Correct.quote:Op zaterdag 21 september 2024 11:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Leuk geprobeerd.
Een ongelovige of christen die van school gaat en gothic wordt is precies net zo "ontspoord" als een moslim die van school gaat en gothic wordt. Maar een moslim die radicaler wordt in zijn islamofascistische denkbeelden en dan maar besluit willekeurige voorbijgangers af te slachten, is gewoon next next level ontspoord. Dit is echt een puur islamitisch ding, dat je eigenlijk met geen enkel ander in Nederland voorkomend fenomeen kunt vergelijken.
Haalt wel je punt onderuit dat dit door de ouders komt of dat het zelfs van huis uit zou worden gestimuleerd.quote:Op zaterdag 21 september 2024 11:20 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Er gebeurt zoveel ondanks en met tegenzin van de ouders. Maar dat maakt het nog niet allemaal vergelijkbaar.
Een gothic snijdt geen koppen af omdat er een gemene tekening van Marilyn Manson wordt getoond.quote:Op zaterdag 21 september 2024 10:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Martijn, je wil te graag joh. Daardoor komt je analyse op losse schroeven. Iemand die radicalisseert in een gezin moet je niet anders zien dan een zoon van Frans en Claudia die van school gaat en gothic wordt. Dat is met tegenzin van die ouders.²
Haalt wel het punt onderuit dat dit door de ouders komt of dat het zelfs van huis uit zou worden gestimuleerd.quote:Op zaterdag 21 september 2024 11:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een gothic snijdt geen koppen af omdat er een gemene tekening van Marilyn Manson wordt getoond.
Welnee, dat haalt mijn punt helemaal niet onderuit. Zoals eerder aangetoond is dit soort "radicalisering" echt een puur islamitisch fenomeen. En die islam, die krijgen ze thuis naar binnen gegoten.quote:Op zaterdag 21 september 2024 11:22 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Haalt wel je punt onderuit dat dit door de ouders komt of dat het zelfs van huis uit zou worden gestimuleerd.²
Dat klopt niet. Zoals de user EttovanBelgië al aangeeft zijn het Christendom en Jodendom amper nog van invloed in Europa, daarnaast zijn dit ook inherent andere religies dan de Islam.quote:Op zaterdag 21 september 2024 03:46 schreef Killumination het volgende:
[..]
Je stelling moet inderdaad wel het product zijn van een simpele ziel als je de implicaties van je stelling zelf niet begrijpt en zelfs toepasbaar op alles.
Je hoeft alleen maar een woord aan te passen en de stelling klopt nog steeds:
Intolerante christendom is een probleem voor de tolerante moderne westerse samenleving, wegens conflicterende opvattingen in belangrijke kern punten.
Intolerante jodendom is een probleem voor de tolerante moderne westerse samenleving, wegens conflicterende opvattingen in belangrijke kern punten.
Intolerante Y is altijd een probleem bij een tolerante X als er sprake is van conflicterende opvattingen in belangrijke kernpunten.
Geen idee of je dacht met iets diepgaand te komen met je opvattingen, maar er zit in ieder geval niet echt een stelling waar enige discussiewaarde in zit tenzij je een (on)bewust partisan bent van een specifieke ideologie.
Daar plant men het zaadje, het cultiveren begint pas echt in de moskee, afhankelijk van wie daar de spreker is. Als het zo'n figuur als Anjem Choudary is, dan begint daar het traject naar radicalisering. Die haatbaard zit niet voor niets een levenslange gevangenisstraf uit nu.quote:Op zaterdag 21 september 2024 11:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Welnee, dat haalt mijn punt helemaal niet onderuit. Zoals eerder aangetoond is dit soort "radicalisering" echt een puur islamitisch fenomeen. En die islam, die krijgen ze thuis naar binnen gegoten.
Deze ellende begint thuis, bij de ouders, met de kennismaking met de islam.
Het is nooit de moskee. Dit is puur underground stuff.quote:Op zaterdag 21 september 2024 11:47 schreef Hathor het volgende:
[..]
Daar plant men het zaadje, het cultiveren begint pas echt in de moskee, afhankelijk van wie daar de spreker is. Als het zo'n figuur als Anjem Choudary is, dan begint daar het traject naar radicalisering. Die haatbaard zit niet voor niets een levenslange gevangenisstraf uit nu.
Ja daarom zijn er nu een paar geslotenquote:Op zaterdag 21 september 2024 11:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is nooit de moskee. Dit is puur underground stuff.
;{²
Sukkels dusquote:Op zaterdag 21 september 2024 11:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja daarom zijn er nu een paar gesloten
Sommige moskeeen hebben anders een twijfelachtige reputatie en nodigen ook regelmatig buitenlandse sprekers uit die puur gif verkondigen. Hier bij mij in mijn achtertuin zat er zo een, de Al Fitrah moskee. Die moest niet voor niets verplicht zijn deuren sluiten. De radicalisatie begint in dat soort 'gebedshuizen'.quote:Op zaterdag 21 september 2024 11:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is nooit de moskee. Dit is puur underground stuff.
;{²
Jij bent ook niet echt serieus te nemen.quote:Op zaterdag 21 september 2024 11:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is nooit de moskee. Dit is puur underground stuff.
;{²
Moskeeën zijn (zeker) de laatste jaren ontzettend voorzichtig in hun uitingen. Niet Jan en alleman kan in een moskee komen preken en maar verkondigen wat hij wilt. Als iemand twijfelachtige teksten predikt wordt zo iemand nooit meer uitgenodigd. Nee, verreweg de meeste van dit soort gevallen zijn underground, was er maar een moskee betrokken, die kan ze van die ideeën afhouden.quote:Op zaterdag 21 september 2024 11:54 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
Jij bent ook niet echt serieus te nemen.
Volgens mij ben jij gewoon een troll account van Danny
Het secularisme en aanverwante ideologieën (democratie, kapitalisme, enz.) hebben de bloedbaden en bekeringsdrang (tot die ideologieën) gewoon voortgezet middels alle oorlogen die sindsdien gevoerd zijn en nog steeds worden. Onze regeringen vermoorden niet enkelingen, maar vernietigen complete landen waarbij honderdduizenden slachtoffers vallen en miljoenen op de vlucht slaan.quote:Op zaterdag 21 september 2024 11:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat klopt niet. Zoals de user EttovanBelgië al aangeeft zijn het Christendom en Jodendom amper nog van invloed in Europa, daarnaast zijn dit ook inherent andere religies dan de Islam.
Jezus en Mozes waren geen legerleiders die op gewelddadige manieren een religie probeerden te verspreiden en gebieden wilden te veroveren om een kalifaat te stichten, waarbij menig man de kop werd afgehakt en vrouwen en kinderen tot slaaf werden gemaakt. Voor de vermeende profeet Mohammed gaat dit allemaal wel op.
Welke moskeeën zijn er gesloten omdat ze terroristen zouden opleiden?quote:Op zaterdag 21 september 2024 11:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja daarom zijn er nu een paar gesloten
quote:Op zaterdag 21 september 2024 11:57 schreef Zefi het volgende:
[..]
Het secularisme en aanverwante ideologieën (democratie, kapitalisme, enz.) hebben de bloedbaden en bekeringsdrang (tot die ideologieën) gewoon voortgezet middels alle oorlogen die sindsdien gevoerd zijn en nog steeds worden. Onze regeringen vermoorden niet enkelingen, maar vernietigen complete landen waarbij honderdduizenden slachtoffers vallen en miljoenen op de vlucht slaan.
Misschien een keer het oude testament lezen dan. Echt serieus, je onwetendheid hierover komt in je laatste alinea wel duidelijk naar voren. Hele volkeren zijn in opdracht van Jahweh verjaagd en vermoord, waarbij de Israëlieten niks mochten sparen, geen vrouwen, geen baby's, geen dieren. Wordt expliciet genoemd. Ook zijn er gebieden veroverd, o.a. het gebied Kanaän. Slaven zijn er ook gemaakt. Enz. Lees een keer het OT zou ik zeggen.
Dat maakt feitelijk niet uit voor de juistheid van de stelling, namelijk dat de intolerantie van X altijd een probleem zal vormen voor de tolerantie van Y wanneer het gaat om conflicterende kernpunten.quote:Op zaterdag 21 september 2024 11:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ware het niet dat het christendom in West-Europa nauwelijks nog een rol van betekenis speelt en het Jodendom al helemaal niet.
Eens.quote:Dat is dus wat botst: Westerse waarden zijn losgekoppeld van religieuze, omdat men in West-Europa na schande en schaamte en veel wijsheid heeft besloten dat religie nooit fundament kan en mag zijn voor de inrichting van een maatschappij. Waarom? Omdat zaken baseren op hemelse openbaringen met bijpassende set wetten en regels a) niet te bewijzen zijn met empirie of ratio en b) dit t.a.t. leidt tot onderdrukking van anders- en niet-gelovigen.
Daar ben ik het zelden tot nooit mee eens, er is geen verlichting te bespeuren in hoe extremistische christenen met moderne liberale vraagstukken.quote:Plus natuurlijk het feit dat het christendom al een eeuw of drie Verlichting heeft gekend.
Blijf vooral spreken over de fundamentalistische en vooral de gevaarlijke kanten van de islam, ik zie daar geen kwaad in om het aan de kaak te stellen. In globale zin durf ik desalniettemin wel te stellen dat extremistische christenen geen haar beter zijn dan joodse of Islamitische extremisten. Om daarin simpelweg selectief verontwaardigd te zijn en te doen alsof er een inherent verschil in zit tussen de extremisten van de een of de ander vind ik wel naïef en eenzijdig.quote:Dat krampachtig willen gelijkschakelen van religies om maar niet te hoeven spreken over het fundamentalistische aspect van de Islam, dat een bedreiging vormt voor voornoemde waarden, is een laatste troefkaart van lieden die of die religie zelf aanhangen, of als de dood zijn door de woke goegemeente in de ban gedaan te worden wegens 'racisme'.
Punt is: 'extreme christenen' in West-Europa zijn een absolute minderheid. Christelijke aanslagen in West-Europa? Om een 'christelijk kalifaat' te stichten?quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:02 schreef Killumination het volgende:
[..]
Dat maakt feitelijk niet uit voor de juistheid van de stelling, namelijk dat de intolerantie van X altijd een probleem zal vormen voor de tolerantie van Y wanneer het gaat om conflicterende kernpunten.
[..]
Eens.
[..]
Daar ben ik het zelden tot nooit mee eens, er is geen verlichting te bespeuren in hoe extremistische christenen met moderne liberale vraagstukken.
[..]
Blijf vooral spreken over de fundamentalistische en vooral de gevaarlijke kanten van de islam, ik zie daar geen kwaad in om het aan de kaak te stellen. In globale zin durf ik desalniettemin wel te stellen dat extremistische christenen geen haar beter zijn dan joodse of Islamitische extremisten. Om daarin simpelweg selectief verontwaardigd te zijn en te doen alsof er een inherent verschil in zit tussen de extremisten van de een of de ander vind ik wel naïef en eenzijdig.
Voor de moslims waarvan de hoofden zijn afgehakt door extremistische christenen maakt het echt niet uit hoor hoe zij Jezus of Mozes ervaarden. Het heeft ze namelijk letterlijk de kop gekost.quote:Op zaterdag 21 september 2024 11:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat klopt niet. Zoals de user EttovanBelgië al aangeeft zijn het Christendom en Jodendom amper nog van invloed in Europa, daarnaast zijn dit ook inherent andere religies dan de Islam.
Jezus en Mozes waren geen legerleiders die op gewelddadige manieren een religie probeerden te verspreiden en gebieden wilden te veroveren om een kalifaat te stichten, waarbij menig man de kop werd afgehakt en vrouwen en kinderen tot slaaf werden gemaakt. Voor de vermeende profeet Mohammed gaat dit allemaal wel op.
Zijn daar recente voorbeelden van? Liefst van West-Europese christenen en Joden, uiteraard, waar het hier over gaatquote:Op zaterdag 21 september 2024 12:08 schreef Killumination het volgende:
[..]
Voor de moslims waarvan de hoofden zijn afgehakt door extremistische christenen maakt het echt niet uit hoor hoe zij Jezus of Mozes ervaarden. Het heeft ze namelijk letterlijk de kop gekost.
Lekker recent ookquote:Op zaterdag 21 september 2024 12:08 schreef Killumination het volgende:
[..]
Voor de moslims waarvan de hoofden zijn afgehakt door extremistische christenen maakt het echt niet uit hoor hoe zij Jezus of Mozes ervaarden. Het heeft ze namelijk letterlijk de kop gekost.
Hmmja, denk dat een homoseksueel anno 2024 liever vertoeft in West-Europa dan in Pakistanquote:
Daarom koos ik ook heel bewust voor het christendom in globale zin. Ik denk dat jij een ik niet ver van elkaar verwijderd zijn, daar waar 'Westers' bloedvergieten in het Midden Oosten vanuit De VS behoorlijk religieus en vooral christelijke invloeden kan hebben zal dat met West-Europese betrokkenheid veel minder religieus zijn en meer strategisch.quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Punt is: 'extreme christenen' in West-Europa zijn een absolute minderheid. Christelijke aanslagen in West-Europa? Om een 'christelijk kalifaat' te stichten?
Heb je het over Trumpiaans Amerika, heb je een punt, en daar heb ik al hele epistels aan gewijd, hoe de GOP gegijzeld is door Evangelicals.
We hebben het hier echter niet over de VS.
Trachten christelijk en joods extremisme in West-Europa te vinden is sowieso een hele opgaaf; succes.
Simpel experiment:
Ga in Amsterdam, Rotterdam, Londen, Parijs, Berlijn vandaag drie cartoons op straat tonen: een van Mozes, een van Jezus, een van Mohammed.
We weten allemaal wat de gevolgen zijn.
En DAT is waarom je vergelijking mank gaat
Geen West-Europa, mag het dan nog steeds?quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zijn daar recente voorbeelden van? Liefst van West-Europese christenen en Joden, uiteraard, waar het hier over gaat
M.b.t. de discussie is dat nogal zinloos. Het ging erom dat we religieus extremisme moeten gelijktrekken, ook hier. Dat terwijl iedereen weet dat christelijk en joods extremisme in West-Europa geen barst voorstelt.quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:14 schreef Killumination het volgende:
[..]
Geen West-Europa, mag het dan nog steeds?
Ik als heteroseksuele man overigens ook.quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hmmja, denk dat een homoseksueel anno 2024 liever vertoeft in West-Europa dan in Pakistan
In alle eerlijkheid de discussie is een beetje geëvolueerd van 'intolerantie van X is altijd een dreiging voor de tolerantie van Y' naar reacties waarbij ineens islam antagonisme / apologetiek wordt besproken. Verder ben ik uiteraard niet in een positie om te spreken namens de intolerantie van het christendom in Nederland zelf richting eigen afgekeurde gebruiken.quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
M.b.t. de discussie is dat nogal zinloos. Het ging erom dat we religieus extremisme moeten gelijktrekken, ook hier. Dat terwijl iedereen weet dat christelijk en joods extremisme in West-Europa geen barst voorstelt.
Ik ben ook liever hier. En ik neem het er ook echt van. En meer hetero dan mij ga je ze niet vinden. Dus dat argumentje is op waterbasis.quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hmmja, denk dat een homoseksueel anno 2024 liever vertoeft in West-Europa dan in Pakistan
Niet echt. De kans dat je als homo hier geëxecuteerd wordt is niet bestaand. Daar wel.quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ben ook liever hier. En ik neem het er ook echt van. En meer hetero dan mij ga je ze niet vinden. Dus dat argumentje is op waterbasis.²
Aan de voorkant zou ik vooral inzetten op stukje opleiding en overdragen van nuttige kennis.quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat zou er volgens jou eigenlijk moeten gebeuren met homoseksuelen, Banshee? Theologisch gezien
En aan de achterkantquote:Op zaterdag 21 september 2024 12:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Aan de voorkant zou ik vooral inzetten op stukje opleiding en overdragen van nuttige kennis.²
Domme vraag, als je dat goed doet is er geen sprake van een achterkant.quote:
Ah, het is te voorkomen?quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Domme vraag, als je dat goed doet is er geen sprake van een achterkant.²
Dit is dan ook het hele probleem. Orthodoxe Christenen en Joden zeggen over het algemeen "IK mag dat niet doen van mijn geloof". Bij moslims is het vooral "JIJ mag dit niet doen van mijn geloof".quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:33 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Voor mij als leek (maar mensen die zich erin verdiept hebben kunnen er misschien wat zinnigers over zeggen) lijkt het grote verschil vooral zo dat radicalere vormen van het christendom zich vooral introvert uiten, dwz bijvoorbeeld met een club gelijkgestemden afgezonderd een zeer puriteinse levenswijze nastreven. Moslimextremisme is vaak extrovert, met daden gericht op de buitenwereld die niet gelovig genoeg zou zijn.
Geen bbq op de dak van je appartementencomplex?quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Aan de voorkant zou ik vooral inzetten op stukje opleiding en overdragen van nuttige kennis.²
Dat is geen antwoord op zijn vraag.quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Aan de voorkant zou ik vooral inzetten op stukje opleiding en overdragen van nuttige kennis.²
Moslimextremisme zoals dat zich in allerlei groeperingen uit is vooral een gevolg van de decennialange oorlogen die het westen in moslimlanden voert. Al die groeperingen verwijzen daar ook naar, dat dat hun motief is tot verzet en vergelding.quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:33 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Voor mij als leek (maar mensen die zich erin verdiept hebben kunnen er misschien wat zinnigers over zeggen) lijkt het grote verschil vooral zo dat radicalere vormen van het christendom zich vooral introvert uiten, dwz bijvoorbeeld met een club gelijkgestemden afgezonderd een zeer puriteinse levenswijze nastreven. Moslimextremisme is vaak extrovert, met daden gericht op de buitenwereld die niet gelovig genoeg zou zijn.
Stelling was niet dat ze er terroristen opleiden maar dat radicalisering daar begintquote:Op zaterdag 21 september 2024 11:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Welke moskeeën zijn er gesloten omdat ze terroristen zouden opleiden?²
Dat is te vaag en ook niet te bewijzen. Maar stel dit klopt, welke moskeeën zijn om die reden gesloten in Nederland? Ik wil graag 3 voorbeelden. 5 mag ook.quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
Stelling was niet dat ze er terroristen opleiden maar dat radicalisering daar begint
Balkan?quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zijn daar recente voorbeelden van? Liefst van West-Europese christenen en Joden, uiteraard, waar het hier over gaat
In Duitsland werd er laatst een om die reden bestormt door de politiequote:Op zaterdag 21 september 2024 12:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is te vaag en ook niet te bewijzen. Maar stel dit klopt, welke moskeeën zijn om die reden gesloten in Nederland? Ik wil graag 3 voorbeelden. 5 mag ook.²
Moet ik je om Duitsland gaan vragen als ik Nederlandse voorbeelden wil?quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
In Duitsland werd er laatst een om die reden bestormd door de politie
Nederland als toevoeging komt sowieso uit jouw kokerquote:Op zaterdag 21 september 2024 12:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Moet ik je om Duitsland gaan vragen als ik Nederlandse voorbeelden wil?²
Uiteraard. Ligt niet aan die religie zelf, het ligt er weer buiten.quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:39 schreef Zefi het volgende:
[..]
Moslimextremisme zoals dat zich in allerlei groeperingen uit is vooral een gevolg van de decennialange oorlogen die het westen in moslimlanden voert. Al die groeperingen verwijzen daar ook naar, dat dat hun motief is tot verzet en vergelding.
Oh, je hebt geen voorbeelden? Prima. Dan blijf ik bij mijn ininitiele standpunt.quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nederland als toevoeging komt sowieso uit jouw koker
In Nederland ken ik alleen de Al Fitrah Moskee die werd gesloten, en in een vrij recent verleden lagen er zo'n 100 aanklachten tegen opruiing vanuit de As Soennah moskee, maar ik heb verder niet gevolgd wat dat voor consequenties had.quote:Op zaterdag 21 september 2024 12:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is te vaag en ook niet te bewijzen. Maar stel dit klopt, welke moskeeën zijn om die reden gesloten in Nederland? Ik wil graag 3 voorbeelden. 5 mag ook.²
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |