Een stukje niet genoeg nadenken bij het bedenken van een btw verhoging, deze hele verhoging is eigenlijk zonder bespreken in het hoofdlijnenakkoord gekomen. Er waren verschillende opties en dit was de enige waar niet 1 partij van de 4 van opschreef dat het enorm bezwaarlijk was.quote:Op woensdag 25 september 2024 13:49 schreef Nielsch het volgende:
NSC heeft een motie ingediend om de btw op boeken, tijdschriften etc toch laag te houden.
Stukje puur dualisme of toch een extraparlementair toneelstukje wat al van tevoren afgesproken was?
het probleem is bewust gecreëerd door opvang te sluiten , procedures te vertragen en een die spreiding van de reeds geaccepteerde instroom zou regelen af te schieten. allemaal in het teken van wat de Denen 'negatieve publiciteit' noemden, het zo onaantrekkelijk mogelijk maken om hierheen te komen. jammere is dat idd de normale vluchteling dan weg blijft, maar de veilige landers die als criminelen rondtrekken en de gelukszoekers die op doorreis zijn komen evengoed. dat zorgt er voor dat het beeld verzuurt omdat men denkt dat alle vluchtelingen zo zijn en zo wint pvv op dit issue keer op keer de verkiezingenquote:Op woensdag 25 september 2024 11:58 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, simplistisch.
Als het kabinet aanblijft moeten we misschien maar hopen dat je gelijk hebt. Anders zijn ze nu dus niet bezig met de problemen aan te pakken en een hoop andere dingen aan het verkloten.
Motie sluit alleen boeken uit, niet sport en cultuur.quote:Op woensdag 25 september 2024 13:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een stukje niet genoeg nadenken bij het bedenken van een btw verhoging, deze hele verhoging is eigenlijk zonder bespreken in het hoofdlijnenakkoord gekomen. Er waren verschillende opties en dit was de enige waar niet 1 partij van de 4 van opschreef dat het enorm bezwaarlijk was.
Bij het kabinet was er ook geen enthousiasme voor. Als er maar een dekking is, want het levert wel een fors bedrag op (al klopte die berekening ook echt van geen kant).
Over het hele btw pakket is niet gesproken bij het hoofdlijnenakkoord, zo bleek uit reconstructies. Het was een optie die al door een ministerie was aangeleverd. Deels stond hij trouwens wel in het programma van NSC (btw op hotelovernachtingen verhogen).quote:Op woensdag 25 september 2024 14:02 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Motie sluit alleen boeken uit, niet sport en cultuur.
- Timmermans of een van de anderen zal niet alleen regeren.quote:Op woensdag 25 september 2024 11:40 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
En hoe gaan Timmermans/Jetten/Bikker dan iets oplossen? Nederland heeft voor een rechtse koers gekozen en de drie genoemde personen zijn hartstikke links.? VVD wil nooit meer in een linkse coalitie zitten, zeker zolang GL of d66 daar aan deelnemen. Hoe wil je de problemen oplossen met een PvdA/GL-d66-CU-SP-PvdD-DENK regering? Volkomen lachwekkend.
Maar die vreselijk irrationele GL-achterban zullen hem dat nooit maar dan ook nooit toestaan. Deze van de samenleving volkomen losgeslagen politieke sekte is HET probleem voor een samenwerking tussen VVD en PvdA. Jammer want nu heeft Wilders het voor het zeggen en ik vermoed de komende 5 jaar alleen maar sterker.quote:Op woensdag 25 september 2024 14:19 schreef Beathoven het volgende:
[..]
- Timmermans zal niet alleen regeren.
- Hij is best bereid wat water bij de wijn te doen als het moet, dat gaf hij ook aan mbt asielbeleid. .
Hoe hebben ze daar dekking voor gevonden?quote:Op woensdag 25 september 2024 13:49 schreef Nielsch het volgende:
NSC heeft een motie ingediend om de btw op boeken, tijdschriften etc toch laag te houden.
Stukje puur dualisme of toch een extraparlementair toneelstukje wat al van tevoren afgesproken was?
Ik ben trouwens wel even benieuwd naar de bron, bij de ingediende moties zie ik als ik op boeken zoek als laatste motie die van Dijk op 4 juli. Op de twitter van NSC zie ik ook niks. Niet dat ik je niet geloof, maar ik zou de motie graag lezen.quote:Op woensdag 25 september 2024 13:49 schreef Nielsch het volgende:
NSC heeft een motie ingediend om de btw op boeken, tijdschriften etc toch laag te houden.
Stukje puur dualisme of toch een extraparlementair toneelstukje wat al van tevoren afgesproken was?
Dat is nogal een uitspraak.quote:Op woensdag 25 september 2024 14:27 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Maar die vreselijk irrationele GL-achterban zullen hem dat nooit maar dan ook nooit toestaan. Deze van de samenleving volkomen losgeslagen politieke sekte is HET probleem voor een samenwerking tussen VVD en PvdA. Jammer want nu heeft Wilders het voor het zeggen en ik vermoed de komende 5 jaar alleen maar sterker.
Tekort in laten lopen lijkt me. Moet Heinen dan nog wel wat van vinden, maar ik heb van de lokale drogist hier vernomen dat door hem de paracetamol al uitverkocht is.quote:Op woensdag 25 september 2024 14:41 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Hoe hebben ze daar dekking voor gevonden?
Hoi, hier een aanhanger van die "vreselijk irrationele achterban". Kan je dit ook beargumenteren, of blijft het bij een haatdragende opmerking die slechts uit de onderbuik komt?quote:Op woensdag 25 september 2024 14:27 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Maar die vreselijk irrationele GL-achterban zullen hem dat nooit maar dan ook nooit toestaan. Deze van de samenleving volkomen losgeslagen politieke sekte is HET probleem voor een samenwerking tussen VVD en PvdA. Jammer want nu heeft Wilders het voor het zeggen en ik vermoed de komende 5 jaar alleen maar sterker.
De partij van Omtzigt die voor een structurele uitgave geen dekking zoekt, dat lijkt me sterk. Ik ben dan ook wel erg benieuwd naar die motie intussen.quote:Op woensdag 25 september 2024 15:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Tekort in laten lopen lijkt me. Moet Heinen dan nog wel wat van vinden, maar ik heb van de lokale drogist hier vernomen dat door hem de paracetamol al uitverkocht is.
Economische haalbaarheid: de GroenLinks' klimaatplannen zijn te duur en vooral niet praktisch op korte termijn.quote:Op woensdag 25 september 2024 16:20 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Hoi, hier een aanhanger van die "vreselijk irrationele achterban". Kan je dit ook beargumenteren, of blijft het bij een haatdragende opmerking die slechts uit de onderbuik komt?
De plannen van jou partij zijn al ruim 14 jaar aan de beurt geweest en hebben op de economie gewerkt, dat daar niet iedereen van heeft geprofiteerd is duidelijk, dat er veel dingen op de stapel zijn blijven liggen is ook duidelijk dat er gelogen is om een kabinet op te blazen door deze partij is ook duidelijk, dat het nu draait om te regeren met de partij van haat is ook duidelijkquote:Op woensdag 25 september 2024 16:32 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Economische haalbaarheid: de GroenLinks' klimaatplannen zijn te duur en vooral niet praktisch op korte termijn.
Groei van de economie versus milieu: GroenLinks geeft prioriteit aan ecologische duurzaamheid boven economische groei hetgeen irrationele politiek is omdat economische vooruitgang moet om de transitiekosten te betalen.
Immigratiebeleid: GroenLinks pleit voor een relatief open immigratiebeleid. Dit is volkomen irrationeel vanwege de zeer beperkte capaciteit van Nederland om grote aantallen immigranten op te vangen op het gebied van huisvesting, werk, zorg, onderwijs en integratie.
Maar dit is al miljoenen keren tegen jullie verteld maar luisteren is niet echt jullie ding hè?
En over jullie anti-Israël houding en jullie obsessie voor alles wat woke is, zullen we het maar even niet hebben.
Jullie zijn ongetwijfeld leuke mensen maar jullie politieke ideeën zijn achterlijk.
Lekker kort door de bocht weer. Dat is nu wat men noemt een valse tegenstelling. Het is prima mogelijk om aan energietransitie en duurzaamheid te werken én aan economische groei. Sterker nog, als dat niet gebeurd, is de economische schade (zeker op de langere termijn) zelfs vele malen groter, dan als dat niet gebeurd. De enige reden waarom - tenminste, die ik zo snel kan benoemen - is omdat er bij de VVD en PVV achterban veel mensen zijn die er enig baat bij menen te hebben om ouderwetse industrieën, die sowieso niet goed mee kunnen concurreren - koste wat het kost in stand proberen te houden en daarom wordt er uit puur eigenbelang en kortzichtigheid en stompzinnigheid, dag in, dag uit, dit verhaal verkocht. Dat is dan 'woke', ofzo. Of dat sluit niet goed aan bij wat het steemvee wil, omdat het natuurlijk veel gemakkelijker is om die valse tegenstelling te verkopen en 'Zuur Links wil je baan en je auto afpakken', te roepen dan, nou ja, de waarheid. Dat is irrationeel. Dit is: 'Wat is er mis met dieseltreinen? Waarom zou je in hemelsnaam een trein op elektriciteit laten rijden?!', maar dan anno 2024. Je bent vast een leuk persoon, maar dit is gewoon het achterlijk herkauwen van onwaarheden.quote:Op woensdag 25 september 2024 16:32 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Economische haalbaarheid: de GroenLinks' klimaatplannen zijn te duur en vooral niet praktisch op korte termijn.
Groei van de economie versus milieu: GroenLinks geeft prioriteit aan ecologische duurzaamheid boven economische groei hetgeen irrationele politiek is omdat economische vooruitgang moet om de transitiekosten te betalen.
Feiten jongeman is dat ik het over GL heb, niet PvdA-GL want die plannen ken ik wel. Ik heb het over de Homo Politicus GroenLinkser die in mijn ogen een absurd mens en wereldbeeld heeft. Kennelijk is de invloed van de PvdA in dat zooitje best groot hetgeen best ok is.quote:Op woensdag 25 september 2024 16:46 schreef JAM het volgende:
[..]
Lekker kort door de bocht weer. Dat is nu wat men noemt een valse tegenstelling. Het is prima mogelijk om aan energietransitie en duurzaamheid te werken én aan economische groei. Sterker nog, als dat niet gebeurd, is de economische schade (zeker op de langere termijn) zelfs vele malen groter, dan als dat niet gebeurd. De enige reden waarom - tenminste, die ik zo snel kan benoemen - is omdat er bij de VVD en PVV achterban veel mensen zijn die er enig baat bij menen te hebben om ouderwetse industrieën, die sowieso niet goed mee kunnen concurreren - koste wat het kost in stand proberen te houden en daarom wordt er uit puur eigenbelang en kortzichtigheid en stompzinnigheid, dag in, dag uit, dit verhaal verkocht. Dat is dan 'woke', ofzo. Of dat sluit niet goed aan bij wat het steemvee wil, omdat het natuurlijk veel gemakkelijker is om die valse tegenstelling te verkopen en 'Zuur Links wil je baan en je auto afpakken', te roepen dan, nou ja, de waarheid. Dat is irrationeel. Dit is: 'Wat is er mis met dieseltreinen? Waarom zou je in hemelsnaam een trein op elektriciteit laten rijden?!', maar dan anno 2024. Je bent vast een leuk persoon, maar dit is gewoon het achterlijk herkauwen van onwaarheden.
Om dat nog even kracht bij te zetten zie je bij de doorrekeningen van het CPB ook dat in de plannen van GL/PvdA de economie sterker groeit, de werkoosheid verder daalt, de overheidsschuld verder zou afnemen en het aantal mensen onder de armoedegrens, dan in de plannen van de VVD. De PVV heeft (zoals te doen gebruikelijk), natuurlijk hun verkiezingsprogramma niet laten doorrekenen.
https://nos.nl/collectie/(...)llen-tussen-partijen
Feiten, jongeman, feiten.
Ah ja. Dus dat hele punt van: 'Groei van de economie versus milieu: GroenLinks geeft prioriteit aan ecologische duurzaamheid boven economische groei hetgeen irrationele politiek is omdat economische vooruitgang moet om de transitiekosten te betalen.'- daar kom je nu op terug, neem ik aan? Je erkent dat dat een valse tegenstelling is? We doen het even stapje voor stapje, hoor.quote:Op woensdag 25 september 2024 16:57 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Feiten jongeman is dat ik het over GL heb, niet PvdA-GL want die plannen ken ik wel. Ik heb het over de Homo Politicus GroenLinkser die in mijn ogen een absurd mens en wereldbeeld heeft. Kennelijk is de invloed van de PvdA in dat zooitje best groot hetgeen best ok is.
Volgens mij bestaat GroenLinks pas sinds 1990 en is ze in haar geschiedenis twee keer uitgenodigd om deel te nemen aan formatiegesprekken. Een keer in 2006, toen Halsema dat inderdaad heeft afgehouden omdat ze het niet verantwoord vond om in een regering deel te nemen nadat ze bij de verkiezingen verloren hadden - lijkt me een redelijk argument - en nog een keer in 2010, toen het juist niet GroenLinks was die daar niet aan mee wilde doen, maar Rutte die de boot afhield.quote:Op woensdag 25 september 2024 17:06 schreef Bassie48 het volgende:
In ieder geval zal die sympathieke doch niet te benijden Frans Timmermans nooit een regering kunnen vormen omdat de Groenlinksers van zijn partij niet gewend zijn om compromissen te sluiten. Ze hebben immers in de 40 jaar dat ze bestaan nog nooit geregeerd. Altijd bang voor de verantwoordelijkheid en weglopen tijdens onderhandelingen als het spannend werd. Het moet allemaal op hun manier en anders kan je dood vallen. En maar schelden op de VVD die geen probleem heeft met het maken van vuile handen en verantwoordelijkheid te nemen.
Het is allemaal zo lachwekkend achterlijk.
Volgens mij heeft GL-PvdA (de meest recente plannen zijn nou eenmaal van de partijen samen) al hun plannen laten doorrekenen, en kwam daar een positiever beeld uit naar voren dan bij de huidige kabinetsplannen. Wat betreft economische groei, en het aanhouden van de al aangenomen klimaatwet. Het lijkt me best een strak plan om al aangenomen wetten uit te voeren, en niet onnodig te vertragen of af te zwakken. En wat er irrationeel is aan ecologisch vooruitstrevend beleid is me niet duidelijk, gezien onder andere de staat van de natuur in Nederland en de score van Nederland op allerlei Europese rankings wat betreft uitstoot, klimaatzaken en natuurbeheer.quote:Op woensdag 25 september 2024 16:32 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Economische haalbaarheid: de GroenLinks' klimaatplannen zijn te duur en vooral niet praktisch op korte termijn.
Groei van de economie versus milieu: GroenLinks geeft prioriteit aan ecologische duurzaamheid boven economische groei hetgeen irrationele politiek is omdat economische vooruitgang moet om de transitiekosten te betalen.
Immigratiebeleid: GroenLinks pleit voor een relatief open immigratiebeleid. Dit is volkomen irrationeel vanwege de zeer beperkte capaciteit van Nederland om grote aantallen immigranten op te vangen op het gebied van huisvesting, werk, zorg, onderwijs en integratie.
Maar dit is al miljoenen keren tegen jullie verteld maar luisteren is niet echt jullie ding hè?
En over jullie anti-Israël houding en jullie obsessie voor alles wat woke is, zullen we het maar even niet hebben.
Jullie zijn ongetwijfeld leuke mensen maar jullie politieke ideeën zijn achterlijk.
Bassie sloeg zelf nog wel een spijker op zijn kop. Iets met de korte termijn, want waarom zou je als land toch bezig zijn met morgen als je vandaag dan ietwat moeite moet doen?quote:Op woensdag 25 september 2024 17:30 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft GL-PvdA (de meest recente plannen zou nou eenmaal van de partijen samen) al hun plannen laten doorrekenen, en kwam daar een positiever beeld uit naar voren dan bij de huidige kabinetsplannen. Wat betreft economische groei, en het aanhouden van de al aangenomen klimaatwet. Het lijkt me best een strak plan om al aangenomen wetten uit te voeren, en niet onnodig te vertragen of af te zwakken. En wat er irrationeel is aan ecologisch vooruitstrevend beleid is me niet duidelijk, gezien onder andere de staat van de natuur in Nederland en de score van Nederland op allerlei Europese rankings wat betreft uitstoot, klimaatzaken en natuurbeheer.
Dan wat immigratie betreft, je doet hier precies wat Wilders ook aan zijn achterban verkoopt: dat links de immigratiesluizen wijd open wil gooien en iedereen maar wil opvangen. Terwijl als je ook maar even naar de plannen kijkt, je er snel achter komt dat dit niet klopt. Hier drie belangrijke punten uit het standpunt dat GL inneemt:
* Zorgvuldige toelatingsprocedures en een fatsoenlijke behandeling van asielzoekers;
* Een beslissing op een asielverzoek binnen een redelijke termijn;
* Effectieve en menswaardige terugkeer voor wie geen recht heeft op asiel.
Daarmee ligt het toch wat anders dan het geschetste beeld, en is er helemaal geen sprake van de sluizen open gooien en iedereen maar willen opvangen. Ze willen een humaan en zorgvuldig beleid, en daarnaast pleiten ze voor veranderingen in het Europese vluchtelingenbeleid. Kernpunten daarin zijn een eerlijkere verdeling van vluchtelingen over EU landen, investeren in opvang in de regio, het aanpakken van het trage en terughoudende landenbeleid dat nu wordt gehanteerd en actieve ondersteuning bij terugkeer bij uitgeprocedeerden zodat ze hier niet in illegaliteit blijven hangen.
En m'n repliek op je twee laatste punten zou ik kort houden. Kritiek hebben op de aanpak van de Israëlische regering staat niet gelijk aan het zijn van anti-Israël. Dat is de officiële lijn van de partij, en daar doet wat idioot gedrag van enkele hardliners niks aan af. Er werd namelijk ook gewoon afstand van genomen. En dat gezeur over woke, daar kan ik echt helemaal niks mee. Zolang niemand goed weet te verwoorden hoe ze hier precies last van hebben in hun bestaan, en het blijft bij geroep wat op mij persoonlijk overkomt als enigszins verkapte intolerantie, vind ik het geen "probleem" dat m'n aandacht verdient.
Tot slot ben ik inderdaad een heel leuk mens, maar dan wel met prima politieke ideeën.
Zoals @Janneke141 dat al eerder eens zei (ik parafraseer): 'Na twintig jaar populisme en Twitterpolitiek, wie heeft daar dan nog zin in?'quote:Op woensdag 25 september 2024 18:25 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Bassie sloeg zelf nog wel een spijker op zijn kop. Iets met de korte termijn, want waarom zou je als land toch bezig zijn met morgen als je vandaag dan ietwat moeite moet doen?
Vergeet je niet Klaver die de stekker eruit trok toen hij ineens "een paar zinnetjes" had toegevoegd in 2017?quote:Op woensdag 25 september 2024 17:13 schreef JAM het volgende:
[..]
Volgens mij bestaat GroenLinks pas sinds 1990 en is ze in haar geschiedenis twee keer uitgenodigd om deel te nemen aan formatiegesprekken. Een keer in 2006, toen Halsema dat inderdaad heeft afgehouden omdat ze het niet verantwoord vond om in een regering deel te nemen nadat ze bij de verkiezingen verloren hadden - lijkt me een redelijk argument - en nog een keer in 2010, toen het juist niet GroenLinks was die daar niet aan mee wilde doen, maar Rutte die de boot afhield.
https://www.parool.nl/nie(...)denkabinet~bfcb8bd2/?
Feiten, jongeman, feiten.
Voor je er over begint: van de vier partijen waar GroenLinks uit voorgekomen is, heeft alleen de PPR een keer aan deelgenomen aan formatiegesprekken, met succes, en hebben die ook gewoon deelgenomen aan het kabinet Den Uyl.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |