Wat kun je nog doen als kaakchirurgen je niet willen helpen?

quote:

Op maandag 30 september 2024 22:00 schreef RetepV het volgende:

[..]
Je kan gewoon nog een second opinion aanvragen, en een third, en een fourth, enzovoorts, enzovoorts. Zo lang je voor de CT scans en de diagnoses betaalt, zal iedere willekeurige dokter je helpen.

En ze kunnen niet werkelijk allemaal samen onder één hoedje spelen. Wat jij niet kan, dwz. het voor elkaar krijgen om met werkelijk iedereen onder één hoedje te spelen, kunnen andere mensen ook niet.

Dat wil ik ook... maar als ik de dokter bel dan zegt ze dat ik het maar moet regelen met het ziekenhuis, en het ziekenhuis wil het om onbegrijpelijke redenen niet doen, die zeggen maar je hebt die operatie al 5 jaar geleden laten doen, een scan heeft geen zin. Dit slaat nergens op naar mijn mening want ik vroeg ook al om zo'n scan vrij snel na de operatie en toen zeiden ze dat ik moet wachten hoe mijn kaak heelt.
Ik heb ook nog de tandarts gebeld om te vragen of hij mij naar een andere kaakchirurg zou kunnen sturen die zou mij terugbellen maar dat is ook nooit gebeurd, en bij andere ziekenhuizen heb je doorverwijzingen nodig.
Ik weet zeker dat meteen duidelijk wordt waar het probleem ligt als er een ct - scan wordt gemaakt. en als ik die ooit krijg dan zal ik die hier zeker plaatsen zodat mensen zelf kunnen zien hoe dramatisch het resultaat is.

Ik ga gesprekken opnemen en zal het hier plaatsen zodat men zelf kan horen dat er "spelletjes" worden gespeeld omdat zij ook wel weten dat er iets mis is gegaan tijdens de operatie.

quote:

Op maandag 30 september 2024 21:54 schreef RetepV het volgende:

[..]
Er is toch geconstateerd dat als je je kaak sluit, je op het laatste moment (onwillekeurig, neem ik aan) je je kaak naar voren beweegt, terwijl daar geen fysieke reden voor is?

Die beweging is een gewoont van je geworden. Dat doet die 90% van je hersenen die onderbewust zijn en waar je geen controle over hebt voor je.

Het enige dat je kan doen om die 90% dat af te leren is de 10% die wel bewust is in te zetten bij therapie.

Ga dus op therapie, zoals dat wordt aangeraden. Baat het niet dan schaadt het ook niet. Een nieuwe operatie kun je later ook nog, wanneer je ze er van hebt overtuigd dat het werkelijk wel fysiek is en niet psychisch.

Maar als de therapie wel werkt, moet je natuurlijk niet zo stom zijn om toch nog een operatie te laten doen. Want zoals je al wel gemerkt hebt, lost een operatie het directe probleem op, maar heeft het ook altijd andere consequenties, zonder uitzondering.

Ja dat heb ik al geprobeerd, mensen moet niet denken dat ik alleen maar overtuigd ben van mezelf en naar niemand wil luisteren, dat is echt niet waar. In het begin stond ik daar nog voor open toen dacht ik wellicht zijn het de kaakspieren die de kaak naar voren pushen dat heb ik toen samen uitgezocht met een gnatholoog, na fysio- en botox behandelingen zijn we na ruim een jaar tot de conclusie gekomen dat het een anatomisch probleem is. De klachten zijn verergerd, omdat ik nu al 5 jaar mijn kaak niet op elkaar kan zetten ervaar ik zeer veel pijn in de gewrichten en spieren. De pijnklachten worden erger omdat ik mijn mond niet kan sluiten en mijn kaakspieren niet kunnen ontspannen vanwege de foutieve beet.
Eerst wilde ik ook niet nog een operatie ma na 5 jaar ben ik daar weer mentaal klaar voor want erger zoals het nu is, is onmogelijk. Een nieuwe operatie zal altijd verbetering opleveren.

quote:

Op maandag 30 september 2024 21:55 schreef RetepV het volgende:

[..]
Well, zoals ik het lees denk je alleen maar dat ze verkeerd zijn uitgevoerd. De second opinion zei ook dat ze goed zijn uitgevoerd. Maar jouw achtervolgingswaan laat je geloven dat iedereen tegen je samenspant. Ook daar zou je misschien eens in therapie voor kunnen gaan?

Dit waren de letterlijke woorden van de second opinion:

"jeetje wat vervelend.... maar nee ik ga dit niet doen, ik ga dit gewoon niet doen...... dit is te complex, ik stuur je door een professor"

die professor zei dus dat het een anatomisch probleem is maar dat hij niet nog eens wilde opereren omdat ik al 2 keer geopereerd ben geweest.
Maar moet ik dan blijven doorlopen met deze pijnklachten? Ik voel mij zo machteloos.

quote:

Op maandag 30 september 2024 21:37 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
maar je wil niét delen hoe je er nu uit ziet, en je claimt dat dat is omdat het 'te pijnlijk' is,

Als ik ooit een CT scan of MRI of filmpje van mijn kaak weet te bemachtigen zal ik dat hier plaatsen.

Ik ben er inmiddels wel uit wat mijn eerste stap zal zijn. Een scan laten maken dus, naar mijn mening wordt dan meteen duidelijk wat het probleem is. Maar dat wil niet zeggen dat er meteen een oplossing is, ik ga ervan uit dat het een ongelooflijk complex probleem is.
Alleen moet ik dus een ziekenhuis vinden en dat is een lastig verhaal, terwijl ik recht op zo'n scan heb.

quote:

Op maandag 30 september 2024 22:33 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Het 'erger geworden' is geheel subjectief aangezien er meerdere professionals naar gekeken hebben en ze allemaal zeggen dat er niks speelt met je kaak in de trant die jij in je grijze massa laat rondbazuinen.

Toen ik in 2002 een bromfiets ongeluk heb gehad, heb ik nadien een met geschoren hoofd zichtbare deuk in mijn schedel opgelopen (zwarte horizontale lijn). Er is een scan van gemaakt of ik er ook blijvende schade van zou krijgen, het bleek dat dit niet het geval was.
De helm heeft mijn leven gered, deze was wel finaal van helemaal boven tot helemaal naar beneden doorgescheurd.
De deuk zat er en 22 jaar na dato zit ie er nog steeds. Hij loopt aan de rechterkant van mijn hoofd van de terugtrekkende haarlijn op mijn voorhoofd naar het midden-rechts van mijn schedel waar de impact van de weg heeft plaatsgevonden.
Ik kan er niks tegen doen, dus ik heb het maar geaccepteerd.

Hetzelfde met jouw kaak. De doktoren zeggen dat er niks mis mee is, je kunt er alles mee doen. Alleen jouw eigen acceptatie dát het zo is zoals jij denkt dat het is, spoort niet met de werkelijkheid.
Dus leer ermee omgaan en red jezelf van deze waanzin.

Goed, de kaakchirurg verwoordde het iets anders " door nog een operatie zal het er niet beter op worden " persoonlijk vind ik die conclusie te voorbarig zonder uitgezocht te hebben wat de oorzaak is.
Mooi dat je het geaccepteerd hebt ja, zelf kan ben ik daar toe niet in staat, waarschijnlijk omdat het het voelt alsof mijn identiteit verloren is gegaan in combinatie met BDD en hevige spijt van de tweede operatie, en wellicht is mijn persoonlijkheid ook zwakker... iig een combinatie van allerlei factoren.
Maar deze centenbak die ik nu heb ja dat valt wel op en krijg nu ook blikken van mensen, het lijkt nu alsof ik geen tanden heb en geen kunstgebit in heb.

Dat er niks aan de hand is... nee dat is niet waar, de artsen erkennen dat er wel degelijk iets mis is met mijn onderkaak maar willen niet meer opereren omdat het al 2 keer gebeurd is.

quote:

<Nope>

Ik ben het gewoon zat om in deze horrorwereld te leven maar dat ik waarschijnlijk toch een enorm overlevingsinstinct bezit om door te gaan. Maar na 5 jaar lang op bed gelegen te hebben (met pijnlijke doorligwonden incluis) ga ik weer een poging wagen om er iets aan te doen.

[ Bericht 47% gewijzigd door Jippie op 03-10-2024 01:49:43 ]

quote:

<Nope>

"mogelijk ongekende neiging om naar voren te bijten" dit is dus het probleem dit blijkt een skelettaal probleem te zijn waarbij eerder nog gedacht werd dat het een spierprobleem was. Echter zijn mijn kaakspieren door botox volledig verdoofd en alsnog bijt ik ongekend ver naar voren dus een next level centenbak. Een erger resultaat bestaat niet.

Waar het op neer komt is dat ik niet op een andere manier kan bijten dan naar voren kan bijten, ik heb geen andere keus... compleet idioot dat ze dachten dat ik het zelf deed. Blijkbaar is het makkelijker om de patiënt de schuld te geven dan zelf de fout te erkennen.

[ Bericht 15% gewijzigd door Jippie op 03-10-2024 01:50:42 ]

quote:

Op maandag 30 september 2024 23:29 schreef zatoichi het volgende:
Hey TS, is het probleem niet gewoon dat de kaakchirurgen het gewoon niet voor je kunnen oplossen?

Die hebben een operatie die bij alle patiënten werkt behalve bij jou, tenslotte ben jij uniek, dus ze willen je niet opereren omdat ze dan exact hetzelfde gaat doen wat voor jouw gevoel niet werkt.

Wie of wat het wel gaat oplossen zou ik voor jou buiten de bestaande geneeskunde gaan zoeken want jouw casus is zo uniek dat niemand daar ervaring mee heeft dus niemand kan je daarmee helpen.

Succes!

Ik weet niet zeker of uw reactie sarcastisch bedoeld is maar het is wel feitelijk juist wat u typt.
Ook als ik aan de kaakchirurg vraag die Botox toedient wat volgens hem de oorzaak is van de kaakproblemen dat is zijn antwoord “ ja dat is het grote mysterie” een nieuwe operatie zal het er niet beter op maken “

Het is gewoon een ontzettend complex probleem dat kaakchirurgen niet kunnen verhelpen. Maar geen eentje neemt de moeite om uit te zoeken wat er precies mis is. Alleen al als de oorzaak gevonden wordt dan zal het mijn angstklachten verminderen.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2024 06:27 schreef Wantie het volgende:

[..]
Deze begrijp ik niet: de onderkaak is te ver ingekort, en komt te ver naar voren.

Ik zou verwachten dat een te korte onderkaak te ver naar achteren zit.
Dat je dus een overbeet hebt, ipv een centenbak.

Dat is dus het complexe gedeelte van het probleem.

“Als je onderkaak te kort is, maar toch naar voren staat, kan dit duiden op een specifieke vorm van kaakafwijking. Dit kan complex zijn, omdat de onderkaak zowel te klein kan zijn in lengte, maar door verkeerde positionering toch verder naar voren lijkt te staan. Dit verschijnsel kan voorkomen bij verschillende kaakproblemen en kan functionele en esthetische gevolgen hebben.”

Dit betekent dat je een onderbeet hebt, waarbij de onderkaak naar voren uitsteekt ten opzichte van de bovenkaak. Hoewel je onderkaak zelf te kort kan zijn, staat deze toch verder naar voren dan de bovenkaak, wat een verkeerd profiel veroorzaakt. Dit kan ook voorkomen bij mensen met een kleine bovenkaak (maxillaire hypoplasie), waardoor de onderkaak relatief naar voren lijkt te staan.
In dit geval kan het zijn dat de lengte van de kaak kort is, maar de stand van de kaak zorgt ervoor dat het lijkt alsof de onderkaak dominant naar voren komt.”

Verkeerd Uitgevoerde Kaakoperatie:

Na een kaakoperatie kan het voorkomen dat de onderkaak verkeerd is gepositioneerd. Als de onderkaak naar achteren is gezet om een onderbeet te corrigeren, kan het zijn dat de kaak niet in de juiste verhouding is geplaatst, waardoor deze naar voren lijkt te staan, maar in feite te kort is.
Dit kan ook het gevolg zijn van een verkeerde inschatting van de chirurg of onjuist herstel van de kaak na de operatie.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2024 08:09 schreef RM-rf het volgende:
[Geen medische/alternatieve geneeswijzen adviezen geven]

Artsen zullen je vermoedelijk niet meer zomaar helpen.
In je dossier zal vast staan dat er een sterk vermoeden van een Body Dysmorphic Disorder (BDD) angststoornis bij je bestaat, al lijk je zelf aan een diagnose niet mee te willen erken (of geeft daarover geen informatie hier).

Ook de verzekering zal vervolgens weigeren een ingreep of operatie te betalen op basis van je sterke aandringen en met geen medische indicatie (niet dat dat normaal geen grond kan zijn, maar bij BDD is die wens vooral een symptoom van achterliggende problemen en zal nadat de ingreep plaatsvind, de ontevredenheid met het eigen lichaam blijven bestaan, wat ook exact gebeurd is al eerder).

Als je het gevoel van ontevredenheid wilt bestrijden, zal je echt eerst naar een Psychiater moeten

Dit is de waarheid inderdaad maar dvm scans zal ook er ook bewijs komen dat de kaak in de verkeerde positie is geplaatst of verkeerd is geheeld. Dat bewijs probeer ik te verzamelen maar dat is lastig als instanties niet meewerken.
Ik heb nu mijn hoop gevestigd op de tandarts, die het hele dossier gaat doornemen en ongetwijfeld ook wel zal denken dat BDD een grote rol speelt, ik heb echter 1 ding dat in mijn voordeel werkt en dat is ook dat je gewoon kunt zien aan de buitenkant dat de kaak verkeerd is gepositioneerd en dat ik alleen maar vloeibaar kan eten en spreken een enorm probleem is.

Kaakchirurgen erkennen het probleem ook maar niemand durft het aan om nog een keer te opereren. Inmiddels na 5 jaar ben ik mentaal gereed voor een derde operatie maar deze keer met goede voorbereiding. Eerst zal ik doormiddel van filmpjes en scans te weten moeten komen wat de oorzaak is van het probleem.
Mijn kaakchirurg die mij heeft geopereerd heeft een fout gemaakt door zonder planning de tweede keer te opereren zonder eerst scans te hebben gemaakt. Na de eerste operatie stond de onderkaak al verkeerd en na de tweede operatie is het alleen maar erger geworden omdat het tegenoverstelde is gebeurd van wat er had gemoeten.
Naar mijn mening moet de onderkaak zowel verlengd worden als in een natuurlijke positie worden geplaatst, dit al zal alle functionele problemen en angstklachten sterk reduceren. Scans en filmpjes van de kaakbeweging zullen duidelijk maken waar het probleem precies ligt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Jippie op 03-10-2024 01:31:41 ]

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2024 12:34 schreef Gebruikerxyz het volgende:

[..]
Dat was bij mij ook het geval. Orthodontist en kaakchirurg wilden hun fouten niet toegeven, terwijl ze me verkeerd hadden geïnformeerd (o.a. over de zwaarte van de operatie, de risico’s niet benoemd, enz.). Heb er toen maandenlang tijdens afspraken beleefd met ze erover gepraat, maar ze wilden niet afwijken van hun standpunt, en terugzetten van de kaak was ON-MOGELIJK.

Toen liet ik een andere kant van mezelf zien, een die niet beleefd en beschaafd was. Toen pas gingen ze bellen. Toen pas was het opeens wel mogelijk om de kaak terug te zetten. Toen pas gaven ze hun fouten toe: dat ik door de operatie verminkt was en dat ze mij niet goed hadden geïnformeerd. Ik kreeg mijn geld terug die ik zelf had betaald en ze verwezen me door naar een beter opgeleide kaakchirurg.

Ik had toen een heel belangrijke les geleerd. Als je in dit land vriendelijk bent/blijft, loopt iedereen gewoon over je heen. Men luistert pas en de deuren van mogelijkheden gaan pas open als je 1) opkomt voor jezelf, desnoods door een harde kant van jezelf te laten zien 2) een cameraploeg bij je hebt. Dit is hoe het hier is gesteld. En in de medische wereld komen veelvuldig misstanden voor. Op TV zie je ook regelmatig (en niet alleen in de medische wereld) dat er opeens van alles mogelijk is en deuren opengaan als er pas een cameraploeg bij is. Ik gebruikte echter optie 1, dat had hetzelfde effect.

Een andere belangrijke les die ik geleerd heb is: Vertrouw nooit artsen voor 100%, gebruik altijd je eigen verstand en doe je eigen onderzoek. Deze klootzakken kunnen heel moeilijk hun fouten toegeven, zetten je leven letterlijk op z’n kop en laten je met de gebakken peren zitten, zodat ze de perfecte chirurg kunnen spelen. Je bent dan ook gewoon een nummer voor ze.

Bedankt voor je reactie, dit helpt enorm. één van mijn grootste problemen is dat ik ongelooflijk beleefd ben en daardoor lopen alle artsen telkens over mij heen en ga ik weer enorm teleurgesteld naar huis omdat ik niet voor mezelf kan opkomen en nooit durf te zeggen waar ik werkelijk mee zit.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2024 12:59 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Ja hoor.

Of die user nu nep is of niet, maar dat zijn wel dingen waar ik tegen aanloop, ik ben die user niet, ik ben te oud om te trollen of om dit soort rare streken uit te halen.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2024 13:03 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja sure. Toevallig een nieuwe user die precies in jouw topic reageert én ook nog eens dezelfde mening heeft als jij, als enige in al je topics door de jaren heen.

Het kan toch zijn dat iemand mijn topic heeft doorgelezen en daarna een account heeft aangemaakt om te reageren en zijn ervaringen te delen?

Bovendien waren er behoorlijk wat mensen die het met mij eens waren in mijn vorige topic, wellicht niet de meerderheid maar alsnog een groot deel.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2024 13:26 schreef Gebruikerxyz het volgende:

[..]
Graag gedaan. Wat je zou kunnen doen is je verhaal in het kort opschrijven, je gedachten daar op een rijtje zetten en het dan e-mailen of geven aan de betreffende arts waar je op afspraak gaat. Voor mij was het ook moeilijk om voor mezelf op te komen. Ik ben gewoon vriendelijk en beleefd van aard, maar na maandenlang beleefd praten met ze, waar ze geen verantwoording wilden nemen voor hun fouten, kwam er gewoon een andere kant in me op. Ik was toen ook verbaasd dat het opeens wel 'mogelijk' was om de kaak terug te zetten, terwijl ze maandenlang volhielden dat het onmogelijk was.

Je kan ook een klacht indienen: https://www.juridischloke(...)chade/medische-fout/

Succes en sterkte verder.

Ik geloof inderdaad ook in een oplossing, die moet er gewoon zijn, er is iets overduidelijks fout gegaan maar het makkelijker voor hen om de patiënt de schuld te geven dan zelf verantwoording te nemen voor de fouten die zijn gemaakt. De artsen lopen heel gemakkelijk over mij heen, dat krijg je als je geen eigenwaarde hebt en het gevoel hebt dat je er niet toe doet en onbelangrijk bent. Ook ben ik inderdaad gewoon van nature introvert en beleefd.
Telkens als ik op bezoek kom bij zo'n arts dan is er niks mogelijk en geven ze hun fouten nooit toe en ze nemen het telkens op voor hun collega's.
Dingen op papier zetten is een stuk makkelijker. Morgen bel ik de dokter maar weer eens, normaal gesproken doen ze niks voor me maar nu ga ik dus echt eisen dat ik bij een ander ziekenhuis terecht kan om scans te laten maken.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2024 13:36 schreef Gebruikerxyz het volgende:

[..]
[..]
Ik heb een account aangemaakt, omdat ik me herkende in zijn verhaal en mijn ervaring met hem wilde delen. Als ik zijn verhaal goed begrijp heeft hij iets aan zijn onderkaak gedaan, bij mij was het de bovenkaak waar het mis ging. Ik kwam voor mezelf op, iets wat TS aangeeft niet te doen.

Het zou eigenlijk moeten gaan om waar TS wat aan heeft en niet om wie wat zegt. Een moderator zou dat moeten weten, i.p.v. mij of TS verdacht te maken.

Klopt inderdaad, de onderkaak is zo strak naar achteren gezet dat ik dagelijks pijnklachten ervaar, moeite heb met spreken en eten en aan de buitenkant oogt het onnatuurlijk. De kaak maak een hele onnatuurlijke beweging tijdens het sluiten van de mond wat ontzettend veel angstklachten geeft.
De oplossing is dat de onderkaak wordt verlengd en in de juiste positie wordt geplaatst. Maar dit lijkt onmogelijk omdat artsen en instanties telkens moeilijk lopen te doen.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2024 14:04 schreef Gebruikerxyz het volgende:

[..]
Maar je had het in de OP over dat je nu een enorme centenbak hebt? Dan staat je onderkaak toch te ver naar voren? Wat bedoel je dan met het 'verlengen van je onderkaak' als oplossing? Daarmee wordt het dan toch erger?

Ik bleef gewoon in gesprek met ze gaan via afspraken en e-mails. Als je werkelijk meer klachten aan hebt overgehouden dan voor de operatie, dan moeten ze je wel helpen.

Ja maar dat is juist de complexiteit van het probleem:

"Als je onderkaak te kort is, maar toch naar voren staat, kan dit duiden op een specifieke vorm van kaakafwijking. Dit kan complex zijn, omdat de onderkaak zowel te klein kan zijn in lengte, maar door verkeerde positionering toch verder naar voren lijkt te staan. Dit verschijnsel kan voorkomen bij verschillende kaakproblemen en kan functionele en esthetische gevolgen hebben.
Dit kan gebeuren als de breedte van de kaak of de manier waarop de kaak is gepositioneerd niet in verhouding is met de bovenkaak, ondanks dat de kaak kort is.

Dit betekent dat je een onderbeet hebt, waarbij de onderkaak naar voren uitsteekt ten opzichte van de bovenkaak. Hoewel je onderkaak zelf te kort kan zijn, staat deze toch verder naar voren dan de bovenkaak, wat een verkeerd profiel veroorzaakt.

In dit geval kan het zijn dat de lengte van de kaak kort is, maar de stand van de kaak zorgt ervoor dat het lijkt alsof de onderkaak dominant naar voren komt.

Verkeerd Uitgevoerde Kaakoperatie:
Na een kaakoperatie kan het voorkomen dat de onderkaak verkeerd is gepositioneerd. Als de onderkaak naar achteren is gezet om een onderbeet te corrigeren, kan het zijn dat de kaak niet in de juiste verhouding is geplaatst, waardoor deze naar voren lijkt te staan, maar in feite te kort is.
Dit kan ook het gevolg zijn van een verkeerde inschatting van de chirurg of onjuist herstel van de kaak na de operatie.

Revisie van Orthognathische Chirurgie:

Een tweede operatie kan nodig zijn om de positie van de onderkaak te corrigeren en de lengte te herstellen. Dit zou kunnen inhouden dat de kaak naar achteren wordt geplaatst, maar ook verlengd wordt om de juiste verhouding te herstellen.
Bimaxillaire chirurgie (operatie aan zowel de boven- als onderkaak) kan worden overwogen om de balans tussen de boven- en onderkaak te verbeteren."

Dit is volgens mij het probleem en ik wil scans en filmpjes laten maken zodat duidelijk wordt wat de oorzaak is.