https://www.nu.nl/binnenl(...)gt-rijk-om-hulp.htmlquote:Herinneringscentrum Kamp Westerbork heeft financiële problemen. Daarom vraagt het centrum om een bijdrage van het Rijk. Het herinneringscentrum zegt het geld nodig te hebben voor de uitbating en voor "een eenmalige grote vernieuwingsslag".
Vanuit Kamp Westerbork zijn tijdens de Tweede Wereldoorlog 107.000 Joden, Sinti en Roma gedeporteerd naar vernietigingskampen. Ook woonden er vanaf 1951 tot begin jaren zeventig veel Molukse militairen die in Nederlands-Indië hadden gevochten voor het Koninklijk Nederlands-Indisch Leger (KNIL). Zij verbleven samen met hun gezinnen in het kamp.
Het herinneringscentrum vertelt over de levens van van slachtoffers en overlevenden. "Maar we worden al jaren marginaal gefinancierd en kunnen net het hoofd boven water houden", zegt directeur Bertien Minco tegen RTV Drenthe.
De financiële tekorten komen vooral door gestegen kosten, zoals voor energie en salarissen. "Alle kosten zijn enorm gestegen, maar die worden niet of nauwelijks gecompenseerd door onze subsidies. Dus wij hebben een groot probleem", zegt Minco. Daarnaast heeft het oude gebouw dringend onderhoud nodig.
Bovendien komen er waarschijnlijk bezuinigingen en een btw-verhoging in de culturele sector bij, als de plannen van het nieuwe kabinet doorgaan. Daarmee zouden kaartjes voor een bezoek aan Kamp Westerbork duurder worden.
De financiële problemen komen niet door tegenvallende bezoekersaantallen. Die zijn juist gestegen. Het afgelopen jaar bezochten 130.000 mensen het voormalige doorgangskamp in Drenthe.
Herinneringscentrum heeft 'belangrijke educatiefunctie'
Kamp Westerbork ontvangt dit jaar ruim 35.000 leerlingen en benadrukt dan ook zijn "belangrijke educatiefunctie". Het herinneringscentrum betaalt dit zelf, maar zijn middelen zijn "niet toereikend".
Minco overhandigt dinsdagmiddag een petitie aan de vaste Kamercommissie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Daar is onder anderen Hans Peeper bij. Hij zat als vierjarige in Kamp Westerbork gevangen.
Eens.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 11:22 schreef Ama het volgende:
Ik hoop dat ze die bijdrage krijgen. Kamp Westerbork is een belangrijke plek die moet blijven.
Misschien is er een minister die een bordje wil plaatsenquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 10:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)gt-rijk-om-hulp.html
<Nope> Bovendien is dit soort cultuur een ‘Linkse hobby’, dus nog een reden. Laat maar lekker ten onder gaan. Hoe minder herinneringen aan de Bezetting en geldende maatregelen, hoe eerder mensen de gevaren van polarisatie vergeten en hoe makkelijker het wordt om rare wetten tegen asielzoekers en immigranten erdoor te jassen.
Zie post van Kopiko.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:00 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Typisch weer om het over moslims te hebben als het gaat over kamp Westerbork.
Waren het ook de moslims die joden verplaatsten naar kamp Westerbork?
Het doet mij een beetje denken aan vreemdgangers die hun schuld projecteren op hun partner. Zeker met dit soort retoriek.quote:
In 2022 kregen ze voor 2023 een subsidie toegewezen thv 130.929 zie https://www.provincie.dre(...)bork_geredigeerd.pdfquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:07 schreef ToT het volgende:
Het zou een mooie discussie geweest kunnen zijn over het kamp zelf en de financiële problemen die het heeft.
Ik vind het jammer dat een prima topic daarmee al direct kansloos geworden is, want je weet dat mensen gaan vallen over het eigen deel van de OP en het daarom niet meer over de inhoud cq het onderwerp zal gaan.quote:
quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:12 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
In 2022 kregen ze voor 2023 een subsidie toegewezen thv 130.929 zie https://www.provincie.dre(...)bork_geredigeerd.pdf
In 2023 kregen ze voor 2024 een subsidie van 135.512,00 zie https://www.provincie.dre(...)terbork_geredige.pdf
Als dit al voor problemen zorgt, op hun behoorlijke bedrijfslasten, dan gaat er meer mis, toch? Dan zal het toch meer in de kosten zitten dan in de subsidies.
Corrigeer me als ik het mis heb
Hoe pijnlijk ook, de OP is waar. Volgens Wilders is cultuur en een museum een linkse hobby.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat een prima topic daarmee al direct kansloos geworden is, want je weet dat mensen gaan vallen over het eigen deel van de OP en het daarom niet meer over de inhoud cq het onderwerp zal gaan.
Ja, maar TS is intelligent genoeg om te weten dat het topic inhoudelijk niets gaat worden als hij de regering een fascistenbende noemt.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:14 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Hoe pijnlijk ook, de OP is waar. Volgens Wilders is cultuur en een museum een linkse hobby.
Dat is bij meer topics toch de bedoeling? En dan komen er van die grapjassen die vinden dat het nu wel lang genoeg geleden is. Lekker man.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat een prima topic daarmee al direct kansloos geworden is, want je weet dat mensen gaan vallen over het eigen deel van de OP en het daarom niet meer over de inhoud cq het onderwerp zal gaan.
Dat de FvD ook een problematische partij is zul je mij hier niet zien ontkennen. Ik ben heel kritisch op de FvD, maar het zijn toch echt voor een aanzienlijk deel Islamitische jongeren die het bespreken van de Holocaust op scholen lastig maken.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:10 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Sorry hoor HowardRoark. Maar het gebeurde toch echt bij FvD/JFvD dat de holocaust werd gebagatelliseerd. Baudet had het over joodse complotten en zover ik weet is dat geen linkse partij
quote:Holocaust-les? Bullshit, zeggen de leerlingen
Steeds meer leraren hebben moeite de Holocaust te bespreken in de klas. Moslimkinderen haten dit onderwerp. De ChristenUnie houdt vandaag een rondetafelgesprek met leraren, joodse organisaties en vertegenwoordigers van de moslimsgemeenschap in de Tweede Kamer over dit probleem.
Zegt de leraar 'Joden', zeggen leerlingen 'Gaza'. Zegt de leraar 'Holocaust', zeggen leerlingen 'allemaal bullshit'. Wissam Feriani, leraar burgerschap op het roc van Amsterdam, heeft het allemaal gehoord. ,,De joden krijgen altijd de schuld. 'Ze horen er niet,' zegt een aantal leerlingen dan. Dat is moeilijk."
...
quote:Holocaustonderwijs: 'lastige discussies, maar die moet je wel aangaan
...
Volgens hem is het anders om Holocaustonderwijs op een islamitische school te geven. "Veel leerlingen hebben ouders met een andere afkomst. Vanuit huis krijgen ze misschien andere beelden over Joden mee dan we in Nederland gewend zijn. Daar moet je wel goed mee kunnen omgaan."
Hij geeft gewoon dezelfde lessen als op een openbare school, maar houdt wel rekening met gevoeligheden. Het is belangrijk om serieus in te gaan op vragen van leerlingen, zegt Kras.
"Een van mijn leerlingen heeft Palestijnse ouders. Hij vraagt zich af waarom we een Joodse jongen moeten herdenken, terwijl de Joden zijn familie ook dingen hebben aangedaan. Dat zijn lastige discussies, maar die moet je wel aangaan."
...
Zelfs in 2010 was dit al bekend:quote:'De Holocaust is voor leraren een lastig onderwerp'
Veel jongeren vinden de dodenherdenking niet belangrijk voor zichzelf. Op sommige scholen ligt bespreken van de Holocaust gevoelig. Hoe kan de herinnering aan de oorlog blijven leven?
'Het is voor leraren geschiedenis en maatschappijleer een lastig onderwerp', zegt het Rotterdamse SGP-raadslid Setkin Sies. 'Laat ik man en paard noemen: jongeren met een Arabische achtergrond hebben er moeite mee vanwege de actuele geopolitieke ontwikkelingen en het groeiende antisemitisme. Ze zeggen: Joden zijn niet alleen slachtoffer, kijk maar naar Gaza. Een kleinere groep is overtuigd van complottheorieën waarin de Joodse bankiersfamilie Rothschild de wereld bestuurt.'
Bijna vijftien jaar geleden, was dit onderwerp dus al voor één op de vijf docenten in de Randstad amper bespreekbaar vanwege de geweldige culturele diversiteit die Nederland kent uit Islamtische landen.quote:Moslimleerling sluit zich af voor de Holocaust
Het heeft weinig zin om islamitische leerlingen over de Holocaust te informeren als ze tezelfdertijd naar Arabische zenders kijken...
‘Maak de Holocaust een verplicht onderdeel van de schoolexamens.’ Dat zegt Ahmed Marcouch, kandidaat Tweede Kamerlid voor de PvdA. Het is zijn antwoord op de weerstand en onverschilligheid waar veel docenten op stuiten bij Holocausteducatie aan islamitische leerlingen. Dit lijkt wellicht een structurele oplossing voor die onverschilligheid, maar is zinloos wanneer de Midden-Oostenproblematiek buiten beschouwing wordt gelaten in het klaslokaal.
Marcouch’ voorstel komt niet uit de lucht vallen. Uit recent onderzoek van het weekblad Elsevier en onderzoeksbureau ResearchNet onder 339 docenten blijkt dat één op de vijf docenten in de vier grote steden weleens heeft meegemaakt dat hij of zij de Holocaust niet of nauwelijks ter sprake kon brengen omdat met name islamitische leerlingen daar moeite mee hebben. Vooral docenten op het vmbo stuiten volgens de enquête op weerstand.
...
De holocaust lijkt mij prima bespreekbaar als ik het zo lees maar blijkbaar voelen de flanken van FvD/jfvd en jeugd uit achterstandswijken er weinig voor. De discussie is ook hevig gepolariseerd (als je de media mag geloven). Wat ook niet gek is. Iedereen heeft zijn mening erover (op tv en social media).quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat de FvD ook een problematische partij is zul je mij hier niet zien ontkennen. Ik ben heel kritisch op de FvD, maar het zijn toch echt voor een aanzienlijk deel Islamitische jongeren die het bespreken van de Holocaust op scholen lastig maken.
En dit is niet iets van gisteren, dit is al jaren bekend en niet hard genoeg aangepakt. Zie bijvoorbeeld:
[..]
[..]
[..]
Zelfs in 2010 was dit al bekend:
[..]
Bijna vijftien jaar geleden, was dit onderwerp dus al voor één op de vijf docenten in de Randstad amper bespreekbaar vanwege de geweldige culturele diversiteit die Nederland kent uit Islamtische landen.
Dit bevestigt voor mij nog meer dat het een lobby actie is. Erg man! Zo gooien ze hun eigen geschiedenis voor de bus.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:34 schreef Poefbank het volgende:
Ik denk dat er eens goed gekeken moet worden naar het beleid. De begroting wijkt erg veel af met het resultaat, ¤2.146.750 tegenover ¤3.737.517 aan lasten. Personeelskosten zijn gestegen met 1,4 FTE. De subsidies zijn gestegen, bezoekersaantal zijn gestegen en er is een verlies van ¤28.265
Ga dat eerst maar eens onder de loep nemen ipv de politiek de schuld geven.
Haha, wat is dit nu voor een rare draai dan?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:34 schreef Origami94 het volgende:
[..]
De holocaust lijkt mij prima bespreekbaar als ik het zo lees maar blijkbaar voelen de flanken van FvD/jfvd en jeugd uit achterstandswijken er weinig voor. De discussie is ook hevig gepolariseerd (als je de media mag geloven). Wat ook niet gek is. Iedereen heeft zijn mening erover (op tv en social media).
Ik was twee weken geleden een biertje doen met een Israelier en naar een feest en de oorlog kwam helemaal niet ter sprake. Zo kan het dus ook.
Maar goed ik snap de Palestijn in een van de artikelen ook. Waarom oorlogsdoden herdenken als er nog steeds oorlogsdoden vallen. De Palestijn in kwestie heeft met geweld te kampen gehad maar krijgt daar geen erkenning voor. De herdenking van 7 oktober 2024 is ook een tikkeltje raar, aangezien er nog steeds doden vallen. Het is alsof je de slachtoffers van de oorlog in Oekraine/Rusland gaat herdenken.
Overigens slachtoffers en familie van gijzelaars willen dat de oorlog gewoon stopt
Dat is een aanname en kan je hier nergens uithalen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit bevestigt voor mij nog meer dat het een lobby actie is. Erg man! Zo gooien ze hun eigen geschiedenis voor de bus.²
Je klinkt anders aardig als iemand die de holocaust gesteund zou hebben? Ik heb Palestijnen vervangen met joden in je stukje.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat de Palestijnen over zichzelf afroepen door herhaaldelijk Israël aan te vallen, heeft niets te maken met de Holocaust.
quote:Waarom geld geven aan wat de joden over zichzelf af hebben geroepen met hun wereldwijde complotten waar ze al herhaaldelijk voor vervolgd zijn in Europa?
En riep die verdomd progressieve PVDA 15 jaar geleden al dat de holocaust een verplicht examenonderdeel zou moeten zijn . Daar hoorden we toen de conservatieven niet over.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat de FvD ook een problematische partij is zul je mij hier niet zien ontkennen. Ik ben heel kritisch op de FvD, maar het zijn toch echt voor een aanzienlijk deel Islamitische jongeren die het bespreken van de Holocaust op scholen lastig maken.
En dit is niet iets van gisteren, dit is al jaren bekend en niet hard genoeg aangepakt. Zie bijvoorbeeld:
[..]
[..]
[..]
Zelfs in 2010 was dit al bekend:
[..]
Bijna vijftien jaar geleden, was dit onderwerp dus al voor één op de vijf docenten in de Randstad amper bespreekbaar vanwege de geweldige culturele diversiteit die Nederland kent uit Islamtische landen.
Gewoon 2x. Ook als eerstejaars. Dan is er misschien ook wat minder gezeik met complot en islam gekkies die geen geschiedenisles willen accepteren.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:48 schreef summer2bird het volgende:
Ik blijf erbij, ze zouden elke eindjaarsklas van de middelbare verplicht eens naar zon kamp moeten sturen.
Op kosten van de staat, geen gezeur met ouderlijke bijdrage enzo.
Als die pubertjes praatjes beginnen te krijgen is het het uitgerekende moment om ze wat bij te brengen.
Vroeger toen ik een puber was was er ook een school excursie naar een kamp, maar dat vereiste een flinke ouderlijke bijdrage. Die hadden mijn ouders niet en dus kon ik niet mee.
Wat een bespottelijke post.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:50 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je klinkt anders aardig als iemand die de holocaust gesteund zou hebben? Ik heb Palestijnen vervangen met joden in je stukje.
[..]
Pijnlijk, niet Lord, dat de enige in dit topic die voor sluiting van Westerbork is, niet een PVV'er betreft maar onze Bansheeboy.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 10:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)gt-rijk-om-hulp.html
Dat krijgen ze met deze clownsbende natuurlijk nooit. <Nope> Laat maar lekker ten onder gaan. Hoe minder herinneringen aan de Bezetting en geldende maatregelen, hoe eerder mensen de gevaren van polarisatie vergeten en hoe makkelijker het wordt om rare wetten tegen asielzoekers en immigranten erdoor te jassen.
Jarenlang onmogelijk maakt? Heb je een quote waaruit ik dit kan opmaken?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:48 schreef HowardRoark het volgende:
In de artikelen wordt nergens gesproken over 'FvD/jfvd' en 'jeugd uit achterstandswijken'. Het gaat hier over heel duidelijk maar over één groep die het onderwijs over de Holocaust al jaren nagenoeg onmogelijk maakt, namelijk Islamitische jongeren.
Klopt dat niet? Is het geen jeugd uit achterstandswijken? En FvD staat vol van het antisemitisme, dat is gewoon een feit. Net zoals veel stemmers uit 2018/2019 in 2023 stemden op de PVVquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:48 schreef HowardRoark het volgende:
De mentale gymnastiek die je er nu aan dag legt door het eerst naar de FvD te verleggen en het vervolgens heel achterbaks te gaan veralgemeniseren naar 'jeugd uit achterstandswijken' is weer veelzeggend.
Ik bagatelliseer het nergens. Van mij mag de holocaust elke week onderwezen worden.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:48 schreef HowardRoark het volgende:
Dit is het grote probleem binnen bepaalde kringen, men is zogenaamd hartstikke tegen antisemitisme, totdat het probleem blijkt te liggen bij een groep waar men zelf een zwak voor heeft, en dan wordt het ineens gebagatelliseerd.
Toen ik in de 1e zat hadden wij een gigantische controversiële geschiedenisleraar die het geschiedenis lesboek weggooide en het hele jaar besteedde aan de tweede wereldoorlog.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:52 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Gewoon 2x. Ook als eerstejaars. Dan is er misschien ook wat minder gezeik met complot en islam gekkies die geen geschiedenisles willen accepteren.
Gelukkig heeft censor @Jippie mijn mening al geredigeerd en dus afgezwakt.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat een prima topic daarmee al direct kansloos geworden is, want je weet dat mensen gaan vallen over het eigen deel van de OP en het daarom niet meer over de inhoud cq het onderwerp zal gaan.
If it walks like a duck, swims like a duck, quacks like a duck, acts like a duck, chances are it IS a duck. Of is een noodwet voor een niet bestaand probleem een top-uiting van het respecteren van de democratische en parlementaire processen?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, maar TS is intelligent genoeg om te weten dat het topic inhoudelijk niets gaat worden als hij de regering een fascistenbende noemt.
Het feit dat de enige voorstander van sluiting Banshee is, was eigenlijk wel genoeg om die mening op waarde te schattenquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Gelukkig heeft censor @:jippie mijn mening al geredigeerd en dus afgezwakt.
Ik laat een artikel zien uit 2010, toen speelde de problemen al. We zitten nu in 2024.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:53 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Jarenlang onmogelijk maakt? Heb je een quote waaruit ik dit kan opmaken?
Nee, het gaat over het bespreken van de Holocaust, zie nota bene jouw eigen post:quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:53 schreef Origami94 het volgende:
En ja we hadden het over FvD. Het antisemitisme uit die partij is gewoon een feit.
[..]
quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:34 schreef Origami94 het volgende:
[..]
De holocaust lijkt mij prima bespreekbaar als ik het zo lees maar blijkbaar voelen de flanken van FvD/jfvd en jeugd uit achterstandswijken er weinig voor. De discussie is ook hevig gepolariseerd (als je de media mag geloven). Wat ook niet gek is. Iedereen heeft zijn mening erover (op tv en social media).
Jawel, je bagatelliseert dat het probleem rondom het onderwijzen van de Holocaust in Nederlandse scholen bij Islamtische jongeren ligt. Je begint zelfs moslimjongeren die kritiek hebben op het onderwijs van de Holocaust min of meer gelijk te geven:quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:53 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ik bagatelliseer het nergens. Van mij mag de holocaust elke week onderwezen worden.
quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:34 schreef Origami94 het volgende:
Maar goed ik snap de Palestijn in een van de artikelen ook. Waarom oorlogsdoden herdenken als er nog steeds oorlogsdoden vallen. De Palestijn in kwestie heeft met geweld te kampen gehad maar krijgt daar geen erkenning voor. De herdenking van 7 oktober 2024 is ook een tikkeltje raar, aangezien er nog steeds doden vallen. Het is alsof je de slachtoffers van de oorlog in Oekraine/Rusland gaat herdenken.
Overigens slachtoffers en familie van gijzelaars willen dat de oorlog gewoon stopt
Je weet onderhand toch wel dat het 'fascist' noemen van een persoon /groep en nazi-vergelijkingen niet gewenst zijn?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Gelukkig heeft censor @:jippie mijn mening al geredigeerd en dus afgezwakt.
Aldus de man die wanneer het over FvD gaat moslims erbij haalt en artikelen van 14 jaar geleden plaatst om te laten zien wat er speelt in de maatschappij.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik laat een artikel zien uit 2010, toen speelde de problemen al. We zitten nu in 2024.
[..]
Nee, het gaat over het bespreken van de Holocaust, zie nota bene jouw eigen post:
[..]
[..]
Jawel, je bagatelliseert dat het probleem rondom het onderwijzen van de Holocaust in Nederlandse scholen bij Islamtische jongeren ligt. Je begint zelfs moslimjongeren die kritiek hebben op het onderwijs van de Holocaust min of meer gelijk te geven:
[..]
En jij weet onderdehand ook wel dat ik het beestje graag bij de naam noem en dat ik daartoe ook gekwalificeerd ben vanuit mijn vakgebied. If it walks like a duck.... en zo.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:01 schreef Jippie het volgende:
[..]
Je weet onderhand toch wel dat het 'fascist' noemen van een persoon /groep en nazi-vergelijkingen niet gewenst zijn?
Jammer om te lezen dat een kritisch topic door het gedrag van een vaste kliek van rellende fokkers alweer (half) wordt gesloten.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:38 schreef Jippie het volgende:
OP is aangepast, topic is geveegd. Nu graag een zinnige discussie over het onderwerp zonder persoonlijke sneren.
Dat is wat ze je willen doen denken. Maar ik weet wel beter. Precies nu gaan ze zeuren om geld. Lobby werk, 100%.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:48 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Dat is een aanname en kan je hier nergens uithalen.
Als je hier een vrijbrief voor wil hebben dan ga je die maar vragen aan Straatcommando. Of Danny, tot nader order haal ik dit soort vergelijkingen gewoon weg.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En jij weet onderdehand ook wel dat ik het beestje graag bij de naam noem en dat ik daartoe ook gekwalificeerd ben vanuit mijn vakgebied. If it walks like a duck.... en zo.
Dat laatste opruiende stukje had ook wel wat genuanceerd mogen worden.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Gelukkig heeft censor @:jippie mijn mening al geredigeerd en dus afgezwakt.
Onzin en dat weet je zelf ook wel.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:04 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Jammer om te lezen dat een kritisch topic door het gedrag van een vaste kliek van rellende fokkers alweer (half) wordt gesloten.
Misschien is het een idee om NWS te veranderen naar een subforum waar alleen topics over asielzoekers, moslims en alles wat tegen links is te openen
quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:06 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is wat ze je willen doen denken. Maar ik weet wel beter. Precies nu gaan ze zeuren om geld. Lobby werk, 100%.²
Waar gaat het over de FvD? Dit topic gaat over Westerbork en de Holocaust, jij begon hier nota bene zelf over de FvD.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:01 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Aldus de man die wanneer het over FvD gaat moslims erbij haalt en artikelen van 14 jaar geleden plaatst om te laten zien wat er speelt in de maatschappij.
Ik ben niet van de gedachten politie, zie er niet iets in wat off-policy is. Misschien kijk ik er over heen?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:08 schreef ToT het volgende:
[..]
Dat laatste opruiende stukje had ook wel wat genuanceerd mogen worden.
Laat alsjeblieft gewoon zitten. Onbegonnen werk.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waar gaat het over de FvD? Dit topic gaat over Westerbork en de Holocaust, jij begon hier nota bene zelf over de FvD.
Maar het is wel duidelijk dat je eigenlijk dat je problemen rondom antisemitisme en Holocaustonderwijs in Nederland helemaal niet wilt oplossen, want dan zul je kritisch moeten zijn tegen de Islam en moslims en dat is blijkbaar een brug te ver.
In deze post alleen al heb je twee fabeltjes over Palestijnen staan.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat een bespottelijke post.
Er zijn toch geen complotten over de Palestijnen zoals die er over Joden zijn? Er is kritiek op de Palestijnen omdat zij al meer dan een eeuw (!) de Joodse gemeenschappen in de Levant aanvallen en terroriseren en vervolgens gaan jammeren als Israël terugslaat. Dat je dit überhaupt durft te vergelijken met de Holocaust is schandalig.
Dat zegt waarschijnlijk meer over jouw eigen gebrekkige kennis van deze kwestie. Ik benoem namelijk feiten, geen fabeltjes.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:14 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
In deze post alleen al heb je twee fabeltjes over Palestijnen staan.
En dan wat leuke selfies van de douchegebouwen krijgen, of denk je werkelijk dat het dan ineens wel indruk maakt? Maar goed, D66-er Schnabel wilde heel geschiedenis al schrappen als vak, dat maakt het ook weer wat makkelijker.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:48 schreef summer2bird het volgende:
Ik blijf erbij, ze zouden elke eindjaarsklas van de middelbare verplicht eens naar zon kamp moeten sturen.
Een van de complotten over joden is dat ze heel veel liegen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zegt waarschijnlijk meer over jouw eigen gebrekkige kennis van deze kwestie. Ik benoem namelijk feiten, geen fabeltjes.
Ik heb eerder al betoogd dat ze van mij elke week de holocaust mogen onderwijzenquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waar gaat het over de FvD? Dit topic gaat over Westerbork en de Holocaust, jij begon hier nota bene zelf over de FvD.
Maar het is wel duidelijk dat je eigenlijk dat je problemen rondom antisemitisme en Holocaustonderwijs in Nederland helemaal niet wilt oplossen, want dan zul je kritisch moeten zijn tegen de Islam en moslims en dat is blijkbaar een brug te ver.
De OP aanpassen die kritisch was tegenover de regering nadat meerdere leden niet met de OP eens waren en gingen schelden is een zwaktebodquote:
Oh, really? Mag ik je herinneren aan je acties rond het verwijzen naar Klaver als 'Yasser Feras'?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:11 schreef Jippie het volgende:
[..]
Ik ben niet van de gedachten politie,
Zullen we deze discussie voort zetten in FB, dit is namelijk off-topic te noemen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh, really? Mag ik je herinneren aan je acties rond het verwijzen naar Klaver als 'Yasser Feras'?
Je niet kunnen houden aan de policy is in mijn ogen een zwaktebod, maar ook voor jou geldt-> commentaar op mijn moderatie graag in NWS FBquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:29 schreef Origami94 het volgende:
[..]
De OP aanpassen die kritisch was tegenover de regering nadat meerdere leden niet met de OP eens waren en gingen schelden is een zwaktebod
Ahhh ja de policy waar je een veroordeelde crimineel niet voor een fascist mag uitmaken maar wel mag schrijven dat je asielzoekers het liefst in een cel stopt en dat dagenlang gewoon in een topic mag staan terwijl moderators erop reageren.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:53 schreef Jippie het volgende:
[..]
Je niet kunnen houden aan de policy is in mijn ogen een zwaktebod, maar ook voor jou geldt-> commentaar op mijn moderatie graag in NWS FB
Dat is nou jammer voor je:quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 10:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dat krijgen ze met deze clownsbende natuurlijk nooit.
https://dvhn.nl/drenthe/m(...)erbork-29247312.htmlquote:Tweede Kamer reageert razendsnel met amendement: twee ton voor Herinneringscentrum Westerbork
Nog voor de petitie van het Herinneringscentrum Westerbork is aangeboden aan de Tweede Kamer, dient een aantal partijen een amendement in om jaarlijks 200.000 euro uit te trekken voor ‘ Westerbork’.
Wieke Paulusma van D66 heeft het amendement opgesteld, en VVD, GroenLinks-PvdA, SGP en ChristenUnie hebben al laten weten het voorstel te steunen. BBB en PVV zijn ook enthousiast. Daarmee is een ruime kamermeerderheid in zicht.
Het amendement is bedoeld voor de behandeling van de begroting van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. De indieners stellen in de toelichting dat ze het onaanvaardbaar vinden dat Nederland steeds vaker wordt opgeschrikt door antisemitisme, van Jodenhaat tot ontkenning van de holocaust.
De Kamer heeft daarom ook al eerder opgeroepen om een educatieve maatregel op te leggen als extra straf, als daders door de rechter zijn veroordeeld wegens antisemitisme, geweld of het ontkennen van de holocaust.
Het amendement regelt voor 2025 een extra bedrag van 200.000, maar ook voor de jaren daarna.
Da's balen!quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 14:05 schreef quo_ het volgende:
[..]
Dat is nou jammer voor je:
[..]
https://dvhn.nl/drenthe/m(...)erbork-29247312.html
Klagen over de policy kun je op forum@fok.nl , ik kan niets met dit soort klachten.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 14:04 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ahhh ja de policy waar je een veroordeelde crimineel niet voor een fascist mag uitmaken maar wel mag schrijven dat je asielzoekers het liefst in een cel stopt en dat dagenlang gewoon in een topic mag staan terwijl moderators erop reageren.
Jij ziet geen collectief belang in het behouden van kamp Wetserbork?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 11:58 schreef Kickinalfa het volgende:
Dan verhogen ze de toegangsprijs of snijden ze verder in de kosten.
Tuurlijk niet. Gevaarlijke cultuur. Niet alleen Linkse hobby, maar geschiedkundig, dus leerzaam. En het gepeupel moet dom gehouden worden en mag niet leren van het verleden, anders werkt de dom/extreem rechtse indoctrinatie niet meer.en loopt de staatsgreep vertraging op.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 15:16 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Jij ziet geen collectief belang in het behouden van kamp Wetserbork?
Kan iemand even bevestigen dat bovenstaande amigo een troll is?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 15:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Gevaarlijke cultuur. Niet alleen Linkse hobby, maar geschiedkundig, dus leerzaam. En het gepeupel moet dom gehouden worden en mag niet leren van het verleden, anders werkt de dom/extreem rechtse indoctrinatie niet meer.en loopt de staatsgreep vertraging op.
Bnwquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 15:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Gevaarlijke cultuur. Niet alleen Linkse hobby, maar geschiedkundig, dus leerzaam. En het gepeupel moet dom gehouden worden en mag niet leren van het verleden, anders werkt de dom/extreem rechtse indoctrinatie niet meer.en loopt de staatsgreep vertraging op.
We zien dus juist dat niet 'rechtse invloeden' maar Islamtische invloeden het onderwijzen over de Holocaust op een negatieve manier hebben weten te beïnvloeden in het het Nederlandse onderwijs.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 15:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Gevaarlijke cultuur. Niet alleen Linkse hobby, maar geschiedkundig, dus leerzaam. En het gepeupel moet dom gehouden worden en mag niet leren van het verleden, anders werkt de dom/extreem rechtse indoctrinatie niet meer.en loopt de staatsgreep vertraging op.
quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 15:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Gevaarlijke cultuur. Niet alleen Linkse hobby, maar geschiedkundig, dus leerzaam. En het gepeupel moet dom gehouden worden en mag niet leren van het verleden, anders werkt de dom/extreem rechtse indoctrinatie niet meer.en loopt de staatsgreep vertraging op.
En wat denk je wat voor invloed ze hebben op nederlandse jongens?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 15:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
We zien dus juist dat niet 'rechtse invloeden' maar Islamtische invloeden het onderwijzen over de Holocaust op een negatieve manier hebben weten te beïnvloeden in het het Nederlandse onderwijs.
En deze invloeden worden niet door rechts toejuicht, maar juist door progressieven en links, waar men dit als een culturele verrijking en diversiteit ziet. Maar dit heeft dus wel een kostenplaatje en één onderdeel daarvan is dat het Holocaustonderwijs al jaren onder druk is komen te staan.
Inderdaad, dit zal vast ook een flinke rol spelen. Vaak zijn het op jonge leeftijd al hele dominante mannetjes en die zetten zo een klas naar hun hand, wat ook weer het gedachtegoed van de autochtone leeftijdsgenoten zal beïnvloeden.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 15:29 schreef Zoddie het volgende:
[..]
En wat denk je wat voor invloed ze hebben op nederlandse jongens?
Vroeger had je 3 moslims in de klas en die hadden weinig invloed op de rest. Nu is het vaak een veel grotere groep moslims in de klas en hun gedachtengoed gaat nu ook anderen beinvloeden.
Als je jong bent en nog beinvloedbaar dan zul je toch wel beinvloed worden over zaken als Joden, Meisjes en homo's.
Wat je ook weer terugziet in aantallen fans van mensen als Andrew Tate.
quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 14:05 schreef quo_ het volgende:
[..]
Dat is nou jammer voor je:
[..]
https://dvhn.nl/drenthe/m(...)erbork-29247312.html
In '45 toch wel?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 11:26 schreef Cracka-ass het volgende:
Toen het nog in Duits beheer was hoorde je nooit van dit soort problemen.
Wie is er nu de clown dan?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 10:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)gt-rijk-om-hulp.html
Dat krijgen ze met deze clownsbende natuurlijk nooit. <Nope> Laat maar lekker ten onder gaan. Hoe minder herinneringen aan de Bezetting en geldende maatregelen, hoe eerder mensen de gevaren van polarisatie vergeten en hoe makkelijker het wordt om rare wetten tegen asielzoekers en immigranten erdoor te jassen.
Is hem ook al vaak zat verteldquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:08 schreef Jippie het volgende:
[..]
Als je hier een vrijbrief voor wil hebben dan ga je die maar vragen aan Straatcommando. Of Danny, tot nader order haal ik dit soort vergelijkingen gewoon weg.
Je lijkt me slim genoeg om met andere woorden woorden dan fascist of Nazi je punt te kunnen maken.
Als ik nu uit typ wat ik denk kan ik mezelf een oubliette ban geven.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:06 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is wat ze je willen doen denken. Maar ik weet wel beter. Precies nu gaan ze zeuren om geld. Lobby werk, 100%.²
Hier in de buurt (ik woon zelf in Emmen) is Herinneringscentrum Kamp Westerbork volgens mij een vrij standaard ding wat alle basisscholen bezoeken.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:48 schreef summer2bird het volgende:
Ik blijf erbij, ze zouden elke eindjaarsklas van de middelbare verplicht eens naar zon kamp moeten sturen.
Op kosten van de staat, geen gezeur met ouderlijke bijdrage enzo.
Als die pubertjes praatjes beginnen te krijgen is het het uitgerekende moment om ze wat bij te brengen.
Vroeger toen ik een puber was was er ook een school excursie naar een kamp, maar dat vereiste een flinke ouderlijke bijdrage. Die hadden mijn ouders niet en dus kon ik niet mee.
Tenenkrommend, je selectieve verontwaardiging.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 15:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Gevaarlijke cultuur. Niet alleen Linkse hobby, maar geschiedkundig, dus leerzaam. En het gepeupel moet dom gehouden worden en mag niet leren van het verleden, anders werkt de dom/extreem rechtse indoctrinatie niet meer.en loopt de staatsgreep vertraging op.
Ja, ik heb eigenlijk precies hetzelfde. Maar omwille van een goed discours hou ik het daarom louter inhoudelijk. Al moet ik zeggen dat dat eigenlijk niet veel afwijkt van wat ik normaliter poog te doen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 18:16 schreef Straatcommando. het volgende:
Als ik nu uit typ wat ik denk kan ik mezelf een oubliette ban geven.
quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 18:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, ik heb eigenlijk precies hetzelfde. Maar omwille van een goed discours hou ik het daarom louter inhoudelijk. Al moet ik zeggen dat niet veel afwijkt van wat ik normaliter poog te doen.
Ik ben normaliter niet zo van de complottheoriën. Maar hier zie ik echt een poging in om het publieke debat over Palestina te beïnvloeden. Het is te obvious.²
Ik schaam me ook ontzettend. Maar ik moet dat nuanceren: ik schaam me er voor dat de mensheid nauwelijks leert van de geschiedenis. Ik schaam me er voor dat dit soort zaken A. nodig lijken te zijn maar tegelijkertijd B. Helemaals niets veranderen. En daarnaast schaam ik me er ook ontzettend voor als partijen een monopolie op leed toe-eigenen en daarmee alleen voor de eigen case vechten. Ik schaam me.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 18:38 schreef Ama het volgende:
Ik schaam me echt voor sommige mensen met wie ik in hetzelfde land woon schijnbaar als ik sommige reacties hier lees.
Doedanquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 18:16 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Is hem ook al vaak zat verteld
[..]
Als ik nu uit typ wat ik denk kan ik mezelf een oubliette ban geven.
Doe met die informatie wat je wil.
Ik ga verder niet op jouw reageren hoor want jij bent mij het niet waard om een ban te krijgen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 18:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik schaam me ook ontzettend. Maar ik moet dat nuanceren: ik schaam me er voor dat de mensheid nauwelijks leert van de geschiedenis. Ik schaam me er voor dat dit soort zaken A. nodig lijken te zijn maar tegelijkertijd B. Helemaals niets veranderen. En daarnaast schaam ik me er ook ontzettend voor als er partijen een monopolie op leed toeeigenen en daarmee alleen voor de eigen case vechten. Ik schaam me.²
Zoals jij doet?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 18:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik schaam me ook ontzettend. Maar ik moet dat nuanceren: ik schaam me er voor dat de mensheid nauwelijks leert van de geschiedenis. Ik schaam me er voor dat dit soort zaken A. nodig lijken te zijn maar tegelijkertijd B. Helemaals niets veranderen. En daarnaast schaam ik me er ook ontzettend voor als partijen een monopolie op leed toe-eigenen en daarmee alleen voor de eigen case vechten. Ik schaam me.
En wat is nou weer een oubliette ban @:Golfer²
quote:
Prima. Toch vind ik het fijn dat je in ieder geval kennis genomen hebt van het feit dat we dezelfde schaamtegevoelens delen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 18:45 schreef Ama het volgende:
[..]
Ik ga verder niet op jouw reageren hoor want jij bent mij het niet waard om een ban te krijgen.
Dat moet vragen aan de user die dat plaatste en dat ben ik niet geweest.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 18:44 schreef BansheeBoy het volgende:
En wat is nou weer een oubliette ban @:Golfer
Niemand heeft dat ooit kunnen navertellenquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 18:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik schaam me ook ontzettend. Maar ik moet dat nuanceren: ik schaam me er voor dat de mensheid nauwelijks leert van de geschiedenis. Ik schaam me er voor dat dit soort zaken A. nodig lijken te zijn maar tegelijkertijd B. Helemaals niets veranderen. En daarnaast schaam ik me er ook ontzettend voor als partijen een monopolie op leed toe-eigenen en daarmee alleen voor de eigen case vechten. Ik schaam me.
En wat is nou weer een oubliette ban @:Golfer²
In 2009 zei Rutte nog:quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:22 schreef HowardRoark het volgende:
Zegt de leraar 'Holocaust', zeggen leerlingen 'allemaal bullshit'.
De ontkenningen komen toch meestal uit extreemrechtse hoek joh. En daarnaast feiten ontkennen is te dom om er een wet voor nodig te hebben.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 18:56 schreef Triggershott het volgende:
Maar ik zie ook niet in waarom sommige moslimjongeren de Holocaust zouden ontkennen, een misdaad die voornamelijk door niet-moslims is gepleegd?
Dat zou je denken als je afgaat op de TT en OP.. In werkelijkheid gaat het over hoe slecht moslims zijn en over Israel en Palestina. Tenslotte worden topics in NWS alleen maar geopend voor de schijn over bepaalde onderwerpen om users de kans te geven los te gaan over (de slechtheid van) moslims en over Gaza (en indirect dus weer over de slechtheid van moslims). En sommige mods (ik noem geen namen) vinden het belangrijker om de meningen van users aan te passen dan om te zorgen dat een topic on-topic blijftquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 19:00 schreef sp3c het volgende:
Onderwerp hier is geldproblemen bij kamp Westerbork
Kun je even aangeven wie hier precies over Israël en Palestina begon? Of uberhaupt de enige user hier die de sluiting van Westerbork toejuicht?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 20:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat zou je denken als je afgaat op de TT en OP.. In werkelijkheid gaat het over hoe slecht moslims zijn en over Israel en Palestina. Tenslotte worden topics in NWS alleen maar geopend voor de schijn over bepaalde onderwerpen om users de kans te geven los te gaan over (de slechtheid van) moslims en over Gaza (en indirect dus weer over de slechtheid van moslims). En sommige mods (ik noiem geen namen) vinden het belangrijker om de meningen van users aan te passen dan om te zorgen dat een topic on-topic blijft
Laten we het anders even over moslims en asielzoekers hebbenquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 20:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat zou je denken als je afgaat op de TT en OP.. In werkelijkheid gaat het over hoe slecht moslims zijn en over Israel en Palestina. Tenslotte worden topics in NWS alleen maar geopend voor de schijn over bepaalde onderwerpen om users de kans te geven los te gaan over (de slechtheid van) moslims en over Gaza (en indirect dus weer over de slechtheid van moslims). En sommige mods (ik noem geen namen) vinden het belangrijker om de meningen van users aan te passen dan om te zorgen dat een topic on-topic blijft
Bleef het maar ontopic.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 20:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat zou je denken als je afgaat op de TT en OP.. In werkelijkheid gaat het over hoe slecht moslims zijn en over Israel en Palestina. Tenslotte worden topics in NWS alleen maar geopend voor de schijn over bepaalde onderwerpen om users de kans te geven los te gaan over (de slechtheid van) moslims en over Gaza (en indirect dus weer over de slechtheid van moslims). En sommige mods (ik noem geen namen) vinden het belangrijker om de meningen van users aan te passen dan om te zorgen dat een topic on-topic blijft
Als dat je bedoeling was kan ik alleen maar concluderen dat je een wel heel erg slechte dag had.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 20:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat zou je denken als je afgaat op de TT en OP.. In werkelijkheid gaat het over hoe slecht moslims zijn en over Israel en Palestina. Tenslotte worden topics in NWS alleen maar geopend voor de schijn over bepaalde onderwerpen om users de kans te geven los te gaan over (de slechtheid van) moslims en over Gaza (en indirect dus weer over de slechtheid van moslims). En sommige mods (ik noem geen namen) vinden het belangrijker om de meningen van users aan te passen dan om te zorgen dat een topic on-topic blijft
My point exactly. Ironie is aan jou niet besteed, blijkbaar.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 21:22 schreef quo_ het volgende:
[..]
Als dat je bedoeling was kan ik alleen maar concluderen dat je een wel heel erg slechte dag had.
Het gequote nieuwsbericht is in de verste verte niet te linken aan slechte moslims, Gaza of Israel.
Normaal ben je veel scherper. Misschien maar op tijd naar bed zodat je morgen uitgerust opnieuw kunt proberen
Inderdaad.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:34 schreef Poefbank het volgende:
Ik denk dat er eens goed gekeken moet worden naar het beleid. De begroting wijkt erg veel af met het resultaat, ¤2.146.750 tegenover ¤3.737.517 aan lasten. Personeelskosten zijn gestegen met 1,4 FTE. De subsidies zijn gestegen, bezoekersaantal zijn gestegen en er is een verlies van ¤28.265
Ga dat eerst maar eens onder de loep nemen ipv de politiek de schuld geven.
Er is al 2 ton tegenaan gegooid. Uiteraard zal en moet dit blijven bestaan, maar de vraag is: met welk beleid? Ik neem aan dat daar afspraken over gemaakt zijn. Daar horen we alleen helaas niks van.quote:
Flink saneren. Dit zou niet zo duur in exploitatie moeten zijn.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 13:03 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Er is al 2 ton tegenaan gegooid. Uiteraard zal en moet dit blijven bestaan, maar de vraag is: met welk beleid? Ik neem aan dat daar afspraken over gemaakt zijn. Daar horen we alleen helaas niks van.
Eens, en de benodigde renovaties zijn ook niet iets wat je jaren geleden nooit hebt zien aankomen.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 13:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Flink saneren. Dit zou niet zo duur in exploitatie moeten zijn.
Moet even een onafhankelijk iemand door het budget en realisatie heen. Hoe zit het qua inschaling, overige bedrijfskosten, kostenstructuur, en dat eens afzetten tegen instellingen die wel het jaar afsluiten met een batig slot.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 13:23 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Eens, en de benodigde renovaties zijn ook niet iets wat je jaren geleden nooit hebt zien aankomen.
Ik vind de OP echt smakeloos en totaal niet op waarheid berust.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat een prima topic daarmee al direct kansloos geworden is, want je weet dat mensen gaan vallen over het eigen deel van de OP en het daarom niet meer over de inhoud cq het onderwerp zal gaan.
Ik zou de hand hier in eigen boezem steken. Jouw OP die was bedoelt om deze situatie aan te grijpen om uit te halen richting 'rechts' en huidige kabinet en daarmee de reden dat het topic al snel ontspoorde.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 20:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat zou je denken als je afgaat op de TT en OP.. In werkelijkheid gaat het over hoe slecht moslims zijn en over Israel en Palestina. Tenslotte worden topics in NWS alleen maar geopend voor de schijn over bepaalde onderwerpen om users de kans te geven los te gaan over (de slechtheid van) moslims en over Gaza (en indirect dus weer over de slechtheid van moslims). En sommige mods (ik noem geen namen) vinden het belangrijker om de meningen van users aan te passen dan om te zorgen dat een topic on-topic blijft
Terwijl de ironie is dat juist links op dit onderwerp ontspoort, zie Amsterdam en andere grote steden.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 14:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik zou de hand hier in eigen boezem steken. Jouw OP die was bedoelt om deze situatie aan te grijpen om uit te halen richting 'rechts' en huidige kabinet en daarmee de reden dat het topic al snel ontspoorde.
En het aanpassen van de meningen van users is juist een manier hoe de FOK! Crew zorgt dat een topic on-topic blijft.
Nee, mijn OP was bedoeld (met een d) om mijn mening te geven waarom ik vermoed dat het Kabinet (dus niet de Kamer) geen gehoor zou geven aan deze oproep van het kamp, namelijk omdat het een bende is, geleid door een fascistenpartij, die nu eenmaal om het zacht te zeggen, niet positief staan tegenover cultuur die moeilijker is dan Frans Bauer of zaken die de bevolking iets bijbrengen over het gevaar van polarisatie en het tegen elkaar opzetten van bevolkingsgroepen (iets waar deze bende nou net druk mee bezig is met hun gereutel over noodwetten om al die vreselijke criminele asielzoekers tegen te houden en het liefst terug te sturen naar oorlogsgebieden zodat ze niet nog een keer een poging kunnen wagen om hun leven te redden).quote:Op woensdag 16 oktober 2024 14:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik zou de hand hier in eigen boezem steken. Jouw OP die was bedoelt om deze situatie aan te grijpen om uit te halen richting 'rechts' en huidige kabinet en daarmee de reden dat het topic al snel ontspoorde.
En het aanpassen van de meningen van users is juist een manier hoe de FOK! Crew zorgt dat een topic on-topic blijft.
Oké. Maar je hebt toch mooi weer jouw onderbuikje leeg kunnen laten lopen met dat pedante geleuter, ondanks dat je de plank finaal mis hebt geslagen.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 14:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, mijn OP was bedoeld (met een d) om mijn mening te geven waarom ik vermoed dat het Kabinet (dus niet de Kamer) geen gehoor zou geven aan deze oproep van het kamp, namelijk omdat het een bende is, geleid door een fascistenpartij, die nu eenmaal om het zacht te zeggen, niet positief staan tegenover cultuur die moeilijker is dan Frans Bauer of zaken die de bevolking iets bijbrengen over het gevaar van polarisatie en het tegen elkaar opzetten van bevolkingsgroepen (iets waar deze bende nou net druk mee bezig is met hun gereutel over noodwetten om al die vreselijke criminele asielzoekers tegen te houden en het liefst terug te sturen naar oorlogsgebieden zodat ze niet nog een keer een poging kunnen wagen om hun leven te redden).
Dus inderdaad: uithalen richting het huidige kabinet (in één lange volzin). Had-ie toch gewoon gelijk.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 14:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, mijn OP was bedoeld (met een d) om mijn mening te geven waarom ik vermoed dat het Kabinet (dus niet de Kamer) geen gehoor zou geven aan deze oproep van het kamp, namelijk omdat het een bende is, geleid door een fascistenpartij, die nu eenmaal om het zacht te zeggen, niet positief staan tegenover cultuur die moeilijker is dan Frans Bauer of zaken die de bevolking iets bijbrengen over het gevaar van polarisatie en het tegen elkaar opzetten van bevolkingsgroepen (iets waar deze bende nou net druk mee bezig is met hun gereutel over noodwetten om al die vreselijke criminele asielzoekers tegen te houden en het liefst terug te sturen naar oorlogsgebieden zodat ze niet nog een keer een poging kunnen wagen om hun leven te redden).
Ik lees nergens dat de leiding of RvT van Kamp Westerbork zich een monopolie op leed toe-eigenen. Nogal schaamteloze veronderstelling.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 18:44 schreef BansheeBoy het volgende:
En daarnaast schaam ik me er ook ontzettend voor als partijen een monopolie op leed toe-eigenen en daarmee alleen voor de eigen case vechten
Zie de jaarrekening.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 16:05 schreef OscarMopperkont het volgende:
Er zal wel het een en ander mis gaan aan hoe het geld besteed wordt.
Sommige mensen willen dit gewoon niet zien.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 14:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Terwijl de ironie is dat juist links op dit onderwerp ontspoort, zie Amsterdam en andere grote steden.
Daar zie ik wel wat dingen waar ze op kunnen bezuinigen...quote:
Ik zou zeggen: neem contact op met de directie en doe ze een paar voorstellen.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 16:13 schreef OscarMopperkont het volgende:
Daar zie ik wel wat dingen waar ze op kunnen bezuinigen...
Wat zijn jouw conclusies?quote:
Klopt. Erg pijnlijk.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 16:08 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Sommige mensen willen dit gewoon niet zien.
Dat ze meer geld nodig hebben.quote:
Wordt er niet teveel uitgegeven?quote:Op woensdag 16 oktober 2024 18:29 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat ze meer geld nodig hebben.
En dat wat mij betreft de overheid de exploitatie over moet nemen.
Nee. Het blijkt dat er juist meer nodig is voor restauratie en onderhoud van de zo belangrijke onderdelen van het herinneringscentrum.quote:
Hmm, ik ben nog niet overtuigd. Ik zie dat de personeels lasten zijn gegroeid met 35% in een jaar! En ook diverse andere kosten.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 18:32 schreef golfer het volgende:
[..]
Nee. Het blijkt dat er juist meer nodig is voor restauratie en onderhoud van de zo belangrijke onderdelen van het herinneringscentrum.
Ja. Alles is duurder dan een paar jaar geleden.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 18:40 schreef phpmystyle het volgende:
Hmm, ik ben nog niet overtuigd. Ik zie dat de personeels lasten zijn gegroeid met 35% in een jaar! En ook diverse andere kosten.
Ik ben ook betrokken bij cultuur en educatie op dit gebied. Ik ben er geweest als kind, maar nu ben ik weer getriggerd om misschien dit of anders volgend weekend weer eens heen te gaan. Ik geef ook om dit soort instellen.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 18:43 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja. Alles is duurder dan een paar jaar geleden.
Ga maar eens jouw kosten van levensonderhoud vergelijken.
En verder ben ik geen boekhouder, maar een zeer betrokken persoon bij Westerbork.
Moet je zeker weer eens doen en stil staan bij alles wat daar gebeurd is.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 18:46 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben ook betrokken bij cultuur en educatie op dit gebied. Ik ben er geweest als kind, maar nu ben ik weer getriggerd om misschien dit of anders volgend weekend weer eens heen te gaan. Ik geef ook om dit soort instellen.
Kan zeker geen kwaad. Al zou ik het persoonlijk meer apprecieren als men stil zou staan bij het leed vandaag de dag. Het een hoeft het ander niet uit te sluiten natuurlijk. Maar ik vraag me sterk af of dat het niet doet.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 18:48 schreef golfer het volgende:
[..]
Moet je zeker weer eens doen en stil staan bij alles wat daar gebeurd is.
het is een museumquote:Op woensdag 16 oktober 2024 20:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Kan zeker geen kwaad. Al zou ik het persoonlijk meer apprecieren als men stil zou staan bij het leed vandaag de dag. Het een hoeft het ander niet uit te sluiten natuurlijk. Maar ik vraag me sterk af of dat het niet doet.²
We gaan echt niet stilstaan bij Hamas en oproerende Palestijnen die hun eigen glazen in gooien.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 20:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Kan zeker geen kwaad. Al zou ik het persoonlijk meer apprecieren als men stil zou staan bij het leed vandaag de dag. Het een hoeft het ander niet uit te sluiten natuurlijk. Maar ik vraag me sterk af of dat het niet doet.²
Maak jij er van.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 20:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat zou je denken als je afgaat op de TT en OP.. In werkelijkheid gaat het over hoe slecht moslims zijn en over Israel en Palestina. Tenslotte worden topics in NWS alleen maar geopend voor de schijn over bepaalde onderwerpen om users de kans te geven los te gaan over (de slechtheid van) moslims en over Gaza (en indirect dus weer over de slechtheid van moslims). En sommige mods (ik noem geen namen) vinden het belangrijker om de meningen van users aan te passen dan om te zorgen dat een topic on-topic blijft
quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 20:47 schreef nostra het volgende:
Bijzonder dat dit dan weer geen Rijkseigendom is.
Dat zou los moeten staan van de mensen die het hebben overleefd. Het is onderdeel van onze geschiedenis en cultuur. Het laat zien dat we inktzwarte gedachtes kunnen hebben over de ander, zoals users als Howard dit dagelijks op Fok laten zien. Het is van belang dat het kamp blijft bestaan.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:58 schreef golfer het volgende:
Zolang er nog mensen zijn die vanuit Westerbork zijn gedeporteerd en het hebben overleefd en er nabestaanden van de vermoorde mensen zijn, is het een goede reden om Westerbork open te houden.
Scholieren zouden verplicht moeten worden om standaard, als onderdeel van het lespakket, de overblijfselen van dit kamp te bezoeken.
Het is geen onderdeel van onze cultuur.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 10:43 schreef Mutant01 het volgende:
Dat zou los moeten staan van de mensen die het hebben overleefd. Het is onderdeel van onze geschiedenis en cultuur.
Prima allemaal. Maar wat hebben we er aan als we er niks van leren.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:09 schreef golfer het volgende:
[..]
Het is geen onderdeel van onze cultuur.
Het was een onderdeel van een paar inktzwarte periodes van onze geschiedenis.
Ranzig wel dit hoor.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 10:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zou los moeten staan van de mensen die het hebben overleefd. Het is onderdeel van onze geschiedenis en cultuur. Het laat zien dat we inktzwarte gedachtes kunnen hebben over de ander, zoals users als Howard dit dagelijks op Fok laten zien. Het is van belang dat het kamp blijft bestaan.
Het maatschappelijk belang is dus groot.
Hmm, merkwaardige claim. En waar doel je nu precies op?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 10:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zou los moeten staan van de mensen die het hebben overleefd. Het is onderdeel van onze geschiedenis en cultuur. Het laat zien dat we inktzwarte gedachtes kunnen hebben over de ander, zoals users als Howard dit dagelijks op Fok laten zien. Het is van belang dat het kamp blijft bestaan.
Het maatschappelijk belang is dus groot.
Aangezien Hezbollah, een Islamtische terreurgroepering die zich heeft genesteld in het bergachtige Zuiden van Libanon, Israël maar blijft aanvallen met duizenden raketten, dan inderdaad ja.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:15 schreef sp3c het volgende:
lijkt hem wel heerlijk om van Zuid Libanon een parkeerplaats te maken
quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Aangezien Hezbollah, een Islamtische terreurgroepering die zich heeft genesteld in het bergachtige Zuiden van Libanon, Israël maar blijft aanvallen met duizenden raketten, dan inderdaad ja.
Ik zou het namelijk uitstekend vinden als antisemitische en antiwesterse terreurgroeperingen worden geëlimineerd. Dit lijkt mij verder toch geen controversieel standpunt?
ja dat lijkt mee een behoorlijk controversieel standpunt jaquote:Op dinsdag 18 juni 2024 17:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het zou heerlijk zijn om dat Zuid-Libanon eens even in een totale parkeerplaats te veranderen, maar voor nu zal Hezbollah dat risico nog niet nemen. Libanon was ooit een grotendeels Christelijk land, ook daar is het misgegaan onder de radicale Islam.
Met de huidige ontwikkelingen zet dit alleen maar kwaad bloed. Je zou als overheid neutraal moeten zijn. Maar met dergelijke bedragen heb je alle schijn tegen. Moet je dat willen? Nee. Wanneer moet je dit wel willen? Als Westerbork een generiek karakter krijgt en er voor iedereen is.quote:
Waarom is het een controversieel standpunt?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
[..]
ja dat lijkt mee een behoorlijk controversieel standpunt ja
Dat is het al. Ook jij kan het bezoeken en er wat van leren.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Als Westerbork een generiek karakter krijgt en er voor iedereen is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Your beauty never ever scared me.
Een generiek karakter? Wat is dat nou weer?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Met de huidige ontwikkelingen zet dit alleen maar kwaad bloed. Je zou als overheid neutraal moeten zijn. Maar met dergelijke bedragen heb je alle schijn tegen. Moet je dat willen? Nee. Wanneer moet je dit wel willen? Als Westerbork een generiek karakter krijgt en er voor iedereen is.²
Dat ze, al dan niet met een kwinkslag, ook aandacht schenken aan het enorme Palestijnse leed heden ter dage.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:38 schreef xzaz het volgende:
[..]
Een generiek karakter? Wat is dat nou weer?
Daar heeft Westerbork geen ene zier mee te maken.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:41 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat ze, al dan niet met een kwinkslag, ook aandacht schenken aan het enorme Palestijnse leed heden ter dage.
Dit is dezelfde logica als verwachten dat in een museum met als onderwerp/thema "Klassieke kunst" er schilderijen hangen van moderne kunstenaars...quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat ze, al dan niet met een kwinkslag, ook aandacht schenken aan het enorme Palestijnse leed heden ter dage.
We leven nu.²
Even daar wat dingen uitgraven enz uit de grond over deze ellende. Oh wacht.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:43 schreef golfer het volgende:
[..]
Daar heeft Westerbork geen ene zier mee te maken.
Daar richt je dan maar zelf een Palestijns herinneringskamp voor op.
het verheerlijken van het platgooien van een half land is controversieelquote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom is het een controversieel standpunt?
Deze post was immers in reactie op een nieuwartikel waarin melding werd gemaakt van dreigementen richting Israël van Hezbollah via dronebeelden. Dit nadat deze terreurgroepering al meer dan 8000 (!) raketten op Israël had afgevuurd.
Hezbollah zit voornamelijk gevestigd in het Zuiden van Libanon wat een bergachtig gebied is. Daar wonen ook veel van hun adepten. Het onder vuur nemen van dit gebied zou tot een totale destructie van Hezbollah leiden, wat een goede ontwikkeling zou zijn omdat deze terreurgroepering een blok aan het been van Libanon is.
Eigenlijk bewijs je hiermee mijn gelijk. Je staat op de barikades voor Westerbork maar op het moment dat we aandacht vragen voor het Palestijnse leed moet een ander het maar doen. Ik hoop dat je je dat beseft.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:43 schreef golfer het volgende:
[..]
Daar heeft Westerbork geen ene zier mee te maken.
Daar richt je dan maar zelf een Palestijns herinneringskamp voor op.
Maar doe je nu echt zo dom of ben je dom.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Eigenlijk bewijs je hiermee mijn gelijk. Je staat op de barikades voor Westerbork maar op het moment dat we aandacht vragen voor het Palestijnse leed moet een ander het maar doen. Ik hoop dat je je dat beseft.²
Jij beseft niet dat het appels en peren vergelijken is? Of speel je de domheid zelve?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:50 schreef BansheeBoy het volgende:
Je staat op de barikades voor Westerbork maar op het moment dat we aandacht vragen voor het Palestijnse leed moet een ander het maar doen. Ik hoop dat je je dat beseft.
Kun je dit nader uitleggen? Ik lijk toch een ontzettend goed punt te maken. Zeker vanuit de perceptie van medemenselijkheid en justice. Maar we staan daarin duidelijk niet op een lijn. Desondanks wil ik me niet conformeren met partijen die alleen maar het eigen leed aandacht geven. Generiek karakter nogmaals.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:53 schreef Ama het volgende:
[..]
Maar doe je nu echt zo dom of ben je dom.
Het is kamp westerbork. De naam zegt fucking westerbork. Waarom zou dat globaal moeten zijn?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat ze, al dan niet met een kwinkslag, ook aandacht schenken aan het enorme Palestijnse leed heden ter dage.
We leven nu.²
Ja, dat is dus mijn punt. Voor mij is leed gewoon appels en appels. Het is ook beter voor de goodwill. Het geld komt dan echt wel vanzelf.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:57 schreef golfer het volgende:
[..]
Jij beseft niet dat het appels en peren vergelijken is? Of speel je de domheid zelve?
Dom doen om reacties uit te lokken dus, ook wel bekend onder de noemer trollen.quote:
Het Zuiden van Libanon, waar Hezbollah zit, betreft niet het halve land.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
het verheerlijken van het platgooien van een half land is controversieel
als je dat al moet uitleggen dan heeft Mutant gewoon gelijk in dat het belangrijk is om juist plekken als Westerbork koestert zodat mensen kunnen zien wat ervan komt
Wat is jouw rol bij Westerbork dan?quote:Op woensdag 16 oktober 2024 18:43 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja. Alles is duurder dan een paar jaar geleden.
Ga maar eens jouw kosten van levensonderhoud vergelijken.
En verder ben ik geen boekhouder, maar een zeer betrokken persoon bij Westerbork.
homos, zigeuners en andere niet fascisten worden er ook herdacht die eenzijdige blik van jou op alleen joden die slachtoffer van fascisten waren wordt wel vermoeiend.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 12:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het Zuiden van Libanon, waar Hezbollah zit, betreft niet het halve land.
Westerbork is een herinneringscentrum voor de Jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog, waar Joden als groep op basis van complot-en rassentheorieën werden weggezet als een inferieur ras. Vervolgens uitgesloten van de samenleving, vervolgd en systematisch gedeporteerd en vermoord in de vernietigingskampen. Dit is een van de grootste genocides in de menselijke geschiedenis geweest.
Nabestaande. En financieel supporter.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 12:22 schreef Poefbank het volgende:
Wat is jouw rol bij Westerbork dan?
Ik denk dat je gerust kunt zijn voor wat betreft die neutraliteit: mocht het er ooit weer van komen dat er specifieke groepen mensen en masse per trein ons land uitgezet worden om in speciaal daarvoor opgerichte kampen te sterven dan zullen die na uiteindelijke onvermijdelijke ontmanteling heus óók als gedenkplaats dienen.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Met de huidige ontwikkelingen zet dit alleen maar kwaad bloed. Je zou als overheid neutraal moeten zijn. Maar met dergelijke bedragen heb je alle schijn tegen. Moet je dat willen? Nee. Wanneer moet je dit wel willen? Als Westerbork een generiek karakter krijgt en er voor iedereen is.²
Ah oke, het leek namelijk dat je daar werkzaam was.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 12:56 schreef golfer het volgende:
[..]
Nabestaande. En financieel supporter.
Vanuit Westerbork zijn ruim 100.000 Joden en ongeveer 250 Roma richting de vernietigingskampen in het Oosten gestuurd. Dan ligt de nadruk dus inderdaad op Joden, dat is simpelweg een historisch feit. Ik snap dan ook niet wat daar 'vermoeiend' aan zou zijn? Westerbork is trouwens niet gebruikt voor de vervolging van homo's voor zover mij bekend is.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 12:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
homos, zigeuners en andere niet fascisten worden er ook herdacht die eenzijdige blik van jou op alleen joden die slachtoffer van fascisten waren wordt wel vermoeiend.
quote:Op donderdag 17 oktober 2024 13:20 schreef Poefbank het volgende:
Ah oke, het leek namelijk dat je daar werkzaam was.
Daar heb ik een tijd geleden eens een heel archeologisch artikel over gelezen. Dat is super interessant.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:45 schreef Ama het volgende:
[..]
Even daar wat dingen uitgraven enz uit de grond over deze ellende. Oh wacht.
Ik las wel dat Westerbork weer wat meer dingetjes willen herstellen zoals het was, ook iets met uitgraven van dingen. Dat is wel interessant.
Ja, afschuwelijk en fascinerend, des te weerzinwekkender dat de antisemieten zo trots en openbaar op straat "demonstreren."quote:Op donderdag 17 oktober 2024 14:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Daar heb ik een tijd geleden eens een heel archeologisch artikel over gelezen. Dat is super interessant.![]()
De vuilnisbelt van Westerbork (gat in de grond, dus mooie lagen), daar vinden ze bijv dezelfde artefacten als wat mensen in de grond in Sobibor verstopt hebben langs de Himmelfartstrasse op weg naar de gaskamers. Een van de onderzoekers is Nederlands en heeft op beide plekken meegeholpen met archeologisch onderzoek. Zo vond hij op de vuilnisbelt in Westerbork in een bepaalde laag een naamplaatje van een kind. En van dezelfde familie een metalen koffertag in Sobibor. Betrof een familie uit Enschede, staat me nog bij.
Echt gruwelijk gewoon.
Ook kunnen ze aan de hand van wat ze vinden bij Westerbork nog veel achterhalen van hoe het leven was in Woonoord Schattenberg, toen de Molukkers daar zaten.
Ik vind dat soort dingen fascinerend.
Vooralsnog zolang dat men het belang ervan blijft herkennen.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 14:29 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Ik heb niets met dit deel van onze geschiedenis en ik zou het niet erg vinden als Herinneringscentrum Kamp Westerbork zou ophouden te bestaan, maar ik heb er alle respect voor dat andere mensen het wel belangrijk vinden.
Op een gegeven moment komt onvermijdelijk de discussie hoe lang we als samenleving door blijven gaan om de herinnering aan dit deel van onze geschiedenis levend te houden, en hoe lang we daar publiek geld aan blijven besteden. Die discussie hoort ook geen taboe te zijn.
Dat bepaald de politiek wel voor ons.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 14:29 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Ik denk dat we uiteindelijk, maar dat kan nog wel een tijdje duren, toch toe moeten naar de situatie dat het in stand houden van een dergelijk instituut betaald wordt uit vrijwillige donaties van mensen die het belangrijk vinden, en dat het beheer door vrijwilligers gedaan wordt in plaats van door betaalde krachten.
Heb je dan wel wat met (het in stand houden van) Auschwitz-Birkenau, Buchenwald, 4 mei herdenking, 5 mei viering, Amerikaanse en Canadese oorlogsgraven, Waalsdorper vlakte, Anne Frank(huis), etc. etc. etc.?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 14:29 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Ik heb niets met dit deel van onze geschiedenis en ik zou het niet erg vinden als Herinneringscentrum Kamp Westerbork zou ophouden te bestaan,
Niet de huidige cultuur nee, maar wel de cultuur destijds.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:09 schreef golfer het volgende:
[..]
Het is geen onderdeel van onze cultuur.
Het was een onderdeel van een paar inktzwarte periodes van onze geschiedenis.
Je grote vriend Howard begon ermee door moslims weer even bij het onderwerp te betrekken. Favo onderwerp.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 20:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kun je even aangeven wie hier precies over Israël en Palestina begon? Of uberhaupt de enige user hier die de sluiting van Westerbork toejuicht?
Nee. Een doorgangskamp was ook destijds geen onderdeel van de Nederlandse cultuur.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:02 schreef Mutant01 het volgende:
Niet de huidige cultuur nee, maar wel de cultuur destijds.
Je kan er omheen praten tot je ern ons weegt. Maar je verheerlijkt gewoon genocide.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom is het een controversieel standpunt?
Deze post was immers in reactie op een nieuwartikel waarin melding werd gemaakt van dreigementen richting Israël van Hezbollah via dronebeelden. Dit nadat deze terreurgroepering al meer dan 8000 (!) raketten op Israël had afgevuurd.
Hezbollah zit voornamelijk gevestigd in het Zuiden van Libanon wat een bergachtig gebied is. Daar wonen ook veel van hun adepten. Het onder vuur nemen van dit gebied zou tot een totale destructie van Hezbollah leiden, wat een goede ontwikkeling zou zijn omdat deze terreurgroepering een blok aan het been van Libanon is.
De aversie tegen Joden waaronder dit kamp kon gedijen echter....quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:08 schreef golfer het volgende:
[..]
Nee. Een doorgangskamp was ook destijds geen onderdeel van de Nederlandse cultuur.
Dat had dus niks met cultuur te maken, nog afgezien van het feit dat Westerbork in 1939 (deels door Joden zelf) gebouwd was als vluchtelingenkamp.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:10 schreef Mutant01 het volgende:
De aversie tegen Joden waaronder dit kamp kon gedijen echter....
Dat zie ik dus niet zo. De vijandigheid tegen Joden in die periode was niet iets wat uit de lucht kwam vallen. De aversie heerste er al een tijdje. Dat betekent niet dat elke Nederlander een Jodenhater was ofzo.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:13 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat had dus niks met cultuur te maken, nog afgezien van het feit dat Westerbork in 1939 (deels door Joden zelf) gebouwd was als vluchtelingenkamp.
Toch is het zo.quote:
Klopt. Maar dat heeft niks met Westerbork als eerst vluchtelingenkamp en later als doorgangskamp te maken.quote:De vijandigheid tegen Joden in die periode was niet iets wat uit de lucht kwam vallen. De aversie heerste er al een tijdje. Dat betekent niet dat elke Nederlander een Jodenhater was ofzo.
Daar verschillen we dan van mening over. Duidelijk.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:23 schreef golfer het volgende:
[..]
Toch is het zo.
[..]
Klopt. Maar dat heeft niks met Westerbork als eerst vluchtelingenkamp en later als doorgangskamp te maken.
Het is niet mijn mening. Het zijn gewoon de keiharde naleesbare feiten van de geschiedenis van Westerbork.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:25 schreef Mutant01 het volgende:
Daar verschillen we dan van mening over. Duidelijk.
Ik heb het helemaal niet over de bouw of de initiele intentie van het kamp gehad. Dus die feiten betwist ik helemaal niet.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:27 schreef golfer het volgende:
[..]
Het is niet mijn mening. Het zijn gewoon de keiharde naleesbare feiten van de geschiedenis van Westerbork.
Nee hoor, van genocide zou namelijk geen sprake zijn als het Zuiden van Libanon onder vuur wordt genomen in een poging Hezbollah te elimineren. Jouw post benadrukt eens te meer dat veel te veel mensen de term genocide gebruiken, zonder de definitie van deze term te kennen.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan er omheen praten tot je ern ons weegt. Maar je verheerlijkt gewoon genocide.
Het antisemitisme dat er zichtbaar was in de jaren 1940, ging een enorme campagne van antisemitische propaganda aan vooraf. Dit deed zich vooral in de jaren 1930 voor.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zie ik dus niet zo. De vijandigheid tegen Joden in die periode was niet iets wat uit de lucht kwam vallen. De aversie heerste er al een tijdje. Dat betekent niet dat elke Nederlander een Jodenhater was ofzo.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De definitie is meer dan passend. Je wens is om van Zuid Libanon een parkeerplaats te maken. Dat is wat je letterlijk stelde. Daar zit geen nuance in en dat betekent dus dat alles en iedereen eraan moet geloven. Dat is precies de definitie van genocide.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 17:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, van genocide zou namelijk geen sprake zijn als het Zuiden van Libanon onder vuur wordt genomen in een poging Hezbollah te elimineren. Jouw post benadrukt eens te meer dat veel te veel mensen de term genocide gebruiken, zonder de definitie van deze term te kennen.
Er was al veel jodenhaat voordat de Holocaust plaatsvond. Antisemitisme heeft een lange geschiedenis in Europa, die teruggaat tot de middeleeuwen en zelfs daarvoor. Joden werden vaak als zondebokken gebruikt voor sociale en economische problemen, en ze werden beschuldigd van verschillende misdaden, of het veroorzaken van de Zwarte Dood.quote:Het antisemitisme dat er zichtbaar was in de jaren 1940, ging een enorme campagne van antisemitische propaganda aan vooraf. Dit deed zich vooral in de jaren 1930 voor.
Het was dus niet dat de Jodenhaat stabiel was, maar er ineens besloten werd om nu maar Joden te gaan vervolgen. Dit was het resultaat van doelbewust verspreiden van Jodenhaat door Nazi-Duitsland. Hier werd van allerlei media voor ingezet, van films, kranten tot magazines, radio, aanplakbiljetten en zelfs tentoonstellingen.
De insteek van Lord was om aan te tonen hoe gewillig al die enorme nazi's die we hier hebben op dit topic zouden springen om het sluiten van Westerbork toe te juichen.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je grote vriend Howard begon ermee door moslims weer even bij het onderwerp te betrekken. Favo onderwerp.
Nee, het zou geen genocide zijn.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De definitie is meer dan passend. Je wens is om van Zuid Libanon een parkeerplaats te maken. Dat is wat je letterlijk stelde. Daar zit geen nuance in en dat betekent dus dat alles en iedereen eraan moet geloven. Dat is precies de definitie van genocide.
... bestond nauwelijks nog in de Nederlandse vooroorlogse 'cultuur', al tijden niet meer.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De aversie tegen Joden waaronder dit kamp kon gedijen echter....
Geheel mee eens , kamp Westerbork moet zeker blijven bestaanquote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:01 schreef Geschiedkundige het volgende:
Zonde dat zo'n serieus onderwerp als deze wederom gekaapt wordt door dezelfde users die NWS verzieken met hun pro/anti-Israël-sentiment
Gelukkig gaat er in ieder geval wat geld vrijkomen. Hopelijk vinden ze wel een structurele oplossing. Kamp Westerbork moet wel bewaard blijven in de huidige staat.
De meesten waren dat zelfs niet.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zie ik dus niet zo. De vijandigheid tegen Joden in die periode was niet iets wat uit de lucht kwam vallen. De aversie heerste er al een tijdje. Dat betekent niet dat elke Nederlander een Jodenhater was ofzo.
Dat klopt niet helemaal.quote:[b]Op donderdag 17 oktober 2024 19:06 schreef EttovanBelgie
Extreem nationalisme, antisemitisme en militarisme waren Nederland eigenlijk al een hele tijd zeer vreemd.
Uiteraard was er dat; dat een NSB, Verdinaso, Zwart Front, NSNAP heeft kunnen bestaan bewijst dat.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:43 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat klopt niet helemaal.
Er was ook al in de jaren 30 van de vorige eeuw sprake van antisemitisme.
Maak maar eens een bezoek aan het Holocaustmuseum in Amsterdam. Daar zijn ook zat voorbeelden te zien van vooroorlogs antisemitisme.
We moeten ook niet vergeten dat Nederland niet recentelijk een oorlog op vernederende wijze had verloren, waarvan volksmenners de oorzaak daarvoor bij een vaag complot konden leggen. De voedingsbodem voor (explosieve) onvrede was gewoon kleiner. Ja, de economische crisis van 1929 liet zich ook hier goed voelen, maar mede doordat de economie halverwege de jaren 30 wel weer het herstel had ingezet was dat ook een krimpende instigator.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... bestond nauwelijks nog in de Nederlandse vooroorlogse 'cultuur', al tijden niet meer.
Hoe we dat weten?
Omdat we de primaire documentatie hebben over antisemitische en nazistische partijen voor de oorlog en de bezetting.
Aan de vooravond van WO II had de NSB 33.342 leden. Haar toppunt werd enkel met bajonetten bewerkstelligd: 101.314 leden in 1943.
Het hoogst aantal zetels in de Provincialen Staten betrof 44 in 1935, en dat liep terug tot 21 in 1939.
In de 2e Kamerverkiezing van 1937 trok het 4.22% van de stemmen; dat vertaalde zich in 4 zetels (van de 100).
En dan was de NSB in het begin nog niet eens antisemitisch.
Nog veelzeggender was de extreem lage populariteit van virulent antisemitische en op Nazistische leest geschoeide clubs als de NSNAP-Cruyt, NSNAP-Smit en NSNAP-Rappard (Ja, drie afsplitsingen). Of VerDiNaSo, nog zo'n marginaal verschijnsel.
Scheelde ook dat zowel de bisdommen (katholiek) als de meeste synodes (protestanten) lidmaatschap van de NSB bij hun leden verboden.
Was Hitler niet aan de macht gekomen en had hij Nederland niet aangevallen en bezet, denk je dan werkelijk dat vanuit het Nederland van die tijd zelf een Holocaust ontketend zou zijn? Waar baseer je dat op?
In het sinds grofweg 1865 venijnig antisemitisch geworden Polen, wellicht. Of landen als Roemenië, Hongarije, Litouwen, Oekraïne en Rusland, alle ook plaatsen waar nog in de 20e eeuw pre-1940 pogroms plaatsvonden. Eveneens ook gebieden waar extreem-nationalistische partijen, i.t.t. Nederland (en België, Engeland, Scandinavische landen) wél een enorme aanhang hadden.
Ok, for the sake of the argument. Voor hoe lang wil je dat aanhouden. En een betere vragen, hoe lang wil je dit nog subsidiëren?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:59 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Geheel mee eens , kamp Westerbork moet zeker blijven bestaan
Tot het einde der tijden.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 21:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ok, for the sake of the argument. Voor hoe lang wil je dat aanhouden. En een betere vragen, hoe lang wil je dit nog subsidiëren?²
BSB hecht niet aan historie, en vindt het dus ongetwijfeld ook geen probleem als Al-Masjid al-Haram wordt platgegooid, en daar een luxe shopping mall verrijst. Toch?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 21:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Tot het einde der tijden.
Net zoals Kamp Vught, de kathedraal van Den Bosch, het Rijksmuseum, De Waag (heksenprocessen), verscheidende oorlogs- en andere musea, de Domtoren, de Hunebedden, en ga zo maar even door.
Belangrijke culturele en historische plaatsen dienen t.a.t. beschermd en bewaard te blijven.
Oh zeer zeker wel. Ik wil alleen af van de eenzijdigheid hierin. Ik lijk daarin wat nobeler dan anderen. Dat heb ik dan maar te acceptern. Al doe ik dat met frisse tegenzin eerlijk gezegd.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 21:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
BSB hecht niet aan historie, en vindt het dus ongetwijfeld ook geen probleem als Al-Masjid al-Haram wordt platgegooid, en daar een luxe shopping mall verrijst. Toch?
Fietspomp luchtbel zeepbakje.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 21:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Oh zeer zeker wel. Ik wil alleen af van de eenzijdigheid hierin. Ik lijk daarin wat nobeler dan anderen. Dat heb ik dan maar te acceptern. Al doe ik dat met frisse tegenzin eerlijk gezegd.²
Dit is ook een vaak onderschat en belachelijk gemaakt deel van onze geschiedenis, de heersende gedachte is vaak dat we ons als makke lammetjes hebben overgegeven.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daarom werd er ook zo hard gevochten in mei '40 om die bende buiten te houden.
https://www.omroepbrabant(...)-dat-is-wel-eenmaligquote:Kamp Vught krijgt meer geld om volgend jaar door te komen. Die extra bijdrage is wel eenmalig, onderstreept verantwoordelijk staatssecretaris Vincent Karremans. Hoeveel het extraatje bedraagt, laat hij nog in het midden.
De andere vier herinneringscentra die naast kamp Vught geld krijgen, zijn kamp Westerbork, Kamp Amersfoort, het Oranjehotel en het Indisch Herinneringscentrum.
Niet toereikend meer
Samen verstuurden de herinneringscentra vorige week vrijdag een brief naar het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) om de financiële situatie aan te kaarten. De huidige subsidie die VWS sinds 1998 toekent, is volgens de brief ‘vooral bestemd voor behoud en beheer’ en daarom niet toereikend meer.
Jeroen van den Eijnde, directeur van Kamp Vught, liet in een verklaring weten dat de belangstelling voor het verhaal van Kamp Vught steeds groter wordt. "Maar wij zijn niet berekend op sterke groei en uitbreiding van taken. Al jarenlang bestaat het vaste team uit 9,5 formatieplaatsen. Die verhouding knelt steeds meer."
Enorm potentieel
"We kunnen het enorme potentieel van de plek er nu niet uithalen", benadrukte Van den Eijnde. "Dit ondanks de inzet van ruim 140 vrijwilligers met wie we vorig jaar ruim 87.000 bezoekers konden ontvangen."
Ook de andere nationale herinneringscentra kunnen rekenen op extra middelen, beloofde Karremans donderdagavond op aandringen van een Kamermeerderheid onder aanvoering van de ChristenUnie.
Dat geld kan ook helpen bij het opstellen van een goed toekomstplan voor de centra, waarover hij met ze gaat overleggen, zei de staatssecretaris tijdens het Kamerdebat over de zorgbegroting.
Hou eens op met het hier plaatsen van politieke onzin. Het gaat hier niet over links of rechts. Het gaat over herinneringskampen uit de Tweede Wereldoorlog.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
https://www.omroepbrabant(...)-dat-is-wel-eenmalig
Goh, hopen dat hij zich niet verslikt. Of geroyeerd wordt voor het geven van geld aan de Linkse hobby van voorlichting over (de gevolgen van) polarisatie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |