje vervelend omdat het twee verschillende zaken zijn.
Nu doe je ook een beetje alsof de VS niet om tafel heeft gezeten wat betreft de NAVO:
Bekijk deze YouTube-video
Pas toen Oekraine binnen was gevallen zagen we dat peif paf roepen tijdens een training voor soldaten niet heel erg effectief is in een echte oorlog.
[..]
Het is letterlijk een keuze geweest waarvoor we hebben gestaan in Europa
Vermoeiend.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Die orders moeten komen vanuit een noodsituatie die er niet is. Nogmaals ik geloof er geen zak van. Te meer omdat de Amerikaanse oorlogsindustrie enorm veel garen spint bij de dominante positie die ze hebben.quote:
[..]
Hij kan de Senaat omzeilen middels een executive order die vervolgens door The Supreme Court, die op zijn hand is, kan worden goedgekeurd. En zelfs als dat niet lukt dan kan Trump de NAVO volledig ondermijnen door de Amerikaanse tripwire troepen weg te halen uit Europa en publiekelijk te zeggen dat hij artikel 1 van de NAVO gaat negeren.
Als Trump wint is de NAVO dood.
Als ze Europa laten zitten hoeven we ook hun spullen niet meer te kopen want er is geen relevantie meer door het wegvallen van de alliantie. Bovendien kan het ons de handen drijven van China. Zij hebben er alle belang bij om die dominantie vast te houden.
blablablabla
nee, Maar oost-europa kun je op de lange termijn vergeten. want het eerste dat gebeurd is dat de geldkraan naar de Oekraïne dichtgaat, zodat het land Russisch grondgebied wordt. vervolgens wordt er vanuit Rusland intieme banden aangeknoopt met Servië Hongarije Slowakije. Polen en Tsjechië halen Nu nog hun neus op, dus die krijgen meer te maken met spionage en sabotage en kleine acties om te kijken hoe de navo gaat reageren als die verdeeld is. ondertussen bereid mijn waarschijnlijk coups voor in Georgië en Moldavië om die ook bij groot-rusland te halen.quote:
[..]
En dan zal ineens Iran, N-Korea, Rusland ons aanvallen?
en tot slot het lastigste punt: is Poetin vervolgens zo overtuigd van zijn winst kansen dat hij durft om Estland Letland Litouwen en Finland ,tegenwoordig NAVO lid aan te vallen? is hij er zo van overtuigd dat zijn vrienden in europa hem helpen om verdeeldheid te zaaien dat hij zoiets geks aandurft
Amerika steekt in tussen zijn vingers en zijn oren en roept heel hard la la, America first. pas als ze merken dat het China veel meer voor de wind gaat nu zij ongestoord met alles en iedereen handel drijven zonder dat er scheef naar wordt gekeken dan pas zullen ze misschien in actie komen en dan ook nog op de verkeerde manier. als wereldmacht is Amerika dan niet meer van belang, hun standing is dan eigenlijk net zoals in de jaren 20. een isolationistisch regime met een klein groepje super rijken die via de media kunnen bepalen wat de regering doet waar het congres doet en wat de president doet. na de Wall Street crash was er niets optimistisch meer te melden, en daarna trokken ze zich eigenlijk nog verder terug in de schulp. pas toen Japan zo dom was Pearl Harbor aan te vallen ja toen kwam Amerika van zijn kont af. conclusie zo lang Poetin of zijn opvolgers Amerika niet rechtstreeks aanvallen, maar de bondgenoten verzwakken de NAVO verzwakken en de economie van zwakken hoeven ze niets te doen, alleen wachten tot dat Amerika zelf in zijn eigen ongeluk loopt.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Het probleem met Trump is een beetje dat hij het concept 'non-zero sum' niet zo goed snapt. Kijk, de VS zal niet direct uit de NAVO stappen, maar een Poetin ziet ook wel dat met Trump het maar zeer de vraag is of artikel 5 in gang wordt gezet.quote:
[..]
Die orders moeten komen vanuit een noodsituatie die er niet is. Nogmaals ik geloof er geen zak van. Te meer omdat de Amerikaanse oorlogsindustrie enorm veel garen spint bij de dominante positie die ze hebben.
Als ze Europa laten zitten hoeven we ook hun spullen niet meer te kopen want er is geen relevantie meer door het wegvallen van de alliantie. Bovendien kan het ons de handen drijven van China. Zij hebben er alle belang bij om die dominantie vast te houden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kijk de interviews met Bolton maar eens. Die heeft Trump er de vorige keer van weerhouden om uit de NAVO te stappen. Zijn eigen partij is nota bene zo bang dat Trump er deze keer wel uitstapt dat ze een wet hebben gemaakt en aangenomen om te voorkomen dat hij dit zomaar eenzijdig kan doen.quote:
[..]
Die orders moeten komen vanuit een noodsituatie die er niet is. Nogmaals ik geloof er geen zak van. Te meer omdat de Amerikaanse oorlogsindustrie enorm veel garen spint bij de dominante positie die ze hebben.
Als ze Europa laten zitten hoeven we ook hun spullen niet meer te kopen want er is geen relevantie meer door het wegvallen van de alliantie. Bovendien kan het ons de handen drijven van China. Zij hebben er alle belang bij om die dominantie vast te houden.
https://www.cbc.ca/news/w(...)roofs-nato-1.7059768
1) Ik switch niet van Europa naar de NATOquote:
[..]
Je veranderd steeds van doelpalen, dat is vervelend. Jij vraagt van alles, maar bij elk antwoord switch je van onderwerp. We hebben het over waarom de VS (of Amerika, je begrijpt zeker wel wat ik bedoel) bondgenoot moet blijven met Europa. Ik stel dat ze die nodig hebben om de Westerse normen en waarden hoog te blijven houden. Jij vraagt min of meer welke waarde en die geef ik je. Vervolgens Switch je naar de situatie in Oekraïne, waar NATO niet bij betrokken is en we alleen steun geven. En dan komt de keuze tussen al die waarden en 'prijs per m3 gas'. Dat was dus het punt niet, maar jij rekent de ander er wel op af, blijkbaar.
Vermoeiend.
2) Ik geeft heel sterk aan dat de VS Europa niet zo hard nodig heeft als wij Europeanen hopen / denken
3) Ik heb het helemaal niet over bondgenoten willen zijn ja of nee; en in de VS is die disucissue ook helemaal niet van toepassing, we (sommige Europese landen) en de VS zijn bondgenoten en zullen altijd bondgenoten blijven
4) Ik heb het over de MATE waarin de VS een land in Europa (dus niet NATO / NAVO en de EU) financieel steunt en waar de omslagpunt ligt.
Iedereen reageert op mij met Trump stemmer (ik mag niet eens stemmen in de VS dus hoe?) en hoe ik dat zie met de NAVO en dat de VS ook gebaad is bij een samenwerking met de EU. Ja leuk maar daar heb ik het niet over.
Kort:
- In hoeverre is de financiele behoefte van Oekraine door de VS politiek op te brengen. Daar kan je als Europeaan allemaal zaken bijhalen als NAVO enof bondgenoten en of handel maar dat is helemaal niet van toepassing. Tenzij wij als Nederland gaan zeggen dat we gaan stoppen met handelen (ofzo) met de VS als ze de financiele kraan dicht draaien.
Waarom laat die partij hem wel verkiesbaar stellen als ze/een deel er zo bang voor is?quote:
[..]
Kijk de interviews met Bolton maar eens. Die heeft Trump er de vorige keer van weerhouden om uit de NAVO te stappen. Zijn eigen partij is nota bene zo bang dat Trump er deze keer wel uitstapt dat ze een wet hebben gemaakt en aangenomen om te voorkomen dat hij dit zomaar eenzijdig kan doen.
https://www.cbc.ca/news/w(...)roofs-nato-1.7059768
Volg je de Amerikaanse politiek überhaupt?quote:
[..]
Waarom laat die partij hem wel verkiesbaar stellen als ze/een deel er zo bang voor is?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
