Er is vooral sprake van ongekend politiek amateurisme. Onbestaanbaar voor zo’n partij die toch een aantal hele ervaren mensen in de gelederen heeft.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 22:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ja, er is bij die club en achterban nu natuurlijk sprake van totale ontreddering.
Denk dat het zelfs waarschijnlijker is dat Geert lid wordt van de PvdDquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 22:59 schreef -XOR- het volgende:
Ik vermoed overigens dat er op een gegeven moment een fusie gaat komen tussen VVD en PVV zoals GL/PvdA.
Als Wilders met pensioen gaat lijkt me dat de enige optie. Alsof daar iemand zit die hem kan opvolgen, dan heb je NSC scenario qua zetels.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 22:59 schreef -XOR- het volgende:
Ik vermoed overigens dat er op een gegeven moment een fusie gaat komen tussen VVD en PVV zoals GL/PvdA.
Klopt, daar staat de Al Aqsa moskee, de op 2 na heiligste moskee voor de moslims. Dat maakt dit conflict ook zo onmogelijk en daarom loopt het feitelijk al 100 jaar: de Joden willen de herbouw van de tempel niet opgeven, de moslims willen hun moskee niet opgeven en een rijk en invloedrijk deel van de (met name Amerikaanse, maar ook wel Europese) christenen steunt de Joden. Lijkt me een onoplosbaar conflict.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 22:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende: [..] Voor die derde tempel moet een vrij belangrijke en historische moskee gesloopt worden toch? Ongeveer de grootste middelvinger die Israel naar Islamitische landen kan zetten geloof ik.
Maar dit kabinet valt niet door de PVV. Daar zorgt Wilders wel voor. Die doet gewoon zulke gekke dingen dat uiteindelijk een ander breekt.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:00 schreef Mikeytt het volgende:
Nog niet gesproken van het feit dat VVD zichzelf in de voet zou schieten als ze de PVV nogmaals een kans geven indien het kabinet door PVV valt.
Is er geen optie om die tempel op een andere plek te bouwen dan. Of wat te denken van een multipurpose moskee/tempel. Dat lijkt me pas een prachtig symbool eigenlijk een compromis waar die moskee en tempel zij aan zij staan of iets dergelijks.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, daar staat de Al Aqsa moskee, de op 2 na heiligste moskee voor de moslims. Dat maakt dit conflict ook zo onmogelijk en daarom loopt het feitelijk al 100 jaar: de Joden willen de herbouw van de tempel niet opgeven, de moslims willen hun moskee niet opgeven en een rijk en invloedrijk deel van de (met name Amerikaanse, maar ook wel Europese) christenen steunt de Joden. Lijkt me een onoplosbaar conflict.
Maar zelfs al vind je dat de tempel herbouwd moet worden, dan kun je nog wel afstand nemen van crimineel Netanyahu en zijn huidige oorlogszuchtige beleid. En dat mis ik teveel bij de CU, al sijpelt het er af en toe doorheen.
Een cordon sanitare tegen een partij met een zeteltje of 40 is electorale zelfmoord.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:03 schreef Mikeytt het volgende:
Cordon sanitair tegen de PVV moet weer worden ingesteld. Binnen de VVD is er weer groeiende weerstand intern tegen de samenwerking met de PVV. Dat gaat tijdens de verkiezingen voor een daling in zetels zorgen.
De VVD (het laagste van het laagste) zette zelf de deur open en voerde campagne met migratie. De door hun neergezette pionen in de media deden dat spel mee. Het gaat nu al twee jaar elke dag over migratie.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:03 schreef Mikeytt het volgende:
Cordon sanitair tegen de PVV moet weer worden ingesteld. Binnen de VVD is er weer groeiende weerstand intern tegen de samenwerking met de PVV. Dat gaat tijdens de verkiezingen voor een daling in zetels zorgen.
Kabinet laten vallen op iets anders dan migratie. Is de enige optie.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een cordon sanitare tegen een partij met een zeteltje of 40 is electorale zelfmoord.
De tempel is zo heilig, daar mogen zelfs de Joden niet bij komen (alleen in de voorhof, in het heilige alleen de priesters en in het heilige der heiligen alleen de hogepriester 1 keer per jaar). Dus nee, delen is geen optie.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Is er geen optie om die tempel op een andere plek te bouwen dan. Of wat te denken van een multipurpose moskee/tempel. Dat lijkt me pas een prachtig symbool eigenlijk een compromis waar die moskee en tempel zij aan zij staan of iets dergelijks.
Anderzijds heeft de PVV zo'n beetje hun plafond bereikt. Ze hebben zo'n beetje de max van de VVD afgesnoept afgelopen verkiezingen, en meer niet-stemmers trekken zal moeilijk zijn.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dit kabinet valt niet door de PVV. Daar zorgt Wilders wel voor. Die doet gewoon zulke gekke dingen dat uiteindelijk een ander breekt.
Maar goed, het is leuke borrelpraat. Want wie hat een week voor de stembusgang voorzien dat Wilders zo groot zou worden. Volgens mij niemand. Er kan en gaat in een campagne genoeg gebeuren.
Natuurlijk niet. PVV heeft dan geen opties meer (CDA and friends hebben de deur dicht). Die kiezers stappen weer massaal over naar de maatpakfascisten of blijven thuis.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een cordon sanitare tegen een partij met een zeteltje of 40 is electorale zelfmoord.
Hoezo? Politici zijn dit op zijn minst verschuldigd.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een cordon sanitare tegen een partij met een zeteltje of 40 is electorale zelfmoord.
Alsof er in Nederland ooit sprake is geweest van een cordon sanitaire jegens de PVV. Ik vernam laatst hoe het cordon sanitaire in België functioneert. Een lokale afdeling van de N-VA opperde in het kader van de lokale verkiezingen een lokale samenwerking met het Vlaams Belang. Die hadden ‘s avonds nog Bart De Wever aan de telefoon hangen om dat proefballonnetje direct stuk te steken. Ging het er bij de VVD ook maar zo aan toe…quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 22:53 schreef Klopkoek het volgende:
Simpel. Herstel het cordon sanitair. Gedraag je als een lid van RENEW (zelfs ECR houdt afstand tot de Wilders club) en anders neem je maar de trein naar MAGA.
Bij ze op schoot kruipen als een YabYum-girl bij Sam Klepper is dan weer het andere uiterste.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een cordon sanitare tegen een partij met een zeteltje of 40 is electorale zelfmoord.
Kan ik me volledig in vinden.quote:Voorzitter, een van de meest indrukwekkende ontmoetingen in mijn leven was in de Palestijnse gebieden, waar ik een geheime ontmoeting tussen een Palestijnse burgemeester en een Israëlische burgemeester van een nederzetting meemaakte.
Zij kwamen met vrees voor grote repercussies samen om het dagelijks leven van hun volk beter te maken. Er heerste veel pijn, woede, onbegrip, trauma en verliezen onderling, maar één ding realiseerden ze: wij gaan beide niet weg, dit is ons land en dus moeten we praten.
Ik realiseerde me die dag dat dit de leiders van morgen zijn. Dit is het pad richting een duurzame oplossing.
Dit lichtpunt lijkt inmiddels eeuwenlang gelden, want al bijna 8 maanden lijkt er geen einde aan de geweldsspiraal te komen. En de hoop op vrede lijkt uiteen te spatten.
Want hoeveel beelden van Palestijnse moeders die hun kleine kinderen opgraven van ingestorte gebouwen moeten er nog voorbijkomen? Hoeveel verminkte Gazaanse kinderen heb ik al niet voorbijzien komen op social media? Voorzitter, ik rouw om al die duizenden Palestijnse burgerslachtoffers.
En afgelopen week heb ik de documentaire ‘screams before silence’ gezien die ingaat op de massale verkrachtingen en het extreem seksuele geweld op 7 oktober. Ik kon het niet afkijken, het ging door merg en been. En wat is het onverteerbaar voor al die families van Israëlische gegijzelden dat zij, behalve een filmpje af en toe, nog in het ongewis zitten over het lot van hun geliefden. En er is nog steeds geen staakt-het-vuren.
Oorlog is niet normaal. We moeten het vermogen blijven hebben om voorbij het leed te blijven kijken en te hopen op een toekomst voor zowel Israëliërs als Palestijnen. Want een ding is zeker: deze oorlog in Gaza zal niet voor altijd duren.
Prima dat hij het feit meldt dat Hamas menselijke schilden gebruikt, dat is wel bewezen toen gijzelaars werden vastgehouden in een vluchtelingenkamp. Maar hij moet hier ook naar de andere agressor wijzen en aangeven dat die ook fout zitten.quote:Ik bespeur echter geregeld naïviteit over wat er precies speelt in Gaza. We hebben in Hamas te maken met een terreurgroep die haar eigen burgers opoffert als menselijk schild. Bij wie de eigen slachtoffers onderdeel vormen van de strategie. Een buitengewoon wreed plan om internationale steun te vergaren. En het lukt.
Desondanks heeft Israël de dure plicht om verantwoord te blijven handelen. Om zelf rechtvaardig te blijven., zelfs in gevecht met een onrechtvaardige vijand als Hamas. Kan de overheid aangeven waar de laatste staakt-het-vuren onderhandelingen op zijn stukgelopen? En waar kunnen wij bijdragen?
quote:En als we het over die toekomst van Gaza hebben, is er wat ons betreft nog te veel onduidelijkheid. Er zijn door verschillende Israëlische politici extreme uitspraken gedaan, waarbinnen geen toekomst bestaat voor de Palestijnen. Voor onze fractie zijn dat onacceptabele uitspraken. De Israëlische ministers Gallant en Gantz hebben gisteren dan ook terechte kritiek geuit op Netanyahu over het uitblijven van een realistisch plan voor Gaza na de oorlog. Want nogmaals, deze oorlog zal niet voor altijd duren.
Daarom de vraag aan het kabinet: hoe ziet de toekomst van Gaza er na deze oorlog uit en welke concrete gesprekken lopen daarover vooralsnog?
Tot slot de situatie in Rafah: ligt er volgens Nederland een duidelijke en geloofwaardige strategie en evacuatieplan ten aanzien van Rafah? Zo nee is daar uitzicht op en wat betekent dat? Want het lijkt ons heel logisch dat dat er moet liggen.
Voorzitter, die burgervaders toonden moed waar ik nog veel van kan leren. De moed om vooruit te kijken, elkaar in de ogen aan te kijken en te zeggen: wij mogen er beide zijn. Ik bid dat de gehele wereld iets van die moed mag overnemen.
Wacht even: dus we steunen nu Israel maar uiteindelijk moeten die ook hun plaats kennen en worden ze persona non grata midden in hun eigen hoofdstad? Ja?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
De tempel is zo heilig, daar mogen zelfs de Joden niet bij komen (alleen in de voorhof, in het heilige alleen de priesters en in het heilige der heiligen alleen de hogepriester 1 keer per jaar). Dus nee, delen is geen optie.
In een gebouw midden in hun hoofdstad.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wacht even: dus we steunen nu Israel maar uiteindelijk moeten die ook hun plaats kennen en worden ze persona non grata midden in hun eigen hoofdstad? Ja?
Als VVD na een val duidelijk aan geeft niet meer met PVV in zee te gaan, kan het ook zijn dat veel kiezers eieren voor hun geld kiezen omdat ze Timmermans geen premier willen laten worden. Als de VVD dan de grootste (voor of na PVV) is, zullen ze graag met PvdA-GL samenwerken om de premier te mogen leveren, daar ben ik van overtuigd.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:11 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Het lijkt me juist dat de deur open laten staan electorale zelfmoord is. Dan mag je nog een keer meedoen aan het PVV circus. Als je wonder boven wonder daar de eerste keer met matige schade uitkomt gaat de tweede implosie denk ik wel echt flink schade doen.
Maar goede kans dat PVV door de kiezer weer terug in hun hok wordt gegooid na een campagne en deze wanprestatie. Ze staan nu lekker in de peilingen nu ze ook rugdekking krijgen van NSC,BBB,VVD,FvD komt er weer zon cordon sanitaire en is er niks meer wat de huidige coalitie tegenhoud om alle puinhopen te lekken denk ik dat ze gewoon weer teruggaan naar hun gebruikelijke 20 zetels ofzo. Het blijft een one issue partij. Op hun enige issue falen ze nu zo onmogelijk hard. Daar zullen de andere partijen ze zeker niet mee laten wegkomen. Zelfs Eerdmans zou toch wat zeteltjes van ze af moeten kunnen snoepen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als VVD na een val duidelijk aan geeft niet meer met PVV in zee te gaan, kan het ook zijn dat veel kiezers eieren voor hun geld kiezen omdat ze Timmermans geen premier willen laten worden. Als de VVD dan de grootste (voor of na PVV) is, zullen ze graag met PvdA-GL samenwerken om de premier te mogen leveren, daar ben ik van overtuigd.
Waarom zouden ze dat doen? Er valt electoraal vrij weinig te winnen en de pvv heeft geen leden of programmaquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 22:59 schreef -XOR- het volgende:
Ik vermoed overigens dat er op een gegeven moment een fusie gaat komen tussen VVD en PVV zoals GL/PvdA.
Politiek gaat niet alleen maar om de macht, tenminste niet in de functionerende landen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:28 schreef Kowloon het volgende:
Ik was vroeger nooit voorstander van een cordon sanitaire, maar dat was naïef. Ik ging teveel uit van mijn eigen kader van normen en waarden. In dat kader sluit ik nooit iemand uit, nooit. Een luisterend oor voor de opvattingen van iemand anders is het minste dat ik voor mijn medemens op kan brengen. Maar ik verwarde politiek met het nastreven van een eigen kader van normen en waarden. Politiek is veel platter (ja, dat inzicht is een grote teleurstelling voor mij), het gaat gewoon om de macht. Een cordon sanitaire vind ik in dat opzicht een geoorloofde stap.
Het is best weird dat ze in de VK Andrew Tate willen bannen en "vrouwenhaat" met terrorisme willen vergelijkenquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Hahaha Baudet neemt het ook nog even op voor Tate. En tegen de deep-state in Amerika uiteraard
Als ik sommige reacties zo lees en hoe sommige op dit forum asielzoekers in een cel willen gooien, mods het allemaal grappig vinden en kritiek erop verwijderen dan sluit ik mij hierbij aanquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:28 schreef Kowloon het volgende:
Ik was vroeger nooit voorstander van een cordon sanitaire, maar dat was naïef. Ik ging teveel uit van mijn eigen kader van normen en waarden. In dat kader sluit ik nooit iemand uit, nooit. Een luisterend oor voor de opvattingen van iemand anders is het minste dat ik voor mijn medemens op kan brengen. Maar ik verwarde politiek met het nastreven van een eigen kader van normen en waarden. Politiek is veel platter (ja, dat inzicht is een grote teleurstelling voor mij), het gaat gewoon om de macht. Een cordon sanitaire vind ik in dat opzicht een geoorloofde stap.
Maar hij zit toch gewoon onder huisarrest op basis van beschuldigingen van verkrachting en vrouwenhandel?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:51 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Het is best weird dat ze in de VK Andrew Tate willen bannen en "vrouwenhaat" met terrorisme willen vergelijken
Volgens zijn zeggen is er niks van waarquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Maar hij zit toch gewoon onder huisarrest op basis van beschuldigingen van verkrachting en vrouwenhandel?
Ja lekker geloofwaardig die man. Van wat ik heb gezien is er vrij veel documentatie. Hij heeft de schijn natuurlijk nogal tegen met al zijn filmpjes waar hij vrouwen als minderwaardig behandelt.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 00:02 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Volgens zijn zeggen is er niks van waar
Dan wordt het een simpele veroordelingquote:Op woensdag 16 oktober 2024 00:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja lekker geloofwaardig die man. Van wat ik heb gezien is er vrij veel documentatie. Hij heeft de schijn natuurlijk nogal tegen met al zijn filmpjes waar hij vrouwen als minderwaardig behandelt.
Zal wel meevallen als de slachtoffers uit Engeland komen maar de zaken in Roemenië zijn gebeurd. Voor Baudet is zon Tate gewoon aantrekkelijk om te verdedigen want hij doet ook altijd neerbuigend over vrouwen en beide hebben ze zon gevecht tegen de Matrix of deep state whatever. Dezelfde vlucht maakte die Rusell Brand.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 00:10 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Dan wordt het een simpele veroordeling
De Waalse variant gaat zelfs nog een stuk verder. Daar wordt extreemrechts door politiek en media compleet genegeerd. En dat werkt ook.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:11 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Alsof er in Nederland ooit sprake is geweest van een cordon sanitaire jegens de PVV. Ik vernam laatst hoe het cordon sanitaire in België functioneert. Een lokale afdeling van de N-VA opperde in het kader van de lokale verkiezingen een lokale samenwerking met het Vlaams Belang. Die hadden ‘s avonds nog Bart De Wever aan de telefoon hangen om dat proefballonnetje direct stuk te steken. Ging het er bij de VVD ook maar zo aan toe…
Een echt grote verzoendag zou ik het midden-oosten wel van harte toe willen wensen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:23 schreef Hanca het volgende:
[..]grote verzoendag (Jom Kipoer) komen. Dat was trouwens afgelopen vrijdag/zaterdag.
Ik weet niet of je Omtzigt onkunde kunt toespelenquote:Op woensdag 16 oktober 2024 07:26 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De Waalse variant gaat zelfs nog een stuk verder. Daar wordt extreemrechts door politiek en media compleet genegeerd. En dat werkt ook.
Hier heeft de VVD gewoon altijd opengestaan voor samenwerking met extreemrechts en het ditmaal ook actief opgezocht. Van NSC kan je nog zeggen dat ze zich er uit onkunde ingerommeld hebben, van de VVD was het heel bewust.
De brief was louter het afgeven van een signaal. Bewust naar een ontvanger die er toch niet echt iets mee zou kunnen, maar gewoon om even te laten weten dat NL er zo in staat. Dat kan niet gewoon tijdens gesprekken? Ik vind het zo ontzettend amateuristisch allemaal. Kinderlijk. We slaan echt een pleefiguur.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 08:24 schreef Hexagon het volgende:
En ineens zijn al die vieze enge asielzoekers geen prioriteit meer voor het kabinet.
https://www.nu.nl/politie(...)-op-asielbeleid.html
Op zich niet gek dat er weinig animo is voor BBB "beleid" toch?quote:Op woensdag 16 oktober 2024 09:09 schreef Hanca het volgende:
Maar dan wel richting GL beleid en niet richting BBB beleid, gek genoeg.
Dan is het dat maarquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een cordon sanitare tegen een partij met een zeteltje of 40 is electorale zelfmoord.
Met BBB in de coalitie en sowieso een echt rechtse coalitie zou je geen afslag richting GL verwachten. Nou had het vorige kabinet die draai natuurlijk al gemaakt en gelukkig is Van Campen (VVD) niet vergeten waarom.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 09:21 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Op zich niet gek dat er weinig animo is voor BBB "beleid" toch?
quote:Op woensdag 16 oktober 2024 00:02 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Volgens zijn zeggen is er niks van waar
Ik denk vooral dat VVD en NSC inzien dat het niet én, én, én is. Dus dat ze hun programma veel beter kunnen uitvoeren als er (niet onterecht) wat gaat veranderen in onze landbouw.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 09:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Met BBB in de coalitie en sowieso een echt rechtse coalitie zou je geen afslag richting GL verwachten. Nou had het vorige kabinet die draai natuurlijk al gemaakt en gelukkig is Van Campen (VVD) niet vergeten waarom.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |