Wat een verhaal, het gevolg van jarenlange wegkijken en het probleem niet durven te benoemen en aan te pakken. We zijn ons eigen graf aan het graven in Europa. Dit klinkt allemaal zo bekend, jaren 90 was dit niet anders op de school waar ik zat, complete bendes allochtonen maakten de dienst uit, dagelijkse dreiging en geweld, families die zwaar crimineel waren dus niemand greep in, zelfs de politie niet want de rechtstaat werkt anders in achterstandswijken, daar worden de grootste excessen na jaren procederen uiteindelijk wel even een tijdje achter slot en grendel gezet, maar het merendeel wordt van weggekeken of toegestaan. Deze mensen hebben letterlijk een vrijbrief, en vervolgens worden ze met alle macht verdedigd door het volk wat niet op die scholen zit of in de buurten woont waar dit soort volk woont.quote:"Absolute hel": leraar pakt uit over dagelijks geweld op achterstandsschool
Mesgeweld, pesten, seksisme: op FOCUS online spreekt een leraar openlijk over het "helse dagelijkse leven" op een achterstandsschool met een hoog migrantenpercentage en veel kinderen uit sociaal achtergestelde gezinnen. Haar sombere conclusie: "Het systeem valt op onze voeten."
Birgit Ebel is lerares in Noordrijn-Westfalen. Gedurende 15 jaar gaf ze les op een school met een hoog percentage migranten en veel studenten uit sociaal achtergestelde en onderwijsachtergestelde gezinnen. Soms was het dagelijks leven daar "een absolute hel", zegt ze tegen FOCUS online.
Geweld en misdaad, beledigingen en bedreigingen, mishandeling en agressie, aanrandingen en politieoperaties - "dit alles is daar aan de orde van de dag", meldt de opvoeder, die in het voorjaar van 2024 naar een andere instelling in een verder weg gelegen stad verhuisde.
Birgit Ebel legt uit wat ze op haar voormalige school heeft meegemaakt met woorden die sommigen misschien drastisch en beangstigend noemen, misschien zelfs overdreven. Daarbij beschrijft ze alleen wat ze als werkelijkheid heeft ervaren.
Een bittere realiteit, zoals die nu in veel steden in Duitsland heerst.
Aantal gewelddaden op Duitse scholen is enorm gestegen
Alleen al vorig jaar telden de veiligheidsautoriteiten ongeveer 27.500 geweldsmisdrijven op scholen in het hele land, waaronder mishandeling, beroving en mesaanvallen - een stijging van 27 procent ten opzichte van 2022. In Berlijn zijn er gemiddeld vijf politieoperaties per schooldag.
Volgens experts heeft de angstaanjagende ontwikkeling meerdere oorzaken. Denk hierbij aan ervaringen van geweld in het gezin, nasleep van de moeilijke Corona-fase of brute content in de media en op online platforms.
Birgit Ebel voegt daar nog een reden aan toe die in het debat vaak wordt verzwegen:
"Op onze scholengemeenschap had 80 tot 90 procent van de leerlingen een migratieachtergrond. Velen komen uit islamitische landen zoals Irak, Syrië, Turkije, Algerije, Bosnië, Tsjetsjenië, Afghanistan of Pakistan, maar ook uit Rusland en Noord-Afrika." Onder hen zijn kinderen uit families die tot een vervolgde minderheid behoren of naar Duitsland zijn gevlucht voor terreur en islamisme, aldus Ebel.
De oorsprong van de studentenpopulatie met zijn crisis- en oorlogservaringen is mede verantwoordelijk voor de soms chaotische omstandigheden in de faciliteit, meent ze. "Naar mijn mening kan het verband niet worden ontkend. Maar bijna niemand durft het openlijk te zeggen."
"Migrantenstudenten, d.w.z. mannelijke adolescenten, zijn voornamelijk verantwoordelijk voor het escalerende geweld in klaslokalen en op speelplaatsen", merkt de leraar Duits, geschiedenis en sociale studies op in een interview met FOCUS online. Deze jongeren hebben duidelijk niet geleerd om objectief met argumenten om te gaan.
"Het gaat erom wie het snelst toeslaat of binnenkomt"
"Het gaat er meer om wie het snelst toeslaat of binnenkomt. En daarvoor word je zelfs gevierd door de anderen. Velen beoefenen vechtsporten, een gestaald lichaam is het ultieme."
In de culturen van herkomst van deze kinderen en adolescenten "overheersen andere beelden van mannelijkheid en vrouwelijkheid", zei Ebel. Een man telt vaak pas iets als hij zich met geweld tegen anderen kan doen gelden.
Volgens de studie worden dominante jongens die weten hoe ze met wapens, messen of boksbeugels moeten omgaan, als "mannelijk" beschouwd. "Voor sommige leerlingen is een mes in hun broekzak of schoolrugzak normaal", weet Ebel. Anderen hadden messen bij zich om zich te verdedigen. "Het conflict tussen Turken en Koerden of tussen moslims en jezidi's resoneert bijna altijd."
Hoewel mannelijke leraren nog steeds een relatief goede status hebben, hebben vrouwen soms te maken met enorme vijandigheid. "Als studenten ons willen beledigen of beledigen, doen ze dat meestal in geseksualiseerde fecale taal", vertelde Ebel aan FOCUS online.
"Jij oude hoerendochter", "Ik zal je hoofd neuken", "Hoer", "Slet", "Kut", "Hou je mond", "Ik zal je besmetten met aids", "Hou je mond, jij Joodse hoer!" - Ebel en haar collega's worden keer op keer met dergelijke beledigingen geconfronteerd.
Provocerende kreten zoals "Allahu akbar" (Alle lof zij Allah), "Nazi Hitler" of "Hamas! Hamas!" echode Ebel herhaaldelijk. Achtergrond: Na de bloedige Hamas-aanval op 7 oktober 2023 betuigde de leraar publiekelijk zijn solidariteit met Israël.
Op een keer stond er een student voor haar op en plaagde: "Hou je van buitenlanders? Hou je van de islam? Hou je van moslims?" Ebel is ook gedenigreerd als "racistisch". Als ze een slecht cijfer had gegeven of als iemand werd gevraagd zijn mobiele telefoon in te leveren – "trokken de studenten bijna altijd de racismekaart. En ook ouders zijn er nog steeds bij betrokken."
De leraar vindt dit absurd. Ze is lid van de "Koerdische Gemeenschap van Duitsland" en de "Vereniging voor bedreigde volkeren", legt Ebel uit. Ze zet zich al lange tijd in voor mensen- en vrouwenrechten en strijdt tegen radicale islamistische stromingen in Duitsland.
Dit wordt niet door iedereen gewaardeerd. Een studente uit Albanië, die niet echt Duits sprak, kondigde openlijk aan dat Birgit Ebel geslagen zou worden.
"Ik kon het nauwelijks geloven, ik kende het gezegde niet", zegt de leraar. "Ik vroeg toen: Wil je me slaan?" De 16-jarige herhaalde vervolgens het gezegde en voegde er dreigend aan toe: "Beledig de islam niet meer!"
Toen ze de dader naar de schoolleiding wilde brengen, lachte hij alleen maar spottend. Het incident trof leraar Ebel. Ze was enkele dagen met ziekteverlof. Hoewel ze een strafrechtelijke klacht indiende, werden de onderzoeken tegen de tiener gestaakt.
Dat sommige studenten fysiek geweld niet schuwen, blijkt uit een wankele video die FOCUS online ter beschikking staat. Birgit Ebel bevestigt dat de sequenties die op internet circuleren afkomstig zijn van haar voormalige Brennpunkt-school.
Daarop is te zien hoe vier jongens een klasgenoot in het bijzijn van een leraar in een hoek drijven, hem omsingelen en hem bruut slaan en schoppen. Je kunt zien hoe de geschokte leraar de kamer uit vlucht.
Ondertussen roepen de daders herhaaldelijk "You son of a bitch!" en mishandelen ze hun slachtoffer, dat op de grond ligt en schreeuwt van de pijn, met stoelen en banken. Geen enkele klasgenoot komt helpen. Het martelaarschap duurt wat aanvoelt als een eeuwigheid. Op een gegeven moment roept een jongen op de achtergrond, die blijkbaar zijn smartphone vasthoudt en filmt, in gebroken Duits: "Hé, kom, kom, kom, snel!" Dan rennen de misdadigers weg.
De video werd op grote schaal verspreid op sociale media en de daders werden gevierd.
Ebel: "Slechte ontsporingen en ongeremd geweld"
Volgens Birgit Ebel is het incident een voorbeeld van een dramatische ontwikkeling. "Ik heb een systematische toename van geweldgericht gedrag bij kinderen en adolescenten ervaren, vooral op de lagere en middelbare school."
Een paar jaar geleden was haar school nog genomineerd voor de Duitse Schoolprijs. "In mei 2011 reisden we met een delegatie naar Berlijn en waren we in Bellevue Palace voor de laatste ronde", zegt Ebel. "Op dat moment waren we nog op de goede weg. We hebben echt mooie projecten kunnen realiseren."
Maar toen verslechterde de situatie zienderogen. De sociale en etnische samenstelling van de studentenpopulatie is "steeds acuter geworden". Birgit Ebel: "Steeds meer arme mensen, ouders zonder betaald werk, gebrek aan Duitse taalvaardigheid en ga zo maar door. We werden beschouwd als een school voor buitenlanders. Het aantal aanmeldingen daalde drastisch."
Zulke problemen bestaan natuurlijk niet alleen op haar voormalige scholengemeenschap. Ook in andere onderwijsinstellingen is er sprake van een toenemend aantal "ernstige ontsporingen en volledig ongeremd geweld" tegen docenten. "Ik herinner je aan het geval van de leraar in Ibbenbüren begin 2023."
In de stad Noordrijn-Westfalen stak de 17-jarige Sinan Y. zijn lerares op de vakschool Sabine K. neer. Eerder had hij een reprimande gekregen voor zijn agressieve gedrag. De 55-jarige lerares overleed in de klas. In hechtenis pleegde de dader later zelfmoord.
Op haar eigen school is er volgens Ebel al een massale vechtpartij geweest tussen zo'n 20 leerlingen, waarbij ook vijf leraren betrokken raakten omdat ze wilden bemiddelen. In de onrust gingen ze allemaal "naar de grond", een zwangere collega "kreeg een klap in de maag", meldt Ebel. Politie en ambulances moesten ter plaatse komen. "Het was waanzin. Dit werd ook gefilmd en met trots verspreid!"
De leraar somt andere geweldsincidenten op. In één nacht werden 20 ruiten van de school ingegooid en werd het gebouw bespoten met rode verf en obscene slogans. De directeur van de middelbare school werd bijvoorbeeld een "hoer" genoemd. Een andere keer spoten studenten bijtende pepperspray in de gang. "Klassen werden lamgelegd, wat blijkbaar ook het doel was van de minderjarige daders", vermoedt Ebel.
"Ze waren overal verliezers, faalden overal"
Ebel benadrukt dat het geweld zeker niet van alle studenten zou komen. "Zoals elke school hadden we ook veel leuke en vriendelijke leerlingen." Het zijn altijd individuele daders of groepen die continu voor onrust zorgen en de reputatie van de school schaden door hun daden agressief te verspreiden op het internet. Ze maakten een gewone, rustige schooldag onmogelijk.
"Vooral scholengemeenschappen hebben last van een verknipt en gesegregeerd scholenbeleid. Gymnasia, middelbare scholen en middelbare scholen kunnen nu problematische en slecht presterende kinderen vanaf de zevende klas deporteren naar scholengemeenschappen", bekritiseert Ebel. "We worden met alles belast en dwingen daarmee de spilstatus van het scholenbrede schooltype af."
Als voorbeeld beschrijft ze een incident uit 2018. Op dat moment stapten 28 jongens en meisjes van andere scholen over naar hun voormalige scholengemeenschap. "Ze waren overal verliezers, faalden overal. En toen kwamen ze naar ons toe alsof ze op een overgebleven helling stonden."
Het was haar slechtste jaar als lerares tot nu toe, ze was niet in staat om "een enkele normale les" te geven, klaagt Ebel. De meerderheid van de 18 jongens was "totaal ongeremd", de 10 meisjes waren "zeer laag in prestaties". De sfeer in de klas – een nachtmerrie voor de leraar.
"Ze gooiden dingen door de kamer en spetterden rond met water. De studenten zaten op de vensterbanken of liepen gewoon wat rond. De ene keer sloegen ze de deur voor mijn hoofd dicht, de andere keer gooiden ze een stoel op mijn voet."
Tijdens een schoolreisje waren vier van de nieuwe jongens "helemaal in paniek", zegt de leraar. "De ene was Tsjetsjeens, de andere Turkse, de andere Koerdische, de andere van Russische afkomst." Op een parkeerplaats in de plaats van bestemming hadden ze andere kinderen aangevallen en gechanteerd om mobiele telefoons af te geven. Ze gingen naar een wapenwinkel en drongen de douches en slaapkamers van de meisjes binnen. "De leraren die meegingen, konden de jongens nauwelijks in bedwang houden", zegt Ebel.
"Eentje bedreigde mij en een collega met zijn broer. Hij werkte bij een beveiligingsbedrijf en zou ons in elkaar slaan!" Deze broer "behoorde duidelijk tot de lokale salafistische scène rond een Tsjetsjeense dreiging die werd waargenomen door het Bureau voor de Bescherming van de Grondwet", zei Ebel.
"De daders bespotten ons. Je voelt je machteloos"
Bedreigingen, wraakacties (een keer dat studenten haar auto bekrasten), intimidatiepogingen, beledigingen - dat heeft ze allemaal al meegemaakt, zegt Ebel. Als ze de incidenten meldde bij de schoolleiding of aangifte deed bij de politie, had dit meestal geen gevolgen.
"We hebben te weinig sanctiemogelijkheden binnen de school. Vaak worden er geen boetes opgelegd, maar wordt de procedure gestaakt. De rechtbanken zijn hopeloos overbelast", bekritiseert Birgit Ebel. "De daders bespotten ons. Je voelt je machteloos."
Men wordt praktisch gedwongen om de catastrofale omstandigheden "min of meer te accepteren". Dat leraren intern in opstand komen of publiekelijk aan de bel trekken, is volgens Ebel de uitzondering.
Veel opvoeders vreesden dat hun kritiek op het toenemende geweld en de vaak overweldigde schoolbestuurders uiteindelijk op hen zou terugvallen. "Niemand wil gezien worden als de brenger van het slechte nieuws en gezien worden als een nestbevuiler", zegt Ebel. "Niemand wil professionele nadelen ondervinden. Gezien het toenemende messengeweld en de steeds agressievere stemming op scholen, heerst er bij velen een enorme angst."
Zelf zou ze conflicten niet uit de weg gaan, al weet ze dat ze zich "permanent impopulair" maakt bij haar superieuren en hogere autoriteiten. "Natuurlijk willen de scholen niet in een slecht daglicht komen te staan en heel gevoelig reageren als iemand openlijk de problemen van geweld aankaart. Maar zwijgen komt alleen de daders ten goede", weet Ebel.
"Ouders van storende en onwillige kinderen verzinnen ongegronde beschuldigingen en klagen over leraren om ze schaakmat te zetten." Een two-liner is genoeg, en je moet jezelf schriftelijk verantwoorden. Zelf had ze zich al met behulp van advocaten tegen dergelijke beschuldigingen moeten verdedigen. "Geen enkele klacht is ooit bevestigd."
Kritische docent: "Ze willen ons blijkbaar het zwijgen opleggen"
"Ze willen ons berispen en ons blijkbaar het zwijgen opleggen", klaagt Ebel. Leraren die tekorten openlijk aan de kaak stellen en aan de kaak stellen, zouden dan beschuldigingen horen als: "Je maakt het personeel slecht, je maakt de school slecht, je maakt de schoolleiding slecht, je schaadt de reputatie van de school, je bent het probleem voor de school, je brengt de vrede op school in gevaar."
Maar Ebel wil niet buigen voor de druk. "Ik ben een sterke persoonlijkheid en ik laat me er niet door uit het veld slaan." Het zou veel bijval krijgen onder docenten, maar alleen achter gesloten deuren. "Veel mensen zeggen tegen me: hoe kun je dat uithouden? Ik kon er niet tegen, ik zou gek worden."
Birgit Ebel maakt zich ernstig zorgen over Duitsland als vestigingsplaats voor onderwijs. De resultaten van de laatste Pisa-onderzoeken laten zien dat het steeds meer bergafwaarts gaat. "We hebben daar ongelooflijk veel verloren, en dat kunnen we niet zo snel goedmaken", vindt ze. De toenemende ondermaatse prestaties van veel studenten is minstens zo alarmerend als het toenemende aantal gewelddaden.
Hoewel een aantal probleemscholen zich wanhopig probeert schrap te zetten tegen de negatieve trend en hun maatschappelijk werk, preventieprojecten en psychologische begeleidingsdiensten uit te breiden – al met al schetst Birgit Ebel een nogal somber beeld. "We zouden meer personeel nodig hebben, maar dat kunnen we niet krijgen, we hebben meer maatschappelijk werkers nodig, maar de markt is leeg."
Vanuit haar oogpunt moet er op één punt in het bijzonder snel actie worden ondernomen: "Ik ben voorstander van maximaal 35 procent migrantenkinderen op elke school." Vooral met betrekking tot "studenten die vatbaar zijn voor geweld, zouden we dan een heel andere situatie hebben. Dat zou waarschijnlijk een revolutie zijn voor het Duitse schoollandschap."
Het kan niet zo zijn dat vijf procent van de leerlingen op de ene school een migratieachtergrond heeft, "op andere scholen 80 of 90 procent". Ebel: "Het hele systeem valt op onze voeten."
Video's van misdaden: Spiraal van geweld draait sneller
Dit wordt duidelijk door de vele leraren die stoppen met hun beroep, meestal uit frustratie en ergernis. Alleen al in Noordrijn-Westfalen hebben in 2023 930 leraren ontslag genomen, waarvan een derde jonger is dan 40 jaar. In het voorgaande jaar werden bijna 800 "ontslagen" geteld, in 2013 waren dat er slechts 299. In tijden van een tekort aan leraren – er is momenteel een tekort van ongeveer 7000 leraren in NRW – en een noodsituatie op onderwijsgebied, zorgen dergelijke cijfers ervoor dat mensen rechtop gaan zitten en opmerken.
Daarnaast voert lerares Birgit Ebel campagne voor een algemeen verbod op smartphones op Duitse scholen, zowel tijdens de lessen als tijdens de pauzes.
"De studenten filmen nu alles. Alle gewelddaden, alle onbeschaamdheid, al hun vernietiging." In de pauzes vernederden studenten elkaar op de toiletten. "De een moet de ander zijn voeten kussen, mensen worden in elkaar geslagen en lastiggevallen." En er is altijd wel iemand die zijn mobiele telefoon tevoorschijn haalt, filmt en de scènes op internet plaatst.
"Dergelijke incidenten lokken wraakacties uit en houden de spiraal van geweld in stand", waarschuwt Ebel. "Dit brengt de rust op school in gevaar - maar niet de leraar die zoiets problematiseert!"
De lerares, die zegt dat ze al meer dan 20 jaar een "kritisch lid" van de Groenen is en tien jaar lang als wetenschapper in openbare onderwijsnetwerken werkzaam was, heeft nog meer eisen. Zo zouden er mescontroles op scholen moeten komen en zou er meer veiligheidstroepen moeten worden ingezet.
"Zonder dergelijke maatregelen," vreest Ebel, "zullen we de situatie niet onschadelijk kunnen maken en zullen we op een gegeven moment een bitter ontwaken ervaren."
De opvoeder uit Noordrijn-Westfalen staat niet alleen in haar beoordeling.
Bijna elke tweede leraar (47 procent) in Duitsland ziet psychisch of fysiek geweld onder leerlingen op hun eigen school in problematische mate. In de zogenaamde hotspotscholen is dat zelfs 69 procent! Dit is het resultaat van een onlangs gepubliceerde enquête onder 1608 leraren door de Robert Bosch Stiftung.
Uit de enquête bleek ook dat geweld op de eigen school en een hoog aantal leerlingen met weinig kennis van het Duits het risico op burn-out en stress bij leraren en schoolbestuurders aanzienlijk vergroten. 36 procent zei dat ze meerdere keren per week "emotioneel uitgeput" waren, een op de tien (12 procent) zelfs dagelijks.
De westerse jeugd kan hier niet mee omgaan, en dit heeft gevolgen. Dit is de wereld waarin wij onze kinderen op scholen laten opgroeien, omdat de veiligheid en het leven van onze kinderen niet zo belangrijk zijn omdat ze niet de juiste afkomst hebben en niet in het "slachtoffer" hokje zitten. En dat criminele tuig, wat hier gewoon niet thuishoort lacht zich dag in dag uit kapot om de hoeveelheid naïviteit en de vrijbrief die ze krijgen.
Heb hem gepost omdat ik mij zo herken in dit verhaal, jaren 90 middelbare school was niet anders. Groepen allochtonen die de baas waren op school en in de buurt. Criminele drugs dealende broers en neven op school, die wel even verhaal kwamen halen met een groep als iemand ook maar het lef had hun broertjes of neefjes aan te spreken. Leraren die bedreigd en geslagen werden, drugs dealen op school, wapens op school.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 08:24 schreef Scorpie het volgende:
Niks nieuws gelezen. In Nederland gaat het precies zo.
En daar tegenover staan wat autochtone jongeren die geleerd hebben een 1 op 1 gevecht aan te gaan zonder wapens, die zich zelden tot nooit samenpakken, terwijl dat volk altijd elkaar steunde op school omdat ze dezelfde afkomst hadden. Je legt het af, en daarin laten wij onze kinderen zitten, in die dagelijkse dreiging en dat dagelijkse geweld, en ik kan je zeggen het doet wat met een mens en niet op een positieve manier.
Iemand hier heeft een verkeerd beroep gekozen
Volgens mij betreft het een normale school in een achterstandswijk. Dat is wat anders dan van die speciale onderwijsscholen bij welke je dit inderdaad zou moeten accepteren.quote:
Moet je je voorstellen dat je ervoor kiest bij een achterstandsschool te gaan werken en er dan over gaat klagen dat er tuig op een achterstandsschool zit
Iemand hier heeft een verkeerd beroep gekozen
Als je denkt dat in een achterstandswijk de scholen normaal zijn, denk ik dat het begrip achterstandswijk niet helemaal duidelijk is?quote:
[..]
Volgens mij betreft het een normale school in een achterstandswijk. Dat is wat anders dan van die speciale onderwijsscholen bij welke je dit inderdaad zou moeten accepteren.
Het was ooit een normale school, maar ze dumpen in bepaalde buurten alle allochtonen die dan ook naar die scholen moeten gaan. Zo kun je in een paar jaar tijd je complete buurt/school zien veranderen. De leraren die ik had, die ook op een tuigschool werkten die werkten er al jaren, hadden mijn moeder nog les gegeven toen het nog een normale school was zonder tuig, en toen was het zelfs nog maar een kleine groep, een groepje van 30/40 man die de dienst uitmaakten.quote:
Moet je je voorstellen dat je ervoor kiest bij een achterstandsschool te gaan werken en er dan over gaat klagen dat er tuig op een achterstandsschool zit
Iemand hier heeft een verkeerd beroep gekozen
quote:"Op onze scholengemeenschap had 80 tot 90 procent van de leerlingen een migratieachtergrond. Velen komen uit islamitische landen zoals Irak, Syrië, Turkije, Algerije, Bosnië, Tsjetsjenië, Afghanistan of Pakistan, maar ook uit Rusland en Noord-Afrika."
Je hebt 'niet normaal' en je hebt dit. In de geschiedenis zijn er altijd achterstandswijken (achterbuurten) geweest, maar de ellende zoals hierboven beschreven hoorde daar simpelweg niet bij. Niet in deze vorm, en niet in deze (extreme) mate.quote:
[..]
Als je denkt dat in een achterstandswijk de scholen normaal zijn, denk ik dat het begrip achterstandswijk niet helemaal duidelijk is?
Maar goed, zelfs al heb je gelijk, en dat heb je ook in zoverre dat ze het had kunnen weten als ze zich in de verrijkende inteeltcultuur had verdiept, lijkt de conclusie me toch vooral dat er iets mee gedaan moet worden, i.p.v. dat iemand er tegenaan gelopen is en beter had kunnen weten? Of wil je zeggen dat we die wijken moeten opgeven, er een hek om heen moeten zetten en er kampbewaarders i.p.v. docenten neer moeten plempen?
Neem aan dat je trollt, anders is dit commentaar wel heel dom.quote:
Moet je je voorstellen dat je ervoor kiest bij een achterstandsschool te gaan werken en er dan over gaat klagen dat er tuig op een achterstandsschool zit
Iemand hier heeft een verkeerd beroep gekozen
De betrefende lerares gaf les aan en 'Gesamtschule' in NRW... 'Gesamtschule' is een project dat oorspronkelijk in NRW gestart is om de allerzwakste leerlingen betere kansen te geven.quote:Birgit Ebel ist Lehrerin in Nordrhein-Westfalen. 15 Jahre unterrichtete sie an einer Brennpunkt-Schule mit hohem Migrantenanteil und vielen Schülern aus sozial schwachen und bildungsfernen Familien. Mitunter sei der Alltag dort „die absolute Hölle“ gewesen, sagt sie zu FOCUS online.
(..)
"An unserer Gesamtschule hatten 80 bis 90 Prozent der Schüler einen Migrationshintergrund."
het betekent minder lesuren en zeer lage diploma-eisen, om de kinderen te 'motiveren'.
oorspronkelijk zou het ook de bedoeling zijn dat goee leerlingen van betere idealistische ouders ook op Gesamtschulen zouden gaan zodat zij 'het niveau omhoog trekken'... die leerlingen blijven al veel langer weg en dus heb je vooral zwakke leerlingen uit de slechtse milieus
https://nl.wikipedia.org/wiki/Onderwijs_in_Duitsland#Gesamtschule
het geld al ruim 25 jaar als een totale mislukking:
https://www.welt.de/print(...)ter-als-ihr-Ruf.html
Wat deze leraar nu roept is gewoon iets dat al 25 of 30 jaar in duitsland aangegeven wordt door onderwijsexperten en dat is dat dat idealistiche 'Gesamtschule' project een gigantische mislukking is en juist zwakke bevolkingsgroepen verder daarvan slachtoffer worden doordat ze terechtkomen op scholen waar ze slecht onderwijs geven vanuit een concept dat al 25 jaar bewezen niet blijkt te werken...quote:Berlin/Düsseldorf - Manche Wahrheiten tun weh. Sehr weh muss es den Bildungspolitikern des Landes Nordrhein-Westfalen getan haben, als sie lasen, was Wissenschaftler jetzt ans Tageslicht brachten: Die Gesamtschule, das Lieblingskind der nordrhein-westfälischen Bildungspolitiker, ist eine schlechte Schule. An der Gesamtschule werden begabtere Kinder unterfordert. An der Gesamtschule werden Leistungen nivelliert. An der Gesamtschule wird ungerecht, nämlich zu gut, benotet. Das politisch unverdächtige Max-Planck-Institut für Bildungsforschung in Berlin brachte es zu Tage. Die Erziehungswissenschaftler Olaf Köller, Jürgen Baumert und Kai Schnabel veröffentlichten Teilergebnisse ihrer seit 1991 laufenden Studie "Bildungsprozesse und psychosoziale Entwicklung im Jugendalter" in der vergangenen Woche in der "Zeitschrift für Erziehungswissenschaft".
Maar natuurlijk is het nu plots het riedeltje 'buitenlanders' waaraan alles zou liggen, alsof dit probleem al niet 25-30 jaar al aangebracht is als kritiek op dat idealtische maar niet wrkzame Gesamtschule-concept.
Het gaat om niet meer goed komen. Wat je doen kunt is je eigen gezin redden
Voor de individuele leraar wel, ja. De vraag is hoe deze negatieve spiraal doorbroken kan worden.quote:
Moet je je voorstellen dat je ervoor kiest bij een achterstandsschool te gaan werken en er dan over gaat klagen dat er tuig op een achterstandsschool zit
Iemand hier heeft een verkeerd beroep gekozen
Als jongeren alle vrijheid krijgen om zich tot (islamitisch en/of vrouwonvriendelijk en/of ...) tuig te ontwikkelen is dat een recept van ellende voor de toekomst.
Hoe?quote:
Aangezien de EU verbied de immigratie te stoppen of zelfs maar te minderen weet je dat dit de toekomst is in heel Nederland.
Het gaat om niet meer goed komen. Wat je doen kunt is je eigen gezin redden.
Het is eerder dom om op een achterstandsschool te gaan werken om vervolgens te klagen dat er tuig op die school zit.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 09:00 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Neem aan dat je trollt, anders is dit commentaar wel heel dom.
Die jongeren zijn zo omdat ze dat van huis uit meekrijgen en/of niet gecorrigeerd worden. Dit is een symptoom van de ellende van het verleden, niet van de toekomst.quote:
[..]
Voor de individuele leraar wel, ja. De vraag is hoe deze negatieve spiraal doorbroken kan worden.
Als jongeren alle vrijheid krijgen om zich tot (islamitisch en/of vrouwonvriendelijk en/of ...) tuig te ontwikkelen is dat een recept van ellende voor de toekomst.
Dus eigenlijk is er niets veranderd.quote:
[..]
Heb hem gepost omdat ik mij zo herken in dit verhaal, jaren 90 middelbare school was niet anders. Groepen allochtonen die de baas waren op school en in de buurt. Criminele drugs dealende broers en neven op school, die wel even verhaal kwamen halen met een groep als iemand ook maar het lef had hun broertjes of neefjes aan te spreken. Leraren die bedreigd en geslagen werden, drugs dealen op school, wapens op school.
En daar tegenover staan wat autochtone jongeren die geleerd hebben een 1 op 1 gevecht aan te gaan zonder wapens, die zich zelden tot nooit samenpakken, terwijl dat volk altijd elkaar steunde op school omdat ze dezelfde afkomst hadden. Je legt het af, en daarin laten wij onze kinderen zitten, in die dagelijkse dreiging en dat dagelijkse geweld, en ik kan je zeggen het doet wat met een mens en niet op een positieve manier.
Het kan toch allemaal geen verrassing zijn jongens, dit is al jaren zo
Naar het buitenland verhuizen. Ironisch wel.quote:
En zorgen dat alle gedeporteerd worden.
Nou, het is wel erger geworden als ik dit zo lees. Het was bij ons al geen pretje maar ze lijken extremer en gewelddadiger geworden, dat is grotendeels ook die 2e en 3e generatie wat zo goed zou integeren volgens onze theoretische mensen.quote:
[..]
Dus eigenlijk is er niets veranderd.
Sarcasme maakt dit forum toch telkens weer de moeite waard.quote:
[..]
Ja en het gedrag in het artikel is simpel te verklaren. Gewoon het gevolg van racisme, een andere socio-economische status en ongelijkheid van kansen.
Door net zoals Femke je kinderen naar de juiste school te sturen!quote:
Alleen slaagde dat niet volledig, want haar knul is opgepakt voor verboden wapenbezit.
En dan komen de broers, vaders en neven met tientallen tegelijk en een hoop geweld verhaal halen, helaas heten die leraren niet "Kaag" met de achternaam dus helaas geen 24/7 bewaking voor hun deur, en helaas wordt er niet direct ingegrepen en de daders opgepakt want mensenrechten en zo, en ze moeten een case bouwen, met getuigen en aangiftes wat jaren duurt, waarna er ook geregeld wat gelekt wordt door "geïnfiltreerde agenten" die hun loyaliteit ergens anders hebben liggen, dus succes met zo'n getuige te vinden die vervolgens weer een hele horde voor de deur heeft staan. Heeft volgens mij bijna 20 jaar geduurd voordat ze hier één grote drugsbende opgepakt hadden, waarvan de broertjes en neefjes bij mij op school zaten en net zo crimineel waren, ze komen na een x aantal jaar vrij en dan gaan ze gewoon op de oude voet verder, en duurt het weer jaren voordat er wat gedaan kan worden terwijl onschuldige burgers bedreigd en geïntimideerd worden.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 09:13 schreef Twiitch het volgende:
Dit soort moeilijke kinderen moet je een pets verkopen en als het even kan voor de gehele klas vernederen. Keer op keer. Tot ze zich koest houden.
Het is het wilde westen in zo'n buurten, waar de dominante groep de dienst uitmaakt, oftewel de groep die overal in onze media de racisme kaart trekt, en de politie die kijkt vooral weg. Kost teveel moeite, teveel mankracht, teveel tijd. Betrappen ze ze op heterdaad heb je geluk, maar zodra het echt de spuigaten uitloopt grijpen ze pas in, en wat denk je wat daarna met dat tuig gebeurd? Waar wordt dat tuig weer geplaatst want ze moeten ergens wonen? Precies, in dezelfde buurten, op dezelfde scholen waar ze al zaten en het leven voor de mensen die wel normaal willen meedoen in de samenleving, of ze nu uit een tuigbuurt komen of niet, onmogelijk maken.
Zorgen dat je de mogelijkheid hebt te vertellen als het hier niet meer houdbaar isquote:
Dit, het niet kunnen oplossen van het probleem, komt omdat de basis gelegd wordt door de ouder, dus de buitenlander, en niet de overheid of haar scholen.quote:
Maar natuurlijk is het nu plots het riedeltje ||#buitenlanders||# waaraan alles zou liggen, alsof dit probleem al niet 25-30 jaar al aangebracht is als kritiek op dat idealtische maar niet wrkzame Gesamtschule-concept.
Akkoord, ik wordt gewoon een beetje moe van dat gewijs elke keer van beide kanten. Kom gewoon met je eigen mening of visie op het topic desnoods met onderbouwde argumenten, maar hou op met "deuger" "wegkijker" "nazi" of "bruinhemd".quote:
[..]
Sorry maat, ik dacht dat je TS was
Het stoort he? Mensen met dezelfde verhalen? Een normaal mens zou deze info tot zich nemen, en zich daarna eens achter de oren krabben en af vragen wat wij onze jeugd, tot op de dag van vandaag nog aandoen allemaal onder de noemer "diversiteit". We zouden ons druk moeten maken wat dit doet met kinderen die in zo'n gewelddadige wereld opgroeien, ongekend voor een groot deel van het politieke landschap in Europa. Maar nee de boodschappers zijn het probleem, laten we maar niet persoonlijke verhalen erbij vertellen wat dit bericht volledig ondersteunen, daar is geen inhoudelijke tegenreactie op mogelijk. Dus gaan we maar lekker trollen en of mensen persoonlijk aanvallen.quote:
[..]
Ik zie maar één die aan topicvervuiling doet en dat is TS met drie keer dezelfde verhalen over wat er allemaal vroeger gebeurd is.
Verder een samenvatting van dit topic: één lerares uit Duitsland die haar verhaal doet en alle migranten in Nederland zijn kut.
Nee het stoort dat je drie keer een heel stuk proza neerpent van hoe vervelend het allemaal wel niet was vroeger, denk dat je dat beter bij je psych kan droppen dan hier. Het is ook totaal niet relevant of inhoudelijk verder.quote:
[..]
Het stoort he? Mensen met dezelfde verhalen? Een normaal mens zou deze info tot zich nemen, en zich daarna eens achter de oren krabben en af vragen wat wij onze jeugd, tot op de dag van vandaag nog aandoen allemaal onder de noemer "diversiteit". We zouden ons druk moeten maken wat dit doet met kinderen die in zo'n gewelddadige wereld opgroeien, ongekend voor een groot deel van het politieke landschap in Europa. Maar nee de boodschappers zijn het probleem, laten we maar niet persoonlijke verhalen erbij vertellen wat dit bericht volledig ondersteunen, daar is geen inhoudelijke tegenreactie op mogelijk. Dus gaan we maar lekker trollen en of mensen persoonlijk aanvallen.
Ow de psych kent die verhalen al, al meermaals over gehad, het was ook geen verassing om te horen dat je toch niet zo gek was en dat er heel wat mensen lopen bij de psych die jarenlang gebukt zijn gegaan onder dit soort terreur in hun buurten en scholen. Hetzelfde wat we dus vele kindjes nu blijven aandoen, maar liever wegkijken. Over 20/30 jaar komt zo'n kind van die school op FOK! om zijn verhaal te doen en dan krijgt dat kind ook te horen dat hij het probleem is en een racist is, want dat is blijkbaar het grote issue hier, niet het gedrag van dat tuig maar de mensen die het aankaarten.quote:
[..]
Nee het stoort dat je drie keer een heel stuk proza neerpent van hoe vervelend het allemaal wel niet was vroeger, denk dat je dat beter bij je psych kan droppen dan hier. Het is ook totaal niet relevant of inhoudelijk verder.
Dat eerste deel is jouw interpretatie. Dat tweede deel is tenminste een mening over het onderwerp. Maar dan snap ik niet dat je hier reageert als je het nauwelijks interessant vindt?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Jij en ik weten ook dat het hier helemaal niet om "realistische plannen" gaat, want dan had FOK, na duizenden van dergelijke topics over de jaren, al lang een Nobelprijs gehad.
Het enige waar het om draait is gewoon weer eens stevig de buik te laten leeglopen over migranten, iets waar bijvoorbeeld iemand als TS erg goed in is.
En mijn mening over het onderwerp: lokaal Duits "nieuws" dat nauwelijks interessant te noemen is.
Maar goed, ik ben klaar met deze discussie. Nu weer terug naar het onderwerp.
Ik vind het lastig om dit soort dingen op te lossen. Deze scholen zijn als ik het zo begrijp juist opgezet om achterstandsleerlingen beter te helpen? Dan lijkt me dat plan niet geslaagd. Probleem is dat het belangrijker is om mannelijker over te komen door geweld en intimidatie ipv goede cijfers te halen. Het ene krijg je respect voor, het andere lachen ze je waarschijnlijk om uit. Ze verspreiden over andere scholen heeft waarschijnlijk weinig zin want als je dan 3 of 4 van dit soorten leerlingen op andere scholen in een klas krijgt is de kans groot dat ze die klassen ook op stelten gaan zetten.
De hele mentaliteit van dat "ultramasculine" (ik vind er niks mannelijks aan om anderen te intimideren ed. maar dat terzijde) ga je er moeilijk uit krijgen. Ga je dan een soort van school opzetten wat meer op een bootcamp lijkt om dit soort jongens gedisciplineerd te krijgen? Of laat je dit gewoon dooretteren met alle gevolgen van dien. Ik zie eigenlijk niet in hoe je dit kunt oplossen.
Het gedrag van tuig is altijd een issue. Het zit 'm bij jou in de toevoeging 'dat'.quote:
[..]
Ow de psych kent die verhalen al, al meermaals over gehad, het was ook geen verassing om te horen dat je toch niet zo gek was en dat er heel wat mensen lopen bij de psych die jarenlang gebukt zijn gegaan onder dit soort terreur in hun buurten en scholen. Hetzelfde wat we dus vele kindjes nu blijven aandoen, maar liever wegkijken. Over 20/30 jaar komt zo'n kind van die school op FOK! om zijn verhaal te doen en dan krijgt dat kind ook te horen dat hij het probleem is en een racist is, want dat is blijkbaar het grote issue hier, niet het gedrag van dat tuig maar de mensen die het aankaarten.
Waarom laten we dit gedrag dan al tientallen jaren etteren terwijl het alleen maar erger wordt? Ik hoor en lees meer kritiek uit een bepaalde hoek jegens de mensen die dit gedrag bespreekbaar willen maken dan dat ik kritiek hoor over tuig wat zich zo misdraagt? Er wordt nu niets opgelost, het is erger en erger aan het worden, het stukje over het toegenomen geweld en steekpartijen zeker ook gemist, een stijgende lijn wat je ook in Nederland, België en Frankrijk ziet.quote:
[..]
Het gedrag van tuig is altijd een issue. Het zit 'm bij jou in de toevoeging 'dat'.
quote:Alleen al vorig jaar telden de veiligheidsautoriteiten ongeveer 27.500 geweldsmisdrijven op scholen in het hele land, waaronder mishandeling, beroving en mesaanvallen - een stijging van 27 procent ten opzichte van 2022. In Berlijn zijn er gemiddeld vijf politieoperaties per schooldag.
Wat stel je voor dat we er aan doen?quote:
[..]
Waarom laten we dit gedrag dan al tientallen jaren etteren terwijl het alleen maar erger wordt? Ik hoor en lees meer kritiek uit een bepaalde hoek jegens de mensen die dit gedrag bespreekbaar willen maken dan dat ik kritiek hoor over tuig wat zich zo misdraagt? Er wordt nu niets opgelost, het is erger en erger aan het worden, het stukje over het toegenomen geweld en steekpartijen zeker ook gemist, een stijgende lijn wat je ook in Nederland, België en Frankrijk ziet.
[..]
Een groot probleem is dat dit soort mensen bij elkaar worden gezet. Komen we weer, maar begin jaren 80 hadden we er een stuk minder in de buurt, je merkte dat de jongetjes in die cultuur zich meer aanpaste, meer met ons omgingen, mee voetbalde en dat ging gemoedelijk. Er waren wel eens wat botsingen en struggels, weet nog dat de Jodenhaat erop 7 jarige leeftijd ingebakken zat. Maar het probleem werd pas groot naarmate er meer in de buurt kwamen wonen en meer op school. Ze begonnen samen te klonteren, er was een afkeer en haat jegens alles wat niet bij hun kliekje/cultuur paste. Dat is op scholen niet anders. Zet er een paar op een school neer en ze zullen meedoen met de andere jeugd, gooi een hele kliek van dat soort mensen bij elkaar en dan zijn dit de gevolgen. Ze komen uit gezinnen die zelf vijandig naar het westen kijken, waar ze van hun vaders horen dat ze niet mogen omgaan met bepaalde kinderen (kinderen uit andere culturen), en op de scholen en buurten is er een sociale controle waarmee ze zichzelf in het gareel houden om niet toe te geven aan de verleidingen van de westerse cultuur.quote:
[..]
Dat eerste deel is jouw interpretatie. Dat tweede deel is tenminste een mening over het onderwerp. Maar dan snap ik niet dat je hier reageert als je het nauwelijks interessant vindt?
Maar goed, ik ben klaar met deze discussie. Nu weer terug naar het onderwerp.
Ik vind het lastig om dit soort dingen op te lossen. Deze scholen zijn als ik het zo begrijp juist opgezet om achterstandsleerlingen beter te helpen? Dan lijkt me dat plan niet geslaagd. Probleem is dat het belangrijker is om mannelijker over te komen door geweld en intimidatie ipv goede cijfers te halen. Het ene krijg je respect voor, het andere lachen ze je waarschijnlijk om uit. Ze verspreiden over andere scholen heeft waarschijnlijk weinig zin want als je dan 3 of 4 van dit soorten leerlingen op andere scholen in een klas krijgt is de kans groot dat ze die klassen ook op stelten gaan zetten.
De hele mentaliteit van dat "ultramasculine" (ik vind er niks mannelijks aan om anderen te intimideren ed. maar dat terzijde) ga je er moeilijk uit krijgen. Ga je dan een soort van school opzetten wat meer op een bootcamp lijkt om dit soort jongens gedisciplineerd te krijgen? Of laat je dit gewoon dooretteren met alle gevolgen van dien. Ik zie eigenlijk niet in hoe je dit kunt oplossen.
Je moet die kinderen beter verdelen, geen tuigscholen meer maar plaats die kinderen ook maar eens op de scholen in de betere wijken, mogen die meteen laten zien hoe het wel moet. Het enige wat die kinderen meekrijgen is haat en het besef dat ze een vrijbrief hebben, terwijl ze hun broers en neven de crimineel zien uithangen en er heel wat geld mee verdienen. En pak ze maar eens aan als bij elke vorm van kritiek de racisme kaart getrokken wordt of hun familie met geweld verhaal komen halen.
Waarom wordt altijd verwacht dat de critici alle oplossingen hebben? Ik vind dit soort opmerkingen zo'n zwaktebod. Het is altijd hetzelfde, eerst de racisme verwijten, en dan "wat moeten we eraan doen", is dat niet iets voor het hoopopgeleide en zelfverklaarde intelligente deel van de samenleving om op te lossen? Willen de het wel oplossen vraag ik mij af? Want pamperen en knuffelen blijkt al jaren niet te werken.quote:
[..]
Wat stel je voor dat we er aan doen?
Het besef moet er gewoon eens komen dat we hier mensen hebben die nooit of te never de intentie hebben om mee te doen in deze samenleving, al gooi je er nog miljarden tegenaan, deze mensen willen gewoon niet, ze hebben een afkeer en ze haten ons, ze haten onze manier van leven en haten ons vanwege onze afkomst en cultuur. Dus wat moet je met die mensen doen? Tja ik ben er wat harder in, maar ik zou ze zelf weren uit deze samenleving. En nu zal dit wel weer voor wat kritiek zorgen, maar het zijn altijd de mensen die kritiek over dit soort oplossingen hebben die zelf niet tussen dat soort mensen in moeten wonen. Waar denk je waar al die Jodenhaters die je door de straten ziet marcheren, die islamisten, die radicalen die oproepen tot een islamitisch kalifaat wonen? Die wonen niet in de betere buurten, die wonen tussen mensen die er ook niet om gevraagd hebben, die ermee opgezadeld worden, en nee die mensen zijn dan niet opeens in hun buurten fijne buren om te hebben.
quote:
[..]
Waarom laten we dit gedrag dan al tientallen jaren etteren terwijl het alleen maar erger wordt? Ik hoor en lees meer kritiek uit een bepaalde hoek jegens de mensen die dit gedrag bespreekbaar willen maken dan dat ik kritiek hoor over tuig wat zich zo misdraagt? Er wordt nu niets opgelost, het is erger en erger aan het worden, het stukje over het toegenomen geweld en steekpartijen zeker ook gemist, een stijgende lijn wat je ook in Nederland, België en Frankrijk ziet.
[..]
quote:
[..]
Waarom wordt altijd verwacht dat de critici alle oplossingen hebben? Ik vind dit soort opmerkingen zo'n zwaktebod.
.Opmerkelijk inderdaad. Die "roeping" neemt ook ieder jaar af denk ik zo, want hoe zeer je je ook verbonden voelt met het onderwijs en kinderen iets bijbrengen, als docent ben je inmiddels een schietschijf voor alle sociaal-economische problematiek die daaromheen hangt.quote:
Dat ze überhaupt nog leraren kunnen krijgen in dat soort shithole wijken.
Ow ontopic dan roepen we allemaal kutbuutenlanders en halen we annecdotische bewijzen aan.quote:
Dit is weer een typisch regelmatig opduikend erg selectieve keuze van een rechts populist die zulke topics opent.
Alsof dit soort users zoals pompompom het intellect hebben uit hun hersenspasmes te komen. Je geeft ze echt veel te veel krediet.quote:
[..]
Te lang, maar het blijft gewoon sneu om dit soort serieuze topics gelijk weer naar het "racisme" "bruinhemden" "nazi's" "onderbuiktopic" te trekken.
Je kan erom lachen, maar ik heb zo'n radicalen in mijn leven ontmoet dat ik roep dat zo'n soort mensen gewoon het land uit gezet moeten worden. Daar zal jij, en anderen, weer heel wat kritiek op hebben, het is racisme, fascisme etc. Dus dan roep ik iets over dit soort mensen beter te verdelen, en niet in massaal in sociale buurten te droppen op een hoop, ook dat zal afgeschoten worden door heel wat mensen die anderen liever in de shit willen laten zitten maar er zelf niet geconfronteerd mee willen worden (zien we geregeld als er een azc geopend dient te worden). En zo sukkelen we door, terwijl het volk wat wegkijkt maar blijft roepen dat niets een oplossing is opgevolgd door een vraag wat de oplossing dan wel is, want voor hun valt niets op te lossen omdat het probleem niet bestaat of ze het niet begrijpen.quote:
Laten we vooral heel hard roepen dat mensen in de OP bruinhemden zijn ofzo. Dat schijnt volgens een selectief gedeelte woonachtig in de Randstad namelijk DE oplossing te zijn.quote:
[..]
Wat stel je voor dat we er aan doen?
Het is ook niet voor niets dat het AZC in ter Apel zo'n beetje aan de andere kant van het land staat vanuit de Randstad bekeken.quote:
[..]
Je kan erom lachen, maar ik heb zo'n radicalen in mijn leven ontmoet dat ik roep dat zo'n soort mensen gewoon het land uit gezet moeten worden. Daar zal jij, en anderen, weer heel wat kritiek op hebben, het is racisme, fascisme etc. Dus dan roep ik iets over dit soort mensen beter te verdelen, en niet in massaal in sociale buurten te droppen op een hoop, ook dat zal afgeschoten worden door heel wat mensen die anderen liever in de shit willen laten zitten maar er zelf niet geconfronteerd mee willen worden (zien we geregeld als er een azc geopend dient te worden). En zo sukkelen we door, terwijl het volk wat wegkijkt maar blijft roepen dat niets een oplossing is opgevolgd door een vraag wat de oplossing dan wel is, want voor hun valt niets op te lossen omdat het probleem niet bestaat of ze het niet begrijpen.
Je kan beter leraren bedreigen, kinderen in elkaar meppen, kinderen neersteken, de radicale islam verspreiden dan het durven aan te kaarten, want de mensen die het aankaarten zijn het grote probleem natuurlijkquote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Laten we vooral heel hard roepen dat mensen in de OP bruinhemden zijn ofzo. Dat schijnt volgens een selectief gedeelte woonachtig in de Randstad namelijk DE oplossing te zijn.
Dat idee geef je wel in iedere post ja, dat jij het echte slachtoffer in deze bent.quote:
[..]
Je kan beter leraren bedreigen, kinderen in elkaar meppen, kinderen neersteken, de radicale islam verspreiden dan het durven aan te kaarten, want de mensen die het aankaarten zijn het grote probleem natuurlijk
Was paar jaar geleden Bloemendaal volgens mij, waar ze een AZC wilden plaatsen. Waar mensen letterlijk zeiden dat ze links gestemd hadden maar die mensen niet in hun buurten wilde, het waren hun kinderen die gevaar liepen. We moeten ze wel helpen maar plaats ze dan maar in andere buurten bij andere mensen wat hun advies, dan was het hun probleem.quote:
[..]
Het is ook niet voor niets dat het AZC in ter Apel zo'n beetje aan de andere kant van het land staat vanuit de Randstad bekeken.
Lachwekkend dat soort mensen.
Wat heeft een AZC in al dan niet Bloemendaal met een verhaal van een lerares in Duitsland te maken?quote:
[..]
Was paar jaar geleden Bloemendaal volgens mij, waar ze een AZC wilden plaatsen. Waar mensen letterlijk zeiden dat ze links gestemd hadden maar die mensen niet in hun buurten wilde, het waren hun kinderen die gevaar liepen. We moeten ze wel helpen maar plaats ze dan maar in andere buurten bij andere mensen wat hun advies, dan was het hun probleem.
Lachwekkend dat soort mensen.
Dat heeft echter nog niemand gedaan. Ook ik niet . Spelen je hersenspasmes misschien op?quote:
[..]
Laten we vooral heel hard roepen dat mensen in de OP bruinhemden zijn ofzo. Dat schijnt volgens een selectief gedeelte woonachtig in de Randstad namelijk DE oplossing te zijn.
Mensen die het ontkennen, die het afdoen als racisme en onzin zullen er zelf voor zorgen dat ze niet geconfronteerd worden met de realiteit, zoals met het AZC in Bloemendaal. Laat anderen maar in de shit zitten was het advies, dus hetzelfde met dit soort scholen. Mensen kennen het niet, nou ik wel, maar het is toch onzin, racisme en vooral weer buitenlanderhaat natuurlijk. Zelf zouden ze geen dag op zo'n school overleven, of hebben ze geen idee met wat voor een geweld zulke kinderen te maken krijgen, maar het zal ze verder aan hun reet roesten, het zijn immers niet hun kinderen die er last van ondervinden.quote:
[..]
Wat heeft een AZC in al dan niet Bloemendaal met een verhaal van een lerares in Duitsland te maken?
En wat weten de mensen nu die er al jaren tussenin wonen, die het geleefd hebben, nee een columnist die geboren en getogen is in een witte ivoren toren heeft een boekje geschreven, theoretische onzin waarin alles wordt ontkend, dat is de realiteit voor enkelen.
Want dit is verder geen probleem?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 08:59 schreef xpompompomx het volgende:
Eindelijk weer eens een goed toppa om lekker op en over migranten te kunnen zeiken.
Dus alle scholen in Nederland met een AZC in de buurt zijn een soort Dangerous Minds scholen? En alle autochtone kindjes zitten braaf in een hoekje?quote:
[..]
Mensen die het ontkennen, die het afdoen als racisme en onzin zullen er zelf voor zorgen dat ze niet geconfronteerd worden met de realiteit, zoals met het AZC in Bloemendaal. Laat anderen maar in de shit zitten was het advies, dus hetzelfde met dit soort scholen. Mensen kennen het niet, nou ik wel, maar het is toch onzin, racisme en vooral weer buitenlanderhaat natuurlijk. Zelf zouden ze geen dag op zo'n school overleven, of hebben ze geen idee met wat voor een geweld zulke kinderen te maken krijgen, maar het zal ze verder aan hun reet roesten, het zijn immers niet hun kinderen die er last van ondervinden.
Dit vooral. Altijd dat pappen en nathouden.quote:
Zachte heelmeesters, stinkende wonden.
De ruimte die hierdoor gegeven wordt, wordt benut. Ze weten immers dat er niet wordt ingegrepen, terwijl dat juist het enige is waar ze op reageren.
Argumenten ho maar. Vergelijkingen naar het absurde, meningen in de mond leggen en vooral op de man spelen.
De bekende MO om een serieus topic te ontregelen.
De ironie.quote:
Ah, de bagatelliseer en afleid brigade is ook weer aanwezig hoor.
Argumenten ho maar. Vergelijkingen naar het absurde, meningen in de mond leggen en vooral op de man spelen.
De bekende MO om een serieus topic te ontregelen.
Natuurlijk doe jij dat niet in dit topic gekkie, daar heb je je POL subforumpje voor waar je lekker veilig op PVVers en ander minzaam volk kan kankeren. Hier ben je alleen maar bezig offtopic te zijn.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat heeft echter nog niemand gedaan. Ook ik niet . Spelen je hersenspasmes misschien op?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2024 11:09:46 ]
Ga anders nog een keer schuimbekken tegen de TS en roepen dat het onderbuik ofzo is.quote:
[..]
Dat idee geef je wel in iedere post ja, dat jij het echte slachtoffer in deze bent.
Ah, reactiequote:
Hey vent:
quote:
[..]
Ga anders nog een keer schuimbekken tegen de TS en roepen dat het onderbuik ofzo is.
Ja geen verrassing allemaal ditquote:
.Lolquote:
[..]
Ga anders nog een keer schuimbekken tegen de TS en roepen dat het onderbuik ofzo is.
quote:
[..]
Alsof dit soort users zoals pompompom het intellect hebben uit hun hersenspasmes te komen. Je geeft ze echt veel te veel krediet.
Als je problemen hebt met POL kun je het beste in POL-FB terecht. Hier in een topic zitten kankeren is ook maar een beetje lafjes natuurlijk.quote:
[..]
Natuurlijk doe jij dat niet in dit topic gekkie, daar heb je je POL subforumpje voor waar je lekker veilig op PVVers en ander minzaam volk kan kankeren. Hier ben je alleen maar bezig offtopic te zijn.
Geen antwoord. Geen argumenten. Geframe. Topics laten ontsporenquote:
[..]
Yes ik dacht al dat de ironie net iets te lastig voor je was, dank voor de bevestiging.
Op de man spelen, dat is het enige wat je kan.
Hier weer.
De ironie.quote:
[..]
Geen antwoord. Geen argumenten. Geframe. Topics laten ontsporen
Op de man spelen, dat is het enige wat je kan.
Hier weer.
Zal zijn, in jouw ogenquote:
Ik wou je eerste reactie hier uit dit topic plaatsen maar die is al verwijderd, wat natuurlijk boekdelen spreekt over jouw trollgedrag hier.quote:
[..]
Als je problemen hebt met POL kun je het beste in POL-FB terecht. Hier in een topic zitten kankeren is ook maar een beetje lafjes natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2024 11:25:38 ]
Geen enkel probleem met het feit dat POL een vergaarbak is voor linkse verzuurde woke-adepten die heel hard naar kiezers op andere partijen schoppen achter hun kantoorpctje. Lekker daar blijven en een virtueel hek eromheen, doen ze het minste kwaad. Het is een ander verhaal als dat soort trolletjes het nodig vinden hier met domme oneliners een topic proberen te laten ontsporen, zoals bij jou nu terecht al opgemerkt is (en gelukkig al op is ingegrepen).quote:
[..]
Als je problemen hebt met POL kun je het beste in POL-FB terecht. Hier in een topic zitten kankeren is ook maar een beetje lafjes natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2024 11:28:06 ]
quote:
[..]
Ik wou je eerste reactie hier uit dit topic plaatsen maar die is al verwijderd, wat natuurlijk boekdelen spreekt over jouw trollgedrag hier.
De frustraties zitten hoog hè?quote:
[..]
Geen enkel probleem met het feit dat POL een vergaarbak is voor linkse verzuurde woke-adepten die heel hard naar kiezers op andere partijen schoppen achter hun kantoorpctje. Lekker daar blijven en een virtueel hek eromheen, doen ze het minste kwaad. Het is een ander verhaal als dat soort trolletjes het nodig vinden hier met domme oneliners een topic proberen te laten ontsporen, zoals bij jou nu terecht al opgemerkt is (en gelukkig al op is ingegrepen).
Ik geef het ze te doen, nul respect vanuit die culturen voor vrouwen dus dan sta je al met 3-0 achter, en blijkbaar is de schoolleiding te bang om je rugdekking te geven. Tel daarbij op dat dit soort figuren dus en 0 opleiding genieten, 0 correctie krijgen en 0 mee krijgen hier zich hier te integreren, en je eindigt net zoals in Amsterdam en andere grote steden met complete volkswijken waar niks, maar dan ook helemaal niks, meer je doet denken aan Nederland.quote:
Dat ze überhaupt nog leraren kunnen krijgen in dat soort shithole wijken.
Ik vind het altijd wel wat sneu extreem-rechtsen die klagen over beeldvorming en op de man spelen. Heb je wel 'ns kritisch naar Geert Wilders geluisterd in een debat? Het is niets anders dan framen, liegen en op de man spelen.quote:
[..]
Ook niet dat wanneer jij in een topic zit het een en al rare vergelijkingen zijn, geframe en argumentsloos spelen op de man.
Je hebt het weer voor elkaar. Gefeliciteerd. Topic over een serieus onderwerp naar de klote geholpen.
Ben je nu blij met jezelf? Of trots? Leg het eens uit.
Leuk geprobeerd hoor om het om te draaien, maar je neemt alleen jezelf in de maling.
Over framen en wijzen gesproken.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel wat sneu extreem-rechtsen die klagen over beeldvorming en op de man spelen. Heb je wel 'ns kritisch naar Geert Wilders geluisterd in een debat? Het is niets anders dan framen, liegen en op de man spelen.
Goed hoor, dit.quote:Leuk geprobeerd hoor om het om te draaien, maar je neemt alleen jezelf in de maling.
Topper weer.
Zo werkt propaganda de makkelijk beïnvloedbare massa slikt die zaken als zoete koek en kopieert dit gedrag als normaal.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel wat sneu extreem-rechtsen die klagen over beeldvorming en op de man spelen. Heb je wel 'ns kritisch naar Geert Wilders geluisterd in een debat? Het is niets anders dan framen, liegen en op de man spelen.
Leuk geprobeerd hoor om het om te draaien, maar je neemt alleen jezelf in de maling.
Deze jeugd is wel hopeloos verloren natuurlijk, geen fatsoenlijke opleiding inderdaad. Die kunnen zich niet staande houden in deze maatschappij, zullen niet snel een fatsoenlijke baan vinden en dan lonkt een wereld vol criminaliteit en het staatsinfuus.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik geef het ze te doen, nul respect vanuit die culturen voor vrouwen dus dan sta je al met 3-0 achter, en blijkbaar is de schoolleiding te bang om je rugdekking te geven. Tel daarbij op dat dit soort figuren dus en 0 opleiding genieten, 0 correctie krijgen en 0 mee krijgen hier zich hier te integreren, en je eindigt net zoals in Amsterdam en andere grote steden met complete volkswijken waar niks, maar dan ook helemaal niks, meer je doet denken aan Nederland.
Je moet het nu al aanpakken, maar helaas kijken mensen liever nog even weg, hoewel dat met de dag ook minder wordt, want met elke dag wat voorbij gaat komt er meer en meer ellende bovendrijven van jarenlang pamperen en wegkijken. Topje van de ijsberg dit, en we weten het.
Ga er maar eens aan staan. Kinderen met enorme leerachterstanden, geen normen en waarden besef, zeer bedenkelijke gedachten, etcetera. Je ziet meisjes al vanaf 7 jaar helemaal ingepakt met hoofddoek en al. Ook tussen allochtonen is er grote segregatie. Denk maar niet dat een Marokkaans moslima meisje met een zwarte jongen gezien mag worden. En ga zo maar door.
Maar toch hebben deze kinderen ook onderwijs nodig, ook al is het maar dat ze een keer wat anders horen dan wat de standaard is in hun eigen etnische en religieuze bubbel.
Wel zie je dat deze leraren het niet lang volhouden. Op een gegeven willen ze rust en gaan lesgeven op een meer blanke school buiten de Randstad.
Nobel: alsin beloven in utopie, bijzonder naief zijn en 'geloven in het goede van alle mensen'.quote:
Ik vind het wel nobel als mensen onderwijzer willen zijn op een school met veel allochtonen.
Ga er maar eens aan staan. Kinderen met enorme leerachterstanden, geen normen en waarden besef, zeer bedenkelijke gedachten, etcetera. Je ziet meisjes al vanaf 7 jaar helemaal ingepakt met hoofddoek en al. Ook tussen allochtonen is er grote segregatie. Denk maar niet dat een Marokkaans moslima meisje met een zwarte jongen gezien mag worden. En ga zo maar door.
Maar toch hebben deze kinderen ook onderwijs nodig, ook al is het maar dat ze een keer wat anders horen dan wat de standaard is in hun eigen etnische en religieuze bubbel.
Wel zie je dat deze leraren het niet lang volhouden. Op een gegeven willen ze rust en gaan lesgeven op een meer blanke school buiten de Randstad.
Vervolgens er hard achter komen dat het echt niet zo is en dat alle mensen die je waarschuwden vooraf, gewoon gelijk hebben...
Die nobel?
Nee hoor, ik constateer gewoon. Jij daarentegen bent vatbaar voor emotiepolitiek en dat getuigt nou niet bepaald van verstand.quote:
[..]
Over framen en wijzen gesproken.
[..]
Goed hoor, dit.
Topper weer.
Ja, want uiteindelijk moeten die kinderen ook gewoon les krijgen. Iemand moet dat doen. Dat is nobel in mijn ogen. Ook al hou je dat niet lang vol.quote:
[..]
Nobel: alsin beloven in utopie, bijzonder naief zijn en 'geloven in het goede van alle mensen'.
Vervolgens er hard achter komen dat het echt niet zo is en dat alle mensen die je waarschuwden vooraf, gewoon gelijk hebben...
Die nobel?
Veel van die kinderen zijn gewoon hier geboren.
quote:
[..]
Nee hoor, ik constateer gewoon. Jij daarentegen bent vatbaar voor voor emotiepolitiek en dat getuigt nou niet bepaald van verstand.
Emotie politiek. Datgene wat jij aanhangt met je linkse wokeutopiatroep. Ga weg man.
Had men een andere zondebok aangewezen. Je ziet het al op basisscholen wanneer iemand ook maar een klein beetje anders is dan de rest.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Wat was het toch mooi geweest als de massale immigratie van kanslozen niet was gebeurd en West-Europa nog volledig blank was. Had een hoop ellende gescheeld.
En worden vanaf het begin door hun ouders verpest door ze weg te houden van de moderne tolerante maatschappij vol kansen. Daarentegen wordt met de paplepel een middeleeuwse ideologie vol haat en intolerantie naar anderen te vreten gegeven tot ze vol zitten en ontploffen.quote:
[..]
Ja, want uiteindelijk moeten die kinderen ook gewoon les krijgen. Iemand moet dat doen. Dat is nobel in mijn ogen. Ook al hou je dat niet lang vol.
Veel van die kinderen zijn gewoon hier geboren.
Alles wat jij opbouwt als leraar, wordt gewoonweg afgebroken thuis.
Beter geloven in utopie dan mensen zonder een greintje empathisch vermogenquote:
[..]
Nobel: alsin beloven in utopie, bijzonder naief zijn en 'geloven in het goede van alle mensen'.
Vervolgens er hard achter komen dat het echt niet zo is en dat alle mensen die je waarschuwden vooraf, gewoon gelijk hebben...
Die nobel?
Ik ga niet weg om jou te plezieren en zo links ben ik niet, ja, in jouw verknipte hoofd.quote:
[..]
Emotie politiek. Datgene wat jij aanhangt met je linkse wokeutopiatroep. Ga weg man.
Ik doelde meer op het tijdperk dat West-Europa nog volledig blank was en er geen influx was van onaangepaste moslims.quote:
[..]
Ras is geen probleem. Da's een velletje om iemand heen.
Vreemd dat dat in 2024 nog gezegd moet worden.
Problemen zitten in gedrag, karakter, socialisatie en cultuur.
Want de gemene deler is inderdaad altijd de moslims die de islam aanhangen. Die mensen passen zich niet aan en hangen een radicaal geloof aan die haaks staan op de westerse. Van Indo's, Chinezen en Surinamers heb je over het algemeen geen last en die integreren prima. Hoor je mij dan ook niet over.
Je bent dus gewoon een volbloed racist ipv islam criticusquote:
[..]
Ik doelde meer op het tijdperk dat West-Europa nog volledig blank was en er geen influx was van onaangepaste moslims.
Want de gemene deler is inderdaad altijd de moslims die de islam aanhangen. Die mensen passen zich niet aan en hangen een radicaal geloof aan die haaks staan op de westerse. Van Indo's, Chinezen en Surinamers heb je over het algemeen geen last en die integreren prima. Hoor je mij dan ook niet over.
Zelfs wanneer Etto je corrigeert herhaal je het gewoon nog eventjes
Oke, je langspeelplaat hapertquote:
[..]
Je bent dus gewoon een volbloed racist ipv islam criticus
Zelfs wanneer Etto je corrigeert herhaal je het gewoon nog eventjes
ik ben zelf allochtoon maar ben altijd tegen massa immigratie geweest, vooral MENA, want het is gwn een dom idee. dat en het uiterst gebrekkig integratiebeleid. moet wel erbij zeggen dat de schuld van deze situatie grotendeels bij de verantwoordelijke politici ligt want die hebben hier gwn domme beslissingen genomen. dit is een faalproject.
[ Bericht 3% gewijzigd door gwn_een_user op 23-10-2024 12:45:39 ]
Ik denk ook dat hun eigen thuis een veel sterkere invloed heeft op hun gedachtegoed en gedrag - zeker gezien de zeer tribale omgeving waarin ze opgroeien - maar toch is goed onderwijs een ander geluid wat ze horen. 5 dagen in de week. Bij sommigen heeft dit wel degelijk een positief effect, met name de meisjes.quote:
[..]
En worden vanaf het begin door hun ouders verpest door ze weg te houden van de moderne tolerante maatschappij vol kansen. Daarentegen wordt met de paplepel een middeleeuwse ideologie vol haat en intolerantie naar anderen te vreten gegeven tot ze vol zitten en ontploffen.
Alles wat jij opbouwt als leraar, wordt gewoonweg afgebroken thuis.
Waar ik wel tegen ben zijn islamitische scholen, want die bevestigen alleen maar ze zeer radicale denkbeelden van thuis.
Gezien de disproportionele hoeveelheid van jongeren met een migratieachtergrond, kun je inderdaad concluderen dat dit een grote rol speelt. Jij probeert daarentegen het probleem nu op externe factoren te schuiven. De realiteit is dat ook deze mensen gewoon zelfbeschikking hebben en dus hun eigen gedrag en keuzes in het leven kunnen bepalen.quote:
[..]
De betrefende lerares gaf les aan en 'Gesamtschule' in NRW... 'Gesamtschule' is een project dat oorspronkelijk in NRW gestart is om de allerzwakste leerlingen betere kansen te geven.
het betekent minder lesuren en zeer lage diploma-eisen, om de kinderen te 'motiveren'.
oorspronkelijk zou het ook de bedoeling zijn dat goee leerlingen van betere idealistische ouders ook op Gesamtschulen zouden gaan zodat zij 'het niveau omhoog trekken'... die leerlingen blijven al veel langer weg en dus heb je vooral zwakke leerlingen uit de slechtse milieus
https://nl.wikipedia.org/wiki/Onderwijs_in_Duitsland#Gesamtschule
het geld al ruim 25 jaar als een totale mislukking:
https://www.welt.de/print(...)ter-als-ihr-Ruf.html
[..]
Wat deze leraar nu roept is gewoon iets dat al 25 of 30 jaar in duitsland aangegeven wordt door onderwijsexperten en dat is dat dat idealistiche 'Gesamtschule' project een gigantische mislukking is en juist zwakke bevolkingsgroepen verder daarvan slachtoffer worden doordat ze terechtkomen op scholen waar ze slecht onderwijs geven vanuit een concept dat al 25 jaar bewezen niet blijkt te werken...
Maar natuurlijk is het nu plots het riedeltje 'buitenlanders' waaraan alles zou liggen, alsof dit probleem al niet 25-30 jaar al aangebracht is als kritiek op dat idealtische maar niet wrkzame Gesamtschule-concept.
Met de juiste inzet en mentaliteit is dat gewoon mogelijk. Een belangrijkere vraag is waarom er hier in het Westen steeds maar mensen worden toegelaten die ik zulke wijken verzanden en overduidelijk niet de juiste mentaliteit hebben?quote:
Jammer dat er zulke grote gemeenschappen zijn met kanslozen. Als je geboren wordt in een wijk als dat lijkt mij het lastig om dat te ontsnappen als kind.
Er is hier helemaal niemand die 'kutbuitenlanders' roept. Er worden hier serieuze maatschappelijke problemen besproken en je moet je eens afvragen waarom kritiek op het gedrag van mensen met een migratieachtergrond zo'n taboe is voor sommigen.quote:
[..]
Ow ontopic dan roepen we allemaal kutbuutenlanders en halen we annecdotische bewijzen aan.
Dit is weer een typisch regelmatig opduikend erg selectieve keuze van een rechts populist die zulke topics opent.
Het is inderdaad jammer dat deze user nooit eens serieus de discussie aan wil gaan. Het is bekend dat kritiek op migranten (en vooral als deze moslim zijn) bij hem verschrikkelijk gevoelig ligt. Maar er volgen helaas nooit eens goede discussies met steekhoudende argumenten of een uitleg wáárom hem dit zoveel doet. Het is altijd afgeven op degenen die de kritiek leveren, dat voegt niets toe.quote:
[..]
Ik wou je eerste reactie hier uit dit topic plaatsen maar die is al verwijderd, wat natuurlijk boekdelen spreekt over jouw trollgedrag hier.
https://nl.m.wikipedia.or(...)o%20propter%20hoc%20(Latijn%3A%20met%20dit%2C%20dus,een%20oorzakelijk%20verband%20(causaliteit).quote:
[..]
Gezien de disproportionele hoeveelheid van jongeren met een migratieachtergrond, kun je inderdaad concluderen dat dit een grote rol speelt.
Nee, zo werkt dat niet.quote:
[..]
Gezien de disproportionele hoeveelheid van jongeren met een migratieachtergrond, kun je inderdaad concluderen dat dit een grote rol speelt.
Onderstaande vind jij een normale manier om een discussie aan te gaan?quote:
[..]
Het is inderdaad jammer dat deze user nooit eens serieus de discussie aan wil gaan. Het is bekend dat kritiek op migranten (en vooral als deze moslim zijn) bij hem verschrikkelijk gevoelig ligt. Maar er volgen helaas nooit eens goede discussies met steekhoudende argumenten of een uitleg wáárom hem dit zoveel doet. Het is altijd afgeven op degenen die de kritiek leveren, dat voegt niets toe.
Als ik me zo tot jou zou richten, zou je (imo volledig terecht) toch ook meteen klaar zijn met ons (potentiele) gesprek?quote:
[..]
Alsof dit soort users zoals pompompom het intellect hebben uit hun hersenspasmes te komen. Je geeft ze echt veel te veel krediet.
Maar ze proppen dus een hele diverse groep uit de sociale onderklasse, die de taal niet machtig is en waarschijnlijk kampen met trauma's op een scholengemeenschap.quote:
Om dan de afkomst de schuld te geven en niet je mislukte sociale experiment is wel lekker makkelijk.
Er is hier natuurlijk sprake van iets dat we op bredere schaal in het Westen zien: een negatieve oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond als het gaat om criminaliteit, kortaangebonden en agressief gedrag bij kritiek op de Islam. Het uiten van Islamitische kreten zoals 'allah akbar', het gebruiken van nazistische uitingen en het romantiseren van Islamitisch terrorisme. En als het echt uit de hand loopt worden er natuurlijk weer messen getrokken.quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.or(...)o%20propter%20hoc%20(Latijn%3A%20met%20dit%2C%20dus,een%20oorzakelijk%20verband%20(causaliteit).
Jawel, zo werkt dit wel. Het is namelijk geen opzichzelfstaand incident maar onderdeel van een brede trend.quote:
Je mist hier de inmiddels al verwijderde post van deze user, waar hij zelf de discussie in dit topic probeerde te derailen door af te geven op users die hier kritiek hadden op migratie. Zoals ik al aangeef ligt dit bij hem om nog onbekende redenen heel erg gevoelig. Maar hij wil nooit eens hierover discussie over aangaan of zijn standpunten inhoudelijk kenbaar maken. Het is alleen maar bashen richting degenen die problemen rondom migratie of migranten benoemen.quote:
[..]
Onderstaande vind jij een normale manier om een discussie aan te gaan?
Dan ga je toch lekker door met jezelf voor lul te zetten?quote:
[..]
Ik ga niet weg om jou te plezieren en zo links ben ik niet, ja, in jouw verknipte hoofd.
Je maakt zelf immers die keuze.
Morgen effe bij de ME solliciteren en als ik een klap krijg van een voetbaltokkie dan janken dat alle blanken neonazi's zijn. Want ze zijn niet lief voor mij.
Nee serieus, als je het werk niet aankan moet je ander werk gaan zoeken. Je weet met welke doelgroep je te maken hebt en dan gaan huilen omdat je te soft bent en niet kunt straffen
Dat zullen deze mensen ook doen met als resultaat dat achterstandsscholen waar nu al bijna geen docenten voor te vinden zijn helemaal geen docenten meer voor te vinden zijn.quote:
Ahhh het dagelijkse slachtoffer topic.
Morgen effe bij de ME solliciteren en als ik een klap krijg van een voetbaltokkie dan janken dat alle blanken neonazi's zijn. Want ze zijn niet lief voor mij.
Nee serieus, als je het werk niet aankan moet je ander werk gaan zoeken. Je weet met welke doelgroep je te maken hebt en dan gaan huilen omdat je te soft bent en niet kunt straffen
Dan kan jij je later weer wentelen in slachtofferschap want geen goed onderwijs voor migrantenpopulaties.
Je hebt niet eens in de gaten dat je jezelf hier dagelijks voor joker zet.quote:
[..]
Dan ga je toch lekker door met jezelf voor lul te zetten?
Je maakt zelf immers die keuze.
quote:
Ahhh het dagelijkse slachtoffer topic.
Morgen effe bij de ME solliciteren en als ik een klap krijg van een voetbaltokkie dan janken dat alle blanken neonazi's zijn. Want ze zijn niet lief voor mij.
Nee serieus, als je het werk niet aankan moet je ander werk gaan zoeken. Je weet met welke doelgroep je te maken hebt en dan gaan huilen omdat je te soft bent en niet kunt straffen
Zo simpel is het niet.Wat een achterlijke bullshit.quote:
Ahhh het dagelijkse slachtoffer topic.
Morgen effe bij de ME solliciteren en als ik een klap krijg van een voetbaltokkie dan janken dat alle blanken neonazi's zijn. Want ze zijn niet lief voor mij.
Nee serieus, als je het werk niet aankan moet je ander werk gaan zoeken. Je weet met welke doelgroep je te maken hebt en dan gaan huilen omdat je te soft bent en niet kunt straffen
Wijs me er even op waar er in de taakomschrijving van een docent staat dat ze een onveilige werkplek moeten tolereren.
Hier benadruk je al dat je het dus inderdaad cultuur en gedrag is. Dat Europa toen nog grotendeels blank was had daar niets mee te maken. Daar moet je echt langsheen zien te kijken, anders verlaag je jezelf tot het radicale denken dat tegenwoordig in veel progressief linkse kringen heerst.quote:
[..]
Ik doelde meer op het tijdperk dat West-Europa nog volledig blank was en er geen influx was van onaangepaste moslims.
Want de gemene deler is inderdaad altijd de moslims die de islam aanhangen. Die mensen passen zich niet aan en hangen een radicaal geloof aan die haaks staan op de westerse. Van Indo's, Chinezen en Surinamers heb je over het algemeen geen last en die integreren prima. Hoor je mij dan ook niet over.
Maar wat als de leerlingen weigeren om te luisteren op school? Wat als ze de wetenschap en geschiedenis niet voor waar aannemen of afdoen als leugens want hun ouders/familie/imam roept het tegenovergestelde?quote:
[..]
Ik denk ook dat hun eigen thuis een veel sterkere invloed heeft op hun gedachtegoed en gedrag - zeker gezien de zeer tribale omgeving waarin ze opgroeien - maar toch is goed onderwijs een ander geluid wat ze horen. 5 dagen in de week. Bij sommigen heeft dit wel degelijk een positief effect, met name de meisjes.
Waar ik wel tegen ben zijn islamitische scholen, want die bevestigen alleen maar ze zeer radicale denkbeelden van thuis.
Je hebt een punt, maar dit probleem zit zo diep, een lerares heeft geen mandaat, geen respect niets, die wordt aan haar lot overgelaten. Leer er maar mee te dealen, ondertussen krijg je als lerares te maken met geweld en intimidatie van de jeugd die jouw lessen in twijfel trekken. Wat wil je dan doen? Een slecht punt en ze trekken de racisme kaart of worden agressief, je staat helemaal alleen. En als je aan de bel probeert te trekken wordt je afgemaakt, zoals enkelen in dit topic weer aantonen en zouden we de vraag stellen hoe kan het toch dat mensen zich zo moeilijk durven uit te spreken.
In de theorie klinkt het keer op keer zo mooi, de oplossingen zijn zo mooi in de theorie, maar wat is de werkelijke wereld toch een verschrikking vergeleken met de theoretische droomwereld, waar theoretische oplossingen worden verzonnen door mensen die het allemaal maar een ver van mijn bed show vinden en gewoon totaal niet bekend zijn met dit groeiend radicaal fenomeen. Ik heb zelfs agenten zien wegkijken van de ellende en de criminaliteit, het jaren downplayen of negeren, niet omdat ze het niet zagen of er akkoord mee waren, maar omdat hun leidinggevende en de rechtstaat ze volledig in de steek liet en dan hadden zij de radicalen aan hun deur staan, maar we verwachten wel dat een lerares het moet oplossen met wat virtuele steun van de kumbaye deuggemeente die zelf geen idee hebben wat voor een wereld dat is en waardoor de echte problemen ontstaan. Die zitten nog in de bubbel om de grootste racisten, radicalen en extremitsen in dit land een vrijbrief te geven want ze zijn zielig en een slachtoffer, terwijl ze zich kapot lachen, ook iets wat beschreven staat in dat artikel. Dat is de staat van Nederland, een Nederland wat een hoop mensen maar weigert te zien.
Het is geen kwestie van ras maar wel van genen. De effecten van (2egraads) incest, generatie op generatie, valt niet los te zien van gedrag, karakter, etc.quote:
Ras is geen probleem. Da's een velletje om iemand heen.
Vreemd dat dat in 2024 nog gezegd moet worden.
Problemen zitten in gedrag, karakter, socialisatie en cultuur.
Genenquote:
[..]
Het is geen kwestie van ras maar wel van genen. De effecten van (2egraads) incest, generatie op generatie, valt niet los te zien van gedrag, karakter, etc.
_!Nee joh, doe even normaal, dat heeft er niets mee te maken. Het is cultuur (normen en waarden) die zich uiten in bepaald gedrag. En dat gedrag werkt maatschappij ontwrichtend en zorgt voor veel problemen.
Denk eerder dat mijn mening jou niet aan staat. Lees dit soort pogingen wel vaker, valt me altijd op dat het vanuit 1 bepaald groepje komt.quote:
[..]
Je hebt niet eens in de gaten dat je jezelf hier dagelijks voor joker zet.
Ga iemand anders lopen gaslighten. Sukkeltje.
Welke van de twee oorzaken het ook is. Het is allebei kut. Conclusie geen migratie meer van kansloze culturen in onze maatschappij dus.quote:
[..]
Maar ze proppen dus een hele diverse groep uit de sociale onderklasse, die de taal niet machtig is en waarschijnlijk kampen met trauma's op een scholengemeenschap.
Om dan de afkomst de schuld te geven en niet je mislukte sociale experiment is wel lekker makkelijk.
Velen die de islam hebben afgezworen of hebben verlicht, kunnen prima functioneren in een westerse maatschappij.quote:
[..]
Genen
Nee joh, doe even normaal, dat heeft er niets mee te maken. Het is cultuur (normen en waarden) die zich uiten in bepaald gedrag. En dat gedrag werkt maatschappij ontwrichtend en zorgt voor veel problemen.
Niks huidskleur en genen idd. Het is dat zwakzinnige middeleeuwse zandbaksprookje wat alles stuk maakt bij die mensen.
Als het een brede trend zou zijn vind je het dan niet vreemd dat de openingspost een vertaald artikel uit Duitsland moet zijn van 3 weken oud.quote:
Jawel, zo werkt dit wel. Het is namelijk geen opzichzelfstaand incident maar onderdeel van een brede trend.
[..]
De trend op fok is dat er wat opjuttende populisten hier zitten die elke bericht over buitenlanders moeten aangrijpen om hun onderbuik te legen.
Zoals we dat duidelijk zien bij mensen die het over blank Europa hebben.
Jouw mening staat mij inderdaad niet aan helder licht.quote:
[..]
Denk eerder dat mijn mening jou niet aan staat. Lees dit soort pogingen wel vaker, valt me altijd op dat het vanuit 1 bepaald groepje komt.
Ga iemand anders lopen gaslighten. Sukkeltje.
Genen spelen wel een rol als het gaat om inteelt. Iets wat relatief veel voorkomt onder moslims.quote:
[..]
Genen
Nee joh, doe even normaal, dat heeft er niets mee te maken. Het is cultuur (normen en waarden) die zich uiten in bepaald gedrag. En dat gedrag werkt maatschappij ontwrichtend en zorgt voor veel problemen.
Wat ontken je precies? Dat incest een geaccepteerde norm is of dat incest invloed heeft op het cognitieve vermogen?quote:
[..]
Genen
Nee joh, doe even normaal, dat heeft er niets mee te maken. Het is cultuur (normen en waarden) die zich uiten in bepaald gedrag. En dat gedrag werkt maatschappij ontwrichtend en zorgt voor veel problemen.
Jammer joh.quote:
[..]
Jouw mening staat mij inderdaad niet aan helder licht.
Net als met die topics over de rellende Engelsen. 'Zie je, de mensen zijn het zat!' schreeuwden ze hier juichend in koor. Bleek niets meer dan neonazistisch reltuig dat zich ff lekker kon laten gaan.quote:
[..]
Als het een brede trend zou zijn vind je het dan niet vreemd dat de openingspost een vertaald artikel uit Duitsland moet zijn van 3 weken oud.
De trend op fok is dat er wat opjuttende populisten hier zitten die elke bericht over buitenlanders moeten aangrijpen om hun onderbuik te legen.
Zoals we dat duidelijk zien bij mensen die het over blank Europa hebben.
Mwa de Pakistanen in Nederland zijn eigenlijk zonder uitzondering hoogopgeleid en werken in de IT.quote:
[..]
Welke van de twee oorzaken het ook is. Het is allebei kut. Conclusie geen migratie meer van kansloze culturen in onze maatschappij dus.
Het komt op mij heel erg over alsof ze een hoop ontzettend kansarm volk op een hoop hebben geflikkerd zodat de problematiek zich in elk geval op toespitst op die ene locatie en dan zien we wel.
Het is ook zo'n enorme random collectie van nationaliteiten, dat moet bijna wel opzet zijn
.Nee hoor, er wordt over reeële problemen gesproken. Dat heeft niets met de onderbuik te maken. Ik heb hier dan ook geregeld statistieken gedeeld over de oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond op talloze negatieve manieren.quote:
[..]
Als het een brede trend zou zijn vind je het dan niet vreemd dat de openingspost een vertaald artikel uit Duitsland moet zijn van 3 weken oud.
De trend op fok is dat er wat opjuttende populisten hier zitten die elke bericht over buitenlanders moeten aangrijpen om hun onderbuik te legen.
Zoals we dat duidelijk zien bij mensen die het over blank Europa hebben.
Nu is de vraag dus vooral waarom bepaalde groepen mensen, en laten we die groepen maar meteen even benoemen: liberale progressieven en linkse progressieven, dit zo problematisch vinden en het gevoel hebben in de bres te moeten springen voor migranten? En in zo'n discussie niet op het argument te blijven maar mensen persoonlijk aan te vallen? Probeer dat eens op een goede manier te onderbouwen.
Iedere keer zien we hier namelijk weer dat als een user iets zegt over migranten (of moslims) er een reactie komt als:
'Dom populistisch geschreeuw'
'Ok Greet'
'Ja, jouw onderbuik ja'
'mIGrAnTeN'
'Oh weer een topic met bruine drek over migranten'
'De racisten zijn weer bezig zie ik'
In plaats van:
'Ik zie dat anders, want (argument 1) en daarnaast (argument 2) en tevens (argument 3)'
'Voor mij ligt kritiek op migranten erg gevoelig, want (argument 1) en ook (argument 2), ten slotte vind ik dat (argument 3)'.
Niet incest, maar inteelt tussen neef en nicht om het geld binnen de familie te houden is het idee, maar het aantal kinderen met het downsyndroom hierdoor valt relatief mee.quote:
[..]
Wat ontken je precies? Dat incest een geaccepteerde norm is of dat incest invloed heeft op het cognitieve vermogen?
Nooit geschreven, zal ik ook nooit doen. Het gaat niet om migratie, het gaat erom dat iemand op een zwarte school gaat werken en dan gaat klagen dat er vechtpartijen zijn.quote:
[..]
Dat zullen deze mensen ook doen met als resultaat dat achterstandsscholen waar nu al bijna geen docenten voor te vinden zijn helemaal geen docenten meer voor te vinden zijn.
Dan kan jij je later weer wentelen in slachtofferschap want geen goed onderwijs voor migrantenpopulaties.
Alsof een vrouw bij de brandweer gaat werken en gaat klagen dat ze wel eens een opmerking krijgt over haar kont
Dit is wel vrij bekend, alleen wordt het genegeerd.
Kom op jongens, de 5e generatie! Die zal vast wat normaler worden!!
Onveilige werkplek omdat jongeren wel eens vechtenquote:
[..]
Wat een achterlijke bullshit.
Wijs me er even op waar er in de taakomschrijving van een docent staat dat ze een onveilige werkplek moeten tolereren.
dat gebeurt op elke school.Sommige docenten zijn gewoon jankerds, je hebt er een deel dat praktisch 60 uur per week werkt, nooit klaagt en hun riante salaris verdient maar je hebt er ook een paar tussen zitten die helemaal niks kunnen en ook niks doen. Die leven in een Barbie of Superman wereld en denkt dat alles om hun draait
Jezus hoe kortzichtig kun je zijn. Dit heeft niets met soft zijn en niet kunnen straffen te maken. Denk jij nu echt dat een groep opgeschoten jongeren met weinig tot geen moraal en ethisch besef zomaar even luistert als je zegt, ga de klas maar uit, of ga maar naar de directeur?quote:
Ahhh het dagelijkse slachtoffer topic.
Morgen effe bij de ME solliciteren en als ik een klap krijg van een voetbaltokkie dan janken dat alle blanken neonazi's zijn. Want ze zijn niet lief voor mij.
Nee serieus, als je het werk niet aankan moet je ander werk gaan zoeken. Je weet met welke doelgroep je te maken hebt en dan gaan huilen omdat je te soft bent en niet kunt straffen
Zeker als deze jongeren opgevoed zijn met het idee dat (westerse) vrouwen niks waard zijn zullen woorden van een vrouw weinig indruk op dit soort jongeren maken. Tel daarbij op dat het schoolbestuur vaak geen moeite doet om hun personeel te beschermen en dan kun je nog zo stoer zijn of goed in straffen, maar dan is het echt vechten tegen de bierkaai.quote:
[..]
Nooit geschreven, zal ik ook nooit doen. Het gaat niet om migratie, het gaat erom dat iemand op een zwarte school gaat werken en dan gaat klagen dat er vechtpartijen zijn.
Alsof een vrouw bij de brandweer gaat werken en gaat klagen dat ze wel eens een opmerking krijgt over haar kont
Er zullen ongetwijfeld een paar jankerts tussen zitten op de vele duizenden, die heb je in elke beroepsgroep wel. Maar dit is echt bagatelliseren van het probleem tot in het extreme.quote:
[..]
Onveilige werkplek omdat jongeren wel eens vechten
Sommige docenten zijn gewoon jankerds, je hebt er een deel dat praktisch 60 uur per week werkt, nooit klaagt en hun riante salaris verdient maar je hebt er ook een paar tussen zitten die helemaal niks kunnen en ook niks doen. Die leven in een Barbie of Superman wereld en denkt dat alles om hun draait
Ja.quote:
[..]
Jezus hoe kortzichtig kun je zijn. Dit heeft niets met soft zijn en niet kunnen straffen te maken. Denk jij nu echt dat een groep opgeschoten jongeren met weinig tot geen moraal en ethisch besef zomaar even luistert als je zegt, ga de klas maar uit, of ga maar naar de directeur?
Dat heet autoriteit. Als je zo denkt en simpelweg geen autoriteit hebt kan je daar beter niet gaan werken. Maar goed zoals iemand schreef iemand moet het doen en er zijn zo weinig docenten.
Je kan "probleemjongeren" wel lekker makkelijk stigmatiseren maar misschien is het de woke softe neoliberale maatschappij die verzaakt.
Je zou maar in de Bijlmer geboren zijn, ouders hebben geen geld voor een ontbijt of tijd voor een opvoeding, naar een zwarte school gaan en dan krijg je een trutje dat nergens tegen kan, niks kan en niks weet die een beetje komt huilen dat ze het werk niet aan kan. Dan kan je beter administratief werk gaan doen.
Kinderen zijn heus op te voeden, desnoods met harde hand. En vroeger had je tenminste nog echte docenten die konden uitdelen. Ongeacht man of vrouw.
@Starhopper @Mikeyttquote:
Ah dus het probleem ligt bij de mensen die aan de achterzijde alle shit mogen opdweilen? Niet aan de voorkant bij incompetente ouders? Duidelijkquote:
[..]
Ja.
Dat heet autoriteit. Als je zo denkt en simpelweg geen autoriteit hebt kan je daar beter niet gaan werken. Maar goed zoals iemand schreef iemand moet het doen en er zijn zo weinig docenten.
Je kan "probleemjongeren" wel lekker makkelijk stigmatiseren maar misschien is het de woke softe neoliberale maatschappij die verzaakt.
Je zou maar in de Bijlmer geboren zijn, ouders hebben geen geld voor een ontbijt of tijd voor een opvoeding, naar een zwarte school gaan en dan krijg je een trutje dat nergens tegen kan, niks kan en niks weet die een beetje komt huilen dat ze het werk niet aan kan. Dan kan je beter administratief werk gaan doen.
Kinderen zijn heus op te voeden, desnoods met harde hand. En vroeger had je tenminste nog echte docenten die konden uitdelen. Ongeacht man of vrouw.
Nooit geweten dat Noord-Afrika niet islamitisch isquote:
Is dit serieus een docent?
Ouders zijn ook incompetent jaquote:
[..]
Ah dus het probleem ligt bij de mensen die aan de achterzijde alle shit mogen opdweilen? Niet aan de voorkant bij incompetente ouders? Duidelijk
Ze hebben een zwangere vrouw in de buik geslagen, er wordt zelfs familie bijgehaald welke in het zware criminele milieu zitten, steekpartijen, wapens mee op school, had je allemaal geweten als je het artikel gelezen had.quote:
[..]
Ja.
Dat heet autoriteit. Als je zo denkt en simpelweg geen autoriteit hebt kan je daar beter niet gaan werken. Maar goed zoals iemand schreef iemand moet het doen en er zijn zo weinig docenten.
Je kan "probleemjongeren" wel lekker makkelijk stigmatiseren maar misschien is het de woke softe neoliberale maatschappij die verzaakt.
Je zou maar in de Bijlmer geboren zijn, ouders hebben geen geld voor een ontbijt of tijd voor een opvoeding, naar een zwarte school gaan en dan krijg je een trutje dat nergens tegen kan, niks kan en niks weet die een beetje komt huilen dat ze het werk niet aan kan. Dan kan je beter administratief werk gaan doen.
Kinderen zijn heus op te voeden, desnoods met harde hand. En vroeger had je tenminste nog echte docenten die konden uitdelen. Ongeacht man of vrouw.
Origami94: Woke tutje wat niks kan hebben.
Ondertussen een jihad willen starten als iemand zegt dat hij de hoofddoek niets vindt, als we het hebben over mensen die niks kunnen hebben.
Opmerkelijk hoe die gedachtekronkels werken
Ja zoals ik al zei, dan blijven er geen docenten meer over als je vechtpartijen kennelijk acceptabel moet vinden.quote:
[..]
Nooit geschreven, zal ik ook nooit doen. Het gaat niet om migratie, het gaat erom dat iemand op een zwarte school gaat werken en dan gaat klagen dat er vechtpartijen zijn.
Alsof een vrouw bij de brandweer gaat werken en gaat klagen dat ze wel eens een opmerking krijgt over haar kont
Het zijn docenten, geen me'ers.
Dat uitdelen van die docenten. Hoe zie je dat voor je? Want ik vermoed dat je daarmee fysiek "uitdelen" bedoeld? Dat doet een docent 1 keer en dan kan hij/zij gelijk zijn spullen pakken. Lekker man, allemaal rambo's aannemen die stuk voor stuk binnen een week ontslagen worden.quote:
[..]
Ja.
Dat heet autoriteit. Als je zo denkt en simpelweg geen autoriteit hebt kan je daar beter niet gaan werken. Maar goed zoals iemand schreef iemand moet het doen en er zijn zo weinig docenten.
Je kan "probleemjongeren" wel lekker makkelijk stigmatiseren maar misschien is het de woke softe neoliberale maatschappij die verzaakt.
Je zou maar in de Bijlmer geboren zijn, ouders hebben geen geld voor een ontbijt of tijd voor een opvoeding, naar een zwarte school gaan en dan krijg je een trutje dat nergens tegen kan, niks kan en niks weet die een beetje komt huilen dat ze het werk niet aan kan. Dan kan je beter administratief werk gaan doen.
Kinderen zijn heus op te voeden, desnoods met harde hand. En vroeger had je tenminste nog echte docenten die konden uitdelen. Ongeacht man of vrouw.
Misschien verwar je mij met een andere user. Ik heb nooit iets geschreven over een hoofddoek.quote:
[..]
Ze hebben een zwangere vrouw in de buik geslagen, er wordt zelfs familie bijgehaald welke in het zware criminele milieu zitten, steekpartijen, wapens mee op school, had je allemaal geweten als je het artikel gelezen had.
Origami94: Woke tutje wat niks kan hebben.
Ondertussen een jihad willen starten als iemand zegt dat hij de hoofddoek niets vindt, als we het hebben over mensen die niks kunnen hebben.
De kronkel dat armoede automatisch moet leiden tot overlast en criminaliteit vind ik nog veel vreemder.quote:
In Nederland zijn we tegen het spreiden van asielzoekers en tegen het geven van voorzieningen aan asielzoekers, maar wanneer ze dan allemaal op een hoop zitten en in zo'n kansarme wijk de boel lopen te verzieken omdat ze arm zijn en niks hebben, ligt het toch aan degene die hen willen spreiden en kansen willen geven
Opmerkelijk hoe die gedachtekronkels werken
Miljoenen arme mensen uit het heden en verleden die daar helemaal niet aan voldoen, dat plaatje.
LOL. Je snapt dat je jezelf wel belachelijk maakt hiermee of niet?quote:
[..]
Nooit geschreven, zal ik ook nooit doen. Het gaat niet om migratie, het gaat erom dat iemand op een zwarte school gaat werken en dan gaat klagen dat er vechtpartijen zijn.
Alsof een vrouw bij de brandweer gaat werken en gaat klagen dat ze wel eens een opmerking krijgt over haar kont
Dit vind ik inderdaad een bijzondere conclusie. Deze wijk is arm dus mensen hebben geen kans en zijn volledig buiten hun schuld om kansloos en hebben geen enkele andere keus dan crimineel te worden en overlast te veroorzaken.quote:
[..]
De kronkel dat armoede automatisch moet leiden tot overlast en criminaliteit vind ik nog veel vreemder.
Miljarden arme mensen uit het heden en verleden die daar helemaal niet aan voldoen, dat plaatje.
Is het lastiger om je omhoog te knokken in de maatschappij als je in een bepaald milieu geboren wordt. Absoluut! Is dat dan maar een goed excuus om je te verlagen tot crimineel gedrag en overlast te veroorzaken, NEE!
Iedereen heeft de kans om iets van zijn/haar leven te maken. Zoals te lezen is in het stuk zaten er zelfs op deze school ook leerlingen die vriendelijk zijn en hun best doen. Dat de geboden kansen keer op keer verneukt worden kun je toch moeilijk iemand anders aanrekenen dan degene die het verneukt zelf.
Bedoel je dat asielzoekers geen kans krijgen, jarenlang moeten wachten op een status van de IND, AZC's die er niet zijn door weigergemeenten, huizen die er niet zijn door de Stef Blok huizenmarkt en dus niet mogen integreren, werken, studeren of de Nederlandse taal leren.quote:
In Nederland zijn we tegen het spreiden van asielzoekers en tegen het geven van voorzieningen aan asielzoekers, maar wanneer ze dan allemaal op een hoop zitten en in zo'n kansarme wijk de boel lopen te verzieken omdat ze arm zijn en niks hebben, ligt het toch aan degene die hen willen spreiden en kansen willen geven
Opmerkelijk hoe die gedachtekronkels werken
Want dat is de realiteit.
En nee je kan beter een cohesie creeren dan alle ggz ex patienten, statushouders en ex daklozen in een achterstandswijk dumpen. Zoals nu in Overvecht gebeurt.
Ja er is een causaal verband tussen armoede en criminaliteit. Armoede die door de overheid gecreerd wordt maar goed dat laatste is mijn mening.quote:
[..]
De kronkel dat armoede automatisch moet leiden tot overlast en criminaliteit vind ik nog veel vreemder.
Miljoenen arme mensen uit het heden en verleden die daar helemaal niet aan voldoen, dat plaatje.
Ik kom toch echt uit zo'n wijk, ik ken armoede, en toch heb ik nog nooit eens een snoepje in mijn leven gestolen. Misschien een verassing voor je, maar in de jaren 90 waren zo'n wijken toch echt nog 90% blank. En van die blanke mensen gedroeg zich 99%, deden gewoon mee, werkten allemaal. Ja de baantjes waren niet goed betaald, ze hingen aan de onderkant van de samenleving, maar werken deden ze. De allochtonen, toen al bijna allemaal uit moslimhoek, werkten allemaal niet, waren bijna allemaal radicaal en crimineel. Dus twee groepen in dezelfde situatie, de één doet mee, de ander niet, dus het is niet de situatie waarin ze leven wat de oorzaak is, anders waren alle mensen in armoede wel crimineel, dus er zijn andere factoren van belang. En zo arm waren ze niet, de zomer was eigenlijk wel redelijk goed vertoeven daar, want de arme autochtone bevolking had geen geld om op vakantie te gaan, maar die geïmporteerde allochtonen gingen altijd 8 weken terug naar land van herkomst, iets waarvoor ze zelfs al vrij kregen op school om eerder te vertrekken. Een luxe die velen zich niet konden veroorloven in die wijken, waarmee dus ook maar wederom bevestigd wordt dat deze mensen ook niet gediscrimineerd werden, want het was uitzondering op uitzondering voor deze zielige mensen, zo werden ze op school ook behandeld door leraren als prinsjes en prinsesjes want ze waren "zielig". Maar het waren wel 8 fijne weken voor kinderen om buiten te spelen, geen haat, geen racisme, geen geweld, want de groep die er verantwoordelijk voor was zat in het land van herkomst.quote:
In Nederland zijn we tegen het spreiden van asielzoekers en tegen het geven van voorzieningen aan asielzoekers, maar wanneer ze dan allemaal op een hoop zitten en in zo'n kansarme wijk de boel lopen te verzieken omdat ze arm zijn en niks hebben, ligt het toch aan degene die hen willen spreiden en kansen willen geven
Opmerkelijk hoe die gedachtekronkels werken
Dit is een beetje dezelfde beredenering als een republikein in de VS die geboren is in een witte wijk, witte school en een kleine lening van een miljoen dollar kreeg van zijn ouders.quote:
[..]
Dit vind ik inderdaad een bijzondere conclusie. Deze wijk is arm dus mensen hebben geen kans en zijn volledig buiten hun schuld om kansloos en hebben geen enkele andere keus dan crimineel te worden en overlast te veroorzaken.
Is het lastiger om je omhoog te knokken in de maatschappij als je in een bepaald milieu geboren wordt. Absoluut! Is dat dan maar een goed excuus om je te verlagen tot crimineel gedrag en overlast te veroorzaken, NEE!
Iedereen heeft de kans om iets van zijn/haar leven te maken. Zoals te lezen is in het stuk zaten er zelfs op deze school ook leerlingen die vriendelijk zijn en hun best doen. Dat de geboden kansen keer op keer verneukt worden kun je toch moeilijk iemand anders aanrekenen dan degene die het verneukt zelf.
Effe een hypothese: Stel je wordt geboren in de Bijlmer, afkomstig van arme ouders, zwarte school en zwarte milieu dan is het wel heel makkelijk om te schrijven dat je je "moet knokken" om mee te doen met de rest van de maatschappij. Beter nog de lasten zijn van jou, de lusten niet. De juppen leeftijdsgenootjes krijgen een jubelton en jij mag 20 jaar ingeschreven staan voor een sociale huurhuis
Dat is anders al zolang als de beschaving steden heeft het geval. In het arme deel van de stad is er altijd meer criminaliteit.quote:
[..]
De kronkel dat armoede automatisch moet leiden tot overlast en criminaliteit vind ik nog veel vreemder.
Miljoenen arme mensen uit het heden en verleden die daar helemaal niet aan voldoen, dat plaatje.
'kansen willen geven'. Tot wat precies? De massa-immigratie heeft in ontzettend veel landen al zijn kans gehad en is letterlijk overal gefaald. Allerlei ellende van intimidatie, verkrachtingen, moord- en doodslag en allerlei andere ellende maar hé; hier in Nederland gaat het vast goed. In landen als Zweden en Duitsland luidden ze de noodklok en durft de politie praktisch niet meer in bepaalde stadsdelen te komen, laten we het hier ook echt zo ver komen?quote:
In Nederland zijn we tegen het spreiden van asielzoekers en tegen het geven van voorzieningen aan asielzoekers, maar wanneer ze dan allemaal op een hoop zitten en in zo'n kansarme wijk de boel lopen te verzieken omdat ze arm zijn en niks hebben, ligt het toch aan degene die hen willen spreiden en kansen willen geven
Opmerkelijk hoe die gedachtekronkels werken
De oplossing is niet verspreiding; de oplossing is vermindering. De kraan met asielzoekers moet gewoon dicht. Ik las laatst dat er wekelijks nog 1000 mensen bijkomen in Nederland, dat kan toch niet? 52.000 mensen per jaar is echt compleet ridicuul.. geleidelijk aan zien we ons land verpauperen en staat links lijdzaam toe te kijken onder het mom van culturele verrijking. Tot het moment dat de culturele verrijking ervoor zorgt dat hun eigen kinderen 's avonds niet meer veilig over straat kunnen, dan is het snel gedaan met het linkse gedachtegoed denk ik.
Misschien kun je mij overtuigen door 1 voorbeeld te geven van een land waar massa-immigratie op grote schaal (met hele diverse culturen) goed is verlopen? Naar mijn weten is het 1 doffe ellende geweest wereldwijd namelijk..
quote:
[..]
Ik kom toch echt uit zo'n wijk, ik ken armoede, en toch heb ik nog nooit eens een snoepje in mijn leven gestolen. Misschien een verassing voor je, maar in de jaren 90 waren zo'n wijken toch echt nog 90% blank. En van die blanke mensen gedroeg zich 99%, deden gewoon mee, werkten allemaal. Ja de baantjes waren niet goed betaald, ze hingen aan de onderkant van de samenleving, maar werken deden ze. De allochtonen, toen al bijna allemaal uit moslimhoek, werkten allemaal niet, waren bijna allemaal radicaal en crimineel. Dus twee groepen in dezelfde situatie, de één doet mee, de ander niet, dus het is niet de situatie waarin ze leven wat de oorzaak is, anders waren alle mensen in armoede wel crimineel, dus er zijn andere factoren van belang. En zo arm waren ze niet, de zomer was eigenlijk wel redelijk goed vertoeven daar, want de arme autochtone bevolking had geen geld om op vakantie te gaan, maar die geïmporteerde allochtonen gingen altijd 8 weken terug naar land van herkomst, iets waarvoor ze zelfs al vrij kregen op school om eerder te vertrekken. Een luxe die velen zich niet konden veroorloven in die wijken, waarmee dus ook maar wederom bevestigd wordt dat deze mensen ook niet gediscrimineerd werden, want het was uitzondering op uitzondering voor deze zielige mensen, zo werden ze op school ook behandeld door leraren als prinsjes en prinsesjes want ze waren "zielig". Maar het waren wel 8 fijne weken voor kinderen om buiten te spelen, geen haat, geen racisme, geen geweld, want de groep die er verantwoordelijk voor was zat in het land van herkomst.
"Nog nooit gestolen" en "elke blanke werkte"
In de jaren 90 had je de hitserie "probleemwijken" al
Het is niet zo zwart wit, er zit meer tussen downsyndroom of 'niks aan de hand'. Het motief van de culturele norm lijkt me verder niet relevant voor de bepaling of het invloed heeft op genen en gedrag.quote:
[..]
Niet incest, maar inteelt tussen neef en nicht om het geld binnen de familie te houden is het idee, maar het aantal kinderen met het downsyndroom hierdoor valt relatief mee.
[ Bericht 8% gewijzigd door Akathisia op 23-10-2024 14:11:13 ]
Beetje hyperbolisch wel om te spreken van dagelijkse verkrachtingen en moord door immigrantenquote:
[..]
'kansen willen geven'. Tot wat precies? De massa-immigratie heeft in ontzettend veel landen al zijn kans gehad en is letterlijk overal gefaald. Allerlei ellende van intimidatie, verkrachtingen, moord- en doodslag en allerlei andere ellende maar hé; hier in Nederland gaat het vast goed. In landen als Zweden en Duitsland luidden ze de noodklok en durft de politie praktisch niet meer in bepaalde stadsdelen te komen, laten we het hier ook echt zo ver komen?
De oplossing is niet verspreiding; de oplossing is vermindering. De kraan met asielzoekers moet gewoon dicht. Ik las laatst dat er wekelijks nog 1000 mensen bijkomen in Nederland, dat kan toch niet? 52.000 mensen per jaar is echt compleet ridicuul.. geleidelijk aan zien we ons land verpauperen en staat links lijdzaam toe te kijken onder het mom van culturele verrijking. Tot het moment dat de culturele verrijking ervoor zorgt dat hun eigen kinderen 's avonds niet meer veilig over straat kunnen, dan is het snel gedaan met het linkse gedachtegoed denk ik.
Misschien kun je mij overtuigen door 1 voorbeeld te geven van een land waar massa-immigratie op grote schaal (met hele diverse culturen) goed is verlopen? Naar mijn weten is het 1 doffe ellende geweest wereldwijd namelijk..
Dan noem je ook een deel van die populatie.. uitzonderingen heb je altijd en overal.quote:
[..]
"Nog nooit gestolen" en "elke blanke werkte"
In de jaren 90 had je de hitserie "probleemwijken" al
Maar jij gaat hier dus met droge ogen ontkennen dat immigratie overlast en problemen met zich meebrengt of?.. De cijfers zijn beschikbaar en liegen er niet om toch?
Lekker passief-agressiefquote:
[..]
Dan noem je ook een deel van die populatie.. uitzonderingen heb je altijd en overal.
Maar jij gaat hier dus met droge ogen ontkennen dat immigratie overlast en problemen met zich meebrengt of?.. De cijfers zijn beschikbaar en liegen er niet om toch?
Ik denk niet dat jij in staat bent te begrijpen wat ik bedoel, dus daar wil ik eigenlijk geen moeite voor doen als je het niet erg vindtquote:
[..]
Bedoel je dat asielzoekers geen kans krijgen, jarenlang moeten wachten op een status van de IND, AZC's die er niet zijn door weigergemeenten, huizen die er niet zijn door de Stef Blok huizenmarkt en dus niet mogen integreren, werken, studeren of de Nederlandse taal leren.
Want dat is de realiteit.
En nee je kan beter een cohesie creeren dan alle ggz ex patienten, statushouders en ex daklozen in een achterstandswijk dumpen. Zoals nu in Overvecht gebeurt.
Leg maar uit dan.quote:
[..]
Ik denk niet dat jij in staat bent te begrijpen wat ik bedoel, dus daar wil ik eigenlijk geen moeite voor doen als je het niet erg vindt
Want het is een feit dat als je uit Oekraine komt als oorlogsvluchteling je meer kansen krijgt dan uit Syrie.
Dat bewijzen machtige politici als Wilders bijna dagelijks. Het gaat allang niet meer om integratie. En daar ging het eigenlijk nooit echt over.
Wij hebben hier 8/9 jaar geleden een rits Syriërs gekregen in het dorp, buiten het AZC hebben we ook sinds 2 jaar Oekraïners gekregen.quote:
[..]
Leg maar uit dan.
Want het is een feit dat als je uit Oekraine komt als oorlogsvluchteling je meer kansen krijgt dan uit Syrie.
Dat bewijzen machtige politici als Wilders bijna dagelijks. Het gaat allang niet meer om integratie. En daar ging het eigenlijk nooit echt over.
Syriers, spreken na 8/9 jaar nog geen woord Nederlands/Engels, ze werken allemaal niet. Correctie, er zijn enkelen die ze naar een sociale werkplaats hebben getrapt, mijn vader begeleid zo'n mensen, de "asielzoekers" weigeren gewoon om te werken, ze melden zich constant ziek, dan zijn ze weer moe, dan weer dit. Je hebt er niks aan, ze willen niet werken. Zo heeft mijn vader asielzoekers in dienst die zich al vanaf dag één hebben ziek gemeld. Mijn buren, ook Syriërs, hetzelfde, niet werken en niet de taal spreken, wel netto ontvanger in dit land. Want waarom werken? Dak boven het hoofd, uitkering, maag gevuld en naar de moskee gaan is gratis, dus ze hebben alles wat ze nodig hebben terwijl ze ook alleen maar bij elkaar hangen.
Dan komen de Oekraïners, die zijn hier aan het vakkenvullen in de supermarkten, lopen inmiddels ook bij mijn vader en bij mijn moeder op het werk rond, draaien mee, proberen de taal te leren en hebben normen en waarden die aansluiten bij ons. Hebben ook mooie verhalen over het leven in een AZC, waar enkelen jaren gezeten hebben, vooral veel overlast door Afrikaanse en Midden-Oosterse types. Wat ik trouwens raar vind, jaren in een AZC, ik woon naast een AZC, een tijdelijk AZC wat er nu al twee jaar staat en wat ze nu volledig zijn op aan het knappen om meer mensen op te vangen. Het is een doorvoerportaal, elke 2 weken een nieuwe bulk van mannen, alleen maar mannen uit Afrikaanse en Midden-Oosterse landen, dus zo lang zitten die niet in het AZC want elk flat, elke sociale woning in dit dorp gaat inmiddels naar zo'n gelukszoeker, maar ja ongekozen PVDA burgemeester.
Maar de oorzaak is natuurlijk weer "zij krijgen meer kansen", ga toch weg man. Wederom samen te vatten in theoretische verzonnen onzin vs. de echte wereld en de realiteit.
Ah, ik heb de uitzending van probleemwijken gemist waarin ze de jongeren filmden die ongelovigen vertelden dat ze varkens waren, dat ze geslacht zouden worden, dat hun moeders verkracht zouden worden, dat zij hier de boel gaan overnemen terwijl ze met messen zwaaien of mensen in elkaar trappen omdat ze niet bij hun ideologisch groepje hoorde. Welke aflevering is dat?quote:
[..]
"Nog nooit gestolen" en "elke blanke werkte"
In de jaren 90 had je de hitserie "probleemwijken" al
Appels met peren vergelijken, probleemjongeren vs ideologisch met haat geïnspireerde jongeren die zich afzetten tegen alles waar wij voor staan. Er zit een zeer groot verschil in de oorzaak en de uiting van het gedrag, maar we weten dat enkelen die graag over één kam scheren zodat ze kunnen blijven wegkijken.
Als dat tuig zich eens zo gedroeg als die probleemjongeren uit probleemwijken dan was de ellende nog niet zo groot, er zit een hele laag radicale ideologie overheen, want die probleemjongeren wilden geen bevolking onderwerpen of uitroeien omdat hun god of imam dat roept.
Ik heb andere ervaringen met mensen uit Syrië. Mensen die binnen 1-2 jaar de taal machtig waren en zich beetje bij beetje opwerkten binnen internationale bedrijven. En nu?quote:
Syriers, spreken na 8/9 jaar nog geen woord Nederlands/Engels, ze werken allemaal niet.
Volgens mij verzin je dit soort verhalen. Oekrainers komen niet in een AZC met Syriers. Oekrainers hebben een aparte status en verblijven in aparte AZC'squote:
[..]
Wij hebben hier 8/9 jaar geleden een rits Syriërs gekregen in het dorp, buiten het AZC hebben we ook sinds 2 jaar Oekraïners gekregen.
Syriers, spreken na 8/9 jaar nog geen woord Nederlands/Engels, ze werken allemaal niet. Correctie, er zijn enkelen die ze naar een sociale werkplaats hebben getrapt, mijn vader begeleid zo'n mensen, de "asielzoekers" weigeren gewoon om te werken, ze melden zich constant ziek, dan zijn ze weer moe, dan weer dit. Je hebt er niks aan, ze willen niet werken. Zo heeft mijn vader asielzoekers in dienst die zich al vanaf dag één hebben ziek gemeld. Mijn buren, ook Syriërs, hetzelfde, niet werken en niet de taal spreken, wel netto ontvanger in dit land. Want waarom werken? Dak boven het hoofd, uitkering, maag gevuld en naar de moskee gaan is gratis, dus ze hebben alles wat ze nodig hebben terwijl ze ook alleen maar bij elkaar hangen.
Dan komen de Oekraïners, die zijn hier aan het vakkenvullen in de supermarkten, lopen inmiddels ook bij mijn vader en bij mijn moeder op het werk rond, draaien mee, proberen de taal te leren en hebben normen en waarden die aansluiten bij ons. Hebben ook mooie verhalen over het leven in een AZC, waar enkelen jaren gezeten hebben, vooral veel overlast door Afrikaanse en Midden-Oosterse types. Wat ik trouwens raar vind, jaren in een AZC, ik woon naast een AZC, een tijdelijk AZC wat er nu al twee jaar staat en wat ze nu volledig zijn op aan het knappen om meer mensen op te vangen. Het is een doorvoerportaal, elke 2 weken een nieuwe bulk van mannen, alleen maar mannen uit Afrikaanse en Midden-Oosterse landen, dus zo lang zitten die niet in het AZC want elk flat, elke sociale woning in dit dorp gaat inmiddels naar zo'n gelukszoeker, maar ja ongekozen PVDA burgemeester.
Maar de oorzaak is natuurlijk weer "zij krijgen meer kansen", ga toch weg man. Wederom samen te vatten in theoretische verzonnen onzin vs. de echte wereld en de realiteit.
Je schreef ook een heel verhaal over dat ik de hoofddoek heilig zou verdedigen
Maar goed Oekrainers mogen meteen werken en studeren door hun aparte status. Syriers moeten jaren wachten door de achterstanden bij de IND
Inderdaad, lekker passief blijven wegkijken en laat het allemaal maar gebeuren. Komt het allemaal wel goed in Nederland. Kijk alleen even naar Rotterdam als prachtig voorbeeld hoe jij wilt dat het gaat worden in Nederland.quote:
Nou ja ik zeg dus dat het heel raar is dat mensen asielzoekers niet gespreid over het land willen en die mensen zo min mogelijk voorzieningen wil geven aan de andere kant de mensen die dat wél willen de schuld geven dat dit soort kansarme wijken, volgepropt met mensen met een migratie achtergrond die geen opleiding en geen geld hebben uit de hand lopen.quote:
[..]
Leg maar uit dan.
Want het is een feit dat als je uit Oekraine komt als oorlogsvluchteling je meer kansen krijgt dan uit Syrie.
Dat bewijzen machtige politici als Wilders bijna dagelijks. Het gaat allang niet meer om integratie. En daar ging het eigenlijk nooit echt over.
Met andere woorden, ik ben het met je eens dat de integratie beter moet en je die mensen niet zomaar weg kan proppen en hopen dat ze zelf hun weg vinden. Maar je bent veel te veel bezig met je eigen gelijk om dat te beseffen
Dat is mooi, zijn ze er? Jazeker zijn ze er, wat een prachtige mensen, die moeten we ook gewoon Nederlanders gaan noemen, vindt jezelf ook niet? Zich aanpassen en je steentje bijdragen in deze samenleving mag ook beloond worden.quote:
[..]
Ik heb andere ervaringen met mensen uit Syrië. Mensen die binnen 1-2 jaar de taal machtig waren en zich beetje bij beetje opwerkten binnen internationale bedrijven. En nu?
Maar nu we dit hebben vastgesteld, wat doen we met al die mensen die zich niet aanpassen? Waarom is al jaren het laatste argument wat bepaalde mensen aan kunnen leveren "ja maar er zijn ook goeie hoor". Zullen we het op papier zetten? Zullen we het in de wet vastleggen? Elke dag het 8 uur journaal mee openen, zodat we het de mensen er blijven inhameren? Want die opmerking, welke we al jaren horen, heeft nog nooit één probleem in dit land opgelost, nee het is de paraplu waar enkelen zich onder verschuilen om het maar niet te hebben over die raddraaiers die niet mee willen doen. Een goede geïntegreerde Syriër betekend niet dat alle anderen maar een vrijbrief mogen krijgen om zich zwaar te misdragen of te parasiteren in dit land.
Zolang mensen mij blijven beschuldigen dat ik zaken verzin begin ik steeds sterker geloven dat ik aan de juiste kant sta en gewoon gelijk heb. Want als ik het niet verzin dan is er toch wel iets degelijks goed mis in dit land en vooral met een groep mensen, en alleen ik weet 100% zeker of het verzonnen is of niet.quote:
[..]
Volgens mij verzin je dit soort verhalen. Oekrainers komen niet in een AZC met Syriers. Oekrainers hebben een aparte status en verblijven in aparte AZC's
Je schreef ook een heel verhaal over dat ik de hoofddoek heilig zou verdedigen
Maar goed Oekrainers mogen meteen werken en studeren door hun aparte status. Syriers moeten jaren wachten door de achterstanden bij de IND
Tevens, ik woon naast een AZC. Bij mijn moeder werken wat Oekraïense dames, en ik kan gewoon bevestigen dat deze mensen in een AZC zitten/zaten waar ook mensen uit Afrikaanse/Midden-Oosterse landen zitten. Nu komt hier in het AZC 99% van de mensen, alleen maar mannen, uit bovengenoemde landen, maar ook ik heb hier al blanke blonde mensen zien rondlopen die Oekrains spraken, zijn er niet veel geweest want zoals ik al zei, 99% mannen uit Afrikaanse/Midden-Oosterse landen, en elke twee weken een nieuwe batch van zo'n 50 stuks al 2 jaar lang, want langer dan twee weken zitten die mensen er niet. Waar ze heengaan geen idee, misschien met de familie mee, want elke twee weken bij een nieuwe buslading stikt het ook van de auto's uit België, Duitsland, Frankrijk en zelfs Spanje waar dan weer een rits Afrikanen/Midden-Oosterse types aankomen lopen, hun familie/vrienden begroeten.
Daarnaast hebben de Syriërs waar ik het over heb 8/9 jaar geleden een woning gekregen hier, heb je een woning dan heb je ook een paspoort/verblijfsvergunning/bsn nr. en kan/mag je werken. Dat weigeren ze al jaren structureel, hoe denk je dat die bij een sociale werkplaats komen? Die worden erheen gestuurd, en draaien dan om en melden zich ziek. Dus waar jij de illusie vandaan haalt dat ze niet mogen werken geen idee. Je gelooft teveel in die theoretische onzin wat ze je aanpraten, zoals zovelen, de praktijk is altijd anders.
[ Bericht 18% gewijzigd door Tekaschi op 23-10-2024 14:51:15 ]
Ik rij ook wel eens door rood zonder dat er iets gebeurt. Laten we vanaf nu maar niet meer handhaven op door rood rijders.quote:
[..]
Ik heb andere ervaringen met mensen uit Syrië. Mensen die binnen 1-2 jaar de taal machtig waren en zich beetje bij beetje opwerkten binnen internationale bedrijven. En nu?
Excuses. Ik snapte de laatste zin niet van je betoog namelijk: "ligt het toch aan degene die hen willen spreiden en kansen willen geven"quote:
[..]
Nou ja ik zeg dus dat het heel raar is dat mensen asielzoekers niet gespreid over het land willen en die mensen zo min mogelijk voorzieningen wil geven aan de andere kant de mensen die dat wél willen de schuld geven dat dit soort kansarme wijken, volgepropt met mensen met een migratie achtergrond die geen opleiding en geen geld hebben uit de hand lopen.
Met andere woorden, ik ben het met je eens dat de integratie beter moet en je die mensen niet zomaar weg kan proppen en hopen dat ze zelf hun weg vinden. Maar je bent veel te veel bezig met je eigen gelijk om dat te beseffen
Ja, die krijgen de schuldquote:
[..]
Excuses. Ik snapte de laatste zin niet van je betoog namelijk: "ligt het toch aan degene die hen willen spreiden en kansen willen geven"
Ik deel je mening, we moeten ze spreiden, laat ik dat voorop stellen. Alleen zelfs met het spreiden kijken mensen wederom niet verder dan hun neus lang is. Weet je wat dat spreiden is of inhoudt in dit land? Ipv. dat we ze nu in 20 achterstandswijken, of wijken die het al moeilijk hebben in dit land over de schutting gooien, gooien we ze nu in 100 wijken/buurten die al kraken over de schutting. Het is geen spreiden als keer op keer dezelfde mensen er last van hebben, als keer op keer mensen uit zo'n buurten ermee belast worden. Spreiden kan ook anders, genoeg wijken/buurten waar ook mensen wonen die dit toejuichen, dat die er eens 50 in hun straat of buurt pakken? Toch ook beter voor de integratie? Spreiden over de buurten die al kraken, dat maakt de problemen alleen maar erger.quote:
[..]
Nou ja ik zeg dus dat het heel raar is dat mensen asielzoekers niet gespreid over het land willen en die mensen zo min mogelijk voorzieningen wil geven aan de andere kant de mensen die dat wél willen de schuld geven dat dit soort kansarme wijken, volgepropt met mensen met een migratie achtergrond die geen opleiding en geen geld hebben uit de hand lopen.
Met andere woorden, ik ben het met je eens dat de integratie beter moet en je die mensen niet zomaar weg kan proppen en hopen dat ze zelf hun weg vinden. Maar je bent veel te veel bezig met je eigen gelijk om dat te beseffen
En de kinderen hebben allemaal hun neus een andere kant op, want ze komen uit verschillende milieus. Ga er maar aanstaan als juf.quote:
Mijn vriendin is juf op een basisschool, als ik hoor wat kinderen tegenwoordig allemaal mogen op school.. pohh.. ik zou dan vroeger allang op een school zitten voor moeilijk opvoedbare kinderen. Alles moet maar op een reguliere school zitten tegenwoordig en de juf wordt geacht ieder probleemkind erbij te managen.
POL is reddeloos verloren, diverse topic worden helemaal volgekalkt door een handjevol deugers.quote:
[..]
Als je problemen hebt met POL kun je het beste in POL-FB terecht. Hier in een topic zitten kankeren is ook maar een beetje lafjes natuurlijk.
Dat moeten we hier in NWS niet hebben.
Geef nou eens antwoord in plaats van flauwe bijdehante reacties te plaatsen.quote:
Blijkt gewoon om een speciaal onderwijs school te gaan met probleemkinderen. Logisch dat dat niet zo lekker gaat.
Oh echt? Jeetje ik schrok al. Nee joh, dan is mishandeling, bedreiging, politie ingrijpen, aanranding en agressie heel normaal inderdaadquote:
Weer eens een overdreven emo topic van TS.
Blijkt gewoon om een speciaal onderwijs school te gaan met probleemkinderen. Logisch dat dat niet zo lekker gaat.
Ja, ik verlang ook terug naar de tijd van een volledig blank Europa toen we elkaar op een grasveld aan stukken hakten in naam van een of andere baron of koning. Good times, good times....quote:
[..]
Ik doelde meer op het tijdperk dat West-Europa nog volledig blank was en er geen influx was van onaangepaste moslims.
Want de gemene deler is inderdaad altijd de moslims die de islam aanhangen. Die mensen passen zich niet aan en hangen een radicaal geloof aan die haaks staan op de westerse. Van Indo's, Chinezen en Surinamers heb je over het algemeen geen last en die integreren prima. Hoor je mij dan ook niet over.
Ah, je doubled-down?quote:
[..]
Onveilige werkplek omdat jongeren wel eens vechten
Sommige docenten zijn gewoon jankerds, je hebt er een deel dat praktisch 60 uur per week werkt, nooit klaagt en hun riante salaris verdient maar je hebt er ook een paar tussen zitten die helemaal niks kunnen en ook niks doen. Die leven in een Barbie of Superman wereld en denkt dat alles om hun draait
Gewoon iets zeggen als "Ok ok, dat was niet helemaal eerlijk van me, leraren verdienen inderdaad een veilige werkplek" is toch net een stapje te moeilijk voor je?
Deze wijk is relatief armer, dus is de kans dat mensen naar criminaliteit grijpen relatief groter.quote:
[..]
Dit vind ik inderdaad een bijzondere conclusie. Deze wijk is arm dus mensen hebben geen kans en zijn volledig buiten hun schuld om kansloos en hebben geen enkele andere keus dan crimineel te worden en overlast te veroorzaken.
Is het lastiger om je omhoog te knokken in de maatschappij als je in een bepaald milieu geboren wordt. Absoluut! Is dat dan maar een goed excuus om je te verlagen tot crimineel gedrag en overlast te veroorzaken, NEE!
Iedereen heeft de kans om iets van zijn/haar leven te maken. Zoals te lezen is in het stuk zaten er zelfs op deze school ook leerlingen die vriendelijk zijn en hun best doen. Dat de geboden kansen keer op keer verneukt worden kun je toch moeilijk iemand anders aanrekenen dan degene die het verneukt zelf.
Die absolute woordkeuze; 'geen kans', 'volledig buiten hun schuld om', 'geen andere keuze', dat zijn allemaal jouw woorden. Dat beweert namelijk vrijwel niemand. Slechte poging tot een stropop.
quote:
Nee. Maar dan is de kans dat er kinderen met zware gedragsproblemen zitten (die dus wel eens dat soort slechte gedrag vertonen) toch net even ietsjes groter.quote:
[..]
Oh echt? Jeetje ik schrok al. Nee joh, dan is mishandeling, bedreiging, politie ingrijpen, aanranding en agressie heel normaal inderdaad
Een "veilige werkplek" is zo woke.quote:
[..]
Ah, je doubled-down?
Gewoon iets zeggen als "Ok ok, dat was niet helemaal eerlijk van me, leraren verdienen inderdaad een veilige werkplek" is toch net een stapje te moeilijk voor je?
Op mijn stages als ik mijn werk niet goed deed kreeg ik het van voren. Tegenwoordig mag je niet eens meer iemand kritisch belichten. Het moet allemaal met een pluim.
Tijd om weer eens naar Hans Teeuwen te kijken
Awh, de woordjes zijn te progressief voor je?quote:
[..]
Een "veilige werkplek" is zo woke.
Op mijn stages als ik mijn werk niet goed deed kreeg ik het van voren. Tegenwoordig mag je niet eens meer iemand kritisch belichten. Het moet allemaal met een pluim.
Tijd om weer eens naar Hans Teeuwen te kijken
Een werkplek waar je niet bedreigd wordt of met geweld te maken krijgt.
Wel heel leuk en stoer hoor /s, dat doen alsof het om 'een reprimande krijgen' gaat.
Of blijf je nu nog steeds moeilijk doen, niet willen toegevend dat het heel normaal is om op je werk niet met geweld of bedreiging te maken te krijgen.
Je stelt je in dit topic echt belachelijk triest op. Serieus, red een fractie van je waardigheid door gewoon toe te geven dat geweld en bedreiging niet in een klaslokaal hoort. Een doodgewone opvatting, gedeeld door elk mens met enig fatsoen.
Dat zegt toch niemand hier.quote:
[..]
Oh echt? Jeetje ik schrok al. Nee joh, dan is mishandeling, bedreiging, politie ingrijpen, aanranding en agressie heel normaal inderdaad
Kinderen gaan altijd met elkaar op de vuist. Tenzij je op een super witte prive school hebt gezeten.quote:
[..]
Awh, de woordjes zijn te progressief voor je?
Een werkplek waar je niet bedreigd wordt of met geweld te maken krijgt.
Wel heel leuk en stoer hoor /s, dat doen alsof het om 'een reprimande krijgen' gaat.
Of blijf je nu nog steeds moeilijk doen, niet willen toegevend dat het heel normaal is om op je werk niet met geweld of bedreiging te maken te krijgen.
Je stelt je in dit topic echt belachelijk triest op. Serieus, red een fractie van je waardigheid door gewoon toe te geven dat geweld en bedreiging niet in een klaslokaal hoort. Een doodgewone opvatting, gedeeld door elk mens met enig fatsoen.
Er zijn ook andere users die schrijven dat vechtpartijen op hun school ook gebeurde. Als je daar als docent niet tegen kan kan je beter administratief werk gaan doen
Zijn kinderen met een donkere huidskleur agressiever dan?quote:
[..]
Kinderen gaan altijd met elkaar op de vuist. Tenzij je op een super witte prive school hebt gezeten.
Dat ligt ook een beetje aan de specifieke betekenis van het woord kans in de statistiek die niet strookt met het normale spraakgebruik. Een keuze zoals die om criminele activiteiten te onplooien is feitelijk natuurlijk niet onderworpen aan kans.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 16:27 schreef probeer het volgende:
[..]
Deze wijk is relatief armer, dus is de kans dat mensen naar criminaliteit grijpen relatief groter.
Die absolute woordkeuze; 'geen kans', 'volledig buiten hun schuld om', 'geen andere keuze', dat zijn allemaal jouw woorden. Dat beweert namelijk vrijwel niemand. Slechte poging tot een stropop.
Bovendien de wijk vaak armer door dezelfde factoren als waardoor die crimineler is, en is er dus een ander oorzakelijk verband.
Ook in Nederland komt dit voor. Ik heb zelf jaren op zo'n school gewerkt, vmbo/havo/vwo in een achterstandswijk met een grote populatie jongeren met een migratieachtergrond (met name in het vmbo). Dat is 20 jaar geleden.quote:
Weer eens een overdreven emo topic van TS.
Blijkt gewoon om een speciaal onderwijs school te gaan met probleemkinderen. Logisch dat dat niet zo lekker gaat.
Wat mij opviel: lage ouderbetrokkenheid, veel agressie en geweld onder de Marokkaanse jongens, leiding die geen lik-op-stuk-beleid voerde. Wekelijks was de politie aanwezig. Er werden dan jongens opgepakt voor uitgaansgeweld (vaak met gebruik van messen) of inbraken/diefstal. Zelden werd iemand van school gestuurd. De administratie was een potje en er was slecht zicht op absentie.
Tien jaar later heb ik voor mijn onderzoek veel vmbo-scholen bezocht. Ik zag toen grote diversiteit. Zo was er een scheepvaartschool waar het regime zéér strikt was. Er was een dansschool zonder grote problemen omdat de aanwezige leerlingen bijzonder gedreven leken om iets van hun leven te maken. Eén vmbo was klein met een warm leerkrachtenteam dat begaan was met de leerlingen en hoge kwaliteit onderwijs bood. En dan waren er de scholen zoals de school waar ik op had gewerkt. Met name de scholen met leerpleinen vond ik naar en onveilig.
Daar stip je iets belangrijks aan. Ik zag dat een bepaald slag leraren zich wisten te handhaven op de school met veel wangedrag. Dat waren de politieagenten, leerkrachten die vooral bezig waren met orde bewaken en minder met kwaliteit van het onderwijs of oog hebben voor de leerlingen.quote:
[..]
Kinderen gaan altijd met elkaar op de vuist. Tenzij je op een super witte prive school hebt gezeten.
Er zijn ook andere users die schrijven dat vechtpartijen op hun school ook gebeurde. Als je daar als docent niet tegen kan kan je beter administratief werk gaan doen
Ik gun geen enkel kind zo'n leerkracht.
Moest je de baas pijpen? Ik weet eigenlijk niet of dat veel beter is dan hem van achteren krijgen.quote:
Op mijn stages als ik mijn werk niet goed deed kreeg ik het van voren.
Ik vraag me ook af wat voor bedrijf dat was.
Ik ga een klacht indienen bij het management voor een onveilige FOK! Sfeerquote:
[..]
Moest je de baas pijpen? Ik weet eigenlijk niet of dat veel beter is dan hem van achteren krijgen.
Ik vraag me ook af wat voor bedrijf dat was.
[ Bericht 0% gewijzigd door Origami94 op 23-10-2024 19:44:10 ]
is oorspronkelijk een duits artikel he. 'Pädagogin' betekent meer 'onderwijzeres' dan 'opvoeder' in deze contextquote:
Mijn beste vriend is leraar op een basisschool. Hij is blij dat-ie straks met pensioen kan. Het zal minder heftig zijn, en op andere manieren, maar hij zal de OP wel herkennen. Ook bij onze voetbalclub speelt er erg veel. Ik ga niet in details, misschien ook te veel. Het zal allemaal herkenbaar zijn. Waarom worden de leraren trouwens opvoeders genoemd
Ach so. Natuurlijk.quote:
[..]
is oorspronkelijk een duits artikel he. 'Pädagogin' betekent meer 'onderwijzeres' dan 'opvoeder' in deze context
Alsof je een brandweerman zonder beschermingsmiddelen een brandend huis in schopt en hem dan bekritiseert als hij daar sterft.quote:
[..]
Het is eerder dom om op een achterstandsschool te gaan werken om vervolgens te klagen dat er tuig op die school zit.
Als de brandweerman daarvoor solliciteert, is het ook heel raar om er dan over te gaan klagen dat hij geen beschermingsmiddelen heeft.quote:
[..]
Alsof je een brandweerman zonder beschermingsmiddelen een brandend huis in schopt en hem dan bekritiseert als hij daar sterft.
Dat is in de praktijk gewoon zo.quote:
De kronkel dat armoede automatisch moet leiden tot overlast en criminaliteit vind ik nog veel vreemder.
Die wijk waar ik vandaan kom had bijna elke laagverdiener wel een handeltje of een hobby om iets bij te verdienen.
Laten we eens kijken wat er nu daadwerkelijk speelt. Uit de OP;
1.
En 2;quote:
"Het gaat er meer om wie het snelst toeslaat of binnenkomt. En daarvoor word je zelfs gevierd door de anderen. Velen beoefenen vechtsporten, een gestaald lichaam is het ultieme."
In de culturen van herkomst van deze kinderen en adolescenten "overheersen andere beelden van mannelijkheid en vrouwelijkheid", zei Ebel. Een man telt vaak pas iets als hij zich met geweld tegen anderen kan doen gelden.
Voor (inmiddels gelukkig) velen zal het niet als een verrassing komen dat deze twee punten er beide voor zorgen dat het dergelijke overlast wat in dit verhaal geschetst word toepasbaar is op zowat alle verhalen over ''jongeren/mannen'' die voor overlast elders en op andere manieren zorgen.quote:
"Naar mijn mening kan het verband niet worden ontkend. Maar bijna niemand durft het openlijk te zeggen."
Of het nu gaat om ''jongeren/mannen'' die homo's lastig vallen en bedreigen, taboe's zoals de holocaust op scholen, rellende ''jongeren/mannen'', ''jongeren/mannen'' die het in zwembaden verpesten ander gasten, ''jongeren/mannen'' die zomaar anderen op straat lastig vallen, ''jongeren/mannen'' die aggresief worden omdat één of ander boek in de fik word gezet, ''jongeren/mannen'' die een redactie van een spotblad uitmoorden; want ''belediging door spotprenten'' tot aan met ''jongeren/mannen'' die al barbaars moordend ''gewoon'' zomaar onschuldigen de dood in jagen in Europese steden. Met messen, machetes, (vol automatische) vuur wapens, bommen, vrachtwagens en weet-ik-veel.
Het gaat maar door en door door en door, en het houdt niet op. Zodoende, in bijna alle topics waarin over deze ''jongeren/mannen'' idioterie en waanzin bericht wordt (en dat zijn er nogal wat) , draait het topic uiteindelijk (of meestal heel snel) één kant op en komen we telkens terug op punt 1; het verschil in culturen en de verschillen daarin in eer, respect en de rechtvaardiging van reactionair geweld (en/of het dreigen daarmee). En jouw topic @Tekaschi toont vervolgens heel mooi punt 2 aan.
Van het ''andere kamp'' is er niemand die begint over punt 1.
Er word zoveel als mogelijk gewezen op andere factoren, maar punt 1 lijkt niet te bestaan. Of het word afgezwakt met het argument dat hier ook roomblanke boys zijn die voor dergelijke overlast zorgen. Dat dit dan bepaalde kleine subclassen zijn en niet -zoals bij de ''jongeren/mannen''- de boventoon voert, word dan ook weer niet vermeldt. Een selectie;
Deze users hebben punt 1 niet gelezen, of negeren het bewust (waardoor het automatisch trollen worden);
quote:
Moet je je voorstellen dat je ervoor kiest bij een achterstandsschool te gaan werken en er dan over gaat klagen dat er tuig op een achterstandsschool zit
Iemand hier heeft een verkeerd beroep gekozen
quote:
[..]
Dus eigenlijk is er niets veranderd.
Ook punt 1 niet gelezen, want dit is gewoon een ''ik-haat-buitenlanders topic;quote:
[..]
Dat heeft echter nog niemand gedaan. Ook ik niet . Spelen je hersenspasmes misschien op?
quote:
Maar natuurlijk is het nu plots het riedeltje 'buitenlanders' waaraan alles zou liggen, alsof dit probleem al niet 25-30 jaar al aangebracht is als kritiek op dat idealtische maar niet wrkzame Gesamtschule-concept.
quote:
[..]
Maar ze proppen dus een hele diverse groep uit de sociale onderklasse, die de taal niet machtig is en waarschijnlijk kampen met trauma's op een scholengemeenschap.
Om dan de afkomst de schuld te geven en niet je mislukte sociale experiment is wel lekker makkelijk.
Beetje proberen af te zwakken en wegkijken (hier hebben we ook blank gespuis argument);quote:
Ahhh het dagelijkse slachtoffer topic.
Morgen effe bij de ME solliciteren en als ik een klap krijg van een voetbaltokkie dan janken dat alle blanken neonazi's zijn. Want ze zijn niet lief voor mij.
Nee serieus, als je het werk niet aankan moet je ander werk gaan zoeken. Je weet met welke doelgroep je te maken hebt en dan gaan huilen omdat je te soft bent en niet kunt straffen
quote:
Viel bij ons wel mee in de jaren negentig op R'dam Zuid. Mja, af en toe knokken met buitenlanders als ze onze meisjes lastigvielen. Niks nieuws. Dat was vroeger al zo met mensen uit een ander dorp.
En dan -hoe kan het ook anders- de op de man spelende reactie;quote:
[..]
Het gedrag van tuig is altijd een issue. Het zit 'm bij jou in de toevoeging 'dat'.
Precies zoals punt 2 in dit topic wordt aantoont, alles echt alles om het maar niet over punt 1 te hebben.quote:
Weer eens een overdreven emo topic van TS.
Blijkt gewoon om een speciaal onderwijs school te gaan met probleemkinderen. Logisch dat dat niet zo lekker gaat.
Wederom bedankt TS
Je mag jezelf afvragen waarom er überhaupt nog scholen in zulke wijken staan of waarom er überhaupt nog gepoogd wordt dergelijk nutteloos volk op te leiden, dat geld kan beter besteed worden aan jongeren die wél nog in staat zijn nut te gaan hebben voor de samenleving.quote:
[..]
Als je denkt dat in een achterstandswijk de scholen normaal zijn, denk ik dat het begrip achterstandswijk niet helemaal duidelijk is?
Mijn (Duitse) vriendin werkt in een Duits kinderdagverblijf; van geweld en wapenbezit is bij zulke jonge kinderen uiteraard (nog) geen sprake, maar de totale kansloosheid van o.a. Syrische, Russische, Albanese, Bulgaarse etc. kinderen door hun achterlijke "soziales Umfeld" is op jonge leeftijd al volstrekt duidelijk.
De enorme achterstand die ze oplopen in de eerste paar jaar van hun leven is helaas vaak niet meer in te halen.quote:
[..]
Je mag jezelf afvragen waarom er überhaupt nog scholen in zulke wijken staan of waarom er überhaupt nog gepoogd wordt dergelijk nutteloos volk op te leiden, dat geld kan beter besteed worden aan jongeren die wél nog in staat zijn nut te gaan hebben voor de samenleving.
Mijn (Duitse) vriendin werkt in een Duits kinderdagverblijf; van geweld en wapenbezit is bij zulke jonge kinderen uiteraard (nog) geen sprake, maar de totale kansloosheid van o.a. Syrische, Russische, Albanese, Bulgaarse etc. kinderen door hun achterlijke "soziales Umfeld" is op jonge leeftijd al volstrekt duidelijk.
Wat geeft je de indruk dat de betreffende jongeren überhaupt geïnteresseerd zijn in het vinden van een fatsoenlijke baan?quote:
[..]
Deze jeugd is wel hopeloos verloren natuurlijk, geen fatsoenlijke opleiding inderdaad. Die kunnen zich niet staande houden in deze maatschappij, zullen niet snel een fatsoenlijke baan vinden en dan lonkt een wereld vol criminaliteit en het staatsinfuus.
Je moet het nu al aanpakken, maar helaas kijken mensen liever nog even weg, hoewel dat met de dag ook minder wordt, want met elke dag wat voorbij gaat komt er meer en meer ellende bovendrijven van jarenlang pamperen en wegkijken. Topje van de ijsberg dit, en we weten het.
quote:
[..]
Als de brandweerman daarvoor solliciteert, is het ook heel raar om er dan over te gaan klagen dat hij geen beschermingsmiddelen heeft.
Laat maar.
Hun hele sociale omgeving is er eenvoudigweg ook niet in geïnteresseerd om de voorwaarden te scheppen waardoor jongeren zich tot een normaal in de samenleving functionerend individu kunnen ontwikkelen. Het is regelrecht kuddegedrag waarbij de kudde zijn eigen minderwaardige cultuur, gewelddadigheid en criminaliteit juist als deugden ziet ipv als belemmering.quote:
[..]
De enorme achterstand die ze oplopen in de eerste paar jaar van hun leven is helaas vaak niet meer in te halen.
Want de brandweerman die daarvoor solliciteert, werken zonder beschermingsmiddelen, moet niet klagen over het gebrek over beschermingsmiddelen.quote:
[..]
Als de brandweerman daarvoor solliciteert, is het ook heel raar om er dan over te gaan klagen dat hij geen beschermingsmiddelen heeft.
''Want er zijn echt wel brandweerlieden die solliciteren om te werken zonder beschermingsmiddelen''.
Nee echt hoor!!!
Je wordt geen brandweerman om vervolgens te klagen dat je wel erg vaak met vuur te maken krijgt. Je wordt geen leraar op zo'n probleemschool om vervolgens te klagen over die problemen.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 22:22 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Want de brandweerman die daarvoor solliciteert, werken zonder beschermingsmiddelen, moet niet klagen over het gebrek over beschermingsmiddelen.
''Want er zijn echt wel brandweerlieden die solliciteren om te werken zonder beschermingsmiddelen''.
Nee echt hoor!!!
Dan ben je gewoon een oen
Lekker de doelpalen aan het verschuiven tim ?!quote:
[..]
Je wordt geen brandweerman om vervolgens te klagen dat je wel erg vaak met vuur te maken krijgt. Je wordt geen leraar op zo'n probleemschool om vervolgens te klagen over die problemen.
Dan ben je gewoon een oen
Je slaat van alles en nog wat over, hopend nog een valide argument te kunnem maken.quote:
[..]
Je wordt geen brandweerman om vervolgens te klagen dat je wel erg vaak met vuur te maken krijgt. Je wordt geen leraar op zo'n probleemschool om vervolgens te klagen over die problemen.
Dan ben je gewoon een oen
Beter ga je nu lekker slapen.
- nee, hij/zij doet zoiets niet!
- dus jij laat het gebeuren dat Kevin met een aansteker onder de gordijnen langs gaat? Doe iets aan je klassenmanagement!
- daar heb je voor gekozen!
- ik was er niet bij toen het gebeurde.
- een leerling eruit sturen, dan ontneem je hem zijn grondrecht op onderwijs.
Het probleem wordt door de schoolleiding, bang voor negatieve publiciteit, onder het tapijt geveegd. Het ministerie en de inspectie hebben het te druk met die scholen een onvoldoende te geven en ondersteunen niet. De docenten vergaderen aan de lopende band over hoe ze interessantere lessen bereiken, maar vermijden graag dit vervelende onderwerp.
Welk vmbo en mbo in de Randstad, maar ook daarbuiten, staat nou eindelijk eens op en laat zien dat dit gedrag niet kan?
Sorry, hadden we het niet over leraren op een probleemschool?quote:
[..]
Lekker de doelpalen aan het verschuiven tim ?!
Je kan niet eens meer Nederlandse zinnen formuleren, kameraad. Wellicht is het een idee als je je eigen advies opvolgtquote:
[..]
Je slaat van alles en nog wat over, hopend nog een valide argument te kunnem maken.
Beter ga je nu lekker slapen.
Nee, over brandweerlieden zonder beschermingsmiddelen >>> brandweerlieden die met vuur te maken krijgen.quote:
[..]
Sorry, hadden we het niet over leraren op een probleemschool?
Integendeel. Daar werken mensen met wie we als samenleving heel blij mogen zijn. 't Zijn de mensen die zich geroepen voelen om de zwakkeren in de samenleving te helpen en het werk doen waar anderen de neus voor ophalen. Het is voor velen van hen niet moeilijk om een makkelijkere en beter betaalde baan in het hoger onderwijs te krijgen.quote:
[..]
Je wordt geen brandweerman om vervolgens te klagen dat je wel erg vaak met vuur te maken krijgt. Je wordt geen leraar op zo'n probleemschool om vervolgens te klagen over die problemen.
Dan ben je gewoon een oen
Daar zijn er meerdere van, zoals ik al heb verteld. De variatie tussen scholen is groot.quote:
Welk vmbo en mbo in de Randstad, maar ook daarbuiten, staat nou eindelijk eens op en laat zien dat dit gedrag niet kan?
Jeetje, verzet ik nu de doelpalen bij een gefantaseerd hele slechte vergelijking.quote:
[..]
Nee, over brandweerlieden zonder beschermingsmiddelen >>> brandweerlieden die met vuur te maken krijgen.
Wat erg, misschien moet je het nu over de inhoud hebben. Moet schrikken zijn
Ik ben ook heel blij met de mensen dat zeer moeilijke werk kunnen doen. Daar heb ik extreem veel respect voor.quote:
[..]
Integendeel. Daar werken mensen met wie we als samenleving heel blij mogen zijn. 't Zijn de mensen die zich geroepen voelen om de zwakkeren in de samenleving te helpen en het werk doen waar anderen de neus voor ophalen. Het is voor velen van hen niet moeilijk om een makkelijkere en beter betaalde baan in het hoger onderwijs te krijgen.
Mensen die dat niet kunnen, kunnen beter op een normale school gaan werken. Ook een hele mooie baan.
Ja.quote:
[..]
Jeetje, verzet ik nu de doelpalen bij een gefantaseerd hele slechte vergelijking.
Ik schrik niet zo heel gauw.quote:Wat erg, misschien moet je het nu over de inhoud hebben. Moet schrikken zijn
In dat geval mijn welgemeende excuses dat ik een slechte vergelijking passend heb gemaakt en daarmee 'de doelpalen heb verzet'quote:
[..]
Ja.
[..]
Ik schrik niet zo heel gauw.
Je legt de aandacht onterecht op de leerkracht. De omstandigheden doen ertoe en die zijn geen gegeven. Daarom is de variatie tussen scholen groot.quote:
[..]
Ik ben ook heel blij met de mensen dat zeer moeilijke werk kunnen doen. Daar heb ik extreem veel respect voor.
Mensen die dat niet kunnen, kunnen beter op een normale school gaan werken. Ook een hele mooie baan.
En geen enkele leerkracht hoeft fysiek geweld, bedreigingen, gescheld en een cultuur van wegkijken te accepteren of iets te vinden wat er nu eenmaal bij hoort.
Passend?quote:
[..]
In dat geval mijn welgemeende excuses dat ik een slechte vergelijking passend heb gemaakt en daarmee 'de doelpalen heb verzet'
Hij is er niet beter op geworden, eerder nóg slechter.
Excuses geaccepteerd.
@timmm vind dat die omstandigheden op een probleemschool erbij horen; zoals hitte bij vuur.quote:
[..]
Je legt de aandacht onterecht op de leerkracht. De omstandigheden doen ertoe en die zijn geen gegeven. Daarom is de variatie tussen scholen groot.
En geen enkele leerkracht hoeft fysiek geweld, bedreigingen, gescheld en een cultuur van wegkijken te accepteren of iets te vinden wat er nu eenmaal bij hoort.
Toen mijn vader in de jaren 50 naar de basisschool ging toe mocht de leraar inderdaad een pets verkopen. Als je dat thuis vertelde was de reactie van je pa/moe dat je daar zelf om had gevraagd.quote:
Dit soort moeilijke kinderen moet je een pets verkopen en als het even kan voor de gehele klas vernederen. Keer op keer. Tot ze zich koest houden.
Als men wilt dat het onderwijs beter wordt moet de maatschappij zelf eerst veranderen. Dus onder andere ouders moeten hun kinderen eens fatsoenlijk gaan opvoeden.quote:
Dit is nooit normaal geweest, althans we hebben het nooit normaal willen vinden, maar de scholen mogen ook de hand in eigen boezem steken, als ik kijk naar ook een kort avontuur in het mbo als docent. Het aantal keren dat ik een mentor/coach, een directeur of coördinator vermijdende of vergoelijkende opmerkingen heb horen maken, waarmee ze de leerlingen de hand boven het hoofd hielden…
- nee, hij/zij doet zoiets niet!
- dus jij laat het gebeuren dat Kevin met een aansteker onder de gordijnen langs gaat? Doe iets aan je klassenmanagement!
- daar heb je voor gekozen!
- ik was er niet bij toen het gebeurde.
- een leerling eruit sturen, dan ontneem je hem zijn grondrecht op onderwijs.
Het probleem wordt door de schoolleiding, bang voor negatieve publiciteit, onder het tapijt geveegd. Het ministerie en de inspectie hebben het te druk met die scholen een onvoldoende te geven en ondersteunen niet. De docenten vergaderen aan de lopende band over hoe ze interessantere lessen bereiken, maar vermijden graag dit vervelende onderwerp.
Welk vmbo en mbo in de Randstad, maar ook daarbuiten, staat nou eindelijk eens op en laat zien dat dit gedrag niet kan?
[ Bericht 50% gewijzigd door HSG op 24-10-2024 07:28:46 ]
De samenleving is in Duitsland in een dusdanig hoog tempo aan het verpauperen dat je dat "fatsoenlijk opvoeden" van kinderen wel uit je hoofd kunt zetten.quote:
[..]
Als men wilt dat het onderwijs beter wordt moet de maatschappij zelf eerst veranderen. Dus onder andere ouders moeten hun kinderen eens fatsoenlijk gaan opvoeden.
Oef, hier wordt even een spijker op de kop geslagen.quote:
Ah, de bagatelliseer en afleid brigade is ook weer aanwezig hoor.
Argumenten ho maar. Vergelijkingen naar het absurde, meningen in de mond leggen en vooral op de man spelen.
De bekende MO om een serieus topic te ontregelen.
Klopt maar dat is niet de schuld van het onderwijs.quote:
[..]
De samenleving is in Duitsland in een dusdanig hoog tempo aan het verpauperen dat je dat "fatsoenlijk opvoeden" van kinderen wel uit je hoofd kunt zetten.
Wil. Als men wil.quote:
En vervolgens loopt de maatschappij te janken dat er te weinig leerkrachten zijn.
[..]
Toen mijn vader in de jaren 50 naar de basisschool ging toe mocht de leraar inderdaad een pets verkopen. Als je dat thuis vertelde was de reactie van je pa/moe dat je daar zelf om had gevraagd.
[..]
Als men wilt dat het onderwijs beter wordt moet de maatschappij zelf eerst veranderen. Dus onder andere ouders moeten hun kinderen eens fatsoenlijk gaan opvoeden.
Klopt, het onderwijs merkt hooguit als één van de eersten hoe Duitsland in allerlei opzichten door het putje aan het gaan is.quote:
[..]
Klopt maar dat is niet de schuld van het onderwijs.
Dat gebeurt hier ook al. Je leest genoeg verhalen van docenten die aangeven dat leerlingen het allemaal niet interesseren.quote:
[..]
Klopt, het onderwijs merkt hooguit als één van de eersten hoe Duitsland in allerlei opzichten door het putje aan het gaan is.
"je haalt zo je examen niet"
"nou en"
Hun misplaatste trots wat alleen geldt voor hun eigen cultuur, zorgt ervoor dat ze met minachting naar de Nederlander kijken. Thuis hebben ze niks te vertellen want papa is de baas, daarbuiten zijn de mensen het licht in hun ogen niet waard want ze hebben niet dezelfde afkomst.
Je merkt het tijdens het uitgaan, je moet ze niet aanstoten, verkeerd aankijken of anders heb je er een aantal om je heen staan. Feest gegarandeerd.
Tsjah, wat kan je er nu nog aan doen behalve het benoemen? Dus ja, de OP is erg herkenbaar.
In Kamp Van Koningsbrugge, een paar weken geleden: ‘jullie willen wel commando zijn, maar jullie willen het niet worden.’quote:
[..]
Dat gebeurt hier ook al. Je leest genoeg verhalen van docenten die aangeven dat leerlingen het allemaal niet interesseren.
"je haalt zo je examen niet"
"nou en"
Het aantal vanuit het vmbo opgestroomde havo-leerlingen dat ik heb gezien, bevestigt het. Meisjes die meer interesse hadden in hun bijbaantje, make-up, webwinkels op de laptop en kaartspellen dan in welke les dan ook, maar toch overtuigd waren dat ze binnen enkele jaren kinderarts zouden zijn. Vaders die bij elke onvoldoende de school bellen dat hun Femke, Jaimy of Kimberley op deze manier nooit in het AMC terecht zal komen (foei, school!) en blind zijn voor de werkhouding van hun dochter, die toch meer richting groepsleidster kinderopvang gaat.
Niets mis met kinderopvang, maar hoge ambities worden op deze manier bereikt door te intimideren en de drempel te laten verlagen, bang als de school is voor het verlies van leerlingen.
quote:
[..]
Volgens mij betreft het een normale school in een achterstandswijk. Dat is wat anders dan van die speciale onderwijsscholen bij welke je dit inderdaad zou ook niet moeten accepteren.
Racist. Ook rijke, witte kindjes krijgen slaande ruzie. Ze komen alleen uit een milieu zonder de stress van een taalbarrière, geen goede middelen voor het bestaan, slechte huisvesting, afgesloten elektriciteit, ouders thuis die nog ergens anders wonen in hun hoofd, armoede, criminele broers en neven, zusjes en bezittingen die beschermd moeten worden voor alle criminele broers en neven van andere mensen dus die ruzies zijn in de regel minder straat.quote:
[..]
Kinderen gaan altijd met elkaar op de vuist. Tenzij je op een super witte prive school hebt gezeten.
Er zijn ook andere users die schrijven dat vechtpartijen op hun school ook gebeurde. Als je daar als docent niet tegen kan kan je beter administratief werk gaan doen
onzin, mijn broer was gabber en als ik problemen had hoefde ik hem maar ff te roepen en alle kaalkoppen van de school kwamen helpen.quote:
[..]
En daar tegenover staan wat autochtone jongeren die geleerd hebben een 1 op 1 gevecht aan te gaan zonder wapens, die zich zelden tot nooit samenpakken
Racist.quote:
[..]
Kinderen gaan altijd met elkaar op de vuist. Tenzij je op een super witte prive school hebt gezeten.
Er zijn ook andere users die schrijven dat vechtpartijen op hun school ook gebeurde. Als je daar als docent niet tegen kan kan je beter administratief werk gaan doen
Tsja, alles moet meteen en overal beschikbaar zijn, en iedereen moet alles kunnen. Dat je ergens ook moeite voor moet doen is bij velen naar de achtergrond verdreven.quote:
[..]
In Kamp Van Koningsbrugge, een paar weken geleden: ‘jullie willen wel commando zijn, maar jullie willen het niet worden.’
Het aantal vanuit het vmbo opgestroomde havo-leerlingen dat ik heb gezien, bevestigt het. Meisjes die meer interesse hadden in hun bijbaantje, make-up, webwinkels op de laptop en kaartspellen dan in welke les dan ook, maar toch overtuigd waren dat ze binnen enkele jaren kinderarts zouden zijn. Vaders die bij elke onvoldoende de school bellen dat hun Femke, Jaimy of Kimberley op deze manier nooit in het AMC terecht zal komen (foei, school!) en blind zijn voor de werkhouding van hun dochter, die toch meer richting groepsleidster kinderopvang gaat.
Niets mis met kinderopvang, maar hoge ambities worden op deze manier bereikt door te intimideren en de drempel te laten verlagen, bang als de school is voor het verlies van leerlingen.
De houding is niet in de laatste plaats onder de ouders te vinden, want die willen linksom of rechtsom het beste en hoogste voor hun kind. Ik heb ook gewerkt in een omgeving waar de ouders al trots waren als hun kind naar de mavo mocht, waar opnieuw niets mis mee is, maar ook in een villadorp waar de basisscholen de huisadvocaat op hun dak kregen bij een onwelgevallig schooladvies.quote:
[..]
Tsja, alles moet meteen en overal beschikbaar zijn, en iedereen moet alles kunnen. Dat je ergens ook moeite voor moet doen is bij velen naar de achtergrond verdreven.
Nou zijn de directeuren van tegenwoordig ook al door het briefhoofd van het advocatenkantoor op de kast te krijgen, maar we zijn toch een behoorlijk eind heen als op die manier wordt omgegaan met de toekomst van een kind. Iets minder erg, maar je zal maar zulke ouders hebben: er zijn ouders die een kind dat blijft zitten, naar een sprint-havo/vwo sturen, want ze zouden toch moeten toegeven dat hun parel een jaar langer over de middelbare school doet…
Europa wordt een grote shithole en hopelijk gaan de lui die het mogelijk gemaakt hebben als eerste voor de ratten.
How about: Staken, staken en nog eens staken.
Een aanval op 1, is een aanval op allen.
Elk "incident" is er vanaf NU 1 teveel, 1e beste "incident" moet leiden tot een sympathiserend landelijke staking. Elk meisje dat wordt verkracht, elke leraar die wordt mishandeld, elk NLse jongere die bij uitgaan door dit tuig wordt mishandeld = een soort Floyd = staking.
Eerst 1 dag
Nog een keer geweld? 2 dagen
Nog niet duidelijk? 3 dagen
Etc
En dat net zo lang, net zo hevig, tot het simpelweg zo opdroogt dat Islam niet langer "bemest" en gevoedt kàn worden. Net zo lang tot het overal, bij iedereen duidelijk is: DIT STOPT NU
Er is dan simpelweg geen droog brood meer te halen. Deze uil bewijst de effectiviteit van de 3e natuurlijke reactie: jezelf verschrompelen, wij zijn niet langer lekker en Tasty.
Zie:
Bekijk deze YouTube-video
Vluchten vind ik geen optie, dit is mijn geboorteland.
Vechten is m ook niet, sterker nog je kan er officiëel (publiekelijk) NIETS van zeggen.
Daarom de humane en geweldsloze optie 3, jezelf verschrompelen en onaantrekkelijk maken.
Uitingsvorm: staken staken staken
Er komt geen CENT meer binnen, alles staat stil. Net zo lang, tot het wèl wordt opgelost.
[ Bericht 6% gewijzigd door Buikbrein op 02-11-2024 09:50:22 ]
Dit is wel herkenbaar ja.quote:
Wel herkenbaar. Voornamelijk jongens/meisjes met een Marokkaans/islamitische afkomst voerden vaak de boventoon. Aan het gedrag in de klas of in een voetbalelftal zijn ze vaak storend aanwezig. Pesten, respectloos zijn, geweld, dreigen en agressief zijn schijnt de normaalste zaak van de wereld te zijn. Leraren, trainers of leiders werden finaal de huid vol gescholden als agressieve Mo iets niet aanstond.
Hun misplaatste trots wat alleen geldt voor hun eigen cultuur, zorgt ervoor dat ze met minachting naar de Nederlander kijken. Thuis hebben ze niks te vertellen want papa is de baas, daarbuiten zijn de mensen het licht in hun ogen niet waard want ze hebben niet dezelfde afkomst.
Je merkt het tijdens het uitgaan, je moet ze niet aanstoten, verkeerd aankijken of anders heb je er een aantal om je heen staan. Feest gegarandeerd.
Tsjah, wat kan je er nu nog aan doen behalve het benoemen? Dus ja, de OP is erg herkenbaar.
Je weet het gewoon als er een aanwezig is. Werk, sport, school.. maakt niet uit. Problemen komen 2-3x zo vaak uit die hoek dan al het andere bij elkaar.
We kunnen ook doen alsof wij dat niet beseffen, maar dan gaan we het verliezen van dit tuig.