POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom zou dat niet mogen? Uiteindelijk is de staatsinrichting zo dat de hogere regelgever aan het langste eind trekt in Nederland. En dat is in wel meer landen zo, Frankrijk bijvoorbeeld, dat maakt de boel toch niet meteen ondemocratisch?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 21:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zo werkt het niet, de landelijke regering mag niet zo maar alle verantwoordelijkheden van lagere overheden afpakken, zo werkt een democratie niet.
zie email 27 oktober
Interessant om te zien of gemeenten nu de bedrijvigheid echt de nek om draaien en de bestelautos maar lekker in een andere gemeente gaan zitten...quote:
[..]
Ik vind die zero-emissiezones overigens wel een interessante casus. Omdat er een heel duidelijk spanningsveld in zit tussen enerzijds de in een fatsoenlijk land noodzakelijke voorspelbaarheid van beleid en anderzijds het democratisch recht van nieuwe meerderheden om nieuw beleid vast te stellen…
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zeker een ondernemerspartij zou dat absoluut niet moeten willen.quote:
Als Den Haag dit zou terugdraaien is het wat mij betreft echt onbehoorlijk bestuur. Want dan zijn al die ondernemers die zich netjes hebben voorbereid om de aankomende regels, in het nadeel ten opzichte van de concullega's die niets gedaan hebben. Dat kun je echt niet verkopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daar ben ik het mee eens hè? Laat dat even duidelijk zijn. Maar tegelijkertijd schuurt dat wel met een van de uitgangspunten van democratie, namelijk dat de uitkomst van verkiezingen kan leiden tot nieuw beleid. Het kan ook niet zo zijn dat een voorgaand bestuur zijn opvolger tot in het eeuwige kan binden. Ik vind dat een interessant spanningsveld.quote:
Als Den Haag dit zou terugdraaien is het wat mij betreft echt onbehoorlijk bestuur. Want dan zijn al die ondernemers die zich netjes hebben voorbereid om de aankomende regels, in het nadeel ten opzichte van de concullega's die niets gedaan hebben. Dat kun je echt niet verkopen.
zie email 27 oktober
Het zal wel weer oudhollands gaan neerkomen op wél invoeren, niet handhaven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De bewindspersoon is dat voorlopig helemaal niet van plan. Gemeente gaat erover is makkelijke manier om straks de motie niet uit te voerenquote:
Als Den Haag dit zou terugdraaien is het wat mij betreft echt onbehoorlijk bestuur. Want dan zijn al die ondernemers die zich netjes hebben voorbereid om de aankomende regels, in het nadeel ten opzichte van de concullega's die niets gedaan hebben. Dat kun je echt niet verkopen.
Ik zei niet dat het ondemocratisch is, maar dat het zo niet werkt in een democratie. Zolang er lagere overheden zijn, heb je die lagere overheden als hogere overheid ook nodig en dus moet je rekening met ze houden, anders wordt veel van je zogenaamde beleid gewoon niet uitgevoerd.quote:
[..]
Waarom zou dat niet mogen? Uiteindelijk is de staatsinrichting zo dat de hogere regelgever aan het langste eind trekt in Nederland. En dat is in wel meer landen zo, Frankrijk bijvoorbeeld, dat maakt de boel toch niet meteen ondemocratisch?
Maar het lijkt er op dat PVV en VVD boos zijn over het openhouden van bed-bad-brood en de gemeentes op een onbehoorlijke manier willen terugpakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het interessante is dat je dan als kamer de regering eerst op zou moeten roepen om de bevoegdheid tot het instellen van een zero emissie zone bij de lokale overheid weg te halen. Weet zo niet waar dat geregeld is, in de gemeentewet?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens hè? Laat dat even duidelijk zijn. Maar tegelijkertijd schuurt dat wel met een van de uitgangspunten van democratie, namelijk dat de uitkomst van verkiezingen kan leiden tot nieuw beleid. Het kan ook niet zo zijn dat een voorgaand bestuur zijn opvolger tot in het eeuwige kan binden. Ik vind dat een interessant spanningsveld.
De overheid is geen casinospelletje. De ondernemers die nu om het hardst schreeuwen hebben gewoon alles op rood gezet bij roulette. Zij hoeven niet beloond te worden. Ze hebben meerdere jaren de tijd gehad om hun ouwe bak af te schrijven of een nieuw leasecontract aan te gaan mocht dat nodig zijn.
Echt nul medelijden met de cowboys die nu janken.
Echt nul medelijden met de cowboys die nu janken.
Formeel zou dat mogen net zoals dat je formeel burgemeesters morgen mag ontslaan maar het is niet gebruikelijk. Anders zou de VNG ook niet zo een relevant overlegorgaan zijn. Dan kan het allemaal wel zonder VNG.quote:
[..]
Waarom zou dat niet mogen? Uiteindelijk is de staatsinrichting zo dat de hogere regelgever aan het langste eind trekt in Nederland. En dat is in wel meer landen zo, Frankrijk bijvoorbeeld, dat maakt de boel toch niet meteen ondemocratisch?
Het past wel bij autocratisch en gepolariseerd bestuur om alle technische randen op te zoeken, en van bovenaf te besturen.
De grap is: de VVD is heel lang zo een beetje de grootste voorstander van decentralisatie geweest. Gemeenten met elkaar in de concurrentie, stimulans voor een race to the bottom in het sociale domein, hun best doen om bedrijven aan te trekken (en mogelijk maken dat bedrijven hun vervuilde rotzooi achter laten bij verhuizing)... totdat het even niet zo uit pakt als je wenst en een boel gemeenten tegelijkertijd hetzelfde gaan doen (dus minder beleidsconcurrentie! geen bedrijf dat dan maar naar een andere grote gemeente vlucht).
Dan van bovenaf ingrijpen!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
RVV.quote:
[..]
Het interessante is dat je dan als kamer de regering eerst op zou moeten roepen om de bevoegdheid tot het instellen van een zero emissie zone bij de lokale overheid weg te halen. Weet zo niet waar dat geregeld is, in de gemeentewet?
zie email 27 oktober
Interessant is het inderdaad zeker, maar dit draait uiteindelijk meer om politiek fatsoen dan om harde regels voor wat wel en niet kan. Maar dat vraagt om langetermijnvisie, en dat is momenteel niet zo'n populair onderwerp in Den Haag. De transitie van fossiel naar elektriek/hernieuwbaar lijkt me overigens onomkeerbaar, dus wat een nieuwe visie van een nieuw gekozen bestuur hier precies zou moeten veranderen ontgaat me.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens hè? Laat dat even duidelijk zijn. Maar tegelijkertijd schuurt dat wel met een van de uitgangspunten van democratie, namelijk dat de uitkomst van verkiezingen kan leiden tot nieuw beleid. Het kan ook niet zo zijn dat een voorgaand bestuur zijn opvolger tot in het eeuwige kan binden. Ik vind dat een interessant spanningsveld.
In dit specifieke geval komt daarbij dat de invoering hiervan al erg lang geleden is aangekondigd, dus dat 'ondernemers hebben geen tijd gehad om zich voor te bereiden' een flauwekulargument van de bovenste plank is. Dat mag je echt niet honoreren, want daarmee geef je alleen maar aan dat het loont om niet je verantwoordelijkheid te nemen - ook voor wat je in de toekomst nog van plan bent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is in de vorm vreemd om niet eerst de bevoegdheid terug te halen voordat je beleid wil gaan voeren als kamer. Nu is het je bemoeien met iets waar je (nog) niet over gaat.quote:
Hoezo. De tekst in het RVV is letterlijk ‘vanaf 1 januari 2025’. Daar kan de kroon nog net niet met een pennenstreek 2026 van maken als hij dat wil.quote:
[..]
Het is in de vorm vreemd om niet eerst de bevoegdheid terug te halen voordat je beleid wil gaan voeren als kamer. Nu is het je bemoeien met iets waar je (nog) niet over gaat.
zie email 27 oktober
In theorie kan dat tot op zekere hoogte wel degelijk. Denk ook aan het sluiten van internationale verdragen of toetreden tot bepaalde allianties met alle gevolgen van dien. En waar je dus ook niet zomaar even kunt uitstappen.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens hè? Laat dat even duidelijk zijn. Maar tegelijkertijd schuurt dat wel met een van de uitgangspunten van democratie, namelijk dat de uitkomst van verkiezingen kan leiden tot nieuw beleid. Het kan ook niet zo zijn dat een voorgaand bestuur zijn opvolger tot in het eeuwige kan binden. Ik vind dat een interessant spanningsveld.
Allah Al Watan Al Malik
En er zijn ook in alle gemeentes al uitzonderingsbepalingen, overgangstermijnen e.d. In Groningen bijvoorbeeld een overgangstermijn van 5 jaar voor al bestaande vervoersmiddelen, alleen nieuwe vrachtwagens en busjes moeten voorlopig elektrisch zijn of op waterstof rijden: https://gemeente.groninge(...)rijfs-en-vrachtautosquote:
[..]
Interessant is het inderdaad zeker, maar dit draait uiteindelijk meer om politiek fatsoen dan om harde regels voor wat wel en niet kan. Maar dat vraagt om langetermijnvisie, en dat is momenteel niet zo'n populair onderwerp in Den Haag. De transitie van fossiel naar elektriek/hernieuwbaar lijkt me overigens onomkeerbaar, dus wat een nieuwe visie van een nieuw gekozen bestuur hier precies zou moeten veranderen ontgaat me.
In dit specifieke geval komt daarbij dat de invoering hiervan al erg lang geleden is aangekondigd, dus dat 'ondernemers hebben geen tijd gehad om zich voor te bereiden' een flauwekulargument van de bovenste plank is. Dat mag je echt niet honoreren, want daarmee geef je alleen maar aan dat het loont om niet je verantwoordelijkheid te nemen - ook voor wat je in de toekomst nog van plan bent.
De VVD moet hier niet gaan lopen doen alsof het allemaal onredelijk is en de ondernemer wordt gepest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja dat kan natuurlijk, hoewel niet voor 1 januari 2025quote:
[..]
Hoezo. De tekst in het RVV is letterlijk ‘vanaf 1 januari 2025’. Daar kan de kroon nog net niet met een pennenstreek 2026 van maken als hij dat wil.
. Maar wezenlijker is dat je eigenlijk als kamer zegt dat je er zelf over wil gaan, dan moet je ook doorpakken en de bevoegdheid weghalen bij de gemeente. Formeel is dat zoals je terecht zegt niet zo, alleen kun je op deze manier als burger of lagere overheid nergens meer vanuit gaan. Want als de kamer het op de heupen heeft, kan eigenlijk alles wat tot het domein van de lagere overheid behoort aangepast worden. Dat wordt compleet onbestuurbaar als daar lichtzinnig mee omgegaan wordt. En dat doe je m.i. zeker niet over iets kleins als dit.
Het zou overigens wel fijn zijn als iedere gemeente hetzelfde beleid voert. Geen idee of dat zo is verder, het is voor mij persoonlijk niet zo interessant.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Benieuwd of Omtzigt zijn trofee voor het snelste ideologisch faillissement nog in persoon komt ophalen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 20:33 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
[..]
Mooi hoor, zo’n extraparlementair kabinet
Schoof is trouwens ook een slappe lul.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan kun je de gemeente als politiek orgaan opheffen en er een uitvoeringsorganisatie van maken.quote:
Het zou overigens wel fijn zijn als iedere gemeente hetzelfde beleid voert. Geen idee of dat zo is verder, het is voor mij persoonlijk niet zo interessant.
De zero emissie zone wordt vooral ingevoerd in steden met een linkse signatuur. In kleinere gemeenten en rechtsere politieke kleuring is het een stuk minder populair
Nee, het gaat nu om grote steden. Als je daar bijvoorbeeld met je marktkraam komt moet je dus een elektrisch voertuig hebben, maar daar heb je in steden zonder zero-emissie zone natuurlijk geen last van: geen enkele gemeente weigert schone auto's.quote:
Het zou overigens wel fijn zijn als iedere gemeente hetzelfde beleid voert. Geen idee of dat zo is verder, het is voor mij persoonlijk niet zo interessant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, de gemeente bepaalt of ze het willen en waar. Maar voor welke wagens wel en niet toegelaten worden zou het toch erg fijn zijn als dat overal hetzelfde is. Anders weet je als ondernemer nog niet waar je aan toe bent. En krijg je een circus aan uiteenlopende borden bij iedere komgrens.quote:
Dan kun je de gemeente als politiek orgaan opheffen en er een uitvoeringsorganisatie van maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik bedoel: als een gemeente een milieuzone instelt, zijn de eisen dan in iedere zone hetzelfde? Dat lijkt me namelijk wel handig voor de duidelijkheid. Dat er ook gemeentes zijn zonder milieuzone en dat je met je EV altijd overal in mag spreekt voor zich. Niet dat je, bij wijze van spreken, een dieselbus uit 2020 rijdt die voor de gemeentes A, B en C waarin je onderneemt voldoet, maar als je ook in D een winkel wil openen ineens niet kan bevoorraden omdat jouw bus daar niet schoon genoeg is.quote:
[..]
Nee, het gaat nu om grote steden. Als je daar bijvoorbeeld met je marktkraam komt moet je dus een elektrisch voertuig hebben, maar daar heb je in steden zonder zero-emissie zone natuurlijk geen last van: geen enkele gemeente weigert schone auto's.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Yep. Zie: https://www.opwegnaarzes.nl/bedrijven/toegangsregelsquote:
[..]
Ik bedoel: als een gemeente een milieuzone instelt, zijn de eisen dan in iedere zone hetzelfde? Dat lijkt me namelijk wel handig voor de duidelijkheid. Dat er ook gemeentes zijn zonder milieuzone en dat je met je EV altijd overal in mag spreekt voor zich. Niet dat je, bij wijze van spreken, een dieselbus uit 2020 rijdt die voor de gemeentes A, B en C waarin je onderneemt voldoet, maar als je ook in D een winkel wil openen ineens niet kan bevoorraden omdat jouw bus daar niet schoon genoeg is.
zie email 27 oktober
Zero-emissie is elektrisch of op waterstof. Niks anders.quote:
[..]
Ik bedoel: als een gemeente een milieuzone instelt, zijn de eisen dan in iedere zone hetzelfde? Dat lijkt me namelijk wel handig voor de duidelijkheid. Dat er ook gemeentes zijn zonder milieuzone en dat je met je EV altijd overal in mag spreekt voor zich. Niet dat je, bij wijze van spreken, een dieselbus uit 2020 rijdt die voor de gemeentes A, B en C waarin je onderneemt voldoet, maar als je ook in D een winkel wil openen ineens niet kan bevoorraden omdat jouw bus daar niet schoon genoeg is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
