SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat kan ik nog doen want ik word meteen weer weggestuurd door mijn dokter of tandarts als ik wil uitzoeken wat het probleem is en nog een keer geopereerd wil worden maar deze keer met een goede planning en met scans van te voren om uit te zoeken wat her probleem is en door aan andere arts en ziekenhuis.
Heb ook het idee dat ze het allemaal voor elkaar opnemen want ik krijg meteen te horen "je bent door een van de beste kaakchirurgen geopereerd" alsof zij dus geen fouten kunnen maken?
Naar mijn mening: Mijn arts heeft onvoldoende planning gedaan, heeft de situatie wellicht onderschat, geen rekening gehouden met de anatomie van mijn kaak, heeft de operatie simpelweg foutief uitgevoerd en de hersteloperatie heeft alles verergerd met factor 10 waardoor ik nu 5 jaar lang ondraaglijk lijd door psychische problemen en functionele problemen en esthetische problemen. (inmiddels 5 jaar niet buiten geweest op boodschappen na)
Ik weet zeker dat mijn kaak te kort is gemaakt maar toch naar voren staat omdat deze in een verkeerde positie is gezet. Oplossing: kaak moet worden verlengd en verplaatst in de correctie positie. Echter omdat ik 2 keer ben geopereerd wil niemand er aan beginnen. En geven artsen soms zelf mij de schuld van het resultaat.ik word gedreven door krachten die voor de meesten onbekend zijn.
I have not come to unite, but to divide." ~Jesus Christ
Er is hoe dan ook iets goed mis gegaan want de kaak staat in de een dramatische positie, zelf vermoed ik dat de kaak in een verkeerde positie is gezet. Het maakt ook niet uit wie de schuldige is maar ik wil graag een oplossing, ik vind dat er tenminste scans gemaakt kunnen worden maar zelfs dat word niet aangeboden.quote:Op maandag 30 september 2024 19:49 schreef Mikeytt het volgende:
Laten we nu geen schuld neerleggen bij deze artsen. Jij bent geen expert en je second opinion heeft ook niet aangegeven dat de operatie foutief is uitgevoerd.
Je geeft in de OP aan dat een chirurg en een professor je probleem erkennen alleen ze willen je niet helpen. Wij zijn bij die gesprekken niet aanwezig geweest. Jij wel, jij weet waarom ze niet willen helpen. Wat is dan nog de toegevoegde waarde van scans als ze toch niet willen helpen?quote:Op maandag 30 september 2024 19:51 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Er is hoe dan ook iets goed mis gegaan want de kaak staat in de een dramatische positie, zelf vermoed ik dat de kaak in een verkeerde positie is gezet. Het maakt ook niet uit wie de schuldige is maar ik wil graag een oplossing, ik vind dat er tenminste scans gemaakt kunnen worden maar zelfs dat word niet aangeboden.
Wat wil je van de Fokkers! ?quote:Op maandag 30 september 2024 20:07 schreef -Deluzion- het volgende:
Probleem was ook dat het Corona tijdperk arriveerde net na de operatie zodat alles verwaterde.
Anyway dit was de laatste keer dat ik contact had met mijn orthodontist in 2020:
Geachte collega,
Ik zag 7-5-2020 bovenstaande patiënt op de polikliniek bijzondere tandheelkunde in Utrecht. Hij werd gezien op verwijzing van orthodontist. Hij heeft gecombineerd orthodontisch chirurgisch traject begeleid, uitgevoerd samen met kaakchirurg -----. De orthodontist heeft geconstateerd, evenals de kaakchirurg, dat de horizontale overbeet, die in de operatie en daarna ongeveer 2,0-2,5 mm was, na februari snel naar een end to end stand is gegaan.
Reden van komst: instabiele beet na osteotomie.
Hoofdklacht voor patiënt: bij occlusie en ook in ontspannen stand voelt het alsof de mandibula teveel naar proaal staat. Ook ervaart hij het probleem dat zijn tanden niet goed op elkaar passen. Hij twijfelt over zijn profiel. Hij heeft het gevoel dat de tweede operatie geen verandering heeft gebracht. Er is ook een zeurende pijn aanwezig, alsof spieren bij de kaakgewrichten verkrampt zijn. Mediaal van de kaakgewrichten.
Voorgaande behandeling: in 2012 gezien door kaakchirurg wegens midline shift. Vervolgens in februari 2018 onderzoek kaakchirurg: nette dentitie bovenkaak en onderkaak met midline BK in midline gelaat en midline onderkaak 3-4 mm naar links. Daarna is route naar osteotomie ingezet. Is in juni 2018 geopereerd, bimaxillaire osteotomie verricht i.c.m. een kin reductie. Omdat er problemen resteerden is hij in november 2019 opnieuw geopereerd om de kin terug te zetten en de overbeet te vergroten.
Overige bijzonderheden: patiënt had knappende kaken voor de eerste behandeling was gestart. Hij kon zijn mond enorm ver open doen. Men zei wel eens dat het leek of zijn kaak uit de kom was. Hij slaapt matig, schrikt wel eens wakker van zijn eigen geluiden. Dit is al lang gaande. Wordt wel redelijk uitgerust wakker. Probeert een goed dag-nacht ritme aan te houden, Hij heeft HBO economie gedaan, werkte administratief, sinds 6 weken zonder werk.Verwachting van de behandeling: uitzetten route naar ontspannen functie.
Onderzoek
Intra-oraal onderzoek: gesaneerde dentitie.Het lijkt erop alsof patiënt in de laatste 2mm van de sluitings beweging zeker 1 maar misschien meer mm naar proaal beweegt. Dit moet een soort gewoonte zijn, kan niet verklaard worden door luxatie van de discus articularis. Gelaatsprofiel lijkt mij niet slecht.
Conclusie:
Er lijkt eerder sprake van een ingebouwde gewoonte die inmiddels de norm is geworden waarbij de onderkaak in het laatste deel van de sluitbeweging naar proaal wordt gebracht. Derhalve een sterk myogeen bepaald beeld, in plaats van skelettaal. Het feit dat de operaties eigenlijk weinig verandering hebben gebracht, en de constatering dat in en kort na de operatie de SOB rond de 2mm is geweest brengt mij tot de conclusie dat er moet worden getracht door therapie gericht op ontspanning van de spieren en afwennen gewoonten een verbetering in de situatie te krijgen.
Beleid:
Overleg kaakchirurg gaat beoordelen of de dentities op elkaar kunnen passen. Verwijdert dan de brackets. Eventueel MRI voor analyse discusbeweging. Daarna spalk om rust in de occlusie te krijgen. En OFT om meer besef van positie te krijgen. Botox kan ook worden toegepast om de spieren althans tijdelijk meer te ontspannen. Tevens kan worden geprobeerd of de m pterygoideus lateralis van invloed is op de verplaatsing van de onderkaak. Psychosociale component is aanwezig, deze benoemen in het geheel.
Omdat ik al 2 keer ben geopereerd inderdaad, 2 keer is het niet goed gegaan, maar waarom moet ik daarvoor boeten? Ze willen het niet uitvoeren omdat het resultaat te onvoorspelbaar is maar moet ik dan blijven rondlopen met een kaak die gewoon verkeerd staat waardoor ik elke dag pijn ervaar, veel moeite heb met spreken, niet kan kauwen en mijn zelfvertrouwen en kwaliteit van leven letterlijk 0,0 is?quote:Op maandag 30 september 2024 20:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je geeft in de OP aan dat een chirurg en een professor je probleem erkennen alleen ze willen je niet helpen. Wij zijn bij die gesprekken niet aanwezig geweest. Jij wel, jij weet waarom ze niet willen helpen. Wat is dan nog de toegevoegde waarde van scans als ze toch niet willen helpen?
Je zal toch ergens een chirurg moeten vinden die het wel aan durft, ik betwijfel of iemand van hier jou daar bij kan helpen
Advies , wat moet ik zeggen tijdens een gesprek, ik heb 0 zelfvertrouwen en kan niet voor mezelf opkomen dus vertrek ik altijd weer met teleurstelling. ik kan mijn verhaal niet goed verwoorden vanwege de sociale angsten.quote:Op maandag 30 september 2024 20:09 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Wat wil je van de Fokkers! ?
Heb je dit zelf eigenlijk ook gelezen? In de conclusie staat dat ie denkt dat je zelf je kaak in een vervelende positie trekt, en dat het niet met de kaak zelf te maken heeft. Waarom blijf jij dan topic na topic hameren op nieuwe operaties?quote:Op maandag 30 september 2024 20:07 schreef -Deluzion- het volgende:
Probleem was ook dat het Corona tijdperk arriveerde net na de operatie zodat alles verwaterde.
Anyway dit was de laatste keer dat ik contact had met mijn orthodontist in 2020:
Geachte collega,
Ik zag 7-5-2020 bovenstaande patiënt op de polikliniek bijzondere tandheelkunde in Utrecht. Hij werd gezien op verwijzing van orthodontist. Hij heeft gecombineerd orthodontisch chirurgisch traject begeleid, uitgevoerd samen met kaakchirurg -----. De orthodontist heeft geconstateerd, evenals de kaakchirurg, dat de horizontale overbeet, die in de operatie en daarna ongeveer 2,0-2,5 mm was, na februari snel naar een end to end stand is gegaan.
Reden van komst: instabiele beet na osteotomie.
Hoofdklacht voor patiënt: bij occlusie en ook in ontspannen stand voelt het alsof de mandibula teveel naar proaal staat. Ook ervaart hij het probleem dat zijn tanden niet goed op elkaar passen. Hij twijfelt over zijn profiel. Hij heeft het gevoel dat de tweede operatie geen verandering heeft gebracht. Er is ook een zeurende pijn aanwezig, alsof spieren bij de kaakgewrichten verkrampt zijn. Mediaal van de kaakgewrichten.
Voorgaande behandeling: in 2012 gezien door kaakchirurg wegens midline shift. Vervolgens in februari 2018 onderzoek kaakchirurg: nette dentitie bovenkaak en onderkaak met midline BK in midline gelaat en midline onderkaak 3-4 mm naar links. Daarna is route naar osteotomie ingezet. Is in juni 2018 geopereerd, bimaxillaire osteotomie verricht i.c.m. een kin reductie. Omdat er problemen resteerden is hij in november 2019 opnieuw geopereerd om de kin terug te zetten en de overbeet te vergroten.
Overige bijzonderheden: patiënt had knappende kaken voor de eerste behandeling was gestart. Hij kon zijn mond enorm ver open doen. Men zei wel eens dat het leek of zijn kaak uit de kom was. Hij slaapt matig, schrikt wel eens wakker van zijn eigen geluiden. Dit is al lang gaande. Wordt wel redelijk uitgerust wakker. Probeert een goed dag-nacht ritme aan te houden, Hij heeft HBO economie gedaan, werkte administratief, sinds 6 weken zonder werk.Verwachting van de behandeling: uitzetten route naar ontspannen functie.
Onderzoek
Intra-oraal onderzoek: gesaneerde dentitie.Het lijkt erop alsof patiënt in de laatste 2mm van de sluitings beweging zeker 1 maar misschien meer mm naar proaal beweegt. Dit moet een soort gewoonte zijn, kan niet verklaard worden door luxatie van de discus articularis. Gelaatsprofiel lijkt mij niet slecht.
Conclusie:
Er lijkt eerder sprake van een ingebouwde gewoonte die inmiddels de norm is geworden waarbij de onderkaak in het laatste deel van de sluitbeweging naar proaal wordt gebracht. Derhalve een sterk myogeen bepaald beeld, in plaats van skelettaal. Het feit dat de operaties eigenlijk weinig verandering hebben gebracht, en de constatering dat in en kort na de operatie de SOB rond de 2mm is geweest brengt mij tot de conclusie dat er moet worden getracht door therapie gericht op ontspanning van de spieren en afwennen gewoonten een verbetering in de situatie te krijgen.
Beleid:
Overleg kaakchirurg gaat beoordelen of de dentities op elkaar kunnen passen. Verwijdert dan de brackets. Eventueel MRI voor analyse discusbeweging. Daarna spalk om rust in de occlusie te krijgen. En OFT om meer besef van positie te krijgen. Botox kan ook worden toegepast om de spieren althans tijdelijk meer te ontspannen. Tevens kan worden geprobeerd of de m pterygoideus lateralis van invloed is op de verplaatsing van de onderkaak. Psychosociale component is aanwezig, deze benoemen in het geheel.
quote:Op maandag 30 september 2024 20:18 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Advies , wat moet ik zeggen tijdens een gesprek, ik heb 0 zelfvertrouwen en kan niet voor mezelf opkomen dus vertrek ik altijd weer met teleurstelling. ik kan mijn verhaal niet goed verwoorden vanwege de sociale angsten.
Hoe kan ik eisen dat ik minstens een scan wil om te zien hoe de kaak precies staat zodat er iets aan gedaan kan worden?
Ik ken je niet en ik ken je postgeschiedenis niet.quote:Op maandag 30 september 2024 20:20 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Ik ben dit geval ook een slachtoffer van 2 verkeerd uitgevoerde operaties of hoe dan ook is er iets mis gegaan.
Absoluut maar die conclusie is dus niet correct. Het is wel degelijk een skelettaal probleem, botox en spierontspanning hebben niets opgeleverd, mijn spieren zijn letterlijk geheel plat gelegd en alsnog beweegt de onderkaak naar voren waardoor zijzelf de conclusie ook gewijzigd hebben (wat ik zelf uiteraard al wist)quote:Op maandag 30 september 2024 20:23 schreef Sephael het volgende:
[..]
Heb je dit zelf eigenlijk ook gelezen? In de conclusie staat dat ie denkt dat je zelf je kaak in een vervelende positie trekt, en dat het niet met de kaak zelf te maken heeft. Waarom blijf jij dan topic na topic hameren op nieuwe operaties?
Is het misgegaan met de operatie of jouw verwachtingen?quote:Op maandag 30 september 2024 20:16 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Omdat ik al 2 keer ben geopereerd inderdaad, 2 keer is het niet goed gegaan, maar waarom moet ik daarvoor boeten? Ze willen het niet uitvoeren omdat het resultaat te onvoorspelbaar is maar moet ik dan blijven rondlopen met een kaak die gewoon verkeerd staat waardoor ik elke dag pijn ervaar, veel moeite heb met spreken, niet kan kauwen en mijn zelfvertrouwen en kwaliteit van leven letterlijk 0,0 is?
Ze hebben het uiteindelijk toegegeven dat het een anatomisch probleem is. Ik wist dat zelf meteen al omdat het mijn lichaam is, ik voel dat er iets mis is, ik voel overduidelijk dat de onderkaak in een onnatuurlijke positie staat en dat erkennen ze nu ook. Ik wil een derde operatie maar de artsen zijn terughoudend omdat ik al 2 keer ben geopereerd door dezelfde arts.quote:<Nope>
Operatie, het minste dat je kunt verwachten van de operatie is een fatsoenlijke beet. Ik had voor de operatie een onderbeet, nu is mijn onderbeet nog erger dan voor de operatie.quote:Op maandag 30 september 2024 20:34 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Is het misgegaan met de operatie of jouw verwachtingen?
Ik denk dat de hele planning ook niet goed verliep , er was eigenlijk amper sprake van planning. En tijdens de tweede operatie was de kaakchirurg overduidelijk desperaat om het goed te doen, alleen is het tegenoverstelde uitgevoerd van wat er moest gebeuren. Elke dag moet ik nu pijn ervaren van die keuze, na de eerste operatie stond het redelijk en toen had ik moet stoppen maar de kaakchirurg zelf wil het nog een keer doen nadat hij zei " ik heb er van geleerd" Ik hoop dus een arts te vinden die het resultaat kan herstellen zoals het stond na de eerste operatie, dat was ook niet perfect maar dat was te aanvaarden, alleen ik kan dus geen arts vinden en uiteraard ga ik niet naar het buitenland.quote:Op maandag 30 september 2024 20:12 schreef kwiwi het volgende:
Nou, dan maar naar een land gaan waar ze opereren wat je wil voor een paar knaken?
Dus ....quote:Op maandag 30 september 2024 21:16 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Ik denk dat de hele planning ook niet goed verliep , er was eigenlijk amper sprake van planning. En tijdens de tweede operatie was de kaakchirurg overduidelijk desperaat om het goed te doen, alleen is het tegenoverstelde uitgevoerd van wat er moest gebeuren. Elke dag moet ik nu pijn ervaren van die keuze, na de eerste operatie stond het redelijk en toen had ik moet stoppen maar de kaakchirurg zelf wil het nog een keer doen nadat hij zei " ik heb er van geleerd" Ik hoop dus een arts te vinden die het resultaat kan herstellen zoals het stond na de eerste operatie, dat was ook niet perfect maar dat was te aanvaarden, alleen ik kan dus geen arts vinden en uiteraard ga ik niet naar het buitenland.
Zolang die oorzaak van het probleem niet iets is wat jij niet wil accepteren, want als het dat wél is, dan weet je het ineens beter. Oftewel, je wil gewoon vooral iets horen wat jou uitkomt, en als je dat niet hoort weet jij het beter dan de rest.quote:Op maandag 30 september 2024 21:21 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Dat klopt alleen ben ik dus niet in staat om er mee te leven vanwege de pijn zowel qua fysiek als emotioneel. Daarom leef ik inmiddels ook 5 jaar opgesloten tussen 4 muren.
De angstklachten zijn onvoorstelbaar en praten met een psycholoog levert niets op. Ik heb geprobeerd om er mee te leven maar dat lukt dus niet. Ik probeer nu kracht en energie te vinden om te blijven zoeken naar de oorzaak van het probleem en een arts die de functionele klachten kan verhelpen waardoor de angstklachten zullen minderen.
Ik zeg dit omdat dit zeker niet het eerste topic is dat je specifiek over dit onderwerp is, toen liep het op niks uit, geen idee waarom je denkt dat het nu anders zou zijnquote:Op maandag 30 september 2024 21:32 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Volgens mij maak ik amper topics aan, normaal gesproken niet meer dan 1 keer per jaar of 2 jaar. Ik maak dit topic aan met als hoop dat iemand misschien iets weet, wellicht iemand die iets soortgelijks heeft meegemaakt?
Met een kaak? Nee daar ben je vrij uniek in.quote:Op maandag 30 september 2024 21:32 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Volgens mij maak ik amper topics aan, normaal gesproken niet meer dan 1 keer per jaar of 2 jaar. Ik maak dit topic aan met als hoop dat iemand misschien iets weet, wellicht iemand die iets soortgelijks heeft meegemaakt?
Er is toch geconstateerd dat als je je kaak sluit, je op het laatste moment (onwillekeurig, neem ik aan) je je kaak naar voren beweegt, terwijl daar geen fysieke reden voor is?quote:Op maandag 30 september 2024 20:16 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Omdat ik al 2 keer ben geopereerd inderdaad, 2 keer is het niet goed gegaan, maar waarom moet ik daarvoor boeten? Ze willen het niet uitvoeren omdat het resultaat te onvoorspelbaar is maar moet ik dan blijven rondlopen met een kaak die gewoon verkeerd staat waardoor ik elke dag pijn ervaar, veel moeite heb met spreken, niet kan kauwen en mijn zelfvertrouwen en kwaliteit van leven letterlijk 0,0 is?
Je kan gewoon nog een second opinion aanvragen, en een third, en een fourth, enzovoorts, enzovoorts. Zo lang je voor de CT scans en de diagnoses betaalt, zal iedere willekeurige dokter je helpen.quote:Op maandag 30 september 2024 20:29 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Absoluut maar die conclusie is dus niet correct. Het is wel degelijk een skelettaal probleem, botox en spierontspanning hebben niets opgeleverd, mijn spieren zijn letterlijk geheel plat gelegd en alsnog beweegt de onderkaak naar voren waardoor zijzelf de conclusie ook gewijzigd hebben (wat ik zelf uiteraard al wist)
Mijn onderkaak is teveel ingekort , dat weet ik 100% zeker, ik vermoed dat ze zelf ook weten dat er fouten zijn gemaakt en mij daarom niet aanbieden om CT scans te laten maken waardoor meteen duidelijk is wat er mis is.
Een ongewenst resultaat komt vaker voor dan veel mensen willen geloven, echter mijn situatie is wel uniek inderdaad. Ik vermoed dat ik de enige ben ter wereld die geopereerd is aan de kaak om een onderbeet te verhelpen en dat de onderbeet nog erger is geworden qua resultaat.quote:Op maandag 30 september 2024 21:40 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Met een kaak? Nee daar ben je vrij uniek in.
Niet serieus genomen worden? Ongeveer 95% van alle mensen in allerlei situaties.
Hoe ga je daarmee om? Je trots doorslikken, je herpakken met grenzen die door de situatie naar beneden, meer naar je eigen persoon worden bijgesteld (onder andere wat kun je zeggen en wat niet, in jouw geval dat je je kaak zoals ie nu staat voor altijd is) en doorgaan met je leven.
"ja maar ik ben er niet mee eens!" koop een dagboek en ga daarin lopen foeteren, vat het samen in boekvorm en wellicht kan een uitgever er wat mee.
Verdien je ook nog wat centen aan je persoonlijke onheil.
Dat wil ik ook... maar als ik de dokter bel dan zegt ze dat ik het maar moet regelen met het ziekenhuis, en het ziekenhuis wil het om onbegrijpelijke redenen niet doen, die zeggen maar je hebt die operatie al 5 jaar geleden laten doen, een scan heeft geen zin. Dit slaat nergens op naar mijn mening want ik vroeg ook al om zo'n scan vrij snel na de operatie en toen zeiden ze dat ik moet wachten hoe mijn kaak heelt.quote:Op maandag 30 september 2024 22:00 schreef RetepV het volgende:
[..]
Je kan gewoon nog een second opinion aanvragen, en een third, en een fourth, enzovoorts, enzovoorts. Zo lang je voor de CT scans en de diagnoses betaalt, zal iedere willekeurige dokter je helpen.
En ze kunnen niet werkelijk allemaal samen onder één hoedje spelen. Wat jij niet kan, dwz. het voor elkaar krijgen om met werkelijk iedereen onder één hoedje te spelen, kunnen andere mensen ook niet.
Ja dat heb ik al geprobeerd, mensen moet niet denken dat ik alleen maar overtuigd ben van mezelf en naar niemand wil luisteren, dat is echt niet waar. In het begin stond ik daar nog voor open toen dacht ik wellicht zijn het de kaakspieren die de kaak naar voren pushen dat heb ik toen samen uitgezocht met een gnatholoog, na fysio- en botox behandelingen zijn we na ruim een jaar tot de conclusie gekomen dat het een anatomisch probleem is. De klachten zijn verergerd, omdat ik nu al 5 jaar mijn kaak niet op elkaar kan zetten ervaar ik zeer veel pijn in de gewrichten en spieren. De pijnklachten worden erger omdat ik mijn mond niet kan sluiten en mijn kaakspieren niet kunnen ontspannen vanwege de foutieve beet.quote:Op maandag 30 september 2024 21:54 schreef RetepV het volgende:
[..]
Er is toch geconstateerd dat als je je kaak sluit, je op het laatste moment (onwillekeurig, neem ik aan) je je kaak naar voren beweegt, terwijl daar geen fysieke reden voor is?
Die beweging is een gewoont van je geworden. Dat doet die 90% van je hersenen die onderbewust zijn en waar je geen controle over hebt voor je.
Het enige dat je kan doen om die 90% dat af te leren is de 10% die wel bewust is in te zetten bij therapie.
Ga dus op therapie, zoals dat wordt aangeraden. Baat het niet dan schaadt het ook niet. Een nieuwe operatie kun je later ook nog, wanneer je ze er van hebt overtuigd dat het werkelijk wel fysiek is en niet psychisch.
Maar als de therapie wel werkt, moet je natuurlijk niet zo stom zijn om toch nog een operatie te laten doen. Want zoals je al wel gemerkt hebt, lost een operatie het directe probleem op, maar heeft het ook altijd andere consequenties, zonder uitzondering.
Dit waren de letterlijke woorden van de second opinion:quote:Op maandag 30 september 2024 21:55 schreef RetepV het volgende:
[..]
Well, zoals ik het lees denk je alleen maar dat ze verkeerd zijn uitgevoerd. De second opinion zei ook dat ze goed zijn uitgevoerd. Maar jouw achtervolgingswaan laat je geloven dat iedereen tegen je samenspant. Ook daar zou je misschien eens in therapie voor kunnen gaan?
Het 'erger geworden' is geheel subjectief aangezien er meerdere professionals naar gekeken hebben en ze allemaal zeggen dat er niks speelt met je kaak in de trant die jij in je grijze massa laat rondbazuinen.quote:Op maandag 30 september 2024 22:05 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Een ongewenst resultaat komt vaker voor dan veel mensen willen geloven, echter mijn situatie is wel uniek inderdaad. Ik vermoed dat ik de enige ben ter wereld die geopereerd is aan de kaak om een onderbeet te verhelpen en dat de onderbeet nog erger is geworden qua resultaat.
Als ik ooit een CT scan of MRI of filmpje van mijn kaak weet te bemachtigen zal ik dat hier plaatsen.quote:Op maandag 30 september 2024 21:37 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
maar je wil niét delen hoe je er nu uit ziet, en je claimt dat dat is omdat het 'te pijnlijk' is,
Goed, de kaakchirurg verwoordde het iets anders " door nog een operatie zal het er niet beter op worden " persoonlijk vind ik die conclusie te voorbarig zonder uitgezocht te hebben wat de oorzaak is.quote:Op maandag 30 september 2024 22:33 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Het 'erger geworden' is geheel subjectief aangezien er meerdere professionals naar gekeken hebben en ze allemaal zeggen dat er niks speelt met je kaak in de trant die jij in je grijze massa laat rondbazuinen.
Toen ik in 2002 een bromfiets ongeluk heb gehad, heb ik nadien een met geschoren hoofd zichtbare deuk in mijn schedel opgelopen (zwarte horizontale lijn). Er is een scan van gemaakt of ik er ook blijvende schade van zou krijgen, het bleek dat dit niet het geval was.
De helm heeft mijn leven gered, deze was wel finaal van helemaal boven tot helemaal naar beneden doorgescheurd.
De deuk zat er en 22 jaar na dato zit ie er nog steeds. Hij loopt aan de rechterkant van mijn hoofd van de terugtrekkende haarlijn op mijn voorhoofd naar het midden-rechts van mijn schedel waar de impact van de weg heeft plaatsgevonden.
Ik kan er niks tegen doen, dus ik heb het maar geaccepteerd.
Hetzelfde met jouw kaak. De doktoren zeggen dat er niks mis mee is, je kunt er alles mee doen. Alleen jouw eigen acceptatie dát het zo is zoals jij denkt dat het is, spoort niet met de werkelijkheid.
Dus leer ermee omgaan en red jezelf van deze waanzin.
Ik ben het gewoon zat om in deze horrorwereld te leven maar dat ik waarschijnlijk toch een enorm overlevingsinstinct bezit om door te gaan. Maar na 5 jaar lang op bed gelegen te hebben (met pijnlijke doorligwonden incluis) ga ik weer een poging wagen om er iets aan te doen.quote:<Nope>
quote:<Nope>
Ik weet niet zeker of uw reactie sarcastisch bedoeld is maar het is wel feitelijk juist wat u typt.quote:Op maandag 30 september 2024 23:29 schreef zatoichi het volgende:
Hey TS, is het probleem niet gewoon dat de kaakchirurgen het gewoon niet voor je kunnen oplossen?
Die hebben een operatie die bij alle patiënten werkt behalve bij jou, tenslotte ben jij uniek, dus ze willen je niet opereren omdat ze dan exact hetzelfde gaat doen wat voor jouw gevoel niet werkt.
Wie of wat het wel gaat oplossen zou ik voor jou buiten de bestaande geneeskunde gaan zoeken want jouw casus is zo uniek dat niemand daar ervaring mee heeft dus niemand kan je daarmee helpen.
Succes!
Deze begrijp ik niet: de onderkaak is te ver ingekort, en komt te ver naar voren.quote:Op maandag 30 september 2024 20:29 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Absoluut maar die conclusie is dus niet correct. Het is wel degelijk een skelettaal probleem, botox en spierontspanning hebben niets opgeleverd, mijn spieren zijn letterlijk geheel plat gelegd en alsnog beweegt de onderkaak naar voren waardoor zijzelf de conclusie ook gewijzigd hebben (wat ik zelf uiteraard al wist)
Mijn onderkaak is teveel ingekort , dat weet ik 100% zeker, ik vermoed dat ze zelf ook weten dat er fouten zijn gemaakt en mij daarom niet aanbieden om CT scans te laten maken waardoor meteen duidelijk is wat er mis is.
Het is wel vreemd dat je zegt alles er aan te willen doen, maar een foto plaatsen is dan weer teveel moeite.quote:Op maandag 30 september 2024 22:33 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Als ik ooit een CT scan of MRI of filmpje van mijn kaak weet te bemachtigen zal ik dat hier plaatsen.
Ik ben er inmiddels wel uit wat mijn eerste stap zal zijn. Een scan laten maken dus, naar mijn mening wordt dan meteen duidelijk wat het probleem is. Maar dat wil niet zeggen dat er meteen een oplossing is, ik ga ervan uit dat het een ongelooflijk complex probleem is.
Alleen moet ik dus een ziekenhuis vinden en dat is een lastig verhaal, terwijl ik recht op zo'n scan heb.
Dat is dus het complexe gedeelte van het probleem.quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 06:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Deze begrijp ik niet: de onderkaak is te ver ingekort, en komt te ver naar voren.
Ik zou verwachten dat een te korte onderkaak te ver naar achteren zit.
Dat je dus een overbeet hebt, ipv een centenbak.
Dit is de waarheid inderdaad maar dvm scans zal ook er ook bewijs komen dat de kaak in de verkeerde positie is geplaatst of verkeerd is geheeld. Dat bewijs probeer ik te verzamelen maar dat is lastig als instanties niet meewerken.quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 08:09 schreef RM-rf het volgende:
[Geen medische/alternatieve geneeswijzen adviezen geven]
Artsen zullen je vermoedelijk niet meer zomaar helpen.
In je dossier zal vast staan dat er een sterk vermoeden van een Body Dysmorphic Disorder (BDD) angststoornis bij je bestaat, al lijk je zelf aan een diagnose niet mee te willen erken (of geeft daarover geen informatie hier).
Ook de verzekering zal vervolgens weigeren een ingreep of operatie te betalen op basis van je sterke aandringen en met geen medische indicatie (niet dat dat normaal geen grond kan zijn, maar bij BDD is die wens vooral een symptoom van achterliggende problemen en zal nadat de ingreep plaatsvind, de ontevredenheid met het eigen lichaam blijven bestaan, wat ook exact gebeurd is al eerder).
Als je het gevoel van ontevredenheid wilt bestrijden, zal je echt eerst naar een Psychiater moeten
Dat was bij mij ook het geval. Orthodontist en kaakchirurg wilden hun fouten niet toegeven, terwijl ze me verkeerd hadden geïnformeerd (o.a. over de zwaarte van de operatie, de risico’s niet benoemd, enz.). Heb er toen maandenlang tijdens afspraken beleefd met ze erover gepraat, maar ze wilden niet afwijken van hun standpunt, en terugzetten van de kaak was ON-MOGELIJK.quote:Op maandag 30 september 2024 19:43 schreef -Deluzion- het volgende:
Nu wil geen arts er meer aan beginnen omdat ze zeggen dat ik al 2 keer ben geopereerd terwijl ze de operatie zelf foutief hebben uitgevoerd, ze willen echter hun fout niet toegeven
Bedankt voor je reactie, dit helpt enorm. één van mijn grootste problemen is dat ik ongelooflijk beleefd ben en daardoor lopen alle artsen telkens over mij heen en ga ik weer enorm teleurgesteld naar huis omdat ik niet voor mezelf kan opkomen en nooit durf te zeggen waar ik werkelijk mee zit.quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 12:34 schreef Gebruikerxyz het volgende:
[..]
Dat was bij mij ook het geval. Orthodontist en kaakchirurg wilden hun fouten niet toegeven, terwijl ze me verkeerd hadden geïnformeerd (o.a. over de zwaarte van de operatie, de risico’s niet benoemd, enz.). Heb er toen maandenlang tijdens afspraken beleefd met ze erover gepraat, maar ze wilden niet afwijken van hun standpunt, en terugzetten van de kaak was ON-MOGELIJK.
Toen liet ik een andere kant van mezelf zien, een die niet beleefd en beschaafd was. Toen pas gingen ze bellen. Toen pas was het opeens wel mogelijk om de kaak terug te zetten. Toen pas gaven ze hun fouten toe: dat ik door de operatie verminkt was en dat ze mij niet goed hadden geïnformeerd. Ik kreeg mijn geld terug die ik zelf had betaald en ze verwezen me door naar een beter opgeleide kaakchirurg.
Ik had toen een heel belangrijke les geleerd. Als je in dit land vriendelijk bent/blijft, loopt iedereen gewoon over je heen. Men luistert pas en de deuren van mogelijkheden gaan pas open als je 1) opkomt voor jezelf, desnoods door een harde kant van jezelf te laten zien 2) een cameraploeg bij je hebt. Dit is hoe het hier is gesteld. En in de medische wereld komen veelvuldig misstanden voor. Op TV zie je ook regelmatig (en niet alleen in de medische wereld) dat er opeens van alles mogelijk is en deuren opengaan als er pas een cameraploeg bij is. Ik gebruikte echter optie 1, dat had hetzelfde effect.
Een andere belangrijke les die ik geleerd heb is: Vertrouw nooit artsen voor 100%, gebruik altijd je eigen verstand en doe je eigen onderzoek. Deze klootzakken kunnen heel moeilijk hun fouten toegeven, zetten je leven letterlijk op z’n kop en laten je met de gebakken peren zitten, zodat ze de perfecte chirurg kunnen spelen. Je bent dan ook gewoon een nummer voor ze.
Of die user nu nep is of niet, maar dat zijn wel dingen waar ik tegen aanloop, ik ben die user niet, ik ben te oud om te trollen of om dit soort rare streken uit te halen.quote:
Het kan toch zijn dat iemand mijn topic heeft doorgelezen en daarna een account heeft aangemaakt om te reageren en zijn ervaringen te delen?quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 13:03 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja sure. Toevallig een nieuwe user die precies in jouw topic reageert én ook nog eens dezelfde mening heeft als jij, als enige in al je topics door de jaren heen.
Graag gedaan. Wat je zou kunnen doen is je verhaal in het kort opschrijven, je gedachten daar op een rijtje zetten en het dan e-mailen of geven aan de betreffende arts waar je op afspraak gaat. Voor mij was het ook moeilijk om voor mezelf op te komen. Ik ben gewoon vriendelijk en beleefd van aard, maar na maandenlang beleefd praten met ze, waar ze geen verantwoording wilden nemen voor hun fouten, kwam er gewoon een andere kant in me op. Ik was toen ook verbaasd dat het opeens wel 'mogelijk' was om de kaak terug te zetten, terwijl ze maandenlang volhielden dat het onmogelijk was.quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 12:47 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Bedankt voor je reactie, dit helpt enorm. één van mijn grootste problemen is dat ik ongelooflijk beleefd ben en daardoor lopen alle artsen telkens over mij heen en ga ik weer enorm teleurgesteld naar huis omdat ik niet voor mezelf kan opkomen en nooit durf te zeggen waar ik werkelijk mee zit.
Ik geloof inderdaad ook in een oplossing, die moet er gewoon zijn, er is iets overduidelijks fout gegaan maar het makkelijker voor hen om de patiënt de schuld te geven dan zelf verantwoording te nemen voor de fouten die zijn gemaakt. De artsen lopen heel gemakkelijk over mij heen, dat krijg je als je geen eigenwaarde hebt en het gevoel hebt dat je er niet toe doet en onbelangrijk bent. Ook ben ik inderdaad gewoon van nature introvert en beleefd.quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 13:26 schreef Gebruikerxyz het volgende:
[..]
Graag gedaan. Wat je zou kunnen doen is je verhaal in het kort opschrijven, je gedachten daar op een rijtje zetten en het dan e-mailen of geven aan de betreffende arts waar je op afspraak gaat. Voor mij was het ook moeilijk om voor mezelf op te komen. Ik ben gewoon vriendelijk en beleefd van aard, maar na maandenlang beleefd praten met ze, waar ze geen verantwoording wilden nemen voor hun fouten, kwam er gewoon een andere kant in me op. Ik was toen ook verbaasd dat het opeens wel 'mogelijk' was om de kaak terug te zetten, terwijl ze maandenlang volhielden dat het onmogelijk was.
Je kan ook een klacht indienen: https://www.juridischloke(...)chade/medische-fout/
Succes en sterkte verder.
quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 12:49 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dit ben jij toch zelf? Die gebruikerxyz?
Ik heb een account aangemaakt, omdat ik me herkende in zijn verhaal en mijn ervaring met hem wilde delen. Als ik zijn verhaal goed begrijp heeft hij iets aan zijn onderkaak gedaan, bij mij was het de bovenkaak waar het mis ging. Ik kwam voor mezelf op, iets wat TS aangeeft niet te doen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 13:03 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja sure. Toevallig een nieuwe user die precies in jouw topic reageert én ook nog eens dezelfde mening heeft als jij, als enige in al je topics door de jaren heen.
Klopt inderdaad, de onderkaak is zo strak naar achteren gezet dat ik dagelijks pijnklachten ervaar, moeite heb met spreken en eten en aan de buitenkant oogt het onnatuurlijk. De kaak maak een hele onnatuurlijke beweging tijdens het sluiten van de mond wat ontzettend veel angstklachten geeft.quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 13:36 schreef Gebruikerxyz het volgende:
[..]
[..]
Ik heb een account aangemaakt, omdat ik me herkende in zijn verhaal en mijn ervaring met hem wilde delen. Als ik zijn verhaal goed begrijp heeft hij iets aan zijn onderkaak gedaan, bij mij was het de bovenkaak waar het mis ging. Ik kwam voor mezelf op, iets wat TS aangeeft niet te doen.
Het zou eigenlijk moeten gaan om waar TS wat aan heeft en niet om wie wat zegt. Een moderator zou dat moeten weten, i.p.v. mij of TS verdacht te maken.
Maar je had het in de OP over dat je nu een enorme centenbak hebt? Dan staat je onderkaak toch te ver naar voren? Wat bedoel je dan met het 'verlengen van je onderkaak' als oplossing? Daarmee wordt het dan toch erger?quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 13:52 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Klopt inderdaad, de onderkaak is zo strak naar achteren gezet dat ik dagelijks pijnklachten ervaar, moeite heb met spreken en eten en aan de buitenkant oogt het onnatuurlijk. De kaak maak een hele onnatuurlijke beweging tijdens het sluiten van de mond wat ontzettend veel angstklachten geeft.
De oplossing is dat de onderkaak wordt verlengd en in de juiste positie wordt geplaatst. Maar dit lijkt onmogelijk omdat artsen en instanties telkens moeilijk lopen te doen.
Ja maar dat is juist de complexiteit van het probleem:quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 14:04 schreef Gebruikerxyz het volgende:
[..]
Maar je had het in de OP over dat je nu een enorme centenbak hebt? Dan staat je onderkaak toch te ver naar voren? Wat bedoel je dan met het 'verlengen van je onderkaak' als oplossing? Daarmee wordt het dan toch erger?
Ik bleef gewoon in gesprek met ze gaan via afspraken en e-mails. Als je werkelijk meer klachten aan hebt overgehouden dan voor de operatie, dan moeten ze je wel helpen.
Dankjewel, dat maakt het een stuk duidelijker.quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 10:39 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Dat is dus het complexe gedeelte van het probleem.
“Als je onderkaak te kort is, maar toch naar voren staat, kan dit duiden op een specifieke vorm van kaakafwijking. Dit kan complex zijn, omdat de onderkaak zowel te klein kan zijn in lengte, maar door verkeerde positionering toch verder naar voren lijkt te staan. Dit verschijnsel kan voorkomen bij verschillende kaakproblemen en kan functionele en esthetische gevolgen hebben.”
Dit betekent dat je een onderbeet hebt, waarbij de onderkaak naar voren uitsteekt ten opzichte van de bovenkaak. Hoewel je onderkaak zelf te kort kan zijn, staat deze toch verder naar voren dan de bovenkaak, wat een verkeerd profiel veroorzaakt. Dit kan ook voorkomen bij mensen met een kleine bovenkaak (maxillaire hypoplasie), waardoor de onderkaak relatief naar voren lijkt te staan.
In dit geval kan het zijn dat de lengte van de kaak kort is, maar de stand van de kaak zorgt ervoor dat het lijkt alsof de onderkaak dominant naar voren komt.”
Verkeerd Uitgevoerde Kaakoperatie:
Na een kaakoperatie kan het voorkomen dat de onderkaak verkeerd is gepositioneerd. Als de onderkaak naar achteren is gezet om een onderbeet te corrigeren, kan het zijn dat de kaak niet in de juiste verhouding is geplaatst, waardoor deze naar voren lijkt te staan, maar in feite te kort is.
Dit kan ook het gevolg zijn van een verkeerde inschatting van de chirurg of onjuist herstel van de kaak na de operatie.
Eenmaal bij een ander ziekenhuis geweest in dezelfde regio en die kaakchirurg zei wel meteen "je bent niet door een koekenbakker geopereerd" of te wel meteen indekken, dat zij geen fouten kunnen maken.quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 14:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dankjewel, dat maakt het een stuk duidelijker.
Ik begrijp ook dat je nu tegen een muur zou lopen, omdat de artsen een eventuele fout niet erkennen.
Ben je al eens bij andere ziekenhuizen geweest?
Mijn ervaring is dat ziekenhuizen onderling elkaar niet indekken.
Dat zou een frisse kijk moeten opleveren.
Kijk ook of je samen met een vertrouwenspersoon naar de specialist kunt gaan.
Dat maakt wel duidelijk hoe complex het zit. Maar er zijn vast wel kaakchirurgen die je hiermee kunnen helpen, ook al zeggen sommigen van niet (zoals in mijn geval dat ze bleven zeggen dat het "onmogelijk" was). Het is een kwestie van volhouden en blijven zoeken.quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 14:11 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Ja maar dat is juist de complexiteit van het probleem:
...
Dit is volgens mij het probleem en ik wil scans en filmpjes laten maken zodat duidelijk wordt wat de oorzaak is.
Wat is de reden dat die professor je niet wilde helpen na 2 keer geopereerd te zijn? Vergroot dat de kans op complicaties na 2 keer op dezelfde plek geopereerd te zijn?quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 14:25 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Eenmaal bij een ander ziekenhuis geweest in dezelfde regio en die kaakchirurg zei wel meteen "je bent niet door een koekenbakker geopereerd" of te wel meteen indekken, dat zij geen fouten kunnen maken.
Hoewel hij het probleem erkende dat het niet goed staat zei hij dat hij er niet aan wilde beginnen omdat het probleem te complex is waardoor hij mij doorstuurde na een professor. Ook daar ben ik geweest en hij vertelde mij dat de anatomie van mijn kaak niet goed is waarbij hij dus indirect toegeeft dat de operatie niet goed is gegaan. Alleen hij wilde mij niet helpen omdat ik al 2 keer geopereerd ben geweest (door dezelfde arts die het probleem dus niet goed begrijpt)
Ik heb een ontzettend complex kaakprobleem en zo is mijn BDD ook ontstaan omdat mijn gezicht zo onnatuurlijk oogt vanwege de veranderingen van de botstructuren.
Absoluut, ik bereid om alle ziekenhuizen in Nederland te bezoeken en anders in het buitenland (ben ook ooit geopereerd aan mijn oog vanwege een zeldzame ziekte in Engeland wat in Nederland niet kon en inmiddels kan ik al weer 13 jaar normaal zien)quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 15:21 schreef Gebruikerxyz het volgende:
[..]
Dat maakt wel duidelijk hoe complex het zit. Maar er zijn vast wel kaakchirurgen die je hiermee kunnen helpen, ook al zeggen sommigen van niet (zoals in mijn geval dat ze bleven zeggen dat het "onmogelijk" was). Het is een kwestie van volhouden en blijven zoeken.
[..]
Wat is de reden dat die professor je niet wilde helpen na 2 keer geopereerd te zijn? Vergroot dat de kans op complicaties na 2 keer op dezelfde plek geopereerd te zijn?
Dat er een kans is dat de zenuwen beschadigd raken heb je ook bij de eerste operatie. Ik kreeg dit soort informatie, over risico's, achteraf na de operatie van de kaakchirurg te horen, iets wat je van te voren hoort te weten zodat je de juiste keuze kan maken. Heeft die professor ook gipsafdruk van je gebit genomen en foto's gemaakt om tot dat besluit te komen?quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 15:34 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Absoluut, ik bereid om alle ziekenhuizen in Nederland te bezoeken en anders in het buitenland (ben ook ooit geopereerd aan mijn oog vanwege een zeldzame ziekte in Engeland wat in Nederland niet kon en inmiddels kan ik al weer 13 jaar normaal zien)
De professor wilde niet helpen omdat het resultaat te onvoorspelbaar kan zijn + hij is bang dat de zenuwen beschadigd raken.
De zenuwen zijn ook beschadigd geraakt, ik heb geen gevoel meer in kin en onderlip maar dat vind ik geen probleem, valt redelijk eenvoudig mee te leven. En nee na de operatie zijn er geen afdrukken meer gemaakt van mijn gebit. Komt ook omdat corona toen opeens kwam waardoor ik mezelf jarenlang opsloot. Afspraken maken met chirurgen was toen bijna niet te doen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 18:22 schreef Gebruikerxyz het volgende:
[..]
Dat er een kans is dat de zenuwen beschadigd raken heb je ook bij de eerste operatie. Ik kreeg dit soort informatie, over risico's, achteraf na de operatie van de kaakchirurg te horen, iets wat je van te voren hoort te weten zodat je de juiste keuze kan maken. Heeft die professor ook gipsafdruk van je gebit genomen en foto's gemaakt om tot die besluit te komen?
Ik vind het echt vervelend voor je en hoop dat het je lukt om een goede kaakchirurg te vinden. Voor de tweede operatie ben ik ook bij het AMC geweest, 25 jaar geleden inmiddels. Je kan misschien wel BDD hebben, maar je kan niet zomaar alle medische fouten die gemaakt kunnen worden en fysieke pijn als gevolg daarvan daarop gooien. Als je aan de operaties meer fysieke klachten hebt overgehouden of verminkt bent, dan zouden ze je wel serieus moeten nemen en helpen. Anders een klaagt en/of schadeclaim indienen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 18:33 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
De zenuwen zijn ook beschadigd geraakt, ik heb geen gevoel meer in kin en onderlip maar dat vind ik geen probleem, valt redelijk eenvoudig mee te leven. En nee na de operatie zijn er geen afdrukken meer gemaakt van mijn gebit. Komt ook omdat corona toen opeens kwam waardoor ik mezelf jarenlang opsloot. Afspraken maken met chirurgen was toen bijna niet te doen.
Ben er klaar voor om voor mezelf op te komen, morgen zal ik de dokter bellen en vragen of ze me naar het AMC willen sturen. Eigenlijk hoop ik daar een student oid tegen het lijf te lopen die misschien nog wel de motivatie heeft om uit te zoeken wat nu echt het probleem is met de kaak. Angstklachten door de hele situatie zijn maximaal.
De professor kapte mij snel af, ja hij erkende het probleem maar hij sloot direct een operatie uit omdat ik al 2 keer ben geopereerd en de zenuwen al zijn beschadigd. Voor mij is het geen probleem, de zenuwen zijn afgestorven/bechadigd, geen gevoel meer in kin en onderlip dus ik denk dat een volgende operatie niet erger kan worden qua zenuwpijn.
Precies daarom bevind ik mij in een hele lastige situatie. Alles wordt afgeschoven op BDD terwijl het wel degelijk qua functionaliteit vooral gewoon een totale mislukking is en dat kun je gewoon zien aan de buitenkant. Ik heb er ernstige fysieke klachten aan overgehouden maar verminkt wil ik het niet noemen, gewoon een brute onderbeet en een onderkaak waarbij veel te veel bot is verwijderd. Ik zit ook te denken over een schadeclaim maar het is inmiddels alweer 5 jaar geleden.quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 19:14 schreef Gebruikerxyz het volgende:
[..]
Ik vind het echt vervelend voor je en hoop dat het je lukt om een goede kaakchirurg te vinden. Voor de tweede operatie ben ik ook bij het AMC geweest, 25 jaar geleden inmiddels. Je kan misschien wel BDD hebben, maar je kan niet zomaar alle medische fouten die gemaakt kunnen worden en fysieke pijn als gevolg daarvan daarop gooien. Als je aan de operaties meer fysieke klachten hebt overgehouden of verminkt bent, dan zouden ze je wel serieus moeten nemen en helpen. Anders een klaagt en/of schadeclaim indienen.
Je deelde oude foto’s (in andere topics) waarop je er heel normaal uitziet.quote:Op maandag 30 september 2024 21:09 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Als je het resultaat ziet dan lijkt het er inderdaad op alsof de operatie is uitgevoerd door iemand zonder kennis.
Het zit zeker niet in mijn hoofd en ik snap daarom ook niet waarom er automatisch vanuit wordt gegaan dat het een psychisch probleem moet zijn. Zelfs de artsen hebben al aangegeven dat het niet in mijn hoofd zit, de kaakchirurg heeft ook excuses aangeboden voor het resultaat maar niet erkend dat hij iets fout heeft gedaan. Hij denk dat mijn spieren de kaak heeft teruggetrokken naar de oorspronkelijke positie. Ik heb nu dus een hele kleine onderkaak, en hoop dus een arts te vinden die de onderkaak wil herstellen alleen weet ik niet waar ik moet beginnen.
Doe dat maar niet. Tenzij de ander je expliciet toestemming geeft het openbaar te plaatsen.quote:Op maandag 30 september 2024 22:14 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Dat wil ik ook... maar als ik de dokter bel dan zegt ze dat ik het maar moet regelen met het ziekenhuis, en het ziekenhuis wil het om onbegrijpelijke redenen niet doen, die zeggen maar je hebt die operatie al 5 jaar geleden laten doen, een scan heeft geen zin. Dit slaat nergens op naar mijn mening want ik vroeg ook al om zo'n scan vrij snel na de operatie en toen zeiden ze dat ik moet wachten hoe mijn kaak heelt.
Ik heb ook nog de tandarts gebeld om te vragen of hij mij naar een andere kaakchirurg zou kunnen sturen die zou mij terugbellen maar dat is ook nooit gebeurd, en bij andere ziekenhuizen heb je doorverwijzingen nodig.
Ik weet zeker dat meteen duidelijk wordt waar het probleem ligt als er een ct - scan wordt gemaakt. en als ik die ooit krijg dan zal ik die hier zeker plaatsen zodat mensen zelf kunnen zien hoe dramatisch het resultaat is.
Ik ga gesprekken opnemen en zal het hier plaatsen zodat men zelf kan horen dat er "spelletjes" worden gespeeld omdat zij ook wel weten dat er iets mis is gegaan tijdens de operatie.
En als de beoordelaars van de CT of MRI geen probleem vinden? Wat dan?quote:Op maandag 30 september 2024 22:33 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Als ik ooit een CT scan of MRI of filmpje van mijn kaak weet te bemachtigen zal ik dat hier plaatsen.
Ik ben er inmiddels wel uit wat mijn eerste stap zal zijn. Een scan laten maken dus, naar mijn mening wordt dan meteen duidelijk wat het probleem is. Maar dat wil niet zeggen dat er meteen een oplossing is, ik ga ervan uit dat het een ongelooflijk complex probleem is.
Alleen moet ik dus een ziekenhuis vinden en dat is een lastig verhaal, terwijl ik recht op zo'n scan heb.
Lees jij deze verslagen in je eentje door en geef je er dan een vertaling aan? Of heb je iemand die medisch geschoold is, met je meeleest en uitlegt?quote:Op maandag 30 september 2024 22:52 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
[ link | afbeelding ]
"mogelijk ongekende neiging om naar voren te bijten" dit is dus het probleem dit blijkt een skelettaal probleem te zijn waarbij eerder nog gedacht werd dat het een spierprobleem was. Echter zijn mijn kaakspieren door botox volledig verdoofd en alsnog bijt ik ongekend ver naar voren dus een next level centenbak. Een erger resultaat bestaat niet.
Waar het op neer komt is dat ik niet op een andere manier kan bijten dan naar voren kan bijten, ik heb geen andere keus... compleet idioot dat ze dachten dat ik het zelf deed. Blijkbaar is het makkelijker om de patiënt de schuld te geven dan zelf de fout te erkennen.
Je weet het zeker, maar kan het niet onderbouwen.quote:Op maandag 30 september 2024 20:29 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Absoluut maar die conclusie is dus niet correct. Het is wel degelijk een skelettaal probleem, botox en spierontspanning hebben niets opgeleverd, mijn spieren zijn letterlijk geheel plat gelegd en alsnog beweegt de onderkaak naar voren waardoor zijzelf de conclusie ook gewijzigd hebben (wat ik zelf uiteraard al wist)
Mijn onderkaak is teveel ingekort , dat weet ik 100% zeker, ik vermoed dat ze zelf ook weten dat er fouten zijn gemaakt en mij daarom niet aanbieden om CT scans te laten maken waardoor meteen duidelijk is wat er mis is.
Ja ik wist niet precies zeker hoe het zat, ik wist wel dat je het ongevraagd mocht opnemen. Ik zal het inderdaad niet plaatsen.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 21:42 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Doe dat maar niet. Tenzij de ander je expliciet toestemming geeft het openbaar te plaatsen.
Gesprekken waar je zelf aan deelneemt mag je ongevraagd opnemen. Deze gesprekken openbaar verspreiden, dat mag niet.
En dat zou ik persoonlijk ook best een naaistreek vinden en vooral erg nutteloos, omdat je dan fragmenten zonder enige context hier gaat posten waar FOK!kers niks zinnigs over kunnen zeggen.
Die foto's waren van vóór de operatie, zo'n 20 a 25 jaar geleden, ik ben inmiddels oud.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 21:38 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Je deelde oude foto’s (in andere topics) waarop je er heel normaal uitziet.
Je deelt een onderzoeksverslag van een arts waarin deze aangeeft dat er anatomisch niets mis is en het waarschijnlijk onbewust aangeleerd gedrag is (waarvoor therapie nodig is, geen operatie). Deze tekst zou je kunnen hebben gefaked, maar aangezien jij ervan overtuigd bent dat en operatie wel nodig is, lijkt me dat niet logisch.
Wat je niet deelt:
Foto’s van nu, met je (volgens eigen zeggen) afschuwelijke uiterlijk.
Onderzoeksverslagen van een arts waarin staat dat de afwijking in de anatomie zit en een hersteloperatie nodig is.
We hebben alleen jouw eigen uitspraken als leek met een zelfbedachte diagnose en een halfslachtig (want je bent een leek) behandelplan.
En met die info moeten wij het doen. Snap je dan iets beter waarom je hier zo weinig gehoor krijgt?
Dat is uitgesloten maar prima, als er niets bijzonders te vinden is op de scans zal ik mij daarbij neerleggen. Maar ik weet sowieso al 100% zeker dat er iets gruwelijks is mis gegaan.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 21:43 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
En als de beoordelaars van de CT of MRI geen probleem vinden? Wat dan?
Hebben ze het dan per definitie fout volgens jou?
Zoals ik al eerder uitgelegd heb, ik doe dit niet bewust. Mijn kaak kan slechts 1 kant op bewegen, de kaakchirurg gaf een enorme tegenkracht tegen mijn onderkaak/kin terwijl ik mijn mond sloot en alsnog kon mijn kaak alleen maar naar voren bewegen. Snap je waarom dat zoveel angstklachten geeft? Niemand weet waarom de kaak naar voren beweegt dat is het grote mysterie dus uiteindelijk luidt de conclusie dat het een anatomisch probleem moet zijn.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 21:48 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Lees jij deze verslagen in je eentje door en geef je er dan een vertaling aan? Of heb je iemand die medisch geschoold is, met je meeleest en uitlegt?
Wellicht trek je namelijk verkeerde conclusies omdat je de terminologie niet kent.
‘Ongekende neiging naar voren te bijten’ kan ook betekenen dat jij je er niet van bewust bent. En dat sluit weer aan bij het advies om hiervoor therapie te gaan volgen omdat een nieuwe ingreep medisch gezien geen zin heeft.
Ook nu noem je weer zaken als Botox etc. Maar post je geen verslagen, diagnoses of behandelplannen waarin deze interventie genoemd wordt.
Je maakt je eigen narratief door stukjes en beetjes van de veelheid aan info die je hebt aan elkaar te knopen. Terwijl À niet per se met B te maken hoeft te hebben.
Ik geloof normaal nooit zo in complottheorieën maar in in dit geval.... inderdaad, de collega's nemen het allemaal op voor elkaar en fouten maken zijn uitgesloten. Ik zal dus naar een ziekenhuis moeten in een andere regio, ik hoop het AMC.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 22:14 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Je weet het zeker, maar kan het niet onderbouwen.
ZE willen geen CT scan aanbieden om het aan te tonen. Je denkt dat alle kaakchirurgen tegen je zijn? Het is een complot van ALLE kaakchirurgen in het hele land.
Advies:
1. Schrijf vooraf je vragen duidelijk op. En neem dat op papier mee, doe het niet uit je hoofd. Dan kan je niets vergeten en het gesprek gestructureerd voeren. Zorg ook dat je je vragen stelt.
2. Belangrijkste, ga niet alleen. Zo te horen zit vol met emoties (al dan niet terecht). Neem iemand mee die je kan helpen het gesprek te voeren.
3. Weer er op voorbereid dat de uitkomst mogelijk niet gaat zijn wat je wil.
4. Mocht het er niet goed uitkomen, bel je zorgverzekeraar, kijk wat die voor je doen kunnen. Een 3th of 4th opinion kan gewoon ook nog soms.
Of je wel of geen foto plaatst maak je natuurlijk zelf uit. Als je baarddragend bent zal er waarschijnlijk voor een leek niets aan te zien zijn. Je klachten zijn complex en vrij persoonlijk van aard wat maakt dat niet iedereen zich kan voorstellen hoe je dit ervaart. Een gebroken middenhandsbeentje komt vaker voor, dus herkenbaarder voor iedereen en er zullen er meer ervaringsverhalen komen. FOK! is geen medische site dus we gaan hier elkaar geen diagnoses geven, we kunnen ervaringen delen en tips hoe ergens mee om te gaan maar we zijn geen artsen, laat staan kaakchirurgen.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 23:41 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Ik geloof normaal nooit zo in complottheorieën maar in in dit geval.... inderdaad, de collega's nemen het allemaal op voor elkaar en fouten maken zijn uitgesloten. Ik zal dus naar een ziekenhuis moeten in een andere regio, ik hoop het AMC.
1, Dat ga ik zeker doen, dit is uitstekend advies.
2, Ik weet dat het beter is om niet alleen te gaan, ik zou ook iemand willen meenemen, maar ik leef al pakweg 25 jaar volledig in mijn eentje dus iemand meenemen is uitgesloten. Naar mijn mening en ervaringen ben ik zo afzichtelijk dat iedereen zo ver mogelijk uit mijn buurt blijft.
3, Dat zal heel lastig worden, maar diep van binnen weet ik dat waarschijnlijk niemand mij verder wil helpen, althans niet qua operatie.
4 Ben bereid om alle ziekenhuizen in NL te bezoeken.
Stap 1 is gelukt van mijn plan.quote:
Goed gedaan! Zo te zien zijn je schildklierwaarden ook te hoog (TSH) wordt daar nog opvolging aan gegeven?quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 19:13 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Stap 1 is gelukt van mijn plan.
Vandaag bij de dokter geweest en haar uitgelegd wat het probleem is. Natuurlijk keek ze in het dossier en zei ze dat mijn kaakproblemen door spieren leek te komen volgens de specialist waarop ik zei dat ik mij al 5 jaar in deze situatie bevind en dat er geen enkele vooruitgang is geboekt. Je zou immers denken dat als het een spierprobleem was er inmiddels wel verbetering zou zijn opgetreden na diverse botox behandelingen en fysiotherapie. Feit is dat de situatie juist is verslechterd en ik nu met chronische pijn kamp.
Vervolgens heb ik haar uitgelegd dat de specialisten nooit hebben nagedacht over mogelijke fouten tijdens de operatie, dat er niet genoeg rekening is gehouden met de anatomie van de kaak en deze hierdoor in een verkeerde positie is gezet en ik dit zelf overduidelijk kan voelen en je dit ook kunt zien omdat het profiel van mijn gezicht onjuist is. Nooit is er maar 1 seconde overwogen om zelf de verantwoordelijkheid te nemen van de specialisten door te denken dat zij misschien wel een fout hebben gemaakt, nimmer is aangeboden om scans te maken van het resultaat. Uiterst dubieus als je het mij vraagt. En constant elkaar indekken word ik ook gek van. Het eerste wat de gnatholoog zei toen ik hem voor het eerst zag is dat de kaakchirurg de beste was van het ziekenhuis en het dus automatisch uitgesloten is dat deze een fout heeft gemaakt en daarom maar de patiënt de schuld is gaan geven want dat is o zo eenvoudig dan om zelf de verantwoordelijkheid te pakken. Zelfs na ruim 5 jaar blijft hij volhouden dat het een spierprobleem is, en hij heeft niet eens ongelijk, het is ook een spierprobleem dat voortvloeit uit een foutief gepositioneerde kaak alleen daar wil hij dus niet eens over nadenken. Nu erkent hij na jaren wel dat de kaken niet op elkaar passen maar dat ik er maar mee moet leven ondanks de pijn. Maar die constante beschuldigingen dat ik het zelf allemaal doe en in stand houd zonder ooit de resultaat van de operatie in twijfel te trekken is gewoon oneerlijk. En ook telkens alle fysieke ongemakken afschuiven op BDD.
Daarna heb ik haar zelf laten voelen aan de binnenzijde van mijn mond en hoewel ze zei er geen verstand van te hebben gaf ze wel meteen toe dat er iets niet lijkt te kloppen, alsof de tanden en kiezen niet op elkaar passen, de kaken niet in harmony en een constante spierspanning dat ook aanwezig is in ontspannen stand van de kaak. De onderkaak kan op geen enkel mogelijke manier naar achteren worden geduwd dit is dus onderdeel van mijn anatomie en daar zal ik mij bij moeten neerleggen.
Ze wilde mij vervolgens weer naar de Gnatholoog sturen waar ik bij onderhandeling ben, en eindelijk lukte het voor het eerst in mijn leven om voor mezelf op te komen, ik zei " nee ik eis dat ik bij een ander ziekenhuis terecht kan in een andere regio voor een second opinion omdat ik denk dat er fouten zijn gemaakt en ik denk dat dit aangetoond kan worden op scans" Voor het eerste lukte het ook om een beetje emotie te tonen , iets waartoe ik normaal gesproken absoluut niet toe in staat ben. Ben al 5 jaar verward omdat ik telkens mede door de specialisten aan mijzelf twijfelde en absoluut in shock ben van het resultaat waardoor ook mijn persoonlijkheid is veranderd. Ik leef alleen dus ook zonder familie vandaar dat het extra lastig is om uit deze situatie te komen en ik nooit geadviseerd ben door mensen uit mijn omgeving om stappen te zetten.
Dus nu kan ik eindelijk over een maand terecht bij het AMC en gaan er tientallen scans worden gemaakt. Ik hoop dat ik doormiddel van die scans een kaakchirurg kan overtuigen om mijn onderkaak te verlengen. En ik weet dat ik nooit een normale beet zou krijgen daar heb ik mij bij neergelegd. Maar hoe het nu staat... nee dat kan echt niet Elke dag pijn pijn pijn en een onderkaak die duidelijk te kort is maar toch te ver naar voren staat. Een uiterst complex probleem dat zelfs niet begrepen wordt door ervaren kaakchirurgen. Maar dit is voor mij niet meer van belang, ik wil gewoon dat mijn onderkaak verlengd word omdat er dan meer ruimte ontstaat achterin tussen boven- en onderkaak zodat de spieren kunnen ontspannen en ik weet dat als dat gebeurd is mijn beet alsnog niet optimaal gaat zijn maar daar heb ik mij dus bij neergelegd.
Wat ik eigenlijk dus wil is dat mijn kaak wordt hersteld zoals hij stond na de eerste operatie. De tweede operatie was zo'n enorme foute keuze van mij (maar ook mijn kaakchirurg die zelf nog een keer wilde opereren en het zelf voorstelde nadat hij zei "ik heb er van geleerd") ik had zo'n ongelooflijke spijt en was zo getraumatiseerd door het resultaat dat mijn haar volledig uitviel aan 1 zijde van mijn hoofd maar inmiddels na 2 jaar bijna volledig is terug gegroeid.
Ik zit al 5 jaar opgesloten omdat ik zo getraumatiseerd ben van het resultaat, mezelf constant de schuld geef en dit ook in stand wordt gehouden door de specialisten en ik geen omgeving heb (geen vrienden of familie) die mij kunnen aanmoedigen om stappen te ondernemen. En het hielp allemaal niet mee dat mijn vitamine D niveau gewoon het 0 punt bereikte waardoor ik jarenlang geen energie had en overal infecties opliep.
[ link | afbeelding ]
Inmiddels slik ik vitamine D tabletten en die doen wonderen, voor het eerst in 5 jaar hoef ik niet meer 20 uur per dag te slapen en extreem vermoeid te zijn. Ik slik dit inmiddels 3 weken lang en het voelt alsof ik een ander mens ben qua energie en nu kan ik dus eindelijk terug vechten.
Alleen al om het zo even op "papier" te zetten vermindert de angstklachten.
ik heb nu een duidelijk plan en daar ga ik voor.
1 ding werkt dus in mijn voordeel, er zijn diverse aandoeningen qua pijn wat voor een ander niet zichtbaar is, ik heb dus in dit geval een aandoening wat je gewoon aan de buitenkant kunt zien en aan de binnenkant al helemaal.
Dokter zei helemaal niets over de te hoge THS waarde terwijl ik wel allemaal symptomen heb die erbij passen, vreemd. Wellicht hebben de Vitamine D capsules die ik kreeg voorgeschreven ook invloed op de TSH waarde? Maar ik heb inderdaad vooral als ik lig veel last van hartkloppingen en kortademigheid. Ik kon deze hele nacht al niet slapen hierdoor.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 10:40 schreef Jippie het volgende:
[..]
Goed gedaan! Zo te zien zijn je schildklierwaarden ook te hoog (TSH) wordt daar nog opvolging aan gegeven?
Een tekort aan vit D en een ontregelde schildklier kunnen beiden onder meer depressieve gevoelens veroorzaken en extreme moeheid veroorzaken. Als je beter in je vel zit heb je ook meer 'power' om voor jezelf op te komen.
Je TSH is verhoogd, dat moet inde gaten wordengehouden je zou kunnen vragen om een nadere bepaling schildklierwaarden door vragen of ze ook FT4, FT3 en eventueel TPO wil bepalen.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 10:47 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Dokter zei helemaal niets over de te hoge THS waarde terwijl ik wel allemaal symptomen heb die erbij passen, vreemd. Wellicht hebben de Vitamine D capsules die ik kreeg voorgeschreven ook invloed op de TSH waarde? Maar ik heb inderdaad vooral als ik lig veel last van hartkloppingen en kortademigheid. Ik kon deze hele nacht al niet slapen hierdoor.
FT4 is zo te zien bepaald.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 12:14 schreef Jippie het volgende:
[..]
Je TSH is verhoogd, dat moet inde gaten wordengehouden je zou kunnen vragen om een nadere bepaling schildklierwaarden door vragen of ze ook FT4, FT3 en eventueel TPO wil bepalen.
Hele volksstammen hebben een schildklieraandoening, vaak wordt dat ontdekt als de waarden echt ver afwijkend zijn. Maar sommige mensen kunnen al klachten ontwikkelen als ze net boven/ onder de normale waarden zitten. Niet gelijk stressen of gaan Googlen, gewoon je klachten bespreken met de huisarts en vragen of een nader bloedonderzoek zinnig is. Als je arts nog een paar maanden wil wachten omdat ze het effect van vit D wil afwachten, is dat niet zo gek. Veel klachten van een vit D tekort lijken op die van een ontregelde schildklier.
Heb zelf een te traag werkende schildklier->Hashimoto en dat is prima te behandelen. Energielevel is voor mij wel een dingetje, maar door activiteiten enigzins ' in te plannen' is dat te behappen. Mijn zus heeft ook een te traag werkende schildklier
en die heeft met behandeling geen problemen met haar energielevel.
Goed opgemerkt! (totaal overheen gekekenquote:
Ik ben blij voor je dat je dit bereikt hebt en ik hoop echt dat je hiermee je antwoorden krijgt die je nodig hebt om verder te kunnen met je leven. Of dat nu een nieuwe operatie zal zijn of niet.quote:Op zaterdag 9 november 2024 06:57 schreef -Deluzion- het volgende:
Ik wil mijn ervaring delen over een gesprek dat ik onlangs heb gehad met mijn kaakchirurg. Na twee mislukte operaties zat ik weer bij hem aan tafel om te bespreken wat er mis was gegaan en hoe we verder zouden kunnen. Maar het gesprek verliep allesbehalve soepel...
Vanaf het begin was er een harde, gespannen sfeer. We stonden lijnrecht tegenover elkaar, en de discussie ging al snel van stemverheffing naar verwijten. De chirurg wilde absoluut niet erkennen dat er fouten waren gemaakt. Tot mijn verbazing zei hij zelfs op een gegeven moment: “Wij gaan jou niet verder helpen.” Daar schrok ik van, maar ik liet me niet zomaar wegsturen. Ik gaf aan dat ik dan verder wil kijken in een ander ziekenhuis, waarop hij reageerde dat “het een kleine wereld is en dat iedereen elkaar kent,” en dat ik waarschijnlijk nergens anders geholpen zou worden.
Ik vond dit eerlijk gezegd behoorlijk intimiderend, maar ook erg onterecht. Waarom zou ik moeten opdraaien voor een fout die tijdens de operatie is gemaakt? Ik bleef mijn standpunt verdedigen en hoe langer het gesprek duurde, hoe meer hij leek te twijfelen. Uiteindelijk zei hij zelfs dat mijn argumenten hem toch hadden overtuigd.
Het eindresultaat? Binnenkort krijg ik 50 3D-scans om precies te zien wat er aan de hand is. En de chirurg voegde toe dat hij mij als persoon wel een fijne vent vindt. Hij heeft besloten mijn geval voor te leggen aan een team van 15 kaakchirurgen, waarbij ze gaan kijken naar wat ze nog voor me kunnen betekenen en dat met de insteek dat ik als een “nieuwe patiënt” behandeld word.
Ik ben opgelucht dat er toch een opening is gevonden, maar het blijft een frustrerende situatie
Dat lijkt me al wel een hele vooruitgang.quote:Op zaterdag 9 november 2024 06:57 schreef -Deluzion- het volgende:
Hij heeft besloten mijn geval voor te leggen aan een team van 15 kaakchirurgen, waarbij ze gaan kijken naar wat ze nog voor me kunnen betekenen en dat met de insteek dat ik als een “nieuwe patiënt” behandeld word.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |