Belangrijk verschil is ook het aantal voorzieningen. Vluchtelingen in Libanon of Turkije moeten zichzelf kunnen bedruipen. Terwijl dezelfde vluchtelingen hier recht hebben op uitkeringen, gezondheidszorg en woningen.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:50 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Bovendien gaat het in bovenstaande voorbeelden meestal niet om permanente opvang. De culturele onafhankelijkheid van de ontvangende landen is daarom niet in het geding, wat in Nederland wel anders is. Overigens zijn ze de Syriërs in Turkije volgens mij ook wel behoorlijk zat. Maar dat is weer een andere discussie.
Je stelt nu voor het gemak iedereen die zich zorgen maakt over de gevolgen van migratie gelijk aan de PVV.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:42 schreef JAM het volgende:
[..]
Het probleem is een beetje dat er rondom migratie (voornamelijk arbeidsmigratie) genoeg problemen aan te wijzen zijn, daar ook gewoon een hele hoop aan gedaan kan worden - ook daarvan zijn legio voorbeelden voorbij gekomen, niet heel lang geleden heb ik nog een half pleidooi gehouden voor het werken aan de besliscapaciteit bij de IND, bijvoorbeeld - maar dat de partij die zich dat onderwerp heeft toegeëigend, de PVV, de afgelopen maanden inderdaad alleen nog maar gekomen is met voorstellen op dat onderwerp die ook gewoon volkomen achterlijk zijn en werkelijk geen sikkepit bijdragen aan de oplossingen van problemen die er spelen.
Dan kan je wel makkelijk roepen: 'Gut, je wordt zo snel in het hokje van dom of racistisch gestopt' - dat laatste zie ik eigenlijk niet zo vaak - maar misschien zou de PVV er dan ook goed aan doen om niet keer op keer met zulke domme voorstellen te komen en wanneer daar kritiek op is dan maar gelijk in de slachtofferrol te klimmen en met vingertjes te gaan wijzen.
Ik denk dat de oppositie niets liever wil dan daar serieuze en verstandige maatregelen voor in te voeren, maar met een kabinet dat meer geïnteresseerd lijkt om de asielstroom naar Nederland een héél klein beetje kleiner te maken met allerhande vreemdsoortige pesterijtjes dan daadwerkelijk tot serieus en productief beleid te komen en bij elk voorstel dat afwijkt van die vreemdsoortige pesterijtjes gelijk begint te roepen dat 'links de sluizen heeft opengezet en als het aan hen lag iedereen hier zomaar binnen kon komen' - wat overigens pértinent onwaar is - en meer van dat soort holle retoriek voor de bühne, wordt het wel heel moeilijk samenwerken, inderdaad.
Wat? De culturele onafhankelijkheid? Heb jij dat dat als je een Syrische vluchting tegenkomt, die, weet ik veel, bijvoorbeeld een bakje baklava aan het eten is, dan opeens denkt: 'Gut, dat wil ik nu eigenlijk ook zeg. Heremetijd zeg, dat ik daar al die jaren nog nooit aan hebt gedacht. Maar nee, maar nee, ik moet niet hebben dat mijn culturele onafhankelijkheid in het geding komt, dus ik houd het maar gewoon bij een broodje leverworst met mosterd.' Wat wil je toch in hemelsnaam zeggen?quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:50 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Bovendien gaat het in bovenstaande voorbeelden meestal niet om permanente opvang. De culturele onafhankelijkheid van de ontvangende landen is daarom niet in het geding, wat in Nederland wel anders is. Overigens zijn ze de Syriërs in Turkije volgens mij ook wel behoorlijk zat. Maar dat is weer een andere discussie.
Ach joh, ga weg. We zijn hier totaal niet christelijk en Nederland met Oekraïne vergelijken is volkomen onnozel.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De Europese regio, waar men een vergelijkbare op het christendom geijkte cultuur heeft.
Oh, zo ben ik al enigszins tevreden. Zo lang we met elkaar eens zijn dat Wilders en zijn clubje gewoon verkeerd en dom bezig zijn, dan kunnen we gewoon verder praten. Ik ben zelf niet per se een voorstander van een 'hardere opstelling' op dit vlak, simpelweg omdat Nederland al een bijzonder hard migratiebeleid heeft. Waar het probleem hem voornamelijk in de eerste plaats in zit, is in de uitvoering van dat beleid.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:53 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Je stelt nu voor het gemak iedereen die zich zorgen maakt over de gevolgen van migratie gelijk aan de PVV.
Ik denk dat er heel veel mensen met deze zorgen zijn die zich dood ergeren aan de botte en onhandige manier waarop de PVV dit vraagstuk onder de aandacht brengt. In een van mijn vorige posts had ik het over moraalridders die meteen ‘racisme’ schreeuwen; laat ik er nu ook bij zeggen dat de opstelling van Wilders en co dit gedrag natuurlijk ook uitlokt. Wilders gaat dit probleem niet oplossen, daar ben ik van overtuigd.
Maar: ik heb ook niet de illusie dat de oppositie dat gaat doen. Die kunnen zich namelijk niet verenigen met het feit dat het af- of uitwijzen van mensen ‘zielige gevallen’ gaat opleveren. Zie de Lily en Howick en Michael situaties: zodra een afgewezen asielzoeker een gezicht krijgt, moet er een uitzondering worden gemaakt. Zo kun je natuurlijk nooit stappen zetten.
Daarnaast is een groot deel van de oppositie te soft op het integratievraagstuk. Ik denk dat een hardere opstelling op dit vlak de integratie van probleemgroepen zou bevorderen en het draagvlak voor asielmigratie zou vergroten.
Er is een associatieverdrag met Oekraïne ondertekend. Daar stond niet iedereen achter, maar het geeft ze wel een bepaalde status t.o.v. de EU. Dat wij ze nu opvangen vind ik dus niet vreemd.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach joh, ga weg. We zijn hier totaal niet christelijk en Nederland met Oekraïne vergelijken is volkomen onnozel.
De grap is dat Jan van de Beek en zijn bruinhemden hordes dus Leo Lucassen voor de rechter daagden (kansloos natuurlijk) en niet andersom.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:23 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Inderdaad, ik zie dat als grenzeloze naïviteit. Opvang in de regio: helemaal prima. Maar ik heb niet de illusie dat als West-Europa in de problemen komt, Nederlanders, Duitsers of Fransen direct welkom zijn in Noord-Afrika of het Midden-Oosten. Om over landen als China of Japan maar helemaal te zwijgen.
Dat bepaalde personen hier dit meteen richting racisme trekken en er huidskleur bij gaan halen zegt alles over hoe onmogelijk het is geworden om je kritisch te uiten over hoe wij met het asielvraagstuk omgaan; als je niet de lijn-Leo Lucassen volgt ben je een racist en is de discussie dood.
Ik heb niet heel veel hoop dat de nu voorgestelde maatregelen door beide Kamers heenkomen. Maar als de hele discussie nu eindelijk eens gevoerd kan worden buiten bereik van de klamme wurggreep van vingerzwaaiende moraalridders is dat al een enorme stap in de goede richting.
Het feit dat Nederland grote groepen herbergt die zich niet direct verbonden voelen aan Nederland drukt toch duidelijk een stempel op het culturele en politieke leven? Een land bestaat niet uit iets anders dan haar inwoners, een land met andere inwoners is dus een wezenlijk ander land. Je ziet dan ook groeperingen die wezenlijk andere prioriteiten hebben en de maatschappij radicaal anders willen inrichten en daarom demonstraties voor Hamas of de Sharia houden.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:53 schreef JAM het volgende:
[..]
Wat? De culturele onafhankelijkheid? Heb jij dat dat als je een Syrische vluchting tegenkomt, die, weet ik veel, bijvoorbeeld een bakje baklava aan het eten is, dan opeens denkt: 'Gut, dat wil ik nu eigenlijk ook zeg. Heremetijd zeg, dat ik daar al die jaren nog nooit aan hebt gedacht. Maar nee, maar nee, ik moet niet hebben dat mijn culturele onafhankelijkheid in het geding komt, dus ik houd het maar gewoon bij een broodje leverworst met mosterd.' Wat wil je toch in hemelsnaam zeggen?
Qua cultuur mengen de Oekraïners hier zich natuurlijk wel gemakkelijker dan de islamitische of Afrikaanse migranten. En dan op tal van punten, wat betreft dezelfde feestdagen hebbend, wat betreft culturele codes (kleding en elkaar een hand geven bijvoorbeeld), maar ook wat betreft het werkethos.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach joh, ga weg. We zijn hier totaal niet christelijk en Nederland met Oekraïne vergelijken is volkomen onnozel.
Ja, maar dan ook álles echt uitvoeren. Dus ook degenen waarvan de aanvraag is afgewezen daadwerkelijk uitzetten etc.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:56 schreef JAM het volgende:
[..]
Oh, zo ben ik al enigszins tevreden. Zo lang we met elkaar eens zijn dat Wilders en zijn clubje gewoon verkeerd en dom bezig zijn, dan kunnen we gewoon verder praten. Ik ben zelf niet per se een voorstander van een 'hardere opstelling' op dit vlak, simpelweg omdat Nederland al een bijzonder hard migratiebeleid heeft. Waar het probleem hem voornamelijk in zit, is in de uitvoering van dat beleid.
Daar zijn gewoon achterstanden, capaciteitstekorten, willekeur, enzovoorts. Ik denk dat het een goede stap zou zijn om eer men allerhande nieuwe maatregelen in wil voeren en maatregelen waarvan bekend is dat die gewoon prima werken en ook vrij brede steun voor is (zoals de spreidingswet) terug te draaien, men er verstandig aan doet het bestaande beleid eerst eens normaal en ordentelijk uit proberen te voeren, want dat werkt allemaal voor geen meter. Vanaf daar kunnen we dan verder kijken, niet?
Wat voor een hardere eisen zou je dan aan migratie willen stellen? Ik bemerk vaak (niet dat ik dat jou gelijk toe wil dichten) dat mensen die daarom roepen vaak of niet goed op de hoogte zijn hoe moeilijk het is om je überhaupt in Nederland te vestigen en ten tweede niet zo goed hebben nagedacht over wat nu de gevolgen zijn van die 'hardere maatregelen' (die vaak dus een averechts effect hebben).quote:Op donderdag 24 oktober 2024 23:00 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Ja, maar dan ook álles echt uitvoeren. Dus ook degenen waarvan de aanvraag is afgewezen daadwerkelijk uitzetten etc.
En hardere eisen aan integratie. Daar ligt volgens mij echt de sleutel voor het draagvlak. En wangedrag zoals we in Ter Apel zien zou ook direct einde procedure moeten betekenen.
Da's wel wat kort door de bocht he. Zo'n beetje alle omgangsvormen, normen en waarden, ongeschreven regels en etiquette vloeien voort uit ons Christelijk verleden.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach joh, ga weg. We zijn hier totaal niet christelijk en Nederland met Oekraïne vergelijken is volkomen onnozel.
Niet?quote:Op donderdag 24 oktober 2024 23:02 schreef Janneke141 het volgende:
Waarom zou iemand überhaupt moeite doen om te integreren als je nooit zeker gaat weten of je wel hier mag blijven?
Volgens mij is er (bijna) niemand die zegt dat er niets kan. Men plaatst alleen, terecht, vraagtekens bij wat dit kabinet voorstelt.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:33 schreef luxerobots het volgende:
Ik moet @:JaxStrumleyII toch wel deels gelijk geven. Je ziet het in dit topic ook, de mensen die vinden dat niets kan wat betreft het indammen van immigratie, voelen zich toch wel snel verheven. En dan worden anderen toch wel snel in het hokje van dom of racistisch gestopt.
Ja, ik zie ook onder de PVV-stemmerts veel mensen die onze maatschappij anders willen inrichten, bijvoorbeeld met iets belangrijks als het respecteren van de rechtsstaat. Of met een eenmanspartij geen democratie toestaan in je eigen partij, laat staan in overleg met andere partijen. Daar ben ik eigenlijk net zo tegen als tegen de Sharia, en dan moet ik wel eens lachen met wat voor oplossingen ik wel eens lees op FOK! voor criminaliteit, gelijkheid en mensenrechten, die op veel vlakken prima overeenkomen met de Sharia.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:59 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Het feit dat Nederland grote groepen herbergt die zich niet direct verbonden voelen aan Nederland drukt toch duidelijk een stempel op het culturele en politieke leven? Een land bestaat niet uit iets anders dan haar inwoners, een land met andere inwoners is dus een wezenlijk ander land. Je ziet dan ook groeperingen die wezenlijk andere prioriteiten hebben en de maatschappij radicaal anders willen inrichten en daarom demonstraties voor Hamas of de Sharia houden.
Het klinkt heel erg saai maar integratie blijft grotendeels een sociaal-economisch verhaal (arbeidsmarkt, volkshuisvesting, onderwijs) en daar biedt 'rechts' al twintig jaar niets voor. Men doet altijd alsof er geen Verdonk is geweest enzovoorts. Het blijft voor altijd 1999.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:53 schreef JaxStrumleyII het volgende:
Daarnaast is een groot deel van de oppositie te soft op het integratievraagstuk. Ik denk dat een hardere opstelling op dit vlak de integratie van probleemgroepen zou bevorderen en het draagvlak voor asielmigratie zou vergroten.
Christelijke waarden zoals lief zijn voor elkaar en vrijheid van meningsuiting, vrijheid van seks, religie en afkomst.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 23:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Qua cultuur mengen de Oekraïners hier zich natuurlijk wel gemakkelijker dan de islamitische of Afrikaanse migranten. En dan op tal van punten, wat betreft dezelfde feestdagen hebbend, wat betreft culturele codes (kleding en elkaar een hand geven bijvoorbeeld), maar ook wat betreft het werkethos.
Dan zou ik me als ik jouw was toch is gaan verdiepen in het orthodoxe christelijke geloof. Dat is totaal verschillend dan het christelijke geloof wat we hier hebben. Paar voorbeelden vrouwen mogen niet zonder hoofddoek de kerk in. Kerst wordt op een hele andere datum gevierd dan wij doen. Sterker nog Oekraïne is pas voor het eerst officieel kerst gaan vieren op onze datums sinds de invasie in 2022. Onze cultuur is echt totaal anders dan de Oekraïense cultuur.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 23:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Qua cultuur mengen de Oekraïners hier zich natuurlijk wel gemakkelijker dan de islamitische of Afrikaanse migranten. En dan op tal van punten, wat betreft dezelfde feestdagen hebbend, wat betreft culturele codes (kleding en elkaar een hand geven bijvoorbeeld), maar ook wat betreft het werkethos.
...niet de eerste dingen waar ik aan denk bij christelijke waarden... volgens mij zijn dat eerder waarden die we te danken hebben aan de verlichting, wat in grote mate toch een kritiek op het christendom was, niet?quote:Op donderdag 24 oktober 2024 23:08 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Christelijke waarden zoals lief zijn voor elkaar en vrijheid van meningsuiting, vrijheid van seks, religie en afkomst.
Amsterdam is een hele andere stad dan Rotterdam. Zal me niets verbazen dat Rotterdamse Marokkanen daar vaak gekomen zijn om in de haven te werken, terwijl Amsterdamse Marokkanen daar vaker zijn gekomen om te werken in de cultuur of om te studeren.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 23:07 schreef Klopkoek het volgende:
Vergelijk hier ook eens het linkse Amsterdam met het rechtse Rotterdam. In Amsterdam haalt een aanzienlijk groter percentage van de Marokkanen het VWO.
Jij leest mijn posts wel vaker en ik gokte erop dat je dan kon inzien wat de toon van bovenstaande comment is.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 23:09 schreef JAM het volgende:
[..]
...niet de eerste dingen waar ik aan denk bij christelijke waarden... volgens mij zijn dat eerder waarden die we te danken hebben aan de verlichting, wat vooral een tegenbeweging was, niet?
Mensen stoppen in onzelfstandige woonruimte dat niet voldoet aan het bouwbesluit, gewoon omdat ze statushouder zijn, is goed voor de integratie?quote:Op donderdag 24 oktober 2024 23:00 schreef JaxStrumleyII het volgende:
En hardere eisen aan integratie. Daar ligt volgens mij echt de sleutel voor het draagvlak.
Ik laak Wilders, zijn partij en zijn ideeën al jaren. En zolang hij zijn 'minder'-uitspraak niet terugneemt, classificeer ik dat als racistisch: een alomvattende veroordeling van mensen puur op basis van ras/etniciteit.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:56 schreef JAM het volgende:
[..]
Oh, zo ben ik al enigszins tevreden. Zo lang we met elkaar eens zijn dat Wilders en zijn clubje gewoon verkeerd en dom bezig zijn, dan kunnen we gewoon verder praten. Ik ben zelf niet per se een voorstander van een 'hardere opstelling' op dit vlak, simpelweg omdat Nederland al een bijzonder hard migratiebeleid heeft. Waar het probleem hem voornamelijk in de eerste plaats in zit, is in de uitvoering van dat beleid.
Daar zijn gewoon achterstanden, capaciteitstekorten, etc. die dan weer leiden tot fouten, willekeur enzovoorts. Ik denk dat het een goede stap zou zijn om eer men allerhande nieuwe maatregelen in wil voeren en maatregelen waarvan bekend is dat die gewoon prima werken en ook vrij brede steun voor is (zoals de spreidingswet) terug te draaien, men er verstandig aan doet het bestaande beleid eerst eens normaal en ordentelijk uit proberen te voeren, want dat werkt allemaal voor geen meter. De IND is, organisatorisch, werkelijk een ramp. Vanaf daar kunnen we dan verder kijken, niet?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |