abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215344880
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zo werkt het niet, de landelijke regering mag niet zo maar alle verantwoordelijkheden van lagere overheden afpakken, zo werkt een democratie niet.
Waarom zou dat niet mogen? Uiteindelijk is de staatsinrichting zo dat de hogere regelgever aan het langste eind trekt in Nederland. En dat is in wel meer landen zo, Frankrijk bijvoorbeeld, dat maakt de boel toch niet meteen ondemocratisch?
zie email 27 oktober
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 21:39:12 #202
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215344899
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik vind die zero-emissiezones overigens wel een interessante casus. Omdat er een heel duidelijk spanningsveld in zit tussen enerzijds de in een fatsoenlijk land noodzakelijke voorspelbaarheid van beleid en anderzijds het democratisch recht van nieuwe meerderheden om nieuw beleid vast te stellen…
Interessant om te zien of gemeenten nu de bedrijvigheid echt de nek om draaien en de bestelautos maar lekker in een andere gemeente gaan zitten...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215344901
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:37 schreef Janneke141 het volgende:
Als Den Haag dit zou terugdraaien is het wat mij betreft echt onbehoorlijk bestuur. Want dan zijn al die ondernemers die zich netjes hebben voorbereid om de aankomende regels, in het nadeel ten opzichte van de concullega's die niets gedaan hebben. Dat kun je echt niet verkopen.
Zeker een ondernemerspartij zou dat absoluut niet moeten willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215344931
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:37 schreef Janneke141 het volgende:
Als Den Haag dit zou terugdraaien is het wat mij betreft echt onbehoorlijk bestuur. Want dan zijn al die ondernemers die zich netjes hebben voorbereid om de aankomende regels, in het nadeel ten opzichte van de concullega's die niets gedaan hebben. Dat kun je echt niet verkopen.
Daar ben ik het mee eens hè? Laat dat even duidelijk zijn. Maar tegelijkertijd schuurt dat wel met een van de uitgangspunten van democratie, namelijk dat de uitkomst van verkiezingen kan leiden tot nieuw beleid. Het kan ook niet zo zijn dat een voorgaand bestuur zijn opvolger tot in het eeuwige kan binden. Ik vind dat een interessant spanningsveld.
zie email 27 oktober
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 21:40:11 #205
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215344935
Het zal wel weer oudhollands gaan neerkomen op wél invoeren, niet handhaven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215344938
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:37 schreef Janneke141 het volgende:
Als Den Haag dit zou terugdraaien is het wat mij betreft echt onbehoorlijk bestuur. Want dan zijn al die ondernemers die zich netjes hebben voorbereid om de aankomende regels, in het nadeel ten opzichte van de concullega's die niets gedaan hebben. Dat kun je echt niet verkopen.
De bewindspersoon is dat voorlopig helemaal niet van plan. Gemeente gaat erover is makkelijke manier om straks de motie niet uit te voeren
pi_215344975
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarom zou dat niet mogen? Uiteindelijk is de staatsinrichting zo dat de hogere regelgever aan het langste eind trekt in Nederland. En dat is in wel meer landen zo, Frankrijk bijvoorbeeld, dat maakt de boel toch niet meteen ondemocratisch?
Ik zei niet dat het ondemocratisch is, maar dat het zo niet werkt in een democratie. Zolang er lagere overheden zijn, heb je die lagere overheden als hogere overheid ook nodig en dus moet je rekening met ze houden, anders wordt veel van je zogenaamde beleid gewoon niet uitgevoerd.

Maar het lijkt er op dat PVV en VVD boos zijn over het openhouden van bed-bad-brood en de gemeentes op een onbehoorlijke manier willen terugpakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215345003
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Daar ben ik het mee eens hè? Laat dat even duidelijk zijn. Maar tegelijkertijd schuurt dat wel met een van de uitgangspunten van democratie, namelijk dat de uitkomst van verkiezingen kan leiden tot nieuw beleid. Het kan ook niet zo zijn dat een voorgaand bestuur zijn opvolger tot in het eeuwige kan binden. Ik vind dat een interessant spanningsveld.
Het interessante is dat je dan als kamer de regering eerst op zou moeten roepen om de bevoegdheid tot het instellen van een zero emissie zone bij de lokale overheid weg te halen. Weet zo niet waar dat geregeld is, in de gemeentewet?
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 21:44:44 #209
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215345050
De overheid is geen casinospelletje. De ondernemers die nu om het hardst schreeuwen hebben gewoon alles op rood gezet bij roulette. Zij hoeven niet beloond te worden. Ze hebben meerdere jaren de tijd gehad om hun ouwe bak af te schrijven of een nieuw leasecontract aan te gaan mocht dat nodig zijn.

Echt nul medelijden met de cowboys die nu janken.
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 21:44:45 #210
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215345051
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarom zou dat niet mogen? Uiteindelijk is de staatsinrichting zo dat de hogere regelgever aan het langste eind trekt in Nederland. En dat is in wel meer landen zo, Frankrijk bijvoorbeeld, dat maakt de boel toch niet meteen ondemocratisch?
Formeel zou dat mogen net zoals dat je formeel burgemeesters morgen mag ontslaan maar het is niet gebruikelijk. Anders zou de VNG ook niet zo een relevant overlegorgaan zijn. Dan kan het allemaal wel zonder VNG.

Het past wel bij autocratisch en gepolariseerd bestuur om alle technische randen op te zoeken, en van bovenaf te besturen.

De grap is: de VVD is heel lang zo een beetje de grootste voorstander van decentralisatie geweest. Gemeenten met elkaar in de concurrentie, stimulans voor een race to the bottom in het sociale domein, hun best doen om bedrijven aan te trekken (en mogelijk maken dat bedrijven hun vervuilde rotzooi achter laten bij verhuizing)... totdat het even niet zo uit pakt als je wenst en een boel gemeenten tegelijkertijd hetzelfde gaan doen (dus minder beleidsconcurrentie! geen bedrijf dat dan maar naar een andere grote gemeente vlucht).

Dan van bovenaf ingrijpen!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215345058
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:42 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het interessante is dat je dan als kamer de regering eerst op zou moeten roepen om de bevoegdheid tot het instellen van een zero emissie zone bij de lokale overheid weg te halen. Weet zo niet waar dat geregeld is, in de gemeentewet?
RVV.
zie email 27 oktober
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 21:45:36 #212
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215345085
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Daar ben ik het mee eens hè? Laat dat even duidelijk zijn. Maar tegelijkertijd schuurt dat wel met een van de uitgangspunten van democratie, namelijk dat de uitkomst van verkiezingen kan leiden tot nieuw beleid. Het kan ook niet zo zijn dat een voorgaand bestuur zijn opvolger tot in het eeuwige kan binden. Ik vind dat een interessant spanningsveld.
Interessant is het inderdaad zeker, maar dit draait uiteindelijk meer om politiek fatsoen dan om harde regels voor wat wel en niet kan. Maar dat vraagt om langetermijnvisie, en dat is momenteel niet zo'n populair onderwerp in Den Haag. De transitie van fossiel naar elektriek/hernieuwbaar lijkt me overigens onomkeerbaar, dus wat een nieuwe visie van een nieuw gekozen bestuur hier precies zou moeten veranderen ontgaat me.

In dit specifieke geval komt daarbij dat de invoering hiervan al erg lang geleden is aangekondigd, dus dat 'ondernemers hebben geen tijd gehad om zich voor te bereiden' een flauwekulargument van de bovenste plank is. Dat mag je echt niet honoreren, want daarmee geef je alleen maar aan dat het loont om niet je verantwoordelijkheid te nemen - ook voor wat je in de toekomst nog van plan bent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215345145
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
RVV.
Het is in de vorm vreemd om niet eerst de bevoegdheid terug te halen voordat je beleid wil gaan voeren als kamer. Nu is het je bemoeien met iets waar je (nog) niet over gaat.
pi_215345234
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:47 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het is in de vorm vreemd om niet eerst de bevoegdheid terug te halen voordat je beleid wil gaan voeren als kamer. Nu is het je bemoeien met iets waar je (nog) niet over gaat.
Hoezo. De tekst in het RVV is letterlijk ‘vanaf 1 januari 2025’. Daar kan de kroon nog net niet met een pennenstreek 2026 van maken als hij dat wil.
zie email 27 oktober
pi_215345237
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Daar ben ik het mee eens hè? Laat dat even duidelijk zijn. Maar tegelijkertijd schuurt dat wel met een van de uitgangspunten van democratie, namelijk dat de uitkomst van verkiezingen kan leiden tot nieuw beleid. Het kan ook niet zo zijn dat een voorgaand bestuur zijn opvolger tot in het eeuwige kan binden. Ik vind dat een interessant spanningsveld.
In theorie kan dat tot op zekere hoogte wel degelijk. Denk ook aan het sluiten van internationale verdragen of toetreden tot bepaalde allianties met alle gevolgen van dien. En waar je dus ook niet zomaar even kunt uitstappen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215345322
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Interessant is het inderdaad zeker, maar dit draait uiteindelijk meer om politiek fatsoen dan om harde regels voor wat wel en niet kan. Maar dat vraagt om langetermijnvisie, en dat is momenteel niet zo'n populair onderwerp in Den Haag. De transitie van fossiel naar elektriek/hernieuwbaar lijkt me overigens onomkeerbaar, dus wat een nieuwe visie van een nieuw gekozen bestuur hier precies zou moeten veranderen ontgaat me.

In dit specifieke geval komt daarbij dat de invoering hiervan al erg lang geleden is aangekondigd, dus dat 'ondernemers hebben geen tijd gehad om zich voor te bereiden' een flauwekulargument van de bovenste plank is. Dat mag je echt niet honoreren, want daarmee geef je alleen maar aan dat het loont om niet je verantwoordelijkheid te nemen - ook voor wat je in de toekomst nog van plan bent.
En er zijn ook in alle gemeentes al uitzonderingsbepalingen, overgangstermijnen e.d. In Groningen bijvoorbeeld een overgangstermijn van 5 jaar voor al bestaande vervoersmiddelen, alleen nieuwe vrachtwagens en busjes moeten voorlopig elektrisch zijn of op waterstof rijden: https://gemeente.groninge(...)rijfs-en-vrachtautos

De VVD moet hier niet gaan lopen doen alsof het allemaal onredelijk is en de ondernemer wordt gepest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215345385
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hoezo. De tekst in het RVV is letterlijk ‘vanaf 1 januari 2025’. Daar kan de kroon nog net niet met een pennenstreek 2026 van maken als hij dat wil.
Ja dat kan natuurlijk, hoewel niet voor 1 januari 2025 ;) . Maar wezenlijker is dat je eigenlijk als kamer zegt dat je er zelf over wil gaan, dan moet je ook doorpakken en de bevoegdheid weghalen bij de gemeente.
Formeel is dat zoals je terecht zegt niet zo, alleen kun je op deze manier als burger of lagere overheid nergens meer vanuit gaan. Want als de kamer het op de heupen heeft, kan eigenlijk alles wat tot het domein van de lagere overheid behoort aangepast worden. Dat wordt compleet onbestuurbaar als daar lichtzinnig mee omgegaan wordt. En dat doe je m.i. zeker niet over iets kleins als dit.
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 21:57:39 #218
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215345388
Het zou overigens wel fijn zijn als iedere gemeente hetzelfde beleid voert. Geen idee of dat zo is verder, het is voor mij persoonlijk niet zo interessant.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 21:57:45 #219
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215345389
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 20:33 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
[..]
Mooi hoor, zo’n extraparlementair kabinet
Benieuwd of Omtzigt zijn trofee voor het snelste ideologisch faillissement nog in persoon komt ophalen.

Schoof is trouwens ook een slappe lul.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215345456
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:57 schreef Janneke141 het volgende:
Het zou overigens wel fijn zijn als iedere gemeente hetzelfde beleid voert. Geen idee of dat zo is verder, het is voor mij persoonlijk niet zo interessant.
Dan kun je de gemeente als politiek orgaan opheffen en er een uitvoeringsorganisatie van maken.

De zero emissie zone wordt vooral ingevoerd in steden met een linkse signatuur. In kleinere gemeenten en rechtsere politieke kleuring is het een stuk minder populair
pi_215345462
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:57 schreef Janneke141 het volgende:
Het zou overigens wel fijn zijn als iedere gemeente hetzelfde beleid voert. Geen idee of dat zo is verder, het is voor mij persoonlijk niet zo interessant.
Nee, het gaat nu om grote steden. Als je daar bijvoorbeeld met je marktkraam komt moet je dus een elektrisch voertuig hebben, maar daar heb je in steden zonder zero-emissie zone natuurlijk geen last van: geen enkele gemeente weigert schone auto's.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 22:02:32 #222
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215345484
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 22:00 schreef Faraday01 het volgende:
Dan kun je de gemeente als politiek orgaan opheffen en er een uitvoeringsorganisatie van maken.
Nee, de gemeente bepaalt of ze het willen en waar. Maar voor welke wagens wel en niet toegelaten worden zou het toch erg fijn zijn als dat overal hetzelfde is. Anders weet je als ondernemer nog niet waar je aan toe bent. En krijg je een circus aan uiteenlopende borden bij iedere komgrens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 22:04:41 #223
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215345520
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 22:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het gaat nu om grote steden. Als je daar bijvoorbeeld met je marktkraam komt moet je dus een elektrisch voertuig hebben, maar daar heb je in steden zonder zero-emissie zone natuurlijk geen last van: geen enkele gemeente weigert schone auto's.
Ik bedoel: als een gemeente een milieuzone instelt, zijn de eisen dan in iedere zone hetzelfde? Dat lijkt me namelijk wel handig voor de duidelijkheid. Dat er ook gemeentes zijn zonder milieuzone en dat je met je EV altijd overal in mag spreekt voor zich. Niet dat je, bij wijze van spreken, een dieselbus uit 2020 rijdt die voor de gemeentes A, B en C waarin je onderneemt voldoet, maar als je ook in D een winkel wil openen ineens niet kan bevoorraden omdat jouw bus daar niet schoon genoeg is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215345526
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 22:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik bedoel: als een gemeente een milieuzone instelt, zijn de eisen dan in iedere zone hetzelfde? Dat lijkt me namelijk wel handig voor de duidelijkheid. Dat er ook gemeentes zijn zonder milieuzone en dat je met je EV altijd overal in mag spreekt voor zich. Niet dat je, bij wijze van spreken, een dieselbus uit 2020 rijdt die voor de gemeentes A, B en C waarin je onderneemt voldoet, maar als je ook in D een winkel wil openen ineens niet kan bevoorraden omdat jouw bus daar niet schoon genoeg is.
Yep. Zie: https://www.opwegnaarzes.nl/bedrijven/toegangsregels
zie email 27 oktober
pi_215345542
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 22:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik bedoel: als een gemeente een milieuzone instelt, zijn de eisen dan in iedere zone hetzelfde? Dat lijkt me namelijk wel handig voor de duidelijkheid. Dat er ook gemeentes zijn zonder milieuzone en dat je met je EV altijd overal in mag spreekt voor zich. Niet dat je, bij wijze van spreken, een dieselbus uit 2020 rijdt die voor de gemeentes A, B en C waarin je onderneemt voldoet, maar als je ook in D een winkel wil openen ineens niet kan bevoorraden omdat jouw bus daar niet schoon genoeg is.
Zero-emissie is elektrisch of op waterstof. Niks anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 22:07:19 #226
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215345574
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Daar ben ik het mee eens hè? Laat dat even duidelijk zijn. Maar tegelijkertijd schuurt dat wel met een van de uitgangspunten van democratie, namelijk dat de uitkomst van verkiezingen kan leiden tot nieuw beleid. Het kan ook niet zo zijn dat een voorgaand bestuur zijn opvolger tot in het eeuwige kan binden. Ik vind dat een interessant spanningsveld.
Het Hegeliaanse idee is dat in gevestigde democratieen beleid dusdanig geoptimaliseerd is dat de slinger niet steeds van de ene naar de andere kant hoeft te zwaaien.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215345576
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 22:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, de gemeente bepaalt of ze het willen en waar. Maar voor welke wagens wel en niet toegelaten worden zou het toch erg fijn zijn als dat overal hetzelfde is. Anders weet je als ondernemer nog niet waar je aan toe bent. En krijg je een circus aan uiteenlopende borden bij iedere komgrens.
Dat ligt eraan hoeveel beleidsvrijheid de wetgever aan het lagere bestuursorgaan gegeven heeft.

Vaak maakt de VNG een modelverordening die een gemeente kan gebruiken en binnen de ruimte die de wetgever laat aan mag passen.
pi_215345606
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 22:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zero-emissie is elektrisch of op waterstof. Niks anders.
Er is wel een overgangsregeling voor hele nieuwe auto’s. Tot 2030, en is wel degelijk gestandaardiseerd: https://www.opwegnaarzes.nl/bedrijven/toegangsregels

En de ontheffingensysthematiek is ook grotendeels gestandaardiseerd
zie email 27 oktober
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 22:09:06 #229
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215345612
Ah, de Heyendaalseweg komt ook binnen zo'n zone te liggen zie ik nu. Dat wordt lachen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 22:09:42 #230
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_215345622
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarom zou dat niet mogen? Uiteindelijk is de staatsinrichting zo dat de hogere regelgever aan het langste eind trekt in Nederland. En dat is in wel meer landen zo, Frankrijk bijvoorbeeld, dat maakt de boel toch niet meteen ondemocratisch?
Dat is afhankelijk van het hetgeen bedoeld wordt met democratisch. Je kunt het bekijken vanuit het hoogtste niveau (landsoverheid) of het laagste niveau (gemeente). In principe heeft het individu het meeste invloed op het laagste niveau, wat ook het best het idee van de oorspronkelijke polis in de democratie, zoals bedoeld door de oude Grieken, benaderd.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 22:11:30 #231
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215345651
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
En er zijn ook in alle gemeentes al uitzonderingsbepalingen, overgangstermijnen e.d. In Groningen bijvoorbeeld een overgangstermijn van 5 jaar voor al bestaande vervoersmiddelen, alleen nieuwe vrachtwagens en busjes moeten voorlopig elektrisch zijn of op waterstof rijden: https://gemeente.groninge(...)rijfs-en-vrachtautos

De VVD moet hier niet gaan lopen doen alsof het allemaal onredelijk is en de ondernemer wordt gepest.
Deze noodzakelijke nuance valt nogal weg in het nieuws, denk ik. Het gaat om de beeldvorming.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 22:19:17 #232
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215345793
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 20:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Er zal ongetwijfeld veel waar van zijn maar Telegraaf probeert vanaf het begin Omtzigt te slopen. Sociaal-economisch is hij natuurlijk de meest linkse én degelijke van de vier. Zonder hem kunnen de andere drie verder met hun corruptie en elite zelfverrijking, zonder lastige pottenkijkers.

Ik herhaal nog maar een keer dat hier mee speelt hoezeer de VVD qua ledenstructuur ineen is geschrompeld (het aantal actieve en geengageerde leden is sowieso ver beneden de 10000; een recept voor douceurtjes toestoppende netwerken, onderhands toestoppen en andere corruptie).
Als je zo stupide bent als Omtzigt (en Van Vroonhoven, dat is echt een nono) verdien je ook om gesloopt te worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215346513
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 19:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
PVV/VVD/BBB/SGP heeft waarschijnlijk een meerderheid.
Wil je niet van dat soort enge dingen zeggen?
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_215346549
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 20:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is best vreemd. Omdat de minister in kwestie op een zijspoor gerangeerd is. Die mag kennelijk alleen maar uitvoeren.

En dat lijkt me heel lastig voor de kamer. Als de minister niet verantwoordelijk gehouden kan worden voor het beleid, want dat heeft tweede kamerlid Geert Wilders namelijk bepaald. En niet de minister.

Echt vaag dit.
Maar Faber ís beleid ;(
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 23:11:36 #235
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215346571
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
En er zijn ook in alle gemeentes al uitzonderingsbepalingen, overgangstermijnen e.d. In Groningen bijvoorbeeld een overgangstermijn van 5 jaar voor al bestaande vervoersmiddelen, alleen nieuwe vrachtwagens en busjes moeten voorlopig elektrisch zijn of op waterstof rijden: https://gemeente.groninge(...)rijfs-en-vrachtautos
In Utrecht geldt de zero-emissiezone ook alleen voor bedrijfsvoertuigen (busjes, vrachtwagens). Voor gewone personenauto's heb ik zulke regels nog niet gezien, dat gaat voorlopig alleen nog om het weren van diesel.
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 23:32:52 #236
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215346698
Ook het hoofd van het CBS kan het niet meer aan zien:
twitter

Die Van de Beek had ook een groot Volkskrant interview laatst...
https://www.volkskrant.nl(...)p-migratie~be5550ee/
(Neeeheee, dat is niet de reden dat hij met nek werd aangekeken, Volkskrant)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215346773
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 23:32 schreef Klopkoek het volgende:
Ook het hoofd van het CBS kan het niet meer aan zien:
[ x ]
Die Van de Beek had ook een groot Volkskrant interview laatst...
https://www.volkskrant.nl(...)p-migratie~be5550ee/
(Neeeheee, dat is niet de reden dat hij met nek werd aangekeken, Volkskrant)
Ik had ook wel eens een gastcollege op de UU van Van de Beek over migratie die rekende even zoiets voor dat het Nederland 400miljard zou kosten ofzo. Inderdaad zoiets van wat je zegt 800.000 per migrant x migranten, hij kon het toen geen volledige black box laten maar zijn onderbouwing was extreem wankel. Volgens mij was hij er ook vooral voor diversiteit van meningen.
  woensdag 23 oktober 2024 @ 01:23:28 #238
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215347059
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 23:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik had ook wel eens een gastcollege op de UU van Van de Beek over migratie die rekende even zoiets voor dat het Nederland 400miljard zou kosten ofzo. Inderdaad zoiets van wat je zegt 800.000 per migrant x migranten, hij kon het toen geen volledige black box laten maar zijn onderbouwing was extreem wankel. Volgens mij was hij er ook vooral voor diversiteit van meningen.
De diversiteit van meningen, daar veeg ik mijn spreekwoordelijke achterwerk mee af. Ooit (ik weet niet waarom) heeft iemand eens bedacht dat journalisten, wetenschappers, zo ook nog een hoop anderen, open zouden moeten staan voor welke lulkoek dan ook omdat men anders bevooroordeeld en niet objectief zou zijn. Integendeel. Ik denk dat we elkaar en de wereld een groot plezier zouden doen door wat vaker gewoon te zeggen: 'Vent, je lult uit je nek en je hebt geen idee waar je het over hebt.'

Als ik morgen bij het een of andere praatprogramma twee internisten met elkaar in gesprek zie over de mogelijke voor- en nadelen van met zo nu en dan een glaasje rode wijn drinken, dan wil ik niet graag hebben dat ze daarnaast in het kader van 'diversiteit van meningen' en 'objectiviteit' een of andere randdebiel naast zetten die beweert dat als je écht iets goed voor je gezondheid wil doen, je dan elke dag een liter wasbenzine en een handvol levende wespen door je broodmolen moet draaien.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215347234
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 23:06 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Wil je niet van dat soort enge dingen zeggen?
Inderdaad. Gooi het land dan maar direct door een afvoerputje
pi_215347377
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 21:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
De overheid is geen casinospelletje. De ondernemers die nu om het hardst schreeuwen hebben gewoon alles op rood gezet bij roulette. Zij hoeven niet beloond te worden. Ze hebben meerdere jaren de tijd gehad om hun ouwe bak af te schrijven of een nieuw leasecontract aan te gaan mocht dat nodig zijn.

Echt nul medelijden met de cowboys die nu janken.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar.
Voor veel ondernemers is er uberhaubt geen geschikte elektrische bus te vinden met een acceptabele aktieradius/genoeg trekkracht voor een zware aanhanger. Nog los van het feit dat het economisch een enorme investering is tov een reguliere bus.

Verder blijf ik erbij dat zoiets landelijk geregeld moet worden ipv lokaal bestuur wat allemaal lokale regelingen en uitzonderingen bedenkt.
pi_215347674
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 23:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
In Utrecht geldt de zero-emissiezone ook alleen voor bedrijfsvoertuigen (busjes, vrachtwagens). Voor gewone personenauto's heb ik zulke regels nog niet gezien, dat gaat voorlopig alleen nog om het weren van diesel.
Voor personenauto's zijn ook milieuzones ingesteld. Maar dat raakt vooral de wat oudere voertuigen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215347691
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 23:32 schreef Klopkoek het volgende:
Ook het hoofd van het CBS kan het niet meer aan zien:
[ x ]
Die Van de Beek had ook een groot Volkskrant interview laatst...
https://www.volkskrant.nl(...)p-migratie~be5550ee/
(Neeeheee, dat is niet de reden dat hij met nek werd aangekeken, Volkskrant)
Iedereen doet toch aan cherry picking met experts die hun mening ondersteunen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 23-10-2024 08:40:31 ]
  woensdag 23 oktober 2024 @ 08:40:48 #243
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215347720
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2024 08:34 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Iedereen doet toch een Cherry picking met experts die hun mening ondersteunen?
Deze meneer is gewoon een fantast en liegt er op los (ja, met PVV beleid waar je van hot naar her wordt gesleept, lekker buiten mag slapen, wordt het vanzelf waar)
twitter

Deze meneer heeft nul peer-reviewed publicaties op zijn naam en is toch zogenaamd een 'expert'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215347973
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2024 08:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Deze meneer is gewoon een fantast en liegt er op los (ja, met PVV beleid waar je van hot naar her wordt gesleept, lekker buiten mag slapen, wordt het vanzelf waar)
[ x ]
Deze meneer heeft nul peer-reviewed publicaties op zijn naam en is toch zogenaamd een 'expert'.
Ik ken de beste man niet, maar er zal vast iets zijn geweest waardoor hij zijn status van expert heeft verdiend.
Ik ga er maar vanuit dat als iemand op deze manier ergens aanschuift als tafelgast de redactie op zijn minst checked of dit idd wel een betrouwbaar persoon is.
  woensdag 23 oktober 2024 @ 09:22:22 #245
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215348067
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2024 09:12 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik ken de beste man niet, maar er zal vast iets zijn geweest waardoor hij zijn status van expert heeft verdiend.
Ik ga er maar vanuit dat als iemand op deze manier ergens aanschuift als tafelgast de redactie op zijn minst checked of dit idd wel een betrouwbaar persoon is.
Het is heel erg raar dat de progressieve VARA zo een extreem-rechtse fantast uit de Wynia stal aan tafel zet, en neer zet als 'expert'. Dat stinkt enorm. Poolse toestanden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 23 oktober 2024 @ 10:51:39 #246
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215348825
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2024 09:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het is heel erg raar dat de progressieve VARA zo een extreem-rechtse fantast uit de Wynia stal aan tafel zet, en neer zet als 'expert'. Dat stinkt enorm. Poolse toestanden.
Nu kwam Kati Piri overigens ook heel slecht over. Die wilde de cijfertjes bestrijden terwijl ze ervan uit kon gaan dat die wel zullen kloppen. Ze had hem moeten aanvallen op dat hij niet snapte wat het woord 'crisis' in de context van noodwetgeving betekent en ook Pauws domme opmerking dat Faber ter 'dragende motivering' alleen maar Van de Beeks boekje op tafel hoefde te leggen had ze moeten weerleggen.

Tevens liet ze zich te makkelijk afkappen door Pauw toen ze antwoordde op de stelling van vd Beek dat asielzoekers de domste vorm van migratie toelaten was omdat die juist geld kostte ipv opleverde, dat asielmigratie niet voor onze winst was maar voor een veilig onderkomen van mensen die voor oorlog vluchten. Pauw zei toen dat ze niet moest insinueren dat vdBeek de asielzoekers geen veilig onderkomen zou wensen terwijl het daar natuurlijk wel op neerkomt. Van de Beek wil een morele kwestie in het buitenmorele trekken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 23 oktober 2024 @ 11:00:45 #247
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215348945
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2024 10:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nu kwam Kati Piri overigens ook heel slecht over. Die wilde de cijfertjes bestrijden terwijl ze ervan uit kon gaan dat die wel zullen kloppen. Ze had hem moeten aanvallen op dat hij niet snapte wat het woord 'crisis' in de context van noodwetgeving betekent en ook Pauws domme opmerking dat Faber ter 'dragende motivering' alleen maar Van de Beeks boekje op tafel hoefde te leggen had ze moeten weerleggen.

Tevens liet ze zich te makkelijk afkappen door Pauw toen ze antwoordde op de stelling van vd Beek dat asielzoekers de domste vorm van migratie toelaten was omdat die juist geld kostte ipv opleverde, dat asielmigratie niet voor onze winst was maar voor een veilig onderkomen van mensen die voor oorlog vluchten. Pauw zei toen dat ze niet moest insinueren dat vdBeek de asielzoekers geen veilig onderkomen zou wensen terwijl het daar natuurlijk wel op neerkomt. Van de Beek wil een morele kwestie in het buitenmorele trekken.
Het is toch bezopen dat zo een Pauw vijandig is naar Piri en de kant kiest van de omvolkingsdenker? Wat is dit voor gelijkgeschakelde NPO televisie?

Die titel alleen al: 'migratiemagneet Nederland'.

Dat is het dus niet, maar het houdt het beeld in stand dat Nederland een bovengemiddelde toestroom heeft.

Onder rechtse kiezers leeft dat sprookje:
https://www.volkskrant.nl(...)e-partijen~be13ca91/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 23 oktober 2024 @ 11:21:28 #248
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215349100
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2024 11:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het is toch bezopen dat zo een Pauw vijandig is naar Piri en de kant kiest van de omvolkingsdenker? Wat is dit voor gelijkgeschakelde NPO televisie?

Die titel alleen al: 'migratiemagneet Nederland'.

Dat is het dus niet, maar het houdt het beeld in stand dat Nederland een bovengemiddelde toestroom heeft.

Onder rechtse kiezers leeft dat sprookje:
https://www.volkskrant.nl(...)e-partijen~be13ca91/
Een politicus/ca kan best kritisch bevraagd worden gekaderd door een wetenschappelijk relaas van een deskundige. Problematisch is echter dat Van de Beek niet objectief is maar duidelijk van PVV-signatuur (wat op zich niet zo'n probleem hoeft te zijn maar laat het dan aan wnl over om hem aan tafel te halen) en ten derde Pauw Piri veel te weinig ruimte gaf.

De VARA moet inderdaad niet meedoen met net doen alsof de particuliere opvattingen van een ver-rechtse zeloot (weliswaar is Van de Beek echt geen domme man maar heeft weinig serieus wetenschappelijk onderzoek gedaan) de communis opinio van Nederlandse beleidskundingen vertegenwoordigen.

[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 23-10-2024 11:32:52 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215349111
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2024 09:12 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik ga er maar vanuit dat als iemand op deze manier ergens aanschuift als tafelgast de redactie op zijn minst checked of dit idd wel een betrouwbaar persoon is.
Ken je Rian van Rijbroek?
  woensdag 23 oktober 2024 @ 11:30:14 #250
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215349183
quote:
6s.gif Op woensdag 23 oktober 2024 11:22 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Ken je Rian van Rijbroek?
Een complete charlatan is hij nu ook weer niet, het is alleen geen objectief en gezaghebbend wetenschapper en iemand met een duidelijke politieke signatuur, wat Pauw ook wel even had mogen aanstippen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')