abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215427709
Live Tweedekamer


Een topic om het alleen te hebben over op dat moment lopende debatten in de Tweede Kamer, plenair of in een commissiezaal.

De agenda staat hier: https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering

Hier kun je kijken:
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/livedebatten

Of via de app:
https://www.tweedekamer.nl/debat-en-vergadering/debat-direct

Of via NPO Politiek:
https://npo.nl/aanbod/npo-politiek-nieuws

[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 31-10-2024 13:06:45 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215427720
Momenteel is het reces, maandag beginnen ze met het belastingplan en de hervormingsagenda jeugd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215432917
Dank je Hanca!
Ik maak er meteen een reeks van. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215494492
Helaas nog weinig reacties hier (ik heb de afgelopen dagen ook geen debat gezien), maar vandaag staat de begroting Klimaat op de agenda. Toch wel een spannende begrotingsbehandeling, gezien het feit dat BBB recht tegenover de minister staat als het gaat om het belang van de klimaatdoelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 6 november 2024 @ 12:59:43 #5
375570 crew  Cyan9
pi_215495988
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 11:13 schreef Hanca het volgende:
Helaas nog weinig reacties hier (ik heb de afgelopen dagen ook geen debat gezien), maar vandaag staat de begroting Klimaat op de agenda. Toch wel een spannende begrotingsbehandeling, gezien het feit dat BBB recht tegenover de minister staat als het gaat om het belang van de klimaatdoelen.
Verwacht je dat de BBB veel steun gaat krijgen in hun boodschap? Ik denk dat zelfs de VVD en NSC de strenge lijn gaan kiezen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_215496126
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 11:13 schreef Hanca het volgende:
Helaas nog weinig reacties hier (ik heb de afgelopen dagen ook geen debat gezien), maar vandaag staat de begroting Klimaat op de agenda. Toch wel een spannende begrotingsbehandeling, gezien het feit dat BBB recht tegenover de minister staat als het gaat om het belang van de klimaatdoelen.
Ik ga kijken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_215505848
Volle agenda vandaag.

Vandaag om 10:15 de begroting asiel, om 16:15 gaan ze verder met de begroting klimaat. In de commissiezalen om 10:00 een debat over de eerstelijnszorg en een debat over een wijziging in de participatiewet. Om 13:00 begint daar een mestdebat. Verder gaan ze om 15:00 weer eens over de kinderopvangtoeslagaffaire praten

En daarnaast nog technische briefingen van de Ecologische Autoriteit en over Long Covid en een rondetafel over aanbestedingen bij I&W.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215505864
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2024 10:01 schreef Hanca het volgende:
Om 13:00 begint daar een mestdebat.
Dat wordt vast ook weer hilarisch. Wordt lastig om al het vuurwerk vandaag te kunnen volgen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_215506188
Faber begint in elk geval niet best...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215506285
Stuur haar anders maar gewoon weg, Faber heeft geen idee wat haar portefeuille is volgens mij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215547197
Toch nog een poging dit tot leven te wekken:


Planning deze week, dit zijn volgens mij de meest interessante zaken:

Maandag:
10u wetgevingsoverleg OCW over het onderdeel cultuur van de begroting
10u wetgevingsoverleg BZK over het onderdeel digitalisering van de begroting

Dinsdag:
14u vragenuur
17u belastingplan (plenair)

Woensdag:
10u commissiedebat laaggeletterdheid
10u commissiedebat medische ethiek/orgaandonatie
11u begroting BHO
11u technische briefing gaswinning Waddenzee
14u commissiedebat datalek politie
14u30 belastingplan
17u hoorzitting netcongestie met CEO's van de netbeheerders

Donderdag
10u raad buitenlandse zaken
10.15u begroting BHO
13u commissiedebat pensioenen
15u begroting defensie
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215547265
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 08:44 schreef Hanca het volgende:
Toch nog een poging dit tot leven te wekken:


Planning deze week, dit zijn volgens mij de meest interessante zaken:

Maandag:
10u wetgevingsoverleg OCW over het onderdeel cultuur van de begroting
10u wetgevingsoverleg BZK over het onderdeel digitalisering van de begroting

Dinsdag:
14u vragenuur
17u belastingplan (plenair)

Woensdag:
10u commissiedebat laaggeletterdheid
10u commissiedebat medische ethiek/orgaandonatie
11u begroting BHO
11u technische briefing gaswinning Waddenzee
14u commissiedebat datalek politie
14u30 belastingplan
17u hoorzitting netcongestie met CEO's van de netbeheerders

Donderdag
10u raad buitenlandse zaken
10.15u begroting BHO
13u commissiedebat pensioenen
15u begroting defensie
Thanks man!
Komt er nog ergens een spoeddebat, wat GW graag wil? En verwacht je nog ergens vuurwerk deze week?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215547284
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 08:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Thanks man!
Komt er nog ergens een spoeddebat, wat GW graag wil? En verwacht je nog ergens vuurwerk deze week?
Het vuurwerk zit hem in het belastingplan. Daar moet wat gebeuren, anders komt hij gewoon zeker niet door de Eerste Kamer. En de Eerste Kamer heeft geen recht van amendement, dus daar is het te laat.

Verder zou BHO nog wel pijnlijk kunnen zijn voor NSC, daar is toch wel onvreden over de enorme bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking die gepland staat. Maar NSC heeft daar voor getekend, dus gaat ook wel instemmen. En sowieso is dat pas vanaf de begroting 2026, dus geen reden om de huidige begroting af te schieten.

En pensioenen blijft een heet hangijzer in deze coalitie, maar dit commissiedebat lijkt me niet het moment dat dat gaat ontploffen.


Een spoeddebat over Amsterdam lijkt me wel waarschijnlijk, dit kun je als Kamer niet laten passeren zonder er aandacht aan te geven. Lijkt me ook vraag 1 in het vragenuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215547746
Cultuur nu wordt trouwens wel heel ongemakkelijk voor minister Bruins. Die is in woorden steeds enorm tegen de BTW verhoging, maar in daden doet hij er niks aan. Zelfs geen onderzoek naar de effecten vooraf, hij wil alleen monitoren achteraf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215548699
Alle partijen trekken hun handen af van de cultuurbegroting. "Wij willen dit ook niet, maar het staat nou eenmaal op papier".

Niemand wil een BTW verhoging, iedereen wil meer spreiding van het budget voor cultuur in het land. Maar die BTW verhoging is er nou eenmaal en per inwoner krijgt Noord-Holland nou eenmaal 86 euro subsidie en Drenthe 3 euro, niks aan te veranderen helaas, al willen we dat allemaal wel.

Dat is in grote lijnen de bijdrage van alle 4 de coalitiepartijen. Maar iets veranderen "dat kan niet, onze handtekening staat".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 11 november 2024 @ 13:11:12 #16
375570 crew  Cyan9
pi_215549389
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 11:51 schreef Hanca het volgende:
Alle partijen trekken hun handen af van de cultuurbegroting. "Wij willen dit ook niet, maar het staat nou eenmaal op papier".

Niemand wil een BTW verhoging, iedereen wil meer spreiding van het budget voor cultuur in het land. Maar die BTW verhoging is er nou eenmaal en per inwoner krijgt Noord-Holland nou eenmaal 86 euro subsidie en Drenthe 3 euro, niks aan te veranderen helaas, al willen we dat allemaal wel.

Dat is in grote lijnen de bijdrage van alle 4 de coalitiepartijen. Maar iets veranderen "dat kan niet, onze handtekening staat".
Zit er zo'n groot verschil in subsidie? En waarom? :o
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_215549426
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 13:11 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Zit er zo'n groot verschil in subsidie? En waarom? :o
Omdat blijkbaar bijna alle gesubsideerde groepen, orkesten e.d. in Amsterdam zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 11 november 2024 @ 13:17:17 #18
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215549455
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 11:51 schreef Hanca het volgende:
Alle partijen trekken hun handen af van de cultuurbegroting. "Wij willen dit ook niet, maar het staat nou eenmaal op papier".

Niemand wil een BTW verhoging, iedereen wil meer spreiding van het budget voor cultuur in het land. Maar die BTW verhoging is er nou eenmaal en per inwoner krijgt Noord-Holland nou eenmaal 86 euro subsidie en Drenthe 3 euro, niks aan te veranderen helaas, al willen we dat allemaal wel.

Dat is in grote lijnen de bijdrage van alle 4 de coalitiepartijen. Maar iets veranderen "dat kan niet, onze handtekening staat".
Mooi fenomeen, zo'n extraparlementair kabinet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator maandag 11 november 2024 @ 13:21:45 #19
375570 crew  Cyan9
pi_215549493
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 13:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat blijkbaar bijna alle gesubsideerde groepen, orkesten e.d. in Amsterdam zitten.
Ik vind het op z'n zachtst gezegd bijzonder.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  maandag 11 november 2024 @ 13:25:04 #20
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215549515
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 13:21 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik vind het op z'n zachtst gezegd bijzonder.
Het is al jaren zo, en het is een zichzelf versterkend effect. De kunsten draaien nu eenmaal op subsidie, dus iedereen die wat kan verkast naar waar het geld is. Met als gevolg dat het geld gaat naar de plek waar iedereen is. En daar komt de Randstadbias van de commissies die de subsidies mogen uitdelen dan nog bij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215549560
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 13:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is al jaren zo, en het is een zichzelf versterkend effect. De kunsten draaien nu eenmaal op subsidie, dus iedereen die wat kan verkast naar waar het geld is. Met als gevolg dat het geld gaat naar de plek waar iedereen is. En daar komt de Randstadbias van de commissies die de subsidies mogen uitdelen dan nog bij.
Ik denk dat het Rick vd Ploeg en daarna Halbe Zijlstra beleid dat Joop van de Ende e.d. het maar moeten opvangen (of ABN Amro) hier ook aan bij dragen. Want die zullen hun geld eerder in Amsterdam steken dan in Venlo of Assen.

Wat hier leidend is en wat volgend in het proces is niet zo heel duidelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 11 november 2024 @ 13:42:46 #22
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215549663
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 13:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik denk dat het Rick vd Ploeg en daarna Halbe Zijlstra beleid dat Joop van de Ende e.d. het maar moeten opvangen (of ABN Amro) hier ook aan bij dragen. Want die zullen hun geld eerder in Amsterdam steken dan in Venlo of Assen.

Wat hier leidend is en wat volgend in het proces is niet zo heel duidelijk.
Zullen wij afspreken dat als jij niet op mij reageert, ik dat ook niet op jou doe?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215549700
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 13:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zullen wij afspreken dat als jij niet op mij reageert, ik dat ook niet op jou doe?
Het lijkt me een hele ter zake doende reactie.

Halbe Zijlstra zijn marktgerichte beleid draagt er zelf aan bij dat het geld naar Amsterdam en Laren stroomt.

Ik reageer op wie ik wil.

[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 11-11-2024 13:55:43 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215555711
1400 vanmiddag vragenuurtje.

Ben benieuwd wat de toon gaat zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator dinsdag 12 november 2024 @ 10:22:06 #25
375570 crew  Cyan9
pi_215556556
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 november 2024 07:56 schreef capricia het volgende:
1400 vanmiddag vragenuurtje.

Ben benieuwd wat de toon gaat zijn.
Voor bepaalde partijen kan ik de toon wel invullen. :P
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  dinsdag 12 november 2024 @ 11:45:37 #26
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215557242
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 november 2024 07:56 schreef capricia het volgende:
1400 vanmiddag vragenuurtje.

Ben benieuwd wat de toon gaat zijn.
Weinig verrassend gok ik :+ :D
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215557426
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 november 2024 07:56 schreef capricia het volgende:
1400 vanmiddag vragenuurtje.

Ben benieuwd wat de toon gaat zijn.
https://www.tweedekamer.n(...)dag-12-november-2024

Inge van Dijk (CDA) aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het bericht 'Gemeenten: Problemen met arbeidsmigranten nemen alleen maar toe' (Nos.nl, 7 november 2024)

Bart van Kent (SP) aan de minister van Infrastructuur en Waterstaat, bij afwezigheid van de staatssecretaris, over de stakingen bij ProRail (Ad.nl, 7 november 2024)

Wieke Paulusma (D66) aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, bij afwezigheid van de minister, over het bericht 'Onderzoek: sociale klasse heeft invloed op kans op overleven bij kanker' (Nos.nl, 6 november 2024)

Wellicht dat er nog een vraag erbij gepropt wordt? Of toch maar opsparen voor spoeddebat woensdag.
pi_215557461
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 12:05 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
https://www.tweedekamer.n(...)dag-12-november-2024

Inge van Dijk (CDA) aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het bericht 'Gemeenten: Problemen met arbeidsmigranten nemen alleen maar toe' (Nos.nl, 7 november 2024)

Bart van Kent (SP) aan de minister van Infrastructuur en Waterstaat, bij afwezigheid van de staatssecretaris, over de stakingen bij ProRail (Ad.nl, 7 november 2024)

Wieke Paulusma (D66) aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, bij afwezigheid van de minister, over het bericht 'Onderzoek: sociale klasse heeft invloed op kans op overleven bij kanker' (Nos.nl, 6 november 2024)

Wellicht dat er nog een vraag erbij gepropt wordt? Of toch maar opsparen voor spoeddebat woensdag.
Is het spoeddebat woensdag.. top!
Enig idee hoe laat?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 12 november 2024 @ 12:12:23 #29
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215557473
Nu een raadsvergadering over de ongeregeldheden in Amsterdam
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215557478
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 november 2024 12:10 schreef capricia het volgende:

[..]
Is het spoeddebat woensdag.. top!
Enig idee hoe laat?
Daar ging Schoof vanuit maar ik zie dat het nog niet op agenda staat.
pi_215557485
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 12:13 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Daar ging Schoof vanuit maar ik zie dat het nog niet op agenda staat.
Ik zag het gisteren ook niet staan.
Maar dat gaat wel vuurwerk worden. Daar blijf ik voor op. :+
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 12 november 2024 @ 12:28:48 #32
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215557622
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 12:12 schreef Puzzie het volgende:
Nu een raadsvergadering over de ongeregeldheden in Amsterdam
Zelfbenoemd fatsoenlijk rechts JA21 wil stadsdeel voor stadsdeel, straat voor straat, huis voor huis, op jacht naar 'de daders'.
@AllesKaputt
pi_215557762
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 12:28 schreef VoMy het volgende:

[..]
Zelfbenoemd fatsoenlijk rechts JA21 wil stadsdeel voor stadsdeel, straat voor straat, huis voor huis, op jacht naar 'de daders'.
@:AllesKaputt
Eerst de wijk afgrendelen zeker, en dan met van die open vrachtwagens de mensen ophalen? :')
Goh. Weinig vernieuwing.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215557797
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 12:28 schreef VoMy het volgende:

[..]
Zelfbenoemd fatsoenlijk rechts JA21 wil stadsdeel voor stadsdeel, straat voor straat, huis voor huis, op jacht naar 'de daders'.
@:AllesKaputt
Zij die fatsoen uitpoepen, dan moet je op gaan passen.

twitter
pi_215557815
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 12:50 schreef Nober het volgende:

[..]
Zij die fatsoen uitpoepen, dan moet je op gaan passen.

[ x ]
Allemaal prima reacties van Henri. Behalve als je zelf in wappiehoek zit.
pi_215558083
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 12:50 schreef Nober het volgende:

[..]
Zij die fatsoen uitpoepen, dan moet je op gaan passen.

[ x ]
Wat precies is er niet fatsoenlijk??
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_215558427
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 12:13 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Daar ging Schoof vanuit maar ik zie dat het nog niet op agenda staat.
Dat kan ook pas bij de regeling geregeld worden, een spoeddebat heeft een meerderheid in de Kamer nodig en dan moet je dat dus wel eerst officieel vaststellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215558949
Agema volgt PVV-handboek voor bewindslieden

"Ik bedank xxx voor de vraag"
"Ik ga punt 1 doen"

En bij volgende vraag

"Zoals ik al zei ga ik punt 1 doen"
pi_215561112
Morgen kwart over tien "Debat over de geweldsincidenten in Amsterdam".
Tot half zeven.

https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering?date=13-11-2024

Zet je wekker dus om 10.15 uur.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215561452
TOPSHOW

twitter


https://x.com/widtvoet/status/1856374689708302350

Gaat verder niets veranderen.
pi_215563322
Henk Vermeer (BBB) vindt een stal met 10.000 koeien geen megastal want in China hebben ze nog groter!!!
  woensdag 13 november 2024 @ 09:45:53 #42
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215565153
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 november 2024 19:00 schreef capricia het volgende:
Morgen kwart over tien "Debat over de geweldsincidenten in Amsterdam".
Tot half zeven.

https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering?date=13-11-2024

Zet je wekker dus om 10.15 uur.
Thuiswerkdag zonder meetings, dus ik zet hem aan.
  woensdag 13 november 2024 @ 09:53:55 #43
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215565207
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 november 2024 19:00 schreef capricia het volgende:
Morgen kwart over tien "Debat over de geweldsincidenten in Amsterdam".
Tot half zeven.

https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering?date=13-11-2024

Zet je wekker dus om 10.15 uur.
Oh kwart over, ik dacht 10:00 :+
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 13 november 2024 @ 10:13:42 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215565369
Ik ben wel benieuwd naar die "Keiharde maatregelen!!" van onze Dick
pi_215565454
Op naar eerste stukje polarisatie...
  woensdag 13 november 2024 @ 10:24:12 #46
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215565457
Geert gaat straks vast weer bellen blazen
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 13 november 2024 @ 10:25:20 #47
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215565463
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 10:24 schreef Frozen-assassin het volgende:
Op naar eerste stukje polarisatie...
Yep.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 13 november 2024 @ 10:31:55 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215565510
Marieke Koekoek pakt even haar moment nu Dassen er niet is.
  woensdag 13 november 2024 @ 10:32:30 #49
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215565518
En ja hoor Geert is alweer aan het bellen blazen ;(
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215565528
Wilders zet de toon, dan weet je al dat het een weggegooide dag wordt. 'Iedere Nederlander herkent' :')
  woensdag 13 november 2024 @ 10:41:58 #51
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215565607
Hypocriete Geert
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215565628
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 10:13 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar die "Keiharde maatregelen!!" van onze Dick
0 stemmen.
  woensdag 13 november 2024 @ 10:45:03 #53
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_215565643
Sorry maar hoe dom zijn die mensen geworden zeg.
Dit laat zien dat de hele generatie van die jongere politieke mensen , totaal geen autoritaire opvoeding gehad hebben en geen hebben ruggen graad.
Actie is reactie . maar Niet 40 jaar weg kijken en nu in eens mensen die de problemen willen aanpakken weg zetten als racisten.

Het probleem benoemen is geen haat, het is het probleem bij de BRON aanpakken.
En dat moet eens hard bestreden worden.
Maar ja dat mag niet.
Maar waar en hoe willen ze de problemen dan zelf aan pakken.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_215565674
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 10:33 schreef PotjeSambal het volgende:
Wilders zet de toon, dan weet je al dat het een weggegooide dag wordt. 'Iedere Nederlander herkent' :')
Dan ben ik blijkbaar geen Nederlander aangezien ik dit niet herken.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
  woensdag 13 november 2024 @ 10:48:27 #55
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_215565685
Dialoog voeren met Moslims ........ o|O o|O o|O o|O o|O o|O

[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 13-11-2024 11:00:25 ]
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_215565725
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 10:48 schreef RAVW het volgende:
Dialoog voeren met Moslims ........ o|O o|O o|O o|O o|O o|O

En jij denkt dat het beter gaat worden als je uberhaupt geen dialoog hebt? Hier zet je ook een hele groep weg als fout terwijl nog geen 1% van deze groep is lopen rellen afgelopen weekend.

[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 13-11-2024 11:00:16 ]
pi_215565782
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 10:33 schreef PotjeSambal het volgende:
Wilders zet de toon, dan weet je al dat het een weggegooide dag wordt. 'Iedere Nederlander herkent' :')
Dit type debat is altijd weggegooide tijd. Vinden ze in Den Haag grotendeels ook, maar hier niet over debateren gaat ook niet. Wilders vindt het geen weggegooide tijd, die ziet het als een ideaal campagnemoment en aangezien hij 100% van de tijd in campagnestand staat (en dus nooit iets uitvoert) is het voor hem een belangrijk moment.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215565783
De kermis komt zelfs voorbij
  woensdag 13 november 2024 @ 10:57:47 #59
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_215565808
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 10:51 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
En jij denkt dat het beter gaat worden als je uberhaupt geen dialoog hebt? Hier zet je ook een hele groep weg als fout terwijl nog geen 1% van deze groep is lopen rellen afgelopen weekend.
Praten werkt niet met Moslims.....
50 miljoen euro uit gegeven aan verbetering om deze mensen te vreden te houden.
Koffie drinken , wijkcentrum alles is er aan gedaan om ze te overtuigen dat het hier anders moet.
Intolerantie zal nooit buigen voor tolerantie.

Kijk eens naar de wet Grensoverschrijdend gedrag, is ook voor 88% gekomen door die Fluiten en Hoer roepende maroc mannen.
Denk even aan dat vrouwen hebben geen rechten voor moslims ... de Nederlandse man / vrouwen hebben nooit problemen met elkaar gehad.
Maar het is fout gegaan toen deze marocs los gingen hier in NL.
Maar nu zijn vaak wel de Nederlandse man de dupe van deze wet.

Maar we moeten maar blijven praten........
ze lachen je hard in je bek uit .. ze hebben schijt aan heel Nederlandwet
En niet alleen in nederland geven ze problemen , overal waar ze zijn zijn er brand haarden.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_215565818
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 10:48 schreef RAVW het volgende:
Dialoog voeren met Moslims ........ o|O o|O o|O o|O o|O o|O

Even een heads-up: we noemen politici bij hun echte naam in POL. Dus ook geen Grote Blonde Leider of Vader Abraham.

Danny in FB / Aanvulling op de userpolicy per 24 augustus 2021
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215565820
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 10:51 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
En jij denkt dat het beter gaat worden als je uberhaupt geen dialoog hebt? Hier zet je ook een hele groep weg als fout terwijl nog geen 1% van deze groep is lopen rellen afgelopen weekend.
Deze groep tuig heeft het recht op dialoog inmiddels wel verspeeld, daar werken alleen zeer strenge en langdurige straffen.
En de moslimgemeenschap als geheel bewijst nu al jarenlang nauwelijks tot zelfreinigend vermogen, zelfs niet eens tot zelfkritiek in staat te zijn.
Ik zie werkelijk niet in wat een dialoog na al die jaren, al die kansen en al die uitgestoken handen nog kan toevoegen hier.

Kijk, Wilders heeft niet de oplossingen. Maar zolang de discussie alleen maar gaat over WAT hij gezegd heeft, HOE hij het gezegd heeft en hoe zielig dat wel niet is voor de moslimgemeenschap komen we er nooit.

[ Bericht 5% gewijzigd door JaxStrumleyII op 13-11-2024 11:04:12 ]
  woensdag 13 november 2024 @ 11:02:17 #62
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_215565850
quote:
1s.gif Op woensdag 13 november 2024 10:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Even een heads-up: we noemen politici bij hun echte naam in POL. Dus ook geen Grote Blonde Leider of Vader Abraham.

Danny in FB / Aanvulling op de userpolicy per 24 augustus 2021
Nee want dat gaat in tegen mijn normen en waardes , ik mag niet vloeken >:) :D
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_215565855
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 10:57 schreef RAVW het volgende:

[..]
Praten werkt niet met Moslims.....
50 miljoen euro uit gegeven aan verbetering om deze mensen te vreden te houden.
Koffie drinken , wijkcentrum alles is er aan gedaan om ze te overtuigen dat het hier anders moet.
Intolerantie zal nooit buigen voor tolerantie.

Kijk eens naar de wet Grensoverschrijdend gedrag, is ook voor 88% gekomen door die Fluiten en Hoer roepende maroc mannen.
Denk even aan dat vrouwen hebben geen rechten voor moslims ... de Nederlandse man / vrouwen hebben nooit problemen met elkaar gehad.
Maar het is fout gegaan toen deze marocs los gingen hier in NL.
Maar nu zijn vaak wel de Nederlandse man de dupe van deze wet.

Maar we moeten maar blijven praten........
ze lachen je hard in je bek uit .. ze hebben schijt aan heel Nederlandwet
En niet alleen in nederland geven ze problemen , overal waar ze zijn zijn er brand haarden.
quote:
1s.gif Op woensdag 13 november 2024 10:58 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Deze groep tuig heeft het recht op dialoog inmiddels wel verspeeld, daar werken alleen zeer strenge en langdurige straffen.
En de moslimgemeenschap als geheel bewijst nu al jarenlang nauwelijks tot zelfreinigend vermogen, zelfs niet eens tot zelfkritiek in staat te zijn.
Ik zie werkelijk niet in wat een dialoog na al die jaren, al die kansen en al die uitgestoken handen nog kan toevoegen hier.
VoMy in POL / Nederlandse Politiek #439 Mokum houdt de gemoederen bezig

Deze mensen moeten aangepakt worden, zeker. Dat zegt iedereen. Maar de politiek is er ook om verder te kijken dan je neus lang is. Zij mogen ook kijken naar andere oorzaken en die aanpakken. Ik zou de post hierboven eens goed doorlezen en rustig tot je opnemen. We roepen heel hard dat iedereen gelijk is in Nederland maar dat is lang niet zo.
  woensdag 13 november 2024 @ 11:04:52 #64
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215565879
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:02 schreef RAVW het volgende:

[..]
Nee want dat gaat in tegen mijn normen en waardes , ik mag niet vloeken >:) :D
Doe normaal.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215565887
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 10:57 schreef RAVW het volgende:

[..]
Praten werkt niet met Moslims.....
50 miljoen euro uit gegeven aan verbetering om deze mensen te vreden te houden.
Koffie drinken , wijkcentrum alles is er aan gedaan om ze te overtuigen dat het hier anders moet.
Intolerantie zal nooit buigen voor tolerantie.

Kijk eens naar de wet Grensoverschrijdend gedrag, is ook voor 88% gekomen door die Fluiten en Hoer roepende maroc mannen.
Denk even aan dat vrouwen hebben geen rechten voor moslims ... de Nederlandse man / vrouwen hebben nooit problemen met elkaar gehad.
Maar het is fout gegaan toen deze marocs los gingen hier in NL.
Maar nu zijn vaak wel de Nederlandse man de dupe van deze wet.

Maar we moeten maar blijven praten........
ze lachen je hard in je bek uit .. ze hebben schijt aan heel Nederlandwet
En niet alleen in nederland geven ze problemen , overal waar ze zijn zijn er brand haarden.
Zo mee eens!!
Zwembad Tropicana in Rotterdam sluiten omdat er geen meisje/vrouw meer veilig was door groepen moslim jongeren! Niets werd en wordt er gedaan aan dit gedrag, wegkijken is makkelijker!

Mijn dochter werkt bij de politie in Rotterdam, 99% van de daders is moslim.
Het enige wat die gasten kunnen is zichzelf onderdompelen in zelfmedelijden, iedereen doet het, behalve zij!!
pi_215565896
Aap komt enigszins uit de mouw bij Wilders. Politiestaat mag, maar andere dingen die geld kosten liever niet.
  woensdag 13 november 2024 @ 11:08:13 #67
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215565933
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:05 schreef xdiashalizx het volgende:

[..]
Zo mee eens!!
Zwembad Tropicana in Rotterdam sluiten omdat er geen meisje/vrouw meer veilig was door groepen moslim jongeren! Niets werd en wordt er gedaan aan dit gedrag, wegkijken is makkelijker!

Mijn dochter werkt bij de politie in Rotterdam, 99% van de daders is moslim.
Het enige wat die gasten kunnen is zichzelf onderdompelen in zelfmedelijden, iedereen doet het, behalve zij!!
Lekker eenzijdig verhaal dit.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215565935
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:02 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
[..]
VoMy in POL / Nederlandse Politiek #439 Mokum houdt de gemoederen bezig

Deze mensen moeten aangepakt worden, zeker. Dat zegt iedereen. Maar de politiek is er ook om verder te kijken dan je neus lang is. Zij mogen ook kijken naar andere oorzaken en die aanpakken. Ik zou de post hierboven eens goed doorlezen en rustig tot je opnemen. We roepen heel hard dat iedereen gelijk is in Nederland maar dat is lang niet zo.
Helemaal niet iedereen zegt dat ze moeten worden aangepakt. Linkse partijen zijn bezig met de schuld zoveel mogelijk op de Maccabi supporters te schuiven en te benadrukken dat vooral niet benoemd mag worden dat er Marokkanen betrokken waren.

Praten, begrip tonen en de dialoog aangaan werkt al tientallen jaren niet. En nogmaals: Wilders heeft de oplossingen niet. Maar zolang we zaken niet eens mogen benoemen komt er nooit een oplossing. En uiteindelijk is het goedwillende deel van de moslimgemeenschap de dupe, want mensen krijgen er schoon genoeg van.
pi_215565950
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:08 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Helemaal niet iedereen zegt dat ze moeten worden aangepakt. Linkse partijen zijn bezig met de schuld zoveel mogelijk op de Maccabi supporters te schuiven en te benadrukken dat vooral niet benoemd mag worden dat er Marokkanen betrokken waren.

Dan ben je gewoon niet aan het luisteren. Het spijt me dat je in een informatiefuik zit van rechts.
  woensdag 13 november 2024 @ 11:12:01 #70
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_215565995
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:06 schreef Frozen-assassin het volgende:
Aap komt enigszins uit de mouw bij Wilders. Politiestaat mag, maar andere dingen die geld kosten liever niet.
Waarom niet ......
Ik wil wel eens zien of ik de zelfde dingen kan doen in Marokko als wat ze hier doen.
Hoe lang denk je dat ik nog besta?
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  woensdag 13 november 2024 @ 11:13:10 #71
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215566015
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:12 schreef RAVW het volgende:

[..]
Waarom niet ......
Ik wil wel eens zien of ik de zelfde dingen kan doen in Marokko als wat ze hier doen.
Hoe lang denk je dat ik nog besta?
Tricky vraag w/
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 13 november 2024 @ 11:13:53 #72
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215566027
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:12 schreef RAVW het volgende:

[..]
Waarom niet ......
Ik wil wel eens zien of ik de zelfde dingen kan doen in Marokko als wat ze hier doen.
Hoe lang denk je dat ik nog besta?
Ik ben ook wel benieuwd. Kom maar terug als je het antwoord hebt.
pi_215566028
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:12 schreef RAVW het volgende:

[..]
Waarom niet ......
Ik wil wel eens zien of ik de zelfde dingen kan doen in Marokko als wat ze hier doen.
Hoe lang denk je dat ik nog besta?
Volgens mij weet je helemaal niet waar ik op doel dus hier kan ik niets mee
  Moderator woensdag 13 november 2024 @ 11:16:30 #74
375570 crew  Cyan9
pi_215566066
quote:
10s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:13 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Tricky vraag w/
Ik snap wel dat een spoeddebat als deze existentiële vragen kan oproepen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  woensdag 13 november 2024 @ 11:17:08 #75
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215566067
quote:
6s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:16 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik snap wel dat een spoeddebat als deze existentiële vragen kan oproepen.
Ook weer zo |:)
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 13 november 2024 @ 11:17:59 #76
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215566074
Ah! Halsema moet weg :')
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 13 november 2024 @ 11:18:48 #77
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_215566086
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:13 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Volgens mij weet je helemaal niet waar ik op doel dus hier kan ik niets mee
Waarom gaan ze hier gewoon los al de politie actie onder neemt.
Waarom doen ze dit niet in eigen land ....
Ik zou ook meer zien zo als het in Spanje gaat ..

Guardia Civil en zwaar bewapend.
Zet de marechaussee in ipv Poliltie in.
Politie straalt niets uit in Nederland.
Of geef de Politie meer macht en meer bevoegdheden.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_215566100
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:18 schreef RAVW het volgende:

[..]
Waarom gaan ze hier gewoon los al de politie actie onder neemt.
Waarom doen ze dit niet in eigen land ....
Ik zou ook meer zien zo als het in Spanje gaat ..

Guardia Civil en zwaar bewapend.
Zet de marechaussee in ipv Poliltie in.
Politie straalt niets uit in Nederland.
Of geef de Politie meer macht en meer bevoegdheden.
Dit is eindelijk een concreet voorstel. Er is in hoofdlijnenakkoord al afspraak dat er paar honderd miljoen extra gaat naar de politie. Wilders wil nu niet meer toezeggen omdat er dan weer geld ergens anders vandaan gehaald moet worden.

Dus ja, ergens is er blijkbaar ook een limiet op bij Wilders.
  Moderator woensdag 13 november 2024 @ 11:22:01 #79
375570 crew  Cyan9
pi_215566112
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:17 schreef Puzzie het volgende:
Ah! Halsema moet weg :')
Wat?? Dat hoor ik voor het eerst.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  Moderator woensdag 13 november 2024 @ 11:23:02 #80
375570 crew  Cyan9
pi_215566121
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:20 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dit is eindelijk een concreet voorstel. Er is in hoofdlijnenakkoord al afspraak dat er paar honderd miljoen extra gaat naar de politie. Wilders wil nu niet meer toezeggen omdat er dan weer geld ergens anders vandaan gehaald moet worden.

Dus ja, ergens is er blijkbaar ook een limiet op bij Wilders.
Het is ergens toch ook wel knap dat dit kabinet continue weet te bewijzen dat ze niks op willen lossen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  woensdag 13 november 2024 @ 11:23:10 #81
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215566123
quote:
9s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:22 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Wat?? Dat hoor ik voor het eerst.
Dat zei Geert zojuist.. maar ik kan mij voorstellen dat dit bericht je verrast :+
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215566155
Wilders heeft per politici een lijstje aan uitspraken klaar liggen om degene op te kunnen aanvallen. Oplossingen ho maar.
  woensdag 13 november 2024 @ 11:27:02 #83
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_215566159
Zo Wilders even de complimenten aan het CDA afgeven *O* _O- _O_
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_215566333
Oh ja Eerdmans wil kritiek op Israel zo ongeveer verbieden. Onze steun aan Israel blijft het grootste probleem dat we hebben aangaande antisemitisme. Het blijft bizar dat we al onze soft-power in de rest van de wereld weggooien om hun genocide te steunen. Iedereen die iets met mensenrechten heeft ziet de westerse gígantische hypocrisie dat mensenrechten ons er enkel toe doen als het uitkomt.
Als je íets tegen antismitisme wil doen begint dat vanzelfsprekend met een boycot van Israel.
pi_215566417
Clash tussen Wilders en Van Baarle is een van vermoeiendste dingen deze politieke tijdperk
pi_215566435
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 11:48 schreef Frozen-assassin het volgende:
Clash tussen Wilders en Van Baarle is een van vermoeiendste dingen deze politieke tijdperk
Ja saai van Baarle heeft volledig gelijk maar Wilders scoort bij het domvolk.
Met Wilders manier van argumeteneren is het prima om Joden aan te kijken op het gedrag van Israel. Precies waar hij tegen zegt te zijn..
pi_215566437
DENK verwijt Wilders moslims alleen maar aan te spreken of feit dat ze moslims zijn, ironisch doen ze dat zelf ook :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215566523
Maar de integratie van Joden in Nederland is volgens Wilders ook volledig mislukt? Hij zegt dat ze alleen maar naar hun eigen scholen met Marechaussee voor de deur gaan?
  woensdag 13 november 2024 @ 12:00:39 #89
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215566552
Kei en keihard aanpakken dat tuig!!!

Wordt toch een beetje melig van dat soort holle vaten.
  woensdag 13 november 2024 @ 12:00:46 #90
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_215566553
5 minuten sanitaire stop...... :o
Ze lopen al een dik uur al te zeiken, en alles maar uit te schijten.
Dat die lui nog geen stront te kort hebben met zo veel poep op hun hoofd.
het gaat toch nergens meer om de ene na de andere persoonlijk aanval .
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_215566599
Zijn er wel genoeg WCs voor 150 kamerleden die tegelijk moeten?
pi_215566617
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:04 schreef Jojoke het volgende:
Zijn er wel genoeg WCs voor 150 kamerleden die tegelijk moeten?
pi_215566623
Het is wel het debat waarbij ik de termen "Kei" en "Totaal" niet meer bij kan houden qua aantallen :P
  woensdag 13 november 2024 @ 12:09:44 #94
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215566668
quote:
Nice.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215566673
Ik had duidelijk even moeten wachten met schijten. Het enige wat doet denken aan de jaren 30 is deze regering.
Waar een probleempje in Amsterdam meteen duidt op het hele land is naar de tering :')
pi_215566698
Het lijkt wel een debat van 25 jaar geleden qua 'benoemen'.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215566709
Dat domme gelul over pogroms :') Proberen ze te zeggen dat de PVVD dit geweld heeft verordonneert? Pogroms waren vanuit de overheid georganiseerd.
pi_215566729
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Dat domme gelul over pogroms :') Proberen ze te zeggen dat de PVVD dit geweld heeft verordonneert? Pogroms waren vanuit de overheid georganiseerd.
En dan te bedenken dat Ria het het net had over het leren van geschiedenis. :D
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_215566765
Nou mooi dat Caroline duidelijk is. Joodse angst dat is erg. Angst van niet joden, lekker boeien.
  woensdag 13 november 2024 @ 12:19:06 #100
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_215566791
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Nou mooi dat Caroline duidelijk is. Joodse angst dat is erg. Angst van niet joden, lekker boeien.
Dat is het natuurlijk.
Er is meer gebeurd in Amsterdam donderdagnacht maar Caroline vindt alleen joden bedreigd.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_215566827
"Huilsessies" :D
pi_215566835
Voorzitter doet zijn uiterste best maar de fractievoorzitters blijven langspeelplaten in herhaling
pi_215566850
Je kan de meest afschuwelijke dingen zeggen over Nederlandse of Westerse mensen in dit land, maar als iemand iets over Islamitische mensen zegt, gaat het plots over zogenaamde effect van retoriek.
pi_215566873
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Dat domme gelul over pogroms :') Proberen ze te zeggen dat de PVVD dit geweld heeft verordonneert? Pogroms waren vanuit de overheid georganiseerd.
Nou ja, het woord pogrom komt uit het Russisch en was niet per se gerelateerd aan organisatie vanuit overheidswege. Wel zou je kunnen afleiden dat het bestuur het toestond. Het woordgebruik is steeds breder gegaan. Volgens wiki was het eerst juist een vorm van razzia zonder organisatie vanuit de overheid, waar de oorlog weer een extra dimensie aan heeft gegeven. Daarna is het begrip nog breder ontwikkeld.

Het is dus maar net welke connotatie je er bij betrekt of het begrip nou wel of niet past.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215566884
Van Baarle is een erg vermoeiende act

De arme moslims ;(
pi_215566891
Interview met van Baarle bij de hofbar was wel interessant. Hij heeft niet zo'n goed verhaal, Azarkan was wel echt beter. Ook nu heeft hij moeite met van der Plas
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 13 november 2024 @ 12:26:00 #107
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215566894
quote:
1s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Nou ja, het woord pogrom komt uit het Russisch en was niet per se gerelateerd aan organisatie vanuit overheidswege. Wel zou je kunnen afleiden dat het bestuur het toestond. Het woordgebruik is steeds breder gegaan. Volgens wiki was het eerst juist een vorm van razzia zonder organisatie vanuit de overheid, waar de oorlog weer een extra dimensie aan heeft gegeven. Daarna is het begrip nog breder ontwikkeld.

Het is dus maar net welke connotatie je er bij betrekt of het begrip nou wel of niet past.
Het verliest wel aan de waarde als je dit al een pogrom noemt. Zelfs mensen van Joodse organisaties zeggen dat dit het niet is.
pi_215566896
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:25 schreef Dutch_view het volgende:
Van Baarle is een erg vermoeiende act

De arme moslims ;(
Wel met veel overtuiging gespeeld, moet ik toegeven
  woensdag 13 november 2024 @ 12:29:39 #109
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_215566935
Caroline en van Baarle zijn toch wel de meest irritante kamerleden.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_215566939
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:26 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Het verliest wel aan de waarde als je dit al een pogrom noemt. Zelfs mensen van Joodse organisaties zeggen dat dit het niet is.
Het is eigenlijk een beetje te vroeg om dit echt goed te kunnen vaststellen. Als uit politieonderzoek blijkt dat er een sterke vorm van organisatie vooraf was, met specifiek het joods zijn als aanleiding en de voetbalwedstrijd alleen maar daarvoor gebruikt is dan heeft het er wel veel van weg. Of moeten de consequenties dan nog groter zijn? (Dit laatste niet bedoeld als sneer maar scherp krijgen wat de definitie bepaald)
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 13 november 2024 @ 12:30:25 #111
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_215566946
Die van Baarle ... man man ...
Weet die zelf wel waar die over heeft.
Alles mag, als het maar niet met moslims iets gebeurd.
Want die zijn heilig.
Maar het is wel die groep die het meeste overlast geeft.
Ja als je het dan niet mag benoemen dan heeft dit hele debat niet nodig.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  woensdag 13 november 2024 @ 12:30:40 #112
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_215566949
quote:
1s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:25 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Interview met van Baarle bij de hofbar was wel interessant. Hij heeft niet zo'n goed verhaal, Azarkan was wel echt beter. Ook nu heeft hij moeite met van der Plas
Hij deed geen enkele vraag beantwoorden maar herhaalde zijn standaard slachtoffer riedeltje.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_215566956
Val er net in. Wie is de voorzitter vandaag?
Alius aliud dicit
  woensdag 13 november 2024 @ 12:32:05 #114
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215566961
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:31 schreef Mrmime het volgende:
Val er net in. Wie is de voorzitter vandaag?
Van der Lee.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 13 november 2024 @ 12:32:18 #115
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215566964
quote:
1s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:29 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Het is eigenlijk een beetje te vroeg om dit echt goed te kunnen vaststellen. Als uit politieonderzoek blijkt dat er een sterke vorm van organisatie vooraf was, met specifiek het joods zijn als aanleiding en de voetbalwedstrijd alleen maar daarvoor gebruikt is dan heeft het er wel veel van weg. Of moeten de consequenties dan nog groter zijn? (Dit laatste niet bedoeld als sneer maar scherp krijgen wat de definitie bepaald)
De meest bekende pogrom in Nederland is natuurlijk de kristalnacht. Dan hebben we het over het in brand steken van 1400 synagogen, vernielen van 7500 Joodse winkels en bedrijven en in brand steken van huizen, scholen, ziekenhuizen. Brandweer mocht deze niet blussen; ergo de overheid keek gewoon toe.

Dat kan je toch niet vergelijken met dit. De politie heeft er alles aan gedaan om dit te voorkomen. Het was een gewelddadige nacht maar lang geen pogrom.
pi_215566967
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:31 schreef Mrmime het volgende:
Val er net in. Wie is de voorzitter vandaag?
Tom van der Lee. Fijner dan Bosma die de laatste tijd na 3 seconden al begon aan te sporen tot afronding
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215566988
quote:
1s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:25 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Interview met van Baarle bij de hofbar was wel interessant. Hij heeft niet zo'n goed verhaal, Azarkan was wel echt beter. Ook nu heeft hij moeite met van der Plas
Totaal niet, hij maakt gehakt van der Plas. Zijn verhaal is volledig duidelijk en wordt ook niet weerlegd. Die vrouw van Volt (ik dacht Koekoek) heeft hetzelfde verhaal en ook gelijk.
Dat van der Plas dat niet doorheeft en gewoon doorgaat is ook duidelijk.

Dit hele debat is volledig nutteloos. Het probleem is onze steun voor de genocide in Gaza. Zeuren dat het stil is in de moslimgemeenschap hierover, is natuurlijk idioot hypocriet als wij stil blijven over een genocide. Doen alsof die paar lui die een verwonding zijn opgelopen erger zijn dan de genocide die we steunen is te zot voor woorden.
pi_215566990
Er is een ban op "thee drinken" door Dijk ;(
pi_215566993
Waarom gaat het over van der Plas en niet over de verschrikkelijke jodenjacht die heeft plaatsgehad
pi_215567004
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:32 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
De meest bekende pogrom in Nederland is natuurlijk de kristalnacht. Dan hebben we het over het in brand steken van 1400 synagogen, vernielen van 7500 Joodse winkels en bedrijven en in brand steken van huizen, scholen, ziekenhuizen. Brandweer mocht deze niet blussen; ergo de overheid keek gewoon toe.

Dat kan je toch niet vergelijken met dit. De politie heeft er alles aan gedaan om dit te voorkomen. Het was een gewelddadige nacht maar lang geen pogrom.
Dat is natuurlijk de bekendste en grootste, maar dat was natuurlijk niet de enige en was de uitbarsting met een aanloop van veel geweld en kleinere pogroms. Weet niet of je het woord pas moet gebruiken als het tot zoiets al de Kristallnacht komt. Maar los daarvan was mijn punt meer dat het woord, ook internationaal, in bredere contexten wordt gebruikt. Dat dit dan nationaal gebeurd is misschien dan ook niet zo gek. Meer semantisch bedoeld.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 13 november 2024 @ 12:37:54 #121
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215567018
Ik ben de Joodse gemeenschap niets schuldig mevrouw Bikker.
pi_215567023
Bikker is verbaal sterk
Alius aliud dicit
  woensdag 13 november 2024 @ 12:40:37 #123
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215567048
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:34 schreef Dutch_view het volgende:
Er is een ban op "thee drinken" door Dijk ;(
Carolaain moet ook eens ophouden met dat framen :r
Nare vrouw.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 13 november 2024 @ 12:41:32 #124
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215567055
Zo Sjerry zegt iets nuttigs
pi_215567056
Oh wauw, Baudet heeft een goed punt. Bizar, ook opvallend dat hij tegen alle rechtse partijen in gaat. Juist Eerdmans was zo blij om gezichtsbedekkende kleding te willen verbieden.
pi_215567061
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Totaal niet, hij maakt gehakt van der Plas. Zijn verhaal is volledig duidelijk en wordt ook niet weerlegd. Die vrouw van Volt (ik dacht Koekoek) heeft hetzelfde verhaal en ook gelijk.
Dat van der Plas dat niet doorheeft en gewoon doorgaat is ook duidelijk.

Dit hele debat is volledig nutteloos. Het probleem is onze steun voor de genocide in Gaza. Zeuren dat het stil is in de moslimgemeenschap hierover, is natuurlijk idioot hypocriet als wij stil blijven over een genocide. Doen alsof die paar lui die een verwonding zijn opgelopen erger zijn dan de genocide die we steunen is te zot voor woorden.
Volt heeft wel een beter verhaal dan DENK. Spreken van een Arabische jacht is gewoon quatsch. Maar dit doet DENK onder van Baarle steeds, het spiegelen van woorden van diegene die hen aanvalt. Ik vind het net zo weinig constructief of zinloos als van der Plas. Dat keihard aanpakken van haar lost en niks op en leidt tot niks.

Het debat doet beetje denken aan debatten van tijdperk Fortuyn, beetje treurig dat we nog niks verder zijn. Ook treurig dat men nog steeds vindt dat de hele moslimgemeenschap zich moet uitspreken.

Alleen Gaza is het probleem ook niet, de voedingsbodem was er al lang voor 7 oktober, dat wijzen allerlei onderzoeken uit. Ben er van overtuigd dat dit in Amsterdam ook gebeurd was als Nederland wel sancties tegen Israël had uitgevaardigd.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 13 november 2024 @ 12:42:38 #127
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215567071
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Oh wauw, Baudet heeft een goed punt. Bizar, ook opvallend dat hij tegen alle rechtse partijen in gaat. Juist Eerdmans was zo blij om gezichtsbedekkende kleding te willen verbieden.
Tja ik denk dat mensen ook niet bij zijn wappiedemonstraties herkend willen worden.
pi_215567094
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:37 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben de Joodse gemeenschap niets schuldig mevrouw Bikker.
Ik vind het ook bijzonder dat zit dit zo specifiek over godsdienst maken.
Iedereen verdient het om veilig zonder angst over straat te kunnen. Ongeacht wat ze geloven. Een uitzonderingspositie voor een geloof als Judaisme lijkt me juist hoe je problemen krijgt.
  woensdag 13 november 2024 @ 12:46:25 #129
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215567111
Is uberhaupt onderzocht of veel docenten niet onderwijzen over Holocaust?
pi_215567119
Bikker verwacht een sturende rol vanuit het ministerie van Onderwijs die het niet heeft. :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 13 november 2024 @ 12:52:36 #131
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_215567169
quote:
1s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:41 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Volt heeft wel een beter verhaal dan DENK. Spreken van een Arabische jacht is gewoon quatsch. Maar dit doet DENK onder van Baarle steeds, het spiegelen van woorden van diegene die hen aanvalt. Ik vind het net zo weinig constructief of zinloos als van der Plas. Dat keihard aanpakken van haar lost en niks op en leidt tot niks.

Het debat doet beetje denken aan debatten van tijdperk Fortuyn, beetje treurig dat we nog niks verder zijn. Ook treurig dat men nog steeds vindt dat de hele moslimgemeenschap zich moet uitspreken.

Alleen Gaza is het probleem ook niet, de voedingsbodem was er al lang voor 7 oktober, dat wijzen allerlei onderzoeken uit. Ben er van overtuigd dat dit in Amsterdam ook gebeurd was als Nederland wel sancties tegen Israël had uitgevaardigd.
In Frankrijk zijn soortgelijke rellen in het verleden geweest en die waren wel een stuk heftiger. Ik blijf erbij: deze jongeren hebben niks te verliezen door een vicieuze cirkel van uitsluiting en zelf er niks van willen maken. Als ze een aanleiding vinden, gaan ze over op rellen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_215567258
quote:
2s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:52 schreef Falco het volgende:

[..]
In Frankrijk zijn soortgelijke rellen in het verleden geweest en die waren wel een stuk heftiger. Ik blijf erbij: deze jongeren hebben niks te verliezen door een vicieuze cirkel van uitsluiting en zelf er niks van willen maken. Als ze een aanleiding vinden, gaan ze over op rellen.
Eens hoor. Daarom ook wel benieuwd wat er vrijdag komt tav integratie. Mensen vertonen dit gedrag niet zomaar. Tot nu toe heeft de politiek weinig gedaan aan deze vicieuze cirkel. Omdat imo van links tot rechts ze enkel het deel van de cirkel aanpakken die past bij eigen ideologie.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215567279
Maar weer live: het gaat nog steeds over stokpaardjes :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215567392
quote:
1s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:41 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Volt heeft wel een beter verhaal dan DENK. Spreken van een Arabische jacht is gewoon quatsch. Maar dit doet DENK onder van Baarle steeds, het spiegelen van woorden van diegene die hen aanvalt. Ik vind het net zo weinig constructief of zinloos als van der Plas. Dat keihard aanpakken van haar lost en niks op en leidt tot niks.

Het debat doet beetje denken aan debatten van tijdperk Fortuyn, beetje treurig dat we nog niks verder zijn. Ook treurig dat men nog steeds vindt dat de hele moslimgemeenschap zich moet uitspreken.

Alleen Gaza is het probleem ook niet, de voedingsbodem was er al lang voor 7 oktober, dat wijzen allerlei onderzoeken uit. Ben er van overtuigd dat dit in Amsterdam ook gebeurd was als Nederland wel sancties tegen Israël had uitgevaardigd.
Dat denk ik ook, aangezien de hooligans taxi's gingen slopen en leuzen aan het scanderen waren die zelfs de straatjochies niet zouden durven kunnen bedenken. Nog los van de vlagverbrandingen en vernielingen aan gebouwen.Dus ja, dan gaat het escaleren natuurlijk.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215567483
quote:
1s.gif Op woensdag 13 november 2024 13:00 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Eens hoor. Daarom ook wel benieuwd wat er vrijdag komt tav integratie. Mensen vertonen dit gedrag niet zomaar. Tot nu toe heeft de politiek weinig gedaan aan deze vicieuze cirkel. Omdat imo van links tot rechts ze enkel het deel van de cirkel aanpakken die past bij eigen ideologie.
Ik moet zeggen dat ik niet zo goed snapt waar je op doelt, wat wil de linkse politiek dan niet aan oplossingen.
Het enige dat ik zie dat links eventueel tegenwerkt is het verminderen van asiel instroom. Maar de daders vorige week zijn toch meestal niet eens asielzoekers.

Het is toch rechts, dat hier al decennialang de cirkel in stand houdt. Ook nu weer mag het bijna exclusief gaan over de symptomen en schijnoplossingen.
Wilders ontploft zo ongeveer als de discussie iets breder gaat dan Amsterdam vorige week of antisemitisme.
  woensdag 13 november 2024 @ 13:22:25 #136
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215567492
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 12:46 schreef Frozen-assassin het volgende:
Is uberhaupt onderzocht of veel docenten niet onderwijzen over Holocaust?
Vast niet, want de uitkomst van dat onderzoek is voor de politici die het hier vaak over hebben waarschijnlijk niet zo handig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 13 november 2024 @ 13:25:12 #137
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215567515
Hoe laat beginnen ze weer?
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 13 november 2024 @ 13:53:55 #138
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215567829
Ah bijna oO<
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215567893
Waar is Bosma?
pi_215567906
SGP zet vol in op verbinding zo te horen
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215567925
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 14:01 schreef Nober het volgende:
Waar is Bosma?
adv
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_215567939
Had DENK wel verwacht in reactie op SGP, maar zo oprecht zijn ze niet blijkbaar.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215567982
Timmermans met ware woorden.
pi_215568024
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 14:11 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Timmermans met ware woorden.
Echter te moeilijk voor de "moslims rausss"-menschen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 13 november 2024 @ 14:15:08 #145
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215568030
Daar is onze TOP framer al aan het woord.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215568034
Ja Caroline is het echte slachtoffer in deze discussie.

Altijd ook, meerdere anekdotes over elk gesprek dat ze voert. Wat een aanspraak heeft zij. Echt een politica met haar voeten midden in de samuhleving.

[ Bericht 30% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 13-11-2024 14:21:25 ]
  woensdag 13 november 2024 @ 14:19:54 #147
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215568080
Gelukkig doet Carolaain niet aan polariseren |:)
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 13 november 2024 @ 14:23:23 #148
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215568116
SGP is echt wel nog bedenkelijker geworden onder Stoffer. Echt nog veel dieper in christenfundamentalisme dan onder Kees voor mijn gevoel
pi_215568137
Stoffer wil het verlichtingsdenken ideologisch niet onderschrijven. Okay dan. Lul dan niet de hele tijd dat 'de Islam' hier niet past. Op die manier 'het christendom' ook niet. Maar uiteraard is dat wel zo alleen stoffers christendom mis problematisch niet dat van Bikker.
  woensdag 13 november 2024 @ 14:25:44 #150
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215568143
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 14:23 schreef Frozen-assassin het volgende:
SGP is echt wel nog bedenkelijker geworden onder Stoffer. Echt nog veel dieper in christenfundamentalisme dan onder Kees voor mijn gevoel
Stoffer is idd eng.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 13 november 2024 @ 14:27:59 #151
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215568173
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2024 14:23 schreef Frozen-assassin het volgende:
SGP is echt wel nog bedenkelijker geworden onder Stoffer. Echt nog veel dieper in christenfundamentalisme dan onder Kees voor mijn gevoel
Als Henk-Jan van Schothorst klaar is met het opjagen van homo's in Afrika tot ze de doodstraf krijgen is Nederland aan de beurt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')