Wat een verhaal, het gevolg van jarenlange wegkijken en het probleem niet durven te benoemen en aan te pakken. We zijn ons eigen graf aan het graven in Europa. Dit klinkt allemaal zo bekend, jaren 90 was dit niet anders op de school waar ik zat, complete bendes allochtonen maakten de dienst uit, dagelijkse dreiging en geweld, families die zwaar crimineel waren dus niemand greep in, zelfs de politie niet want de rechtstaat werkt anders in achterstandswijken, daar worden de grootste excessen na jaren procederen uiteindelijk wel even een tijdje achter slot en grendel gezet, maar het merendeel wordt van weggekeken of toegestaan. Deze mensen hebben letterlijk een vrijbrief, en vervolgens worden ze met alle macht verdedigd door het volk wat niet op die scholen zit of in de buurten woont waar dit soort volk woont.quote:"Absolute hel": leraar pakt uit over dagelijks geweld op achterstandsschool
Mesgeweld, pesten, seksisme: op FOCUS online spreekt een leraar openlijk over het "helse dagelijkse leven" op een achterstandsschool met een hoog migrantenpercentage en veel kinderen uit sociaal achtergestelde gezinnen. Haar sombere conclusie: "Het systeem valt op onze voeten."
Birgit Ebel is lerares in Noordrijn-Westfalen. Gedurende 15 jaar gaf ze les op een school met een hoog percentage migranten en veel studenten uit sociaal achtergestelde en onderwijsachtergestelde gezinnen. Soms was het dagelijks leven daar "een absolute hel", zegt ze tegen FOCUS online.
Geweld en misdaad, beledigingen en bedreigingen, mishandeling en agressie, aanrandingen en politieoperaties - "dit alles is daar aan de orde van de dag", meldt de opvoeder, die in het voorjaar van 2024 naar een andere instelling in een verder weg gelegen stad verhuisde.
Birgit Ebel legt uit wat ze op haar voormalige school heeft meegemaakt met woorden die sommigen misschien drastisch en beangstigend noemen, misschien zelfs overdreven. Daarbij beschrijft ze alleen wat ze als werkelijkheid heeft ervaren.
Een bittere realiteit, zoals die nu in veel steden in Duitsland heerst.
Aantal gewelddaden op Duitse scholen is enorm gestegen
Alleen al vorig jaar telden de veiligheidsautoriteiten ongeveer 27.500 geweldsmisdrijven op scholen in het hele land, waaronder mishandeling, beroving en mesaanvallen - een stijging van 27 procent ten opzichte van 2022. In Berlijn zijn er gemiddeld vijf politieoperaties per schooldag.
Volgens experts heeft de angstaanjagende ontwikkeling meerdere oorzaken. Denk hierbij aan ervaringen van geweld in het gezin, nasleep van de moeilijke Corona-fase of brute content in de media en op online platforms.
Birgit Ebel voegt daar nog een reden aan toe die in het debat vaak wordt verzwegen:
"Op onze scholengemeenschap had 80 tot 90 procent van de leerlingen een migratieachtergrond. Velen komen uit islamitische landen zoals Irak, Syrië, Turkije, Algerije, Bosnië, Tsjetsjenië, Afghanistan of Pakistan, maar ook uit Rusland en Noord-Afrika." Onder hen zijn kinderen uit families die tot een vervolgde minderheid behoren of naar Duitsland zijn gevlucht voor terreur en islamisme, aldus Ebel.
De oorsprong van de studentenpopulatie met zijn crisis- en oorlogservaringen is mede verantwoordelijk voor de soms chaotische omstandigheden in de faciliteit, meent ze. "Naar mijn mening kan het verband niet worden ontkend. Maar bijna niemand durft het openlijk te zeggen."
"Migrantenstudenten, d.w.z. mannelijke adolescenten, zijn voornamelijk verantwoordelijk voor het escalerende geweld in klaslokalen en op speelplaatsen", merkt de leraar Duits, geschiedenis en sociale studies op in een interview met FOCUS online. Deze jongeren hebben duidelijk niet geleerd om objectief met argumenten om te gaan.
"Het gaat erom wie het snelst toeslaat of binnenkomt"
"Het gaat er meer om wie het snelst toeslaat of binnenkomt. En daarvoor word je zelfs gevierd door de anderen. Velen beoefenen vechtsporten, een gestaald lichaam is het ultieme."
In de culturen van herkomst van deze kinderen en adolescenten "overheersen andere beelden van mannelijkheid en vrouwelijkheid", zei Ebel. Een man telt vaak pas iets als hij zich met geweld tegen anderen kan doen gelden.
Volgens de studie worden dominante jongens die weten hoe ze met wapens, messen of boksbeugels moeten omgaan, als "mannelijk" beschouwd. "Voor sommige leerlingen is een mes in hun broekzak of schoolrugzak normaal", weet Ebel. Anderen hadden messen bij zich om zich te verdedigen. "Het conflict tussen Turken en Koerden of tussen moslims en jezidi's resoneert bijna altijd."
Hoewel mannelijke leraren nog steeds een relatief goede status hebben, hebben vrouwen soms te maken met enorme vijandigheid. "Als studenten ons willen beledigen of beledigen, doen ze dat meestal in geseksualiseerde fecale taal", vertelde Ebel aan FOCUS online.
"Jij oude hoerendochter", "Ik zal je hoofd neuken", "Hoer", "Slet", "Kut", "Hou je mond", "Ik zal je besmetten met aids", "Hou je mond, jij Joodse hoer!" - Ebel en haar collega's worden keer op keer met dergelijke beledigingen geconfronteerd.
Provocerende kreten zoals "Allahu akbar" (Alle lof zij Allah), "Nazi Hitler" of "Hamas! Hamas!" echode Ebel herhaaldelijk. Achtergrond: Na de bloedige Hamas-aanval op 7 oktober 2023 betuigde de leraar publiekelijk zijn solidariteit met Israël.
Op een keer stond er een student voor haar op en plaagde: "Hou je van buitenlanders? Hou je van de islam? Hou je van moslims?" Ebel is ook gedenigreerd als "racistisch". Als ze een slecht cijfer had gegeven of als iemand werd gevraagd zijn mobiele telefoon in te leveren – "trokken de studenten bijna altijd de racismekaart. En ook ouders zijn er nog steeds bij betrokken."
De leraar vindt dit absurd. Ze is lid van de "Koerdische Gemeenschap van Duitsland" en de "Vereniging voor bedreigde volkeren", legt Ebel uit. Ze zet zich al lange tijd in voor mensen- en vrouwenrechten en strijdt tegen radicale islamistische stromingen in Duitsland.
Dit wordt niet door iedereen gewaardeerd. Een studente uit Albanië, die niet echt Duits sprak, kondigde openlijk aan dat Birgit Ebel geslagen zou worden.
"Ik kon het nauwelijks geloven, ik kende het gezegde niet", zegt de leraar. "Ik vroeg toen: Wil je me slaan?" De 16-jarige herhaalde vervolgens het gezegde en voegde er dreigend aan toe: "Beledig de islam niet meer!"
Toen ze de dader naar de schoolleiding wilde brengen, lachte hij alleen maar spottend. Het incident trof leraar Ebel. Ze was enkele dagen met ziekteverlof. Hoewel ze een strafrechtelijke klacht indiende, werden de onderzoeken tegen de tiener gestaakt.
Dat sommige studenten fysiek geweld niet schuwen, blijkt uit een wankele video die FOCUS online ter beschikking staat. Birgit Ebel bevestigt dat de sequenties die op internet circuleren afkomstig zijn van haar voormalige Brennpunkt-school.
Daarop is te zien hoe vier jongens een klasgenoot in het bijzijn van een leraar in een hoek drijven, hem omsingelen en hem bruut slaan en schoppen. Je kunt zien hoe de geschokte leraar de kamer uit vlucht.
Ondertussen roepen de daders herhaaldelijk "You son of a bitch!" en mishandelen ze hun slachtoffer, dat op de grond ligt en schreeuwt van de pijn, met stoelen en banken. Geen enkele klasgenoot komt helpen. Het martelaarschap duurt wat aanvoelt als een eeuwigheid. Op een gegeven moment roept een jongen op de achtergrond, die blijkbaar zijn smartphone vasthoudt en filmt, in gebroken Duits: "Hé, kom, kom, kom, snel!" Dan rennen de misdadigers weg.
De video werd op grote schaal verspreid op sociale media en de daders werden gevierd.
Ebel: "Slechte ontsporingen en ongeremd geweld"
Volgens Birgit Ebel is het incident een voorbeeld van een dramatische ontwikkeling. "Ik heb een systematische toename van geweldgericht gedrag bij kinderen en adolescenten ervaren, vooral op de lagere en middelbare school."
Een paar jaar geleden was haar school nog genomineerd voor de Duitse Schoolprijs. "In mei 2011 reisden we met een delegatie naar Berlijn en waren we in Bellevue Palace voor de laatste ronde", zegt Ebel. "Op dat moment waren we nog op de goede weg. We hebben echt mooie projecten kunnen realiseren."
Maar toen verslechterde de situatie zienderogen. De sociale en etnische samenstelling van de studentenpopulatie is "steeds acuter geworden". Birgit Ebel: "Steeds meer arme mensen, ouders zonder betaald werk, gebrek aan Duitse taalvaardigheid en ga zo maar door. We werden beschouwd als een school voor buitenlanders. Het aantal aanmeldingen daalde drastisch."
Zulke problemen bestaan natuurlijk niet alleen op haar voormalige scholengemeenschap. Ook in andere onderwijsinstellingen is er sprake van een toenemend aantal "ernstige ontsporingen en volledig ongeremd geweld" tegen docenten. "Ik herinner je aan het geval van de leraar in Ibbenbüren begin 2023."
In de stad Noordrijn-Westfalen stak de 17-jarige Sinan Y. zijn lerares op de vakschool Sabine K. neer. Eerder had hij een reprimande gekregen voor zijn agressieve gedrag. De 55-jarige lerares overleed in de klas. In hechtenis pleegde de dader later zelfmoord.
Op haar eigen school is er volgens Ebel al een massale vechtpartij geweest tussen zo'n 20 leerlingen, waarbij ook vijf leraren betrokken raakten omdat ze wilden bemiddelen. In de onrust gingen ze allemaal "naar de grond", een zwangere collega "kreeg een klap in de maag", meldt Ebel. Politie en ambulances moesten ter plaatse komen. "Het was waanzin. Dit werd ook gefilmd en met trots verspreid!"
De leraar somt andere geweldsincidenten op. In één nacht werden 20 ruiten van de school ingegooid en werd het gebouw bespoten met rode verf en obscene slogans. De directeur van de middelbare school werd bijvoorbeeld een "hoer" genoemd. Een andere keer spoten studenten bijtende pepperspray in de gang. "Klassen werden lamgelegd, wat blijkbaar ook het doel was van de minderjarige daders", vermoedt Ebel.
"Ze waren overal verliezers, faalden overal"
Ebel benadrukt dat het geweld zeker niet van alle studenten zou komen. "Zoals elke school hadden we ook veel leuke en vriendelijke leerlingen." Het zijn altijd individuele daders of groepen die continu voor onrust zorgen en de reputatie van de school schaden door hun daden agressief te verspreiden op het internet. Ze maakten een gewone, rustige schooldag onmogelijk.
"Vooral scholengemeenschappen hebben last van een verknipt en gesegregeerd scholenbeleid. Gymnasia, middelbare scholen en middelbare scholen kunnen nu problematische en slecht presterende kinderen vanaf de zevende klas deporteren naar scholengemeenschappen", bekritiseert Ebel. "We worden met alles belast en dwingen daarmee de spilstatus van het scholenbrede schooltype af."
Als voorbeeld beschrijft ze een incident uit 2018. Op dat moment stapten 28 jongens en meisjes van andere scholen over naar hun voormalige scholengemeenschap. "Ze waren overal verliezers, faalden overal. En toen kwamen ze naar ons toe alsof ze op een overgebleven helling stonden."
Het was haar slechtste jaar als lerares tot nu toe, ze was niet in staat om "een enkele normale les" te geven, klaagt Ebel. De meerderheid van de 18 jongens was "totaal ongeremd", de 10 meisjes waren "zeer laag in prestaties". De sfeer in de klas – een nachtmerrie voor de leraar.
"Ze gooiden dingen door de kamer en spetterden rond met water. De studenten zaten op de vensterbanken of liepen gewoon wat rond. De ene keer sloegen ze de deur voor mijn hoofd dicht, de andere keer gooiden ze een stoel op mijn voet."
Tijdens een schoolreisje waren vier van de nieuwe jongens "helemaal in paniek", zegt de leraar. "De ene was Tsjetsjeens, de andere Turkse, de andere Koerdische, de andere van Russische afkomst." Op een parkeerplaats in de plaats van bestemming hadden ze andere kinderen aangevallen en gechanteerd om mobiele telefoons af te geven. Ze gingen naar een wapenwinkel en drongen de douches en slaapkamers van de meisjes binnen. "De leraren die meegingen, konden de jongens nauwelijks in bedwang houden", zegt Ebel.
"Eentje bedreigde mij en een collega met zijn broer. Hij werkte bij een beveiligingsbedrijf en zou ons in elkaar slaan!" Deze broer "behoorde duidelijk tot de lokale salafistische scène rond een Tsjetsjeense dreiging die werd waargenomen door het Bureau voor de Bescherming van de Grondwet", zei Ebel.
"De daders bespotten ons. Je voelt je machteloos"
Bedreigingen, wraakacties (een keer dat studenten haar auto bekrasten), intimidatiepogingen, beledigingen - dat heeft ze allemaal al meegemaakt, zegt Ebel. Als ze de incidenten meldde bij de schoolleiding of aangifte deed bij de politie, had dit meestal geen gevolgen.
"We hebben te weinig sanctiemogelijkheden binnen de school. Vaak worden er geen boetes opgelegd, maar wordt de procedure gestaakt. De rechtbanken zijn hopeloos overbelast", bekritiseert Birgit Ebel. "De daders bespotten ons. Je voelt je machteloos."
Men wordt praktisch gedwongen om de catastrofale omstandigheden "min of meer te accepteren". Dat leraren intern in opstand komen of publiekelijk aan de bel trekken, is volgens Ebel de uitzondering.
Veel opvoeders vreesden dat hun kritiek op het toenemende geweld en de vaak overweldigde schoolbestuurders uiteindelijk op hen zou terugvallen. "Niemand wil gezien worden als de brenger van het slechte nieuws en gezien worden als een nestbevuiler", zegt Ebel. "Niemand wil professionele nadelen ondervinden. Gezien het toenemende messengeweld en de steeds agressievere stemming op scholen, heerst er bij velen een enorme angst."
Zelf zou ze conflicten niet uit de weg gaan, al weet ze dat ze zich "permanent impopulair" maakt bij haar superieuren en hogere autoriteiten. "Natuurlijk willen de scholen niet in een slecht daglicht komen te staan en heel gevoelig reageren als iemand openlijk de problemen van geweld aankaart. Maar zwijgen komt alleen de daders ten goede", weet Ebel.
"Ouders van storende en onwillige kinderen verzinnen ongegronde beschuldigingen en klagen over leraren om ze schaakmat te zetten." Een two-liner is genoeg, en je moet jezelf schriftelijk verantwoorden. Zelf had ze zich al met behulp van advocaten tegen dergelijke beschuldigingen moeten verdedigen. "Geen enkele klacht is ooit bevestigd."
Kritische docent: "Ze willen ons blijkbaar het zwijgen opleggen"
"Ze willen ons berispen en ons blijkbaar het zwijgen opleggen", klaagt Ebel. Leraren die tekorten openlijk aan de kaak stellen en aan de kaak stellen, zouden dan beschuldigingen horen als: "Je maakt het personeel slecht, je maakt de school slecht, je maakt de schoolleiding slecht, je schaadt de reputatie van de school, je bent het probleem voor de school, je brengt de vrede op school in gevaar."
Maar Ebel wil niet buigen voor de druk. "Ik ben een sterke persoonlijkheid en ik laat me er niet door uit het veld slaan." Het zou veel bijval krijgen onder docenten, maar alleen achter gesloten deuren. "Veel mensen zeggen tegen me: hoe kun je dat uithouden? Ik kon er niet tegen, ik zou gek worden."
Birgit Ebel maakt zich ernstig zorgen over Duitsland als vestigingsplaats voor onderwijs. De resultaten van de laatste Pisa-onderzoeken laten zien dat het steeds meer bergafwaarts gaat. "We hebben daar ongelooflijk veel verloren, en dat kunnen we niet zo snel goedmaken", vindt ze. De toenemende ondermaatse prestaties van veel studenten is minstens zo alarmerend als het toenemende aantal gewelddaden.
Hoewel een aantal probleemscholen zich wanhopig probeert schrap te zetten tegen de negatieve trend en hun maatschappelijk werk, preventieprojecten en psychologische begeleidingsdiensten uit te breiden – al met al schetst Birgit Ebel een nogal somber beeld. "We zouden meer personeel nodig hebben, maar dat kunnen we niet krijgen, we hebben meer maatschappelijk werkers nodig, maar de markt is leeg."
Vanuit haar oogpunt moet er op één punt in het bijzonder snel actie worden ondernomen: "Ik ben voorstander van maximaal 35 procent migrantenkinderen op elke school." Vooral met betrekking tot "studenten die vatbaar zijn voor geweld, zouden we dan een heel andere situatie hebben. Dat zou waarschijnlijk een revolutie zijn voor het Duitse schoollandschap."
Het kan niet zo zijn dat vijf procent van de leerlingen op de ene school een migratieachtergrond heeft, "op andere scholen 80 of 90 procent". Ebel: "Het hele systeem valt op onze voeten."
Video's van misdaden: Spiraal van geweld draait sneller
Dit wordt duidelijk door de vele leraren die stoppen met hun beroep, meestal uit frustratie en ergernis. Alleen al in Noordrijn-Westfalen hebben in 2023 930 leraren ontslag genomen, waarvan een derde jonger is dan 40 jaar. In het voorgaande jaar werden bijna 800 "ontslagen" geteld, in 2013 waren dat er slechts 299. In tijden van een tekort aan leraren – er is momenteel een tekort van ongeveer 7000 leraren in NRW – en een noodsituatie op onderwijsgebied, zorgen dergelijke cijfers ervoor dat mensen rechtop gaan zitten en opmerken.
Daarnaast voert lerares Birgit Ebel campagne voor een algemeen verbod op smartphones op Duitse scholen, zowel tijdens de lessen als tijdens de pauzes.
"De studenten filmen nu alles. Alle gewelddaden, alle onbeschaamdheid, al hun vernietiging." In de pauzes vernederden studenten elkaar op de toiletten. "De een moet de ander zijn voeten kussen, mensen worden in elkaar geslagen en lastiggevallen." En er is altijd wel iemand die zijn mobiele telefoon tevoorschijn haalt, filmt en de scènes op internet plaatst.
"Dergelijke incidenten lokken wraakacties uit en houden de spiraal van geweld in stand", waarschuwt Ebel. "Dit brengt de rust op school in gevaar - maar niet de leraar die zoiets problematiseert!"
De lerares, die zegt dat ze al meer dan 20 jaar een "kritisch lid" van de Groenen is en tien jaar lang als wetenschapper in openbare onderwijsnetwerken werkzaam was, heeft nog meer eisen. Zo zouden er mescontroles op scholen moeten komen en zou er meer veiligheidstroepen moeten worden ingezet.
"Zonder dergelijke maatregelen," vreest Ebel, "zullen we de situatie niet onschadelijk kunnen maken en zullen we op een gegeven moment een bitter ontwaken ervaren."
De opvoeder uit Noordrijn-Westfalen staat niet alleen in haar beoordeling.
Bijna elke tweede leraar (47 procent) in Duitsland ziet psychisch of fysiek geweld onder leerlingen op hun eigen school in problematische mate. In de zogenaamde hotspotscholen is dat zelfs 69 procent! Dit is het resultaat van een onlangs gepubliceerde enquête onder 1608 leraren door de Robert Bosch Stiftung.
Uit de enquête bleek ook dat geweld op de eigen school en een hoog aantal leerlingen met weinig kennis van het Duits het risico op burn-out en stress bij leraren en schoolbestuurders aanzienlijk vergroten. 36 procent zei dat ze meerdere keren per week "emotioneel uitgeput" waren, een op de tien (12 procent) zelfs dagelijks.
Heb hem gepost omdat ik mij zo herken in dit verhaal, jaren 90 middelbare school was niet anders. Groepen allochtonen die de baas waren op school en in de buurt. Criminele drugs dealende broers en neven op school, die wel even verhaal kwamen halen met een groep als iemand ook maar het lef had hun broertjes of neefjes aan te spreken. Leraren die bedreigd en geslagen werden, drugs dealen op school, wapens op school.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 08:24 schreef Scorpie het volgende:
Niks nieuws gelezen. In Nederland gaat het precies zo.
Volgens mij betreft het een normale school in een achterstandswijk. Dat is wat anders dan van die speciale onderwijsscholen bij welke je dit inderdaad zou moeten accepteren.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 08:31 schreef timmmmm het volgende:
Moet je je voorstellen dat je ervoor kiest bij een achterstandsschool te gaan werken en er dan over gaat klagen dat er tuig op een achterstandsschool zit
Iemand hier heeft een verkeerd beroep gekozen
Als je denkt dat in een achterstandswijk de scholen normaal zijn, denk ik dat het begrip achterstandswijk niet helemaal duidelijk is?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 08:33 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Volgens mij betreft het een normale school in een achterstandswijk. Dat is wat anders dan van die speciale onderwijsscholen bij welke je dit inderdaad zou moeten accepteren.
Het was ooit een normale school, maar ze dumpen in bepaalde buurten alle allochtonen die dan ook naar die scholen moeten gaan. Zo kun je in een paar jaar tijd je complete buurt/school zien veranderen. De leraren die ik had, die ook op een tuigschool werkten die werkten er al jaren, hadden mijn moeder nog les gegeven toen het nog een normale school was zonder tuig, en toen was het zelfs nog maar een kleine groep, een groepje van 30/40 man die de dienst uitmaakten.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 08:31 schreef timmmmm het volgende:
Moet je je voorstellen dat je ervoor kiest bij een achterstandsschool te gaan werken en er dan over gaat klagen dat er tuig op een achterstandsschool zit
Iemand hier heeft een verkeerd beroep gekozen
quote:"Op onze scholengemeenschap had 80 tot 90 procent van de leerlingen een migratieachtergrond. Velen komen uit islamitische landen zoals Irak, Syrië, Turkije, Algerije, Bosnië, Tsjetsjenië, Afghanistan of Pakistan, maar ook uit Rusland en Noord-Afrika."
Je hebt 'niet normaal' en je hebt dit. In de geschiedenis zijn er altijd achterstandswijken (achterbuurten) geweest, maar de ellende zoals hierboven beschreven hoorde daar simpelweg niet bij. Niet in deze vorm, en niet in deze (extreme) mate.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 08:37 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als je denkt dat in een achterstandswijk de scholen normaal zijn, denk ik dat het begrip achterstandswijk niet helemaal duidelijk is?
Neem aan dat je trollt, anders is dit commentaar wel heel dom.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 08:31 schreef timmmmm het volgende:
Moet je je voorstellen dat je ervoor kiest bij een achterstandsschool te gaan werken en er dan over gaat klagen dat er tuig op een achterstandsschool zit
Iemand hier heeft een verkeerd beroep gekozen
De betrefende lerares gaf les aan en 'Gesamtschule' in NRW... 'Gesamtschule' is een project dat oorspronkelijk in NRW gestart is om de allerzwakste leerlingen betere kansen te geven.quote:Birgit Ebel ist Lehrerin in Nordrhein-Westfalen. 15 Jahre unterrichtete sie an einer Brennpunkt-Schule mit hohem Migrantenanteil und vielen Schülern aus sozial schwachen und bildungsfernen Familien. Mitunter sei der Alltag dort „die absolute Hölle“ gewesen, sagt sie zu FOCUS online.
(..)
"An unserer Gesamtschule hatten 80 bis 90 Prozent der Schüler einen Migrationshintergrund."
Wat deze leraar nu roept is gewoon iets dat al 25 of 30 jaar in duitsland aangegeven wordt door onderwijsexperten en dat is dat dat idealistiche 'Gesamtschule' project een gigantische mislukking is en juist zwakke bevolkingsgroepen verder daarvan slachtoffer worden doordat ze terechtkomen op scholen waar ze slecht onderwijs geven vanuit een concept dat al 25 jaar bewezen niet blijkt te werken...quote:Berlin/Düsseldorf - Manche Wahrheiten tun weh. Sehr weh muss es den Bildungspolitikern des Landes Nordrhein-Westfalen getan haben, als sie lasen, was Wissenschaftler jetzt ans Tageslicht brachten: Die Gesamtschule, das Lieblingskind der nordrhein-westfälischen Bildungspolitiker, ist eine schlechte Schule. An der Gesamtschule werden begabtere Kinder unterfordert. An der Gesamtschule werden Leistungen nivelliert. An der Gesamtschule wird ungerecht, nämlich zu gut, benotet. Das politisch unverdächtige Max-Planck-Institut für Bildungsforschung in Berlin brachte es zu Tage. Die Erziehungswissenschaftler Olaf Köller, Jürgen Baumert und Kai Schnabel veröffentlichten Teilergebnisse ihrer seit 1991 laufenden Studie "Bildungsprozesse und psychosoziale Entwicklung im Jugendalter" in der vergangenen Woche in der "Zeitschrift für Erziehungswissenschaft".
Voor de individuele leraar wel, ja. De vraag is hoe deze negatieve spiraal doorbroken kan worden.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 08:31 schreef timmmmm het volgende:
Moet je je voorstellen dat je ervoor kiest bij een achterstandsschool te gaan werken en er dan over gaat klagen dat er tuig op een achterstandsschool zit
Iemand hier heeft een verkeerd beroep gekozen
Hoe?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 09:03 schreef LXIV het volgende:
Aangezien de EU verbied de immigratie te stoppen of zelfs maar te minderen weet je dat dit de toekomst is in heel Nederland.
Het gaat om niet meer goed komen. Wat je doen kunt is je eigen gezin redden.
Het is eerder dom om op een achterstandsschool te gaan werken om vervolgens te klagen dat er tuig op die school zit.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 09:00 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Neem aan dat je trollt, anders is dit commentaar wel heel dom.
Die jongeren zijn zo omdat ze dat van huis uit meekrijgen en/of niet gecorrigeerd worden. Dit is een symptoom van de ellende van het verleden, niet van de toekomst.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 09:04 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Voor de individuele leraar wel, ja. De vraag is hoe deze negatieve spiraal doorbroken kan worden.
Als jongeren alle vrijheid krijgen om zich tot (islamitisch en/of vrouwonvriendelijk en/of ...) tuig te ontwikkelen is dat een recept van ellende voor de toekomst.
Dus eigenlijk is er niets veranderd.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 08:27 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Heb hem gepost omdat ik mij zo herken in dit verhaal, jaren 90 middelbare school was niet anders. Groepen allochtonen die de baas waren op school en in de buurt. Criminele drugs dealende broers en neven op school, die wel even verhaal kwamen halen met een groep als iemand ook maar het lef had hun broertjes of neefjes aan te spreken. Leraren die bedreigd en geslagen werden, drugs dealen op school, wapens op school.
En daar tegenover staan wat autochtone jongeren die geleerd hebben een 1 op 1 gevecht aan te gaan zonder wapens, die zich zelden tot nooit samenpakken, terwijl dat volk altijd elkaar steunde op school omdat ze dezelfde afkomst hadden. Je legt het af, en daarin laten wij onze kinderen zitten, in die dagelijkse dreiging en dat dagelijkse geweld, en ik kan je zeggen het doet wat met een mens en niet op een positieve manier.
Nou, het is wel erger geworden als ik dit zo lees. Het was bij ons al geen pretje maar ze lijken extremer en gewelddadiger geworden, dat is grotendeels ook die 2e en 3e generatie wat zo goed zou integeren volgens onze theoretische mensen.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 09:09 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus eigenlijk is er niets veranderd.
Sarcasme maakt dit forum toch telkens weer de moeite waard.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 08:43 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ja en het gedrag in het artikel is simpel te verklaren. Gewoon het gevolg van racisme, een andere socio-economische status en ongelijkheid van kansen.
Door net zoals Femke je kinderen naar de juiste school te sturen!quote:
En dan komen de broers, vaders en neven met tientallen tegelijk en een hoop geweld verhaal halen, helaas heten die leraren niet "Kaag" met de achternaam dus helaas geen 24/7 bewaking voor hun deur, en helaas wordt er niet direct ingegrepen en de daders opgepakt want mensenrechten en zo, en ze moeten een case bouwen, met getuigen en aangiftes wat jaren duurt, waarna er ook geregeld wat gelekt wordt door "geïnfiltreerde agenten" die hun loyaliteit ergens anders hebben liggen, dus succes met zo'n getuige te vinden die vervolgens weer een hele horde voor de deur heeft staan. Heeft volgens mij bijna 20 jaar geduurd voordat ze hier één grote drugsbende opgepakt hadden, waarvan de broertjes en neefjes bij mij op school zaten en net zo crimineel waren, ze komen na een x aantal jaar vrij en dan gaan ze gewoon op de oude voet verder, en duurt het weer jaren voordat er wat gedaan kan worden terwijl onschuldige burgers bedreigd en geïntimideerd worden.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 09:13 schreef Twiitch het volgende:
Dit soort moeilijke kinderen moet je een pets verkopen en als het even kan voor de gehele klas vernederen. Keer op keer. Tot ze zich koest houden.
Zorgen dat je de mogelijkheid hebt te vertellen als het hier niet meer houdbaar isquote:
Dit, het niet kunnen oplossen van het probleem, komt omdat de basis gelegd wordt door de ouder, dus de buitenlander, en niet de overheid of haar scholen.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 09:03 schreef RM-rf het volgende:
Maar natuurlijk is het nu plots het riedeltje ||#buitenlanders||# waaraan alles zou liggen, alsof dit probleem al niet 25-30 jaar al aangebracht is als kritiek op dat idealtische maar niet wrkzame Gesamtschule-concept.
Akkoord, ik wordt gewoon een beetje moe van dat gewijs elke keer van beide kanten. Kom gewoon met je eigen mening of visie op het topic desnoods met onderbouwde argumenten, maar hou op met "deuger" "wegkijker" "nazi" of "bruinhemd".quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Sorry maat, ik dacht dat je TS was
Het stoort he? Mensen met dezelfde verhalen? Een normaal mens zou deze info tot zich nemen, en zich daarna eens achter de oren krabben en af vragen wat wij onze jeugd, tot op de dag van vandaag nog aandoen allemaal onder de noemer "diversiteit". We zouden ons druk moeten maken wat dit doet met kinderen die in zo'n gewelddadige wereld opgroeien, ongekend voor een groot deel van het politieke landschap in Europa. Maar nee de boodschappers zijn het probleem, laten we maar niet persoonlijke verhalen erbij vertellen wat dit bericht volledig ondersteunen, daar is geen inhoudelijke tegenreactie op mogelijk. Dus gaan we maar lekker trollen en of mensen persoonlijk aanvallen.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 09:59 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik zie maar één die aan topicvervuiling doet en dat is TS met drie keer dezelfde verhalen over wat er allemaal vroeger gebeurd is.
Verder een samenvatting van dit topic: één lerares uit Duitsland die haar verhaal doet en alle migranten in Nederland zijn kut.
Nee het stoort dat je drie keer een heel stuk proza neerpent van hoe vervelend het allemaal wel niet was vroeger, denk dat je dat beter bij je psych kan droppen dan hier. Het is ook totaal niet relevant of inhoudelijk verder.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:10 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Het stoort he? Mensen met dezelfde verhalen? Een normaal mens zou deze info tot zich nemen, en zich daarna eens achter de oren krabben en af vragen wat wij onze jeugd, tot op de dag van vandaag nog aandoen allemaal onder de noemer "diversiteit". We zouden ons druk moeten maken wat dit doet met kinderen die in zo'n gewelddadige wereld opgroeien, ongekend voor een groot deel van het politieke landschap in Europa. Maar nee de boodschappers zijn het probleem, laten we maar niet persoonlijke verhalen erbij vertellen wat dit bericht volledig ondersteunen, daar is geen inhoudelijke tegenreactie op mogelijk. Dus gaan we maar lekker trollen en of mensen persoonlijk aanvallen.
Ow de psych kent die verhalen al, al meermaals over gehad, het was ook geen verassing om te horen dat je toch niet zo gek was en dat er heel wat mensen lopen bij de psych die jarenlang gebukt zijn gegaan onder dit soort terreur in hun buurten en scholen. Hetzelfde wat we dus vele kindjes nu blijven aandoen, maar liever wegkijken. Over 20/30 jaar komt zo'n kind van die school op FOK! om zijn verhaal te doen en dan krijgt dat kind ook te horen dat hij het probleem is en een racist is, want dat is blijkbaar het grote issue hier, niet het gedrag van dat tuig maar de mensen die het aankaarten.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:12 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee het stoort dat je drie keer een heel stuk proza neerpent van hoe vervelend het allemaal wel niet was vroeger, denk dat je dat beter bij je psych kan droppen dan hier. Het is ook totaal niet relevant of inhoudelijk verder.
Dat eerste deel is jouw interpretatie. Dat tweede deel is tenminste een mening over het onderwerp. Maar dan snap ik niet dat je hier reageert als je het nauwelijks interessant vindt?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Jij en ik weten ook dat het hier helemaal niet om "realistische plannen" gaat, want dan had FOK, na duizenden van dergelijke topics over de jaren, al lang een Nobelprijs gehad.
Het enige waar het om draait is gewoon weer eens stevig de buik te laten leeglopen over migranten, iets waar bijvoorbeeld iemand als TS erg goed in is.
En mijn mening over het onderwerp: lokaal Duits "nieuws" dat nauwelijks interessant te noemen is.
Het gedrag van tuig is altijd een issue. Het zit 'm bij jou in de toevoeging 'dat'.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:16 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Ow de psych kent die verhalen al, al meermaals over gehad, het was ook geen verassing om te horen dat je toch niet zo gek was en dat er heel wat mensen lopen bij de psych die jarenlang gebukt zijn gegaan onder dit soort terreur in hun buurten en scholen. Hetzelfde wat we dus vele kindjes nu blijven aandoen, maar liever wegkijken. Over 20/30 jaar komt zo'n kind van die school op FOK! om zijn verhaal te doen en dan krijgt dat kind ook te horen dat hij het probleem is en een racist is, want dat is blijkbaar het grote issue hier, niet het gedrag van dat tuig maar de mensen die het aankaarten.
Waarom laten we dit gedrag dan al tientallen jaren etteren terwijl het alleen maar erger wordt? Ik hoor en lees meer kritiek uit een bepaalde hoek jegens de mensen die dit gedrag bespreekbaar willen maken dan dat ik kritiek hoor over tuig wat zich zo misdraagt? Er wordt nu niets opgelost, het is erger en erger aan het worden, het stukje over het toegenomen geweld en steekpartijen zeker ook gemist, een stijgende lijn wat je ook in Nederland, België en Frankrijk ziet.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:21 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het gedrag van tuig is altijd een issue. Het zit 'm bij jou in de toevoeging 'dat'.
quote:Alleen al vorig jaar telden de veiligheidsautoriteiten ongeveer 27.500 geweldsmisdrijven op scholen in het hele land, waaronder mishandeling, beroving en mesaanvallen - een stijging van 27 procent ten opzichte van 2022. In Berlijn zijn er gemiddeld vijf politieoperaties per schooldag.
Wat stel je voor dat we er aan doen?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:25 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Waarom laten we dit gedrag dan al tientallen jaren etteren terwijl het alleen maar erger wordt? Ik hoor en lees meer kritiek uit een bepaalde hoek jegens de mensen die dit gedrag bespreekbaar willen maken dan dat ik kritiek hoor over tuig wat zich zo misdraagt? Er wordt nu niets opgelost, het is erger en erger aan het worden, het stukje over het toegenomen geweld en steekpartijen zeker ook gemist, een stijgende lijn wat je ook in Nederland, België en Frankrijk ziet.
[..]
Een groot probleem is dat dit soort mensen bij elkaar worden gezet. Komen we weer, maar begin jaren 80 hadden we er een stuk minder in de buurt, je merkte dat de jongetjes in die cultuur zich meer aanpaste, meer met ons omgingen, mee voetbalde en dat ging gemoedelijk. Er waren wel eens wat botsingen en struggels, weet nog dat de Jodenhaat erop 7 jarige leeftijd ingebakken zat. Maar het probleem werd pas groot naarmate er meer in de buurt kwamen wonen en meer op school. Ze begonnen samen te klonteren, er was een afkeer en haat jegens alles wat niet bij hun kliekje/cultuur paste. Dat is op scholen niet anders. Zet er een paar op een school neer en ze zullen meedoen met de andere jeugd, gooi een hele kliek van dat soort mensen bij elkaar en dan zijn dit de gevolgen. Ze komen uit gezinnen die zelf vijandig naar het westen kijken, waar ze van hun vaders horen dat ze niet mogen omgaan met bepaalde kinderen (kinderen uit andere culturen), en op de scholen en buurten is er een sociale controle waarmee ze zichzelf in het gareel houden om niet toe te geven aan de verleidingen van de westerse cultuur.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:18 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Dat eerste deel is jouw interpretatie. Dat tweede deel is tenminste een mening over het onderwerp. Maar dan snap ik niet dat je hier reageert als je het nauwelijks interessant vindt?
Maar goed, ik ben klaar met deze discussie. Nu weer terug naar het onderwerp.
Ik vind het lastig om dit soort dingen op te lossen. Deze scholen zijn als ik het zo begrijp juist opgezet om achterstandsleerlingen beter te helpen? Dan lijkt me dat plan niet geslaagd. Probleem is dat het belangrijker is om mannelijker over te komen door geweld en intimidatie ipv goede cijfers te halen. Het ene krijg je respect voor, het andere lachen ze je waarschijnlijk om uit. Ze verspreiden over andere scholen heeft waarschijnlijk weinig zin want als je dan 3 of 4 van dit soorten leerlingen op andere scholen in een klas krijgt is de kans groot dat ze die klassen ook op stelten gaan zetten.
De hele mentaliteit van dat "ultramasculine" (ik vind er niks mannelijks aan om anderen te intimideren ed. maar dat terzijde) ga je er moeilijk uit krijgen. Ga je dan een soort van school opzetten wat meer op een bootcamp lijkt om dit soort jongens gedisciplineerd te krijgen? Of laat je dit gewoon dooretteren met alle gevolgen van dien. Ik zie eigenlijk niet in hoe je dit kunt oplossen.
Waarom wordt altijd verwacht dat de critici alle oplossingen hebben? Ik vind dit soort opmerkingen zo'n zwaktebod. Het is altijd hetzelfde, eerst de racisme verwijten, en dan "wat moeten we eraan doen", is dat niet iets voor het hoopopgeleide en zelfverklaarde intelligente deel van de samenleving om op te lossen? Willen de het wel oplossen vraag ik mij af? Want pamperen en knuffelen blijkt al jaren niet te werken.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat stel je voor dat we er aan doen?
quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:25 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Waarom laten we dit gedrag dan al tientallen jaren etteren terwijl het alleen maar erger wordt? Ik hoor en lees meer kritiek uit een bepaalde hoek jegens de mensen die dit gedrag bespreekbaar willen maken dan dat ik kritiek hoor over tuig wat zich zo misdraagt? Er wordt nu niets opgelost, het is erger en erger aan het worden, het stukje over het toegenomen geweld en steekpartijen zeker ook gemist, een stijgende lijn wat je ook in Nederland, België en Frankrijk ziet.
[..]
quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:37 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Waarom wordt altijd verwacht dat de critici alle oplossingen hebben? Ik vind dit soort opmerkingen zo'n zwaktebod.
Opmerkelijk inderdaad. Die "roeping" neemt ook ieder jaar af denk ik zo, want hoe zeer je je ook verbonden voelt met het onderwijs en kinderen iets bijbrengen, als docent ben je inmiddels een schietschijf voor alle sociaal-economische problematiek die daaromheen hangt.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
Dat ze überhaupt nog leraren kunnen krijgen in dat soort shithole wijken.
Ow ontopic dan roepen we allemaal kutbuutenlanders en halen we annecdotische bewijzen aan.quote:
Alsof dit soort users zoals pompompom het intellect hebben uit hun hersenspasmes te komen. Je geeft ze echt veel te veel krediet.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 09:56 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Te lang, maar het blijft gewoon sneu om dit soort serieuze topics gelijk weer naar het "racisme" "bruinhemden" "nazi's" "onderbuiktopic" te trekken.
Je kan erom lachen, maar ik heb zo'n radicalen in mijn leven ontmoet dat ik roep dat zo'n soort mensen gewoon het land uit gezet moeten worden. Daar zal jij, en anderen, weer heel wat kritiek op hebben, het is racisme, fascisme etc. Dus dan roep ik iets over dit soort mensen beter te verdelen, en niet in massaal in sociale buurten te droppen op een hoop, ook dat zal afgeschoten worden door heel wat mensen die anderen liever in de shit willen laten zitten maar er zelf niet geconfronteerd mee willen worden (zien we geregeld als er een azc geopend dient te worden). En zo sukkelen we door, terwijl het volk wat wegkijkt maar blijft roepen dat niets een oplossing is opgevolgd door een vraag wat de oplossing dan wel is, want voor hun valt niets op te lossen omdat het probleem niet bestaat of ze het niet begrijpen.quote:
Laten we vooral heel hard roepen dat mensen in de OP bruinhemden zijn ofzo. Dat schijnt volgens een selectief gedeelte woonachtig in de Randstad namelijk DE oplossing te zijn.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat stel je voor dat we er aan doen?
Het is ook niet voor niets dat het AZC in ter Apel zo'n beetje aan de andere kant van het land staat vanuit de Randstad bekeken.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:44 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Je kan erom lachen, maar ik heb zo'n radicalen in mijn leven ontmoet dat ik roep dat zo'n soort mensen gewoon het land uit gezet moeten worden. Daar zal jij, en anderen, weer heel wat kritiek op hebben, het is racisme, fascisme etc. Dus dan roep ik iets over dit soort mensen beter te verdelen, en niet in massaal in sociale buurten te droppen op een hoop, ook dat zal afgeschoten worden door heel wat mensen die anderen liever in de shit willen laten zitten maar er zelf niet geconfronteerd mee willen worden (zien we geregeld als er een azc geopend dient te worden). En zo sukkelen we door, terwijl het volk wat wegkijkt maar blijft roepen dat niets een oplossing is opgevolgd door een vraag wat de oplossing dan wel is, want voor hun valt niets op te lossen omdat het probleem niet bestaat of ze het niet begrijpen.
Je kan beter leraren bedreigen, kinderen in elkaar meppen, kinderen neersteken, de radicale islam verspreiden dan het durven aan te kaarten, want de mensen die het aankaarten zijn het grote probleem natuurlijkquote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Laten we vooral heel hard roepen dat mensen in de OP bruinhemden zijn ofzo. Dat schijnt volgens een selectief gedeelte woonachtig in de Randstad namelijk DE oplossing te zijn.
Dat idee geef je wel in iedere post ja, dat jij het echte slachtoffer in deze bent.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:46 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Je kan beter leraren bedreigen, kinderen in elkaar meppen, kinderen neersteken, de radicale islam verspreiden dan het durven aan te kaarten, want de mensen die het aankaarten zijn het grote probleem natuurlijk
Was paar jaar geleden Bloemendaal volgens mij, waar ze een AZC wilden plaatsen. Waar mensen letterlijk zeiden dat ze links gestemd hadden maar die mensen niet in hun buurten wilde, het waren hun kinderen die gevaar liepen. We moeten ze wel helpen maar plaats ze dan maar in andere buurten bij andere mensen wat hun advies, dan was het hun probleem.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:46 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Het is ook niet voor niets dat het AZC in ter Apel zo'n beetje aan de andere kant van het land staat vanuit de Randstad bekeken.
Wat heeft een AZC in al dan niet Bloemendaal met een verhaal van een lerares in Duitsland te maken?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:48 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Was paar jaar geleden Bloemendaal volgens mij, waar ze een AZC wilden plaatsen. Waar mensen letterlijk zeiden dat ze links gestemd hadden maar die mensen niet in hun buurten wilde, het waren hun kinderen die gevaar liepen. We moeten ze wel helpen maar plaats ze dan maar in andere buurten bij andere mensen wat hun advies, dan was het hun probleem.
Lachwekkend dat soort mensen.
Dat heeft echter nog niemand gedaan. Ook ik niet . Spelen je hersenspasmes misschien op?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Laten we vooral heel hard roepen dat mensen in de OP bruinhemden zijn ofzo. Dat schijnt volgens een selectief gedeelte woonachtig in de Randstad namelijk DE oplossing te zijn.
Mensen die het ontkennen, die het afdoen als racisme en onzin zullen er zelf voor zorgen dat ze niet geconfronteerd worden met de realiteit, zoals met het AZC in Bloemendaal. Laat anderen maar in de shit zitten was het advies, dus hetzelfde met dit soort scholen. Mensen kennen het niet, nou ik wel, maar het is toch onzin, racisme en vooral weer buitenlanderhaat natuurlijk. Zelf zouden ze geen dag op zo'n school overleven, of hebben ze geen idee met wat voor een geweld zulke kinderen te maken krijgen, maar het zal ze verder aan hun reet roesten, het zijn immers niet hun kinderen die er last van ondervinden.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:50 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wat heeft een AZC in al dan niet Bloemendaal met een verhaal van een lerares in Duitsland te maken?
Want dit is verder geen probleem?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 08:59 schreef xpompompomx het volgende:
Eindelijk weer eens een goed toppa om lekker op en over migranten te kunnen zeiken.
Dus alle scholen in Nederland met een AZC in de buurt zijn een soort Dangerous Minds scholen? En alle autochtone kindjes zitten braaf in een hoekje?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:53 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Mensen die het ontkennen, die het afdoen als racisme en onzin zullen er zelf voor zorgen dat ze niet geconfronteerd worden met de realiteit, zoals met het AZC in Bloemendaal. Laat anderen maar in de shit zitten was het advies, dus hetzelfde met dit soort scholen. Mensen kennen het niet, nou ik wel, maar het is toch onzin, racisme en vooral weer buitenlanderhaat natuurlijk. Zelf zouden ze geen dag op zo'n school overleven, of hebben ze geen idee met wat voor een geweld zulke kinderen te maken krijgen, maar het zal ze verder aan hun reet roesten, het zijn immers niet hun kinderen die er last van ondervinden.
Dit vooral. Altijd dat pappen en nathouden.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 08:56 schreef Perrin het volgende:
Zachte heelmeesters, stinkende wonden.
De ironie.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:04 schreef Red_85 het volgende:
Ah, de bagatelliseer en afleid brigade is ook weer aanwezig hoor.
Argumenten ho maar. Vergelijkingen naar het absurde, meningen in de mond leggen en vooral op de man spelen.
De bekende MO om een serieus topic te ontregelen.
Natuurlijk doe jij dat niet in dit topic gekkie, daar heb je je POL subforumpje voor waar je lekker veilig op PVVers en ander minzaam volk kan kankeren. Hier ben je alleen maar bezig offtopic te zijn.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat heeft echter nog niemand gedaan. Ook ik niet . Spelen je hersenspasmes misschien op?
Ga anders nog een keer schuimbekken tegen de TS en roepen dat het onderbuik ofzo is.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:47 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat idee geef je wel in iedere post ja, dat jij het echte slachtoffer in deze bent.
Ah, reactiequote:
quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ga anders nog een keer schuimbekken tegen de TS en roepen dat het onderbuik ofzo is.
Ja geen verrassing allemaal ditquote:
Lolquote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ga anders nog een keer schuimbekken tegen de TS en roepen dat het onderbuik ofzo is.
quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Alsof dit soort users zoals pompompom het intellect hebben uit hun hersenspasmes te komen. Je geeft ze echt veel te veel krediet.
Als je problemen hebt met POL kun je het beste in POL-FB terecht. Hier in een topic zitten kankeren is ook maar een beetje lafjes natuurlijk.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Natuurlijk doe jij dat niet in dit topic gekkie, daar heb je je POL subforumpje voor waar je lekker veilig op PVVers en ander minzaam volk kan kankeren. Hier ben je alleen maar bezig offtopic te zijn.
Geen antwoord. Geen argumenten. Geframe. Topics laten ontsporenquote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:18 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Yes ik dacht al dat de ironie net iets te lastig voor je was, dank voor de bevestiging.
De ironie.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geen antwoord. Geen argumenten. Geframe. Topics laten ontsporen
Op de man spelen, dat is het enige wat je kan.
Hier weer.
Zal zijn, in jouw ogenquote:
Ik wou je eerste reactie hier uit dit topic plaatsen maar die is al verwijderd, wat natuurlijk boekdelen spreekt over jouw trollgedrag hier.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als je problemen hebt met POL kun je het beste in POL-FB terecht. Hier in een topic zitten kankeren is ook maar een beetje lafjes natuurlijk.
Geen enkel probleem met het feit dat POL een vergaarbak is voor linkse verzuurde woke-adepten die heel hard naar kiezers op andere partijen schoppen achter hun kantoorpctje. Lekker daar blijven en een virtueel hek eromheen, doen ze het minste kwaad. Het is een ander verhaal als dat soort trolletjes het nodig vinden hier met domme oneliners een topic proberen te laten ontsporen, zoals bij jou nu terecht al opgemerkt is (en gelukkig al op is ingegrepen).quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als je problemen hebt met POL kun je het beste in POL-FB terecht. Hier in een topic zitten kankeren is ook maar een beetje lafjes natuurlijk.
quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik wou je eerste reactie hier uit dit topic plaatsen maar die is al verwijderd, wat natuurlijk boekdelen spreekt over jouw trollgedrag hier.
De frustraties zitten hoog hè?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Geen enkel probleem met het feit dat POL een vergaarbak is voor linkse verzuurde woke-adepten die heel hard naar kiezers op andere partijen schoppen achter hun kantoorpctje. Lekker daar blijven en een virtueel hek eromheen, doen ze het minste kwaad. Het is een ander verhaal als dat soort trolletjes het nodig vinden hier met domme oneliners een topic proberen te laten ontsporen, zoals bij jou nu terecht al opgemerkt is (en gelukkig al op is ingegrepen).
Ik geef het ze te doen, nul respect vanuit die culturen voor vrouwen dus dan sta je al met 3-0 achter, en blijkbaar is de schoolleiding te bang om je rugdekking te geven. Tel daarbij op dat dit soort figuren dus en 0 opleiding genieten, 0 correctie krijgen en 0 mee krijgen hier zich hier te integreren, en je eindigt net zoals in Amsterdam en andere grote steden met complete volkswijken waar niks, maar dan ook helemaal niks, meer je doet denken aan Nederland.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
Dat ze überhaupt nog leraren kunnen krijgen in dat soort shithole wijken.
Ik vind het altijd wel wat sneu extreem-rechtsen die klagen over beeldvorming en op de man spelen. Heb je wel 'ns kritisch naar Geert Wilders geluisterd in een debat? Het is niets anders dan framen, liegen en op de man spelen.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ook niet dat wanneer jij in een topic zit het een en al rare vergelijkingen zijn, geframe en argumentsloos spelen op de man.
Je hebt het weer voor elkaar. Gefeliciteerd. Topic over een serieus onderwerp naar de klote geholpen.
Ben je nu blij met jezelf? Of trots? Leg het eens uit.
Over framen en wijzen gesproken.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:35 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik vind het altijd wel wat sneu extreem-rechtsen die klagen over beeldvorming en op de man spelen. Heb je wel 'ns kritisch naar Geert Wilders geluisterd in een debat? Het is niets anders dan framen, liegen en op de man spelen.
Goed hoor, dit.quote:Leuk geprobeerd hoor om het om te draaien, maar je neemt alleen jezelf in de maling.
Zo werkt propaganda de makkelijk beïnvloedbare massa slikt die zaken als zoete koek en kopieert dit gedrag als normaal.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:35 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik vind het altijd wel wat sneu extreem-rechtsen die klagen over beeldvorming en op de man spelen. Heb je wel 'ns kritisch naar Geert Wilders geluisterd in een debat? Het is niets anders dan framen, liegen en op de man spelen.
Leuk geprobeerd hoor om het om te draaien, maar je neemt alleen jezelf in de maling.
Deze jeugd is wel hopeloos verloren natuurlijk, geen fatsoenlijke opleiding inderdaad. Die kunnen zich niet staande houden in deze maatschappij, zullen niet snel een fatsoenlijke baan vinden en dan lonkt een wereld vol criminaliteit en het staatsinfuus.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik geef het ze te doen, nul respect vanuit die culturen voor vrouwen dus dan sta je al met 3-0 achter, en blijkbaar is de schoolleiding te bang om je rugdekking te geven. Tel daarbij op dat dit soort figuren dus en 0 opleiding genieten, 0 correctie krijgen en 0 mee krijgen hier zich hier te integreren, en je eindigt net zoals in Amsterdam en andere grote steden met complete volkswijken waar niks, maar dan ook helemaal niks, meer je doet denken aan Nederland.
Nobel: alsin beloven in utopie, bijzonder naief zijn en 'geloven in het goede van alle mensen'.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:47 schreef Homey het volgende:
Ik vind het wel nobel als mensen onderwijzer willen zijn op een school met veel allochtonen.
Ga er maar eens aan staan. Kinderen met enorme leerachterstanden, geen normen en waarden besef, zeer bedenkelijke gedachten, etcetera. Je ziet meisjes al vanaf 7 jaar helemaal ingepakt met hoofddoek en al. Ook tussen allochtonen is er grote segregatie. Denk maar niet dat een Marokkaans moslima meisje met een zwarte jongen gezien mag worden. En ga zo maar door.
Maar toch hebben deze kinderen ook onderwijs nodig, ook al is het maar dat ze een keer wat anders horen dan wat de standaard is in hun eigen etnische en religieuze bubbel.
Wel zie je dat deze leraren het niet lang volhouden. Op een gegeven willen ze rust en gaan lesgeven op een meer blanke school buiten de Randstad.
Nee hoor, ik constateer gewoon. Jij daarentegen bent vatbaar voor emotiepolitiek en dat getuigt nou niet bepaald van verstand.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Over framen en wijzen gesproken.
[..]
Goed hoor, dit.
Topper weer.
Ja, want uiteindelijk moeten die kinderen ook gewoon les krijgen. Iemand moet dat doen. Dat is nobel in mijn ogen. Ook al hou je dat niet lang vol.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nobel: alsin beloven in utopie, bijzonder naief zijn en 'geloven in het goede van alle mensen'.
Vervolgens er hard achter komen dat het echt niet zo is en dat alle mensen die je waarschuwden vooraf, gewoon gelijk hebben...
Die nobel?
quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:56 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Nee hoor, ik constateer gewoon. Jij daarentegen bent vatbaar voor voor emotiepolitiek en dat getuigt nou niet bepaald van verstand.
Had men een andere zondebok aangewezen. Je ziet het al op basisscholen wanneer iemand ook maar een klein beetje anders is dan de rest.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Wat was het toch mooi geweest als de massale immigratie van kanslozen niet was gebeurd en West-Europa nog volledig blank was. Had een hoop ellende gescheeld.
En worden vanaf het begin door hun ouders verpest door ze weg te houden van de moderne tolerante maatschappij vol kansen. Daarentegen wordt met de paplepel een middeleeuwse ideologie vol haat en intolerantie naar anderen te vreten gegeven tot ze vol zitten en ontploffen.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:57 schreef Homey het volgende:
[..]
Ja, want uiteindelijk moeten die kinderen ook gewoon les krijgen. Iemand moet dat doen. Dat is nobel in mijn ogen. Ook al hou je dat niet lang vol.
Veel van die kinderen zijn gewoon hier geboren.
Beter geloven in utopie dan mensen zonder een greintje empathisch vermogenquote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nobel: alsin beloven in utopie, bijzonder naief zijn en 'geloven in het goede van alle mensen'.
Vervolgens er hard achter komen dat het echt niet zo is en dat alle mensen die je waarschuwden vooraf, gewoon gelijk hebben...
Die nobel?
Ik ga niet weg om jou te plezieren en zo links ben ik niet, ja, in jouw verknipte hoofd.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:58 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Emotie politiek. Datgene wat jij aanhangt met je linkse wokeutopiatroep. Ga weg man.
Ik doelde meer op het tijdperk dat West-Europa nog volledig blank was en er geen influx was van onaangepaste moslims.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ras is geen probleem. Da's een velletje om iemand heen.
Vreemd dat dat in 2024 nog gezegd moet worden.
Problemen zitten in gedrag, karakter, socialisatie en cultuur.
Je bent dus gewoon een volbloed racist ipv islam criticusquote:Op woensdag 23 oktober 2024 12:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik doelde meer op het tijdperk dat West-Europa nog volledig blank was en er geen influx was van onaangepaste moslims.
Want de gemene deler is inderdaad altijd de moslims die de islam aanhangen. Die mensen passen zich niet aan en hangen een radicaal geloof aan die haaks staan op de westerse. Van Indo's, Chinezen en Surinamers heb je over het algemeen geen last en die integreren prima. Hoor je mij dan ook niet over.
Oke, je langspeelplaat hapertquote:Op woensdag 23 oktober 2024 12:06 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Je bent dus gewoon een volbloed racist ipv islam criticus
Zelfs wanneer Etto je corrigeert herhaal je het gewoon nog eventjes
Ik denk ook dat hun eigen thuis een veel sterkere invloed heeft op hun gedachtegoed en gedrag - zeker gezien de zeer tribale omgeving waarin ze opgroeien - maar toch is goed onderwijs een ander geluid wat ze horen. 5 dagen in de week. Bij sommigen heeft dit wel degelijk een positief effect, met name de meisjes.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 12:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En worden vanaf het begin door hun ouders verpest door ze weg te houden van de moderne tolerante maatschappij vol kansen. Daarentegen wordt met de paplepel een middeleeuwse ideologie vol haat en intolerantie naar anderen te vreten gegeven tot ze vol zitten en ontploffen.
Alles wat jij opbouwt als leraar, wordt gewoonweg afgebroken thuis.
Gezien de disproportionele hoeveelheid van jongeren met een migratieachtergrond, kun je inderdaad concluderen dat dit een grote rol speelt. Jij probeert daarentegen het probleem nu op externe factoren te schuiven. De realiteit is dat ook deze mensen gewoon zelfbeschikking hebben en dus hun eigen gedrag en keuzes in het leven kunnen bepalen.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 09:03 schreef RM-rf het volgende:
[..]
De betrefende lerares gaf les aan en 'Gesamtschule' in NRW... 'Gesamtschule' is een project dat oorspronkelijk in NRW gestart is om de allerzwakste leerlingen betere kansen te geven.
het betekent minder lesuren en zeer lage diploma-eisen, om de kinderen te 'motiveren'.
oorspronkelijk zou het ook de bedoeling zijn dat goee leerlingen van betere idealistische ouders ook op Gesamtschulen zouden gaan zodat zij 'het niveau omhoog trekken'... die leerlingen blijven al veel langer weg en dus heb je vooral zwakke leerlingen uit de slechtse milieus
https://nl.wikipedia.org/wiki/Onderwijs_in_Duitsland#Gesamtschule
het geld al ruim 25 jaar als een totale mislukking:
https://www.welt.de/print(...)ter-als-ihr-Ruf.html
[..]
Wat deze leraar nu roept is gewoon iets dat al 25 of 30 jaar in duitsland aangegeven wordt door onderwijsexperten en dat is dat dat idealistiche 'Gesamtschule' project een gigantische mislukking is en juist zwakke bevolkingsgroepen verder daarvan slachtoffer worden doordat ze terechtkomen op scholen waar ze slecht onderwijs geven vanuit een concept dat al 25 jaar bewezen niet blijkt te werken...
Maar natuurlijk is het nu plots het riedeltje 'buitenlanders' waaraan alles zou liggen, alsof dit probleem al niet 25-30 jaar al aangebracht is als kritiek op dat idealtische maar niet wrkzame Gesamtschule-concept.
Met de juiste inzet en mentaliteit is dat gewoon mogelijk. Een belangrijkere vraag is waarom er hier in het Westen steeds maar mensen worden toegelaten die ik zulke wijken verzanden en overduidelijk niet de juiste mentaliteit hebben?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:01 schreef Momo het volgende:
Jammer dat er zulke grote gemeenschappen zijn met kanslozen. Als je geboren wordt in een wijk als dat lijkt mij het lastig om dat te ontsnappen als kind.
Er is hier helemaal niemand die 'kutbuitenlanders' roept. Er worden hier serieuze maatschappelijke problemen besproken en je moet je eens afvragen waarom kritiek op het gedrag van mensen met een migratieachtergrond zo'n taboe is voor sommigen.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow ontopic dan roepen we allemaal kutbuutenlanders en halen we annecdotische bewijzen aan.
Dit is weer een typisch regelmatig opduikend erg selectieve keuze van een rechts populist die zulke topics opent.
Het is inderdaad jammer dat deze user nooit eens serieus de discussie aan wil gaan. Het is bekend dat kritiek op migranten (en vooral als deze moslim zijn) bij hem verschrikkelijk gevoelig ligt. Maar er volgen helaas nooit eens goede discussies met steekhoudende argumenten of een uitleg wáárom hem dit zoveel doet. Het is altijd afgeven op degenen die de kritiek leveren, dat voegt niets toe.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 11:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik wou je eerste reactie hier uit dit topic plaatsen maar die is al verwijderd, wat natuurlijk boekdelen spreekt over jouw trollgedrag hier.
https://nl.m.wikipedia.or(...)o%20propter%20hoc%20(Latijn%3A%20met%20dit%2C%20dus,een%20oorzakelijk%20verband%20(causaliteit).quote:Op woensdag 23 oktober 2024 12:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Gezien de disproportionele hoeveelheid van jongeren met een migratieachtergrond, kun je inderdaad concluderen dat dit een grote rol speelt.
Nee, zo werkt dat niet.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 12:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Gezien de disproportionele hoeveelheid van jongeren met een migratieachtergrond, kun je inderdaad concluderen dat dit een grote rol speelt.
Onderstaande vind jij een normale manier om een discussie aan te gaan?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 12:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is inderdaad jammer dat deze user nooit eens serieus de discussie aan wil gaan. Het is bekend dat kritiek op migranten (en vooral als deze moslim zijn) bij hem verschrikkelijk gevoelig ligt. Maar er volgen helaas nooit eens goede discussies met steekhoudende argumenten of een uitleg wáárom hem dit zoveel doet. Het is altijd afgeven op degenen die de kritiek leveren, dat voegt niets toe.
Als ik me zo tot jou zou richten, zou je (imo volledig terecht) toch ook meteen klaar zijn met ons (potentiele) gesprek?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 10:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Alsof dit soort users zoals pompompom het intellect hebben uit hun hersenspasmes te komen. Je geeft ze echt veel te veel krediet.
Maar ze proppen dus een hele diverse groep uit de sociale onderklasse, die de taal niet machtig is en waarschijnlijk kampen met trauma's op een scholengemeenschap.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |