abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215308538
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 11:39 schreef Monolith het volgende:

[..]
Het is ook helemaal niet in het belang van dit kabinet om te zorgen dat statushouders vlot aan het werk kunnen natuurlijk.
Klopt, de rechtse partijen zijn veel te bang dat die groepen dan per ongeluk integreren. Dat proces zien we nu al wat bij de Oekraïense vluchtelingen, die werken al veel en hun kinderen gaan steeds meer naar normale scholen en worden actief bij verenigingen, de kans / angst dat ze die dus niet meer wegkrijgen wordt steeds groter…
pi_215308547
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 11:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Immigratie is ook niet het probleem. Dat is inderdaad, zoals ik al jaren zeg, integratie.

De vraag is natuurlijk wel in hoeverre bepaalde immigranten dat zélf ook willen. Daar zou ook eens onderzoek naar gedaan mogen worden.
Het zit volgens mij in de aard van mensen dat ze het beter willen krijgen voor zichzelf en hun kinderen, als integreren daarbij helpt is er ook wel intrinsieke motivatie.
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 11:47:23 #103
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215308561
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 11:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Immigratie is ook niet het probleem. Dat is inderdaad, zoals ik al jaren zeg, integratie.

De vraag is natuurlijk wel in hoeverre bepaalde immigranten dat zélf ook willen. Daar zou ook eens onderzoek naar gedaan mogen worden.
Integratie werkt twee kanten op. Het is lastig integreren als je overal met de nek aangekeken wordt. Dat is zeker niet overal het geval en dat is net zo als dat er genoeg mensen zijn die wel integreren. Maar als we allemaal niemand van hen in onze vriendengroep hebben is het moeilijker om te integreren. Mijn vrouw had dan weer de mazzel dat ze met een local dutch man trouwde, dat heeft haar integratie enorm geholpen, maar nog merk je genoeg mensen die een moment meemaken en meteen het label 'niet geïntegreerd' erop plakken. In de familie kunnen ze er ook een houtje van, want het is heel belangrijk dat we allerlei Nederlandse zogenaamde tradities volgen (op een verjaardag in een kring zitten en gezellig doen), maar het is voor haar ook leuk als de familie dan ook meedoet met wat van haar tradities, maar dat is soms een lastig verhaal (buiten de kinderen om).
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215308595
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
Waar immigranten méér gelijke rechten krijgen, blijkt de angst voor asielzoekers en migratie een stuk lager

Terwijl PVV-minister Faber asielzoekers de deur wijst, bewijst nieuw grootschalig onderzoek dat het verstandig is om immigranten juist méér gelijke rechten te geven
https://www.volkskrant.nl(...)stuk-lager~bc0a7c08/
Dit is een bekend effect, als je er een gezicht op kan plakken is andere culturele groep al snel minder eng. Het is ook niet voor niets dat de PVV vooral groot is in vrij homogene witte gebieden.

Anderszijds weten we ook dat immigratie in een wijk zorgt voor minder onderling vertrouwen. Niet alleen tussen bevolkingsgroepen, maar ook binnen bevolkingsgroepen. De sociale cohesie gaat achteruit, mensen kijken minder naar elkaar om en bewoners voelen zich minder thuis in een wijk. De WRR concludeerde:

Die grote verscheidenheid naar herkomst is een blijvend fenomeen, dat leidt tot nieuwe maatschappelijke uitdagingen, vooral op het gebied van sociale cohesie. In buurten met veel verscheidenheid is het samenleven van inwoners ingewikkelder. Inwoners oordelen minder positief over de verhoudingen in hun buurt en voelen zich er minder thuis. Dat geldt ook voor personen met een migratieachtergrond.
https://www.wrr.nl/binari(...)-verscheidenheid.pdf
pi_215308601
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 11:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Klopt, de rechtse partijen zijn veel te bang dat die groepen dan per ongeluk integreren. Dat proces zien we nu al wat bij de Oekraïense vluchtelingen, die werken al veel en hun kinderen gaan steeds meer naar normale scholen en worden actief bij verenigingen, de kans / angst dat ze die dus niet meer wegkrijgen wordt steeds groter…
Het is ook helemaal niet in het belang van Oekraïne zelf dat al die Oekrainers in het buitenland blijven.
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 11:53:57 #106
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215308612
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 11:47 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Integratie werkt twee kanten op. Het is lastig integreren als je overal met de nek aangekeken wordt. Dat is zeker niet overal het geval en dat is net zo als dat er genoeg mensen zijn die wel integreren. Maar als we allemaal niemand van hen in onze vriendengroep hebben is het moeilijker om te integreren. Mijn vrouw had dan weer de mazzel dat ze met een local dutch man trouwde, dat heeft haar integratie enorm geholpen, maar nog merk je genoeg mensen die een moment meemaken en meteen het label 'niet geïntegreerd' erop plakken. In de familie kunnen ze er ook een houtje van, want het is heel belangrijk dat we allerlei Nederlandse zogenaamde tradities volgen (op een verjaardag in een kring zitten en gezellig doen), maar het is voor haar ook leuk als de familie dan ook meedoet met wat van haar tradities, maar dat is soms een lastig verhaal (buiten de kinderen om).
Ik ken het omdat een heel lieve dame met Marokkaanse roots onderdeel is geworden van onze familie door met 'één van ons' te trouwen. En daar heb ik de ellende van stompzinnig tribalisme in beide gedaanten mogen waarnemen. Immers, voor een hoop PVV'ers blijft deze niet-religieuze, geen hoofddoek dragende, zuiver Nederlands sprekende Marokkaanse een 'kut-Marokkaan'; voor een hoop van haar ex co-religionisten - tragisch genoeg ook een groot deel van haar eigen familie - is ze een afvallige verraadster.

Daarom interesseren individuen en hun karakter, ideeën en gedrag mij meer dan groepen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 11:59:57 #107
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215308663
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 11:51 schreef Lichtloper het volgende:
Anderszijds weten we ook dat immigratie in een wijk zorgt voor minder onderling vertrouwen. Niet alleen tussen bevolkingsgroepen, maar ook binnen bevolkingsgroepen. De sociale cohesie gaat achteruit, mensen kijken minder naar elkaar om en bewoners voelen zich minder thuis in een wijk. De WRR concludeerde:

Die grote verscheidenheid naar herkomst is een blijvend fenomeen, dat leidt tot nieuwe maatschappelijke uitdagingen, vooral op het gebied van sociale cohesie. In buurten met veel verscheidenheid is het samenleven van inwoners ingewikkelder. Inwoners oordelen minder positief over de verhoudingen in hun buurt en voelen zich er minder thuis. Dat geldt ook voor personen met een migratieachtergrond.
https://www.wrr.nl/binari(...)-verscheidenheid.pdf
Deze op Putnam gebaseerde these is al lang ontkracht en genuanceerd.

Nederland is nooit een homogeen land geweest natuurlijk. Zeker niet in de regio Amsterdam-Haarlem.

Het is wel belangrijk dat mensen de taal leren maar juist daarop bezuinigt rechts altijd (of maakt daar een cowboyfestijn van).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 12:02:00 #108
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215308682
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 11:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Deze op Putnam gebaseerde these is al lang ontkracht en genuanceerd.

Nederland is nooit een homogeen land geweest natuurlijk. Zeker niet in de regio Amsterdam-Haarlem.

Het is wel belangrijk dat mensen de taal leren maar juist daarop bezuinigt rechts altijd (of maakt daar een cowboyfestijn van).
Hoe divers is jouw wijk?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 12:02:21 #109
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215308684
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 09:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Of gewoon een rechtsstaat.
De gemiddelde pvv'er denkt gadverdamme wil je niet zo schelden
pi_215308797
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 11:31 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)-door-wachtlijst-bsn

Al die luie vluchtelingen die hier alleen maar komen om te profiteren, willen best werken, maar kunnen niet omdat Nederland ook op dit gebied zijn zaakjes niet op orde heeft.
Valt nog mee dat ze geen Kafka te lezen krijgen als culturele integratie ;(
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_215308875
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 11:52 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Het is ook helemaal niet in het belang van Oekraïne zelf dat al die Oekrainers in het buitenland blijven.
Uiteindelijk niet nee, maar zowel een eindeloos voortdurende oorlog als een (afgedwongen) capitulatie maakt het voor die mensen niet heel aantrekkelijk om terug te gaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_215309701
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 12:02 schreef Origami94 het volgende:

[..]
De gemiddelde pvv'er denkt gadverdamme wil je niet zo schelden
Kamerontbinding klinkt ook wel onsmakelijk trouwens :P
quote:
Als het kabinet-Schoof spoedig sneuvelt, is het net zo’n mislukt kabinet als in 1972 (na één jaar) het kabinet-Biesheuvel en in 1982 (na negen maanden) het tweede kabinet-Van Agt, in 2012 het eerste kabinet-Rutte (na anderhalf jaar)en in 2023 het derde kabinet-Rutte (ook na anderhalf jaar). Er rest weinig anders dan, net als al deze gevallen, met het schaamrood op de kaken terug te gaan naar de kiezers.
Wie van die gewoonte echt af wil, moet zich de vraag stellen of wij niet volledig van de Kamerontbinding als instituut af moeten. Zij is al lang niet meer de institutie die ze ooit was en, wat belangrijker is, zij lost in de politieke praktijk helemaal niets op. Kiezers kunnen geen oude of nieuwe coalitie afdwingen en daarvoor zou een Kamerontbinding toch moeten dienen.
Over die zinloosheid van Kamerontbinding meer in de volgende column.
Dit is de eerste column in een serie van twee over nut en onnut van Kamerontbinding.
https://www.parlement.com(...)_zonder_verkiezingen
pi_215310132
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 12:31 schreef Monolith het volgende:

[..]
Uiteindelijk niet nee, maar zowel een eindeloos voortdurende oorlog als een (afgedwongen) capitulatie maakt het voor die mensen niet heel aantrekkelijk om terug te gaan.
Klopt. Maar dat is het hele gevaar, zeker als Oekraïne ooit ook nog bij de EU komt. Als de oorlog voorbij is zo'n beetje hun hele populatie kinderen en vrouwen van onder de 40 blijft in het buitenland dan kan je Oekraïne wel opheffen.
pi_215310467
quote:
11s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 14:28 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Kamerontbinding klinkt ook wel onsmakelijk trouwens :P
[..]
https://www.parlement.com(...)_zonder_verkiezingen
quote:
Wat daarbij het meest wordt gevreesd is een spoedige crisis en daarop volgende verkiezingen die riskeren de PVV aan een enorme groei te helpen. Hoe dat te voorkomen? Precies: door een ander kabinet te vormen en dus Kamerontbinding en verkiezingen achterwege te laten.
Interessant stuk. Wat de schrijver een beetje vergeet is dat er tussen kamerontbinding en herformeren een tussenvorm zit in de vorm van een rompkabinet, zoals Balkenende III. En dat lijkt mij ook de beste oplossing als het kabinet nu valt. De kiezer krijgt zijn verkiezingen, maar pas na een afkoelperiode.
pi_215310640
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 11:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Deze op Putnam gebaseerde these is al lang ontkracht en genuanceerd.

Nederland is nooit een homogeen land geweest natuurlijk. Zeker niet in de regio Amsterdam-Haarlem.

Het is wel belangrijk dat mensen de taal leren maar juist daarop bezuinigt rechts altijd (of maakt daar een cowboyfestijn van).
Wat is er ontkracht dan? De WRR is in mijn ogen een gedegen instituut, zij concludeerden dus in 2018:
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 16:41:44 #116
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215310660
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 16:38 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Wat is er ontkracht dan? De WRR is in mijn ogen een gedegen instituut, zij concludeerden dus in 2018:
[ afbeelding ]
Radicaal en conservatief rechts infiltreert de adviesorganen, what else is new.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215310866
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 16:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Radicaal en conservatief rechts infiltreert de adviesorganen, what else is new.
Ja ja, het is allemaal één groot complot
pi_215313865
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 11:52 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Het is ook helemaal niet in het belang van Oekraïne zelf dat al die Oekrainers in het buitenland blijven.
Correct. Maar die leegloop hebben we eigenlijk in heel Oost-Europa gezien. En is vanuit het oogpunt van de vluchtelingen vaak ook best logisch.
  Moderator zaterdag 19 oktober 2024 @ 22:23:51 #119
236264 crew  capricia
pi_215314494
Wel een interessant draadje van JA21, Joost Eerdmans, die nu de PVV rechts aan het inhalen is.

Want Minister Faber wil dus versneld defacto de Europese spreidingswet in gaan voeren. En hij heeft daar grote vraagtekens bij. Gaat NL miljoenen kosten en we zijn dan niet meer de baas over onze eigen grenzen.
quote:
Afgelopen week reisde @MinisterAenM Faber af naar Luxemburg om met Europese ministers te overleggen over het EU-migratiepact. Dit kabinet is enthousiast over het Pact, JA21 niet. Ik noemde het eerder ‘Een Europese dwangwet’. Aan het Pact kleven evidente nadelen. Een draadje (1/9)
EU-landen zijn blij met het Pact. Migranten worden sneller gescreend, grensprocedures worden sneller en kansloze asielzoekers worden effectiever teruggestuurd.
Het Pact kent enkele goede elementen maar blijkt in werkelijkheid een definitieve asielstrop voor Nederland (2/9)

Zo wordt een verplichte herverdeling van asielzoekers over de EU-lidstaten wettelijk verankerd. Ongeacht dus hoe restrictief het eigen, binnenlandse asielbeleid is. Een Europese spreidingswet maw, waarbij Brussel bepaalt hoeveel asielzoekers wij als Nederland gaan opvangen (3/9)
Er is echter één uitzonderingsgrond, namelijk 20.000 euro betalen per geweigerde asielzoeker.. Een asielmigrant kost de Nederlandse schatkist ongeveer 800.000 euro (Van de Beek et al., 2021). Dankzij de aangenomen motie Eerdmans, kiest Nederland nu voor de afkoopoptie. (4/9)
Image
Veel fundamenteler betekent de implementatie van het Pact dat het huidige onhoudbare asielbeleid wordt voortgezet. Het Pact reguleert en borgt asielopvang op Europese bodem tot in lengte van jaren. Dit staat haaks op wat JA21 beoogt, namelijk een grondige stelselwijziging. (5/9)
JA21 pleit voor goede asielopvang in de eigen regio en met partnerlanden. Italië sloot een akkoord met Albanië. Eng en Den hadden plannen voor een deal met Rwanda. De aangenomen motie van JA21 uit sept 2023 voor een rapporteur partnerlanden is helaas nog niet uitgevoerd. (6/9)

Tot slot meldde Brusselse Nieuwe dat het Pact regelt dat Nederland niet meer zomaar een “asielnoodsituatie” kan uitroepen. Als Nederland dit wil moeten ze eerst toestemming vragen aan de Europese Commissie.
Oftewel; Europa wordt de baas over het Nederlandse asielbeleid. (7/9)

Ondanks de evidente nadelen van het Pact geeft @MinisterAenM aan te ‘hechten aan een spoedige en juiste implementatie van het Pact’ en dat zonder opt-out het kabinet ‘de noodzaak blijft benadrukken voor spoedige en juiste implementatie van het Pact’. (8/9)


Conclusie: het Europese Asiel-en migratiepact kent enkele goede elementen maar faciliteert het huidige onhoudbare asielstelsel. Dat het kabinet alleen maar positief is, is JA21 dus een raadsel. (9/9)
Ik blijf ondertussen constructieve voorstellen doen voor een streng en rechtvaardig Nederlands asielbeleid. Bínnen de huidige wet-en regelgeving maar met opvang buíten Europa.
• • •

https://x.com/Eerdmans/st(...)jO2bGOLPjoynxwA&s=19
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 22:28:56 #120
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215314553

Dit was een uitstekende speech geweest voor de campagne.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 22:33:18 #121
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215314592
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 22:23 schreef capricia het volgende:
Wel een interessant draadje van JA21, Joost Eerdmans, die nu de PVV rechts aan het inhalen is.

Want Minister Faber wil dus versneld defacto de Europese spreidingswet in gaan voeren. En hij heeft daar grote vraagtekens bij. Gaat NL miljoenen kosten en we zijn dan niet meer de baas over onze eigen grenzen.
Jan van de Beek gebruiken als onderbouwing is sowieso zwaar onder de maat. Deze man ziet de vijfde generatie nog steeds niet als echte Nederlander.

Verder is Europese spreiding juist broodnodig!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215314608
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 22:23 schreef capricia het volgende:
Wel een interessant draadje van JA21, Joost Eerdmans, die nu de PVV rechts aan het inhalen is.

Want Minister Faber wil dus versneld defacto de Europese spreidingswet in gaan voeren. En hij heeft daar grote vraagtekens bij. Gaat NL miljoenen kosten en we zijn dan niet meer de baas over onze eigen grenzen.
[..]
https://x.com/Eerdmans/st(...)jO2bGOLPjoynxwA&s=19
Maakt het voor de rechtse partijen nu zoveel uit of dit verdrag zo snel mogelijk of per 1-1-26 in gaat? Want daar gaat het nu om.

En dan maar hopen dat Nederland niet teveel voor die 20.000 euro optie kost, want eigenlijk is dat een schandalige optie. Die prijs moet eigenlijk minstens keer 10.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215314660
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 22:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Jan van de Beek gebruiken als onderbouwing is sowieso zwaar onder de maat. Deze man ziet de vijfde generatie nog steeds niet als echte Nederlander.

Verder is Europese spreiding juist broodnodig!
Een jaar opvang kostte in 2023 nog 27.100
https://www.parool.nl/ned(...)in-een-azc~bc903e57/

Dan hangt het er natuurlijk vanaf hoe lang ze in de opvang zitten. En daarna? Tja, meer dan de helft is al relatief snel aan het werk, die leveren dus de maatschappij als het goed is meer op dan ze kosten. 800.000 is dus inderdaad wel vrij absurd, daar kom je nooit aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator zaterdag 19 oktober 2024 @ 22:39:41 #124
236264 crew  capricia
pi_215314662
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 22:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maakt het voor de rechtse partijen nu zoveel uit of dit verdrag zo snel mogelijk of per 1-1-26 in gaat? Want daar gaat het nu om.

En dan maar hopen dat Nederland niet teveel voor die 20.000 euro optie kost, want eigenlijk is dat een schandalige optie. Die prijs moet eigenlijk minstens keer 10.
Ik vind Eerdmans geen politicus met het fingerspitzengefühl wat Wilders wel heeft. Een beetje rechtse politicus maakt namelijk zo gehakt van de PVV omdat minister Faber in haar brief aangaf volledig achter deze Europese spreidingswet te staan.

Moet je voorstellen hoe Wilders te keer zou zijn gegaan als een andere partij dit versneld zou willen doorvoeren.

Dat viel mij het meeste op. Er zit ruimte op rechts, alleen is de vraag of Eerdmans daar slim genoeg voor is om hiervan te profiteren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215314686
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 22:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind Eerdmans geen politicus met het fingerspitzengefühl wat Wilders wel heeft. Een beetje rechtse politicus maakt namelijk zo gehakt van de PVV omdat minister Faber in haar brief aangaf volledig achter deze Europese spreidingswet te staan.

Moet je voorstellen hoe Wilders te keer zou zijn gegaan als een andere partij dit versneld zou willen doorvoeren.

Dat viel mij het meeste op.
Inderdaad, dan roep je Faber naar de Kamer. En als die niet komt, zoek je een ander debat om van leer te trekken. En Wilders zou het nooit in een draadje doen, die zou de minister met één tweet met de grond gelijk maken. En dan zo dat hij de voorpagina van de NOS haalt. Een hele draad leest bijna niemand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215314708
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 22:23 schreef capricia het volgende:
Wel een interessant draadje van JA21, Joost Eerdmans, die nu de PVV rechts aan het inhalen is.

Want Minister Faber wil dus versneld defacto de Europese spreidingswet in gaan voeren. En hij heeft daar grote vraagtekens bij. Gaat NL miljoenen kosten en we zijn dan niet meer de baas over onze eigen grenzen.
[..]
https://x.com/Eerdmans/st(...)jO2bGOLPjoynxwA&s=19
dat zijn we sowieso al niet meer sinds 15 mei 1940
pi_215314740
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 11:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Immigratie is ook niet het probleem. Dat is inderdaad, zoals ik al jaren zeg, integratie.

De vraag is natuurlijk wel in hoeverre bepaalde immigranten dat zélf ook willen. Daar zou ook eens onderzoek naar gedaan mogen worden.
Klopt, denk dat een groot deel van de immigranten het spreken van de taal, het hebben van een baan en hobby/sport, respecteren van de wetten en het daardoor kunnen meedraaien in de maatschappij als afdoende zal beschouwen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215314785
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 16:11 schreef Lt.Bookman het volgende:

[..]
[..]
Interessant stuk. Wat de schrijver een beetje vergeet is dat er tussen kamerontbinding en herformeren een tussenvorm zit in de vorm van een rompkabinet, zoals Balkenende III. En dat lijkt mij ook de beste oplossing als het kabinet nu valt. De kiezer krijgt zijn verkiezingen, maar pas na een afkoelperiode.
Alleen Kamerontbinding is een bevoegdheid van de regering. Als de regering morgen tot nieuwe verkiezingen besluit kan niemand dat tegenhouden. Dus dat wordt in de praktijk lastig.
zie email 27 oktober
pi_215314847
Als Kabinet -Schoof valt, dan denk ik dat Schoof en de ministers van VVD en NSC (en misschien BBB) overblijven als rompkabinet. De PVV ministers stappen dan uit het kabinet. Schoof en de ministers van VVD en NSC hebben dan nog voldoende vertrouwen van de oppositie om hen voorlopig in de lucht te houden. Gedurende de verkiezingscampagne verklaren ze beiden dat ze nooit meer met de PVV willen regeren, omdat de PVV een onbetrouwbare partner is. Zoiets wordt het, denk ik.
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 23:05:54 #130
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215314859
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 23:04 schreef Jojoke het volgende:
Schoof en de ministers van VVD en NSC hebben dan nog voldoende vertrouwen van de oppositie om hen voorlopig in de lucht te houden.
Waarom? Wat hebben die tot nu toe dan allemaal gedaan om dat vertrouwen te verdienen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215314878
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 23:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Waarom? Wat hebben die tot nu toe dan allemaal gedaan om dat vertrouwen te verdienen?
Je denkt dat een demissionair rompkabinet van VVD-NSC naar huis gestuurd wordt?
pi_215314895
Als het kabinet valt gaat het hele kabinet gewoon demissionair verder lijkt me, inclusief de PVV. Denk wel dat de VVD dan zal verklaren dat er met de PVV niet te regeren valt, daar zit Yesilgoz al een tijdje op te azen. Ze heeft net als Rutte iets nodig om Wilders voortaan uit te sluiten.
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 23:13:35 #133
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215314922
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 23:07 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Je denkt dat een demissionair rompkabinet van VVD-NSC naar huis gestuurd wordt?
Nee, ik denk dat zo'n restantenkabinet niets meer gaat (kunnen) doen tot de volgende verkiezingen en we opnieuw tegen een lange periode van stilstand aan gaan kijken. Die lijkt me onvermijdelijk eigenlijk, alleen de timing is nog niet helemaal bekend. Wilders zal willen zorgen dat het kabinet klapt op asielzoekers, en alle anderen zullen het willen laten klappen op iets anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215314924
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 23:10 schreef Lichtloper het volgende:
Als het kabinet valt gaat het hele kabinet gewoon demissionair verder lijkt me, inclusief de PVV. Denk wel dat de VVD dan zal verklaren dat er met de PVV niet te regeren valt, daar zit Yesilgoz al een tijdje op te azen. Ze heeft net als Rutte iets nodig om Wilders voortaan uit te sluiten.
Bij Balkenende II viel vrij onverwachts daarna ook al snel D66 uit de boot voor het rompkabinet. Als het met genoeg ruzie klapt gaat deze groep echt niet samen verder. Zeker niet omdat ze er wel meer dan een jaar kunnen zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215314966
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 23:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij Balkenende II viel vrij onverwachts daarna ook al snel D66 uit de boot voor het rompkabinet. Als het met genoeg ruzie klapt gaat deze groep echt niet samen verder. Zeker niet omdat ze er wel meer dan een jaar kunnen zitten.
Ja daar zit wat in. Maar dat zal het argument wel in de kaart spelen dat er met de PVV niet te regeren valt (Weglopers! Als het moeilijk wordt geeft Wilders niet thuis!), dus denk dat Wilders dat scenario het liefst zal vermijden.
pi_215314973
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 23:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij Balkenende II viel vrij onverwachts daarna ook al snel D66 uit de boot voor het rompkabinet. Als het met genoeg ruzie klapt gaat deze groep echt niet samen verder. Zeker niet omdat ze er wel meer dan een jaar kunnen zitten.
Dit. Ik denk dat het een harde scheiding wordt, ook met oog op de verkiezingen. En de meeste PVV-ministers zijn geen uitblinkers, dus je verliest niks als ze vervangen worden door staatssecretarissen van VVD en NSC. Het wordt waarschijnlijk juist beter.
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 23:29:24 #137
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215315046
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 23:19 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Ja daar zit wat in. Maar dat zal het argument wel in de kaart spelen dat er met de PVV niet te regeren valt (Weglopers! Als het moeilijk wordt geeft Wilders niet thuis!), dus denk dat Wilders dat scenario het liefst zal vermijden.
Ervanuit gaand dat de kiezer rationeel is en niet gevoed wordt door rechtse media.

Of Wilders gaat vol voor de ze wouden niet samenwerken en niks oplossen
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 23:30:50 #138
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215315057
Trump verklootte alles, gaf iedereen de schuld en verloor alsnog alleen door corona
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 23:30:59 #139
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215315058
Zullen we de wouden gewoon in het bos houden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 23:34:57 #140
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215315090
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 23:37:02 #141
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215315102
quote:
Wel heel lelijk. De enige reden dat we dit soort dingen tegenwoordig niet meer fout vinden, is dat het te veel wordt gebruikt. Maar dat maakt het natuurlijk nog niet tot een goed idee. Een soort Groter als, zeg maar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215315103
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 23:29 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ervanuit gaand dat de kiezer rationeel is en niet gevoed wordt door rechtse media.

Of Wilders gaat vol voor de ze wouden niet samenwerken en niks oplossen
Rutte heeft Wilders toch 10 (?) jaar in zijn hok weten te houden met deze strategie: de PVV is onbetrouwbaar en daar gaan we niet mee samenwerken.

Ze werden pas groot toen Yesilgoz de deur weer open zette.
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 23:39:05 #143
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215315121
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 23:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wel heel lelijk. De enige reden dat we dit soort dingen tegenwoordig niet meer fout vinden, is dat het te veel wordt gebruikt. Maar dat maakt het natuurlijk nog niet tot een goed idee. Een soort Groter als, zeg maar.
Onzin. Het is juist heel oud taalgebruik. Helemaal niet zoiets als 'groter als' of als 'is' i.p.v. 'eens'.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 20 oktober 2024 @ 01:08:29 #144
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215315882
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 23:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Onzin. Het is juist heel oud taalgebruik. Helemaal niet zoiets als 'groter als' of als 'is' i.p.v. 'eens'.
Overigens is dat ook normale taalevolutie en zullen 'groter als', 'is' ipv 'eens' en 'me' als bezittelijk voornaamwoord op een gegeven moment gewoon als correct worden gezien. Desalniettemin staat het erg lelijk, mijns inziens.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215315914
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 22:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alleen Kamerontbinding is een bevoegdheid van de regering. Als de regering morgen tot nieuwe verkiezingen besluit kan niemand dat tegenhouden. Dus dat wordt in de praktijk lastig.
Kamerontbinding vindt plaats bij koninklijk besluit op voordracht van de minister-president en de minister van BZK. Maar uiteindelijk trekken wel de Kamerfracties aan de touwtjes. Als VVD en NSC niet over willen gaan tot kamerontbinding kunnen ze met genoeg steun in de kamer een informateur laten aanwijzen met de opdracht om een rompkabinet te vormen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 23:07 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Je denkt dat een demissionair rompkabinet van VVD-NSC naar huis gestuurd wordt?
Rompkabinet is niet demissionair. Dat wordt het pas als het ontslag aangeboden heeft. Maar het start als een missionair (vaak minderheids)kabinet. Overigens moeten we allemaal niet zoveel waarde hechten aan dat demissionaire gedoe. Dat is allemaal ongeschreven staatsrecht en eigenlijk is zo'n kabinet gewoon volledig bevoegd.
  zondag 20 oktober 2024 @ 02:37:35 #146
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215316140
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 23:37 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Rutte heeft Wilders toch 10 (?) jaar in zijn hok weten te houden met deze strategie: de PVV is onbetrouwbaar en daar gaan we niet mee samenwerken.

Ze werden pas groot toen Yesilgoz de deur weer open zette.
Rutte had dan ook veel macht. De media liep met hem weg.

Yesilgoz heeft dat niet. Geert dan weer wel.
pi_215316241
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 23:10 schreef Lichtloper het volgende:
Als het kabinet valt gaat het hele kabinet gewoon demissionair verder lijkt me, inclusief de PVV. Denk wel dat de VVD dan zal verklaren dat er met de PVV niet te regeren valt, daar zit Yesilgoz al een tijdje op te azen. Ze heeft net als Rutte iets nodig om Wilders voortaan uit te sluiten.
Als het kabinet valt, krijgen we verkiezingen en gaat de PVV met een heleboel zetels in de oppositie........
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_215316576
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2024 04:03 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Als het kabinet valt, krijgen we verkiezingen en gaat de PVV met een heleboel zetels in de oppositie........
Incompetente duurbetaalde zetelvullers die dan net zo goed de lessen niet volgen en deze zetels leeg achterlaten bij belangrijke debatten. Die hooguit wat meeroffelen als Wilders er is.
pi_215316583
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2024 01:12 schreef Lt.Bookman het volgende:
Kamerontbinding vindt plaats bij koninklijk besluit op voordracht van de minister-president en de minister van BZK. Maar uiteindelijk trekken wel de Kamerfracties aan de touwtjes. Als VVD en NSC niet over willen gaan tot kamerontbinding kunnen ze met genoeg steun in de kamer een informateur laten aanwijzen met de opdracht om een rompkabinet te vormen.

Dat kun je doen. Maar als de regering vervolgens tot ontbinding besluit dan is dat wat het is. Daar is geen instemming van het parlement voor nodig.
zie email 27 oktober
pi_215316620
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2024 01:12 schreef Lt.Bookman het volgende:
Rompkabinet is niet demissionair. Dat wordt het pas als het ontslag aangeboden heeft. Maar het start als een missionair (vaak minderheids)kabinet. Overigens moeten we allemaal niet zoveel waarde hechten aan dat demissionaire gedoe. Dat is allemaal ongeschreven staatsrecht en eigenlijk is zo'n kabinet gewoon volledig bevoegd.
Dat beeld is recentelijk wat ondergraven doordat Rutte-3 zijn meerderheid behield in de aanloop naar Rutte-4 en de ellenlange formatie daarvan. Dit kabinet gaat dat heel anders beleven, met een dikke minderheid en een vijandig parlement. Daar komt helemaal niets uit.
zie email 27 oktober
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')