F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Centraal discussietopic christelijke religie en wat er komt na de dood
Nee, het is alles wat er is. Het is de fundamentele realiteit.quote:Op zaterdag 14 september 2024 12:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Via 'bewustzijn' natuurlijk. Dat is een beetje als ducttape. Overal geschikt voor.
Dus je hebt de 'theory of everything' gevonden.quote:
[..]
Nee, het is alles wat er is. Het is de fundamentele realiteit.
Ik denk meer dat het een ad-hochypothese is.
Euh, ja. En er zitten geen logische gaten in.quote:
[..]
Dus je hebt de 'theory of everything' gevonden.
Ik denk meer dat het een ad-hochypothese is.
Het is een oeroude hypothese en de basis van de Indiase beschaving, het gaat wel 15000 jaar terug.
In tegenstelling tot de Nederlandse cultuur, een peuter van een paar honderd jaar.
Iets wat 15.000 jaar bestaat, kan in theorie onzin (blijken te) zijn. Het hoeft niet maar het kan. Sommige culturen zijn nu eenmaal rigider dan andere.quote:
[..]
Euh, ja. En er zitten geen logische gaten in.
Het is een oeroude hypothese en de basis van de Indiase beschaving, het gaat wel 15000 jaar terug.
In tegenstelling tot de Nederlandse cultuur, een peuter van een paar honderd jaar.
Dat is waar.quote:
[..]
Iets wat 15.000 jaar bestaat, kan in theorie onzin (blijken te) zijn. Het hoeft niet maar het kan. Sommige culturen zijn nu eenmaal rigider dan andere.
Maar zoals ik zei, er zitten geen logische gaten in. Het is qua logica het meest consistente en correcte wereldbeeld, het benaderd de realiteit het beste.
Kijk, het christelijke geloof is gewoon nonsens. Daar kunnen we kort over zijn.
En het materialistische wereldbeeld klopt niet, want de wereld komt niet uit het brein.
Goed hoor.quote:
[..]
Dat is waar.
Maar zoals ik zei, er zitten geen logische gaten in. Het is qua logica het meest consistente en correcte wereldbeeld, het benaderd de realiteit het beste.
Kijk, het christelijke geloof is gewoon nonsens. Daar kunnen we kort over zijn.
En het materialistische wereldbeeld klopt niet, want de wereld komt niet uit het brein.
In de sprookjes van de gebroeders Grimm zitten ook geen logische gaten.quote:
[..]
Euh, ja. En er zitten geen logische gaten in.
De vraag is of er een overeenstemming is met de werkelijkheid
1. Het is een hypothes, dus we weten het niet.quote:Het is een oeroude hypothese en de basis van de Indiase beschaving, het gaat wel 15000 jaar terug.
In tegenstelling tot de Nederlandse cultuur, een peuter van een paar honderd jaar.
2. Een bewering die oud is hoeft niet perse waar te zijn, het is geen logische conclusie.
3. De Nederlandse cultuur is gebaseerd op het Joods/christendom, toch 2000 jaar oud
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ga je de fundamentele realiteit / bewustzijn nou met de gebroeders Grimm vergelijken?quote:
[..]
In de sprookjes van de gebroeders Grimm zitten ook geen logische gaten.
De vraag is of er een overeenstemming is met de werkelijkheid
De realiteit / bewustzijn is geen sprookje.
Jawel, je kunt het ervaren. Maar ga jij mediteren? Ik denk het niet hequote:
1. Het is een hypothes, dus we weten het niet.
Dat is dus niet oorspronkelijk Nederlands. En het Jodendom/christendom slaat nergens op, daar kunnen we kort over zijn.quote:
3. De Nederlandse cultuur is gebaseerd op het Joods/christendom, toch 2000 jaar oud
Zo gek is dat niet hoor, het is wel van belang ze te kunnen duiden.quote:
Ga je de fundamentele realiteit / bewustzijn nou met de gebroeders Grimm vergelijken?
De realiteit / bewustzijn is geen sprookje.
Zo vinden hans en grietje (vrouwelijke en mannelijke van de ziel uiteindelijk de weg terug naar vader (leven)
Vanzelfsprekend is stiefmoeder (ego) van wie ze diep in het bos achter gelaten moesten worden dood en hebben hans en grietje nadat de heks (het kwade) verbrand is edelstenen gevonden.
Ik zou overigens eerder zeggen dat de west Europese cultuur waaronder Nederland gebaseerd is op de voorchristelijke Germaanse cultuur.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Wacht, ben jij Mijk?quote:Op zaterdag 14 september 2024 17:18 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Zo gek is dat niet hoor, het is wel van belang ze te kunnen duiden.
Zo vinden hans en grietje (vrouwelijke en mannelijke van de ziel uiteindelijk de weg terug naar vader (leven)
Vanzelfsprekend is stiefmoeder (ego) van wie ze diep in het bos achter gelaten moesten worden dood en hebben hans en grietje nadat de heks (het kwade) verbrand is edelstenen gevonden.
Je kunt in alle verhalen wel een verband zien met ego/bewustzijn dualiteit.
Nou, er is niet veel van overgebleven. Waar zijn de goden gebleven?quote:
Ik zou overigens eerder zeggen dat de west Europese cultuur waaronder Nederland gebaseerd is op de voorchristelijke Germaanse cultuur.
Nee, heb geen ander account op fok.quote:
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Kan al dat geleuter over dat bewustzijn en dat nieuwerwetse zelfbedachte geloof van Libertarisch misschien in de daarvoor bedoelde topics plaats vinden. Ik heb best wel behoefte aan een topic over het christendom maar ik zie dat het alweer vergald wordt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik wil het eigenlijk niet weten.quote:Op vrijdag 13 september 2024 20:31 schreef marc0871 het volgende:
[..]
Hoeveel generaties denk je dat er in je lichaam zitten, voordat je ziek wordt?
En hoeveel maanden gingen er overheen voordat ze een nieuwe variant vonden?
Alle topics in F&L leiden naar Libertarisch bewustzijn. De indoctrinatie is overweldigend maar we houden stand.quote:
Kan al dat geleuter over dat bewustzijn en dat nieuwerwetse zelfbedachte geloof van Libertarisch misschien in de daarvoor bedoelde topics plaats vinden. Ik heb best wel behoefte aan een topic over het christendom maar ik zie dat het alweer vergald wordt.
De 2e logische inconsistentie van de christelijke religie
Alwetendheid en Vrije Wil
God wordt in de christelijke leer omschreven als alwetend. Hij weet dus alles, ook de toekomst. Dit werpt de vraag op of de menselijke vrije wil dan bestaat? Immers, als God van tevoren weet wat we zullen doen, hoe kunnen onze keuzes dan vrij zijn? Als God al weet wat er zal gebeuren, lijkt het alsof de toekomst vaststaat. Dit sluit de mogelijkheid van echte keuzevrijheid uit.
Vreselijk toch? Willen we dit echt?
Alwetendheid en Vrije Wil
God wordt in de christelijke leer omschreven als alwetend. Hij weet dus alles, ook de toekomst. Dit werpt de vraag op of de menselijke vrije wil dan bestaat? Immers, als God van tevoren weet wat we zullen doen, hoe kunnen onze keuzes dan vrij zijn? Als God al weet wat er zal gebeuren, lijkt het alsof de toekomst vaststaat. Dit sluit de mogelijkheid van echte keuzevrijheid uit.
Vreselijk toch? Willen we dit echt?
Onze keuzes zijn vrij omdat God ze niet voor ons maakt, maar we ze zelf maken.quote:
De 2e logische inconsistentie van de christelijke religie
Alwetendheid en Vrije Wil
God wordt in de christelijke leer omschreven als alwetend. Hij weet dus alles, ook de toekomst. Dit werpt de vraag op of de menselijke vrije wil dan bestaat? Immers, als God van tevoren weet wat we zullen doen, hoe kunnen onze keuzes dan vrij zijn? Als God al weet wat er zal gebeuren, lijkt het alsof de toekomst vaststaat. Dit sluit de mogelijkheid van echte keuzevrijheid uit.
Vreselijk toch? Willen we dit echt?
Nee hoor, volgens bovenstaande zienswijze hebben wij mensen niks te willen. We voeren als robotten gewoon uit wat de Grote Baas wil. Als jij een mens doodt dan voldoe je aan Zijn wil maar ga je niet naar de hemel want je hebt een zonde begaan door het 6e gebod te overtreden ("Gij zult niet doden"). Zo simpel is het dus.quote:
[..]
Onze keuzes zijn vrij omdat God ze niet voor ons maakt, maar we ze zelf maken.
Daarom is de christelijke religie zo onbegrijpelijk irrationeel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bassie48 op 15-09-2024 06:14:24 ]
Dit klinkt meer alsof God de wereld van tevoren al gedroomd heeft en wij die droom uitvoeren. Dat versta ik niet onder alwetendheid.quote:
[..]
Nee hoor, volgens bovenstaande zienswijze hebben wij mensen niks te willen. We voeren als robotten gewoon uit wat de Grote Baas wil. Als jij een mens doodt dan voldoe je aan Zijn wil maar ga je niet naar de hemel want je hebt een zonde begaan door het 6e gebod te overtreden ("Gij zult niet doden"). Zo simpel is het dus.
Daarom is de christelijke religie zo onbegrijpelijk irrationeel.
Maar God wel, volgens (sommige/vele) christenen.quote:
[..]
Dit klinkt meer alsof God de wereld van tevoren al gedroomd heeft en wij die droom uitvoeren. Dat versta ik niet onder alwetendheid.
In ieder geval was er in de 17e eeuw in Nederland een kleine burgeroorlog tussen remonstranten en contraremonstranten uitgebroken over de vraag of je dit zo moest interpreteren.
Ik heb er geen mening over, ik ben niet gelovig maar dit is wel wat in de christelijke wereld tot conflict leidt.
Nederland is een klein land met enorm veel verschillende Hervormde kerken. In de loop der eeuwen maakten gelovigen voortdurend ruzie met elkaar over de interpretatie van vele teksten in de bijbel die op zich onbegrijpelijk zijn. Kortom het Ware Geloof is opgesplitst in 10-tallen richtingen waar geen touw meer aan vast te knopen valt. En dat heb ik de katholieke kerk nog niet genoemd.
Protestanten zijn zulke clowns, als buurman Peter ruzie heeft met de slager krijg je weer een nieuwe sekte.quote:
Nederland is een klein land met enorm veel verschillende Hervormde kerken. In de loop der eeuwen maakten gelovigen voortdurend ruzie met elkaar over de interpretatie van vele teksten in de bijbel die op zich onbegrijpelijk zijn. Kortom het Ware Geloof is opgesplitst in 10-tallen richtingen waar geen touw meer aan vast te knopen valt. En dat heb ik de katholieke kerk nog niet genoemd.
[ afbeelding ]
Wanneer je een heldendood sterft dan wordt je opgehaald door de Walkuren, dat zijn ontiegelijk lekkere wijven met heerlijke tetten, die brengen je dan naar de Hallen van de Gevallenen. Daar wordt je dan verwend en opgelapt met een feestmaal met wild van de BBQ met Bier en Honingwijn. Dit doe je dan dagelijks dunnetjes over tot het einde der tijden als eerbaar heldhaftig schouwspel voor Wuotan en Frea.
Éénmaal held altijd held!!
Sterf je zomaar, voor spek en bonen, tijd op, hoe dan ook, dan vertrek je naar het nevelrijk naar het kasteel van Hella om daar van dienst te zijn zoals zij dat wenst. De slechterik belandt in de kerkers van dit kasteel en zal eeuwige martelingen moeten doorstaan.
Tijdens de heftige stormen van de winterzonnewende zullen de levenden de wilde jacht van de overledenen, gedenken, eren en vrezen.
Éénmaal held altijd held!!
Sterf je zomaar, voor spek en bonen, tijd op, hoe dan ook, dan vertrek je naar het nevelrijk naar het kasteel van Hella om daar van dienst te zijn zoals zij dat wenst. De slechterik belandt in de kerkers van dit kasteel en zal eeuwige martelingen moeten doorstaan.
Tijdens de heftige stormen van de winterzonnewende zullen de levenden de wilde jacht van de overledenen, gedenken, eren en vrezen.
Woensdag ~ Wodanquote:
Wanneer je een heldendood sterft dan wordt je opgehaald door de Walkuren, dat zijn ontiegelijk lekkere wijven met heerlijke tetten, die brengen je dan naar de Hallen van de Gevallenen. Daar wordt je dan verwend en opgelapt met een feestmaal met wild van de BBQ met Bier en Honingwijn. Dit doe je dan dagelijks dunnetjes over tot het einde der tijden als eerbaar heldhaftig schouwspel voor Wuotan en Frea.
Éénmaal held altijd held!!
Sterf je zomaar, voor spek en bonen, tijd op, hoe dan ook, dan vertrek je naar het nevelrijk naar het kasteel van Hella om daar van dienst te zijn zoals zij dat wenst. De slechterik belandt in de kerkers van dit kasteel en zal eeuwige martelingen moeten doorstaan.
Tijdens de heftige stormen van de winterzonnewende zullen de levenden de wilde jacht van de overledenen, gedenken, eren en vrezen.
[ afbeelding ]
Donderdag ~ Donar
Vrijdag ~ Freya
Veel christelijke grondslagen borduren voort op heidense concepten als hemel en hel
[ Bericht 1% gewijzigd door Bassie48 op 15-09-2024 19:54:24 ]
Dinsdag Tyr de eenhandige god, verloor zijn hand omdat hij Fenrir voedde welke vervolgens zijn hand af beet.quote:
[..]
Woensdag ~ Wodan
Donderdag ~ Donar
Vrijdag ~ Freya
Veel christelijke grondslagen borduren voort op heidense concepten als hemel en hel
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Hemel was geen heidens concept als verblijf van de goden of de doden, het is de christelijke invloed die tegenwoordig bv. Walhalla als een soort speciale hemel omschrijft. Maar het was geen hemel in het firmament boven de wolken. Het werd voorgesteld als een fysiek bestaande aardse plaats en de overledene had ook geen ziel die vertrekt. Hij vertrok slechts uit het rijk der levenden om weer tot leven gewekt te worden als mens in de aardse wereld van de doden.quote:
[..]
Woensdag ~ Wodan
Donderdag ~ Donar
Vrijdag ~ Freya
Veel christelijke grondslagen borduren voort op heidense concepten als hemel en hel
De dood was aards georiënteerd bv. Nilfheim het nevelrijk van Hella bevond zich dan ook in de nevelen van de moerassen.
Overigens ook bij de Grieken leefden de goden niet in een hemel voorbij het firmament, maar aards gebonden in de nevelen van en op de berg Olympus.
Heidense mythen spelen zich op de eerste plaats allemaal af op aards niveau in de mist van de bossen, moerassen en bergen en niet in de christelijke verlichte hemel.
De boeken van Yuval Noah Harari hebben mijn ogen geopend. Nuchter en zakelijk: de mens heeft geen ziel, er is niks na de dood en god is dood, alleen z'n lijk moet worden afgevoerd.
Mijn levenservaring is niet anders dan bovenstaande, ondanks jaren van bijbelstudie, god vertrouwen en het behang van de muren bidden
Mijn levenservaring is niet anders dan bovenstaande, ondanks jaren van bijbelstudie, god vertrouwen en het behang van de muren bidden
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De mens heeft, net zo min als dieren, een ziel.quote:Op vrijdag 13 september 2024 17:42 schreef Libertarisch het volgende:
De ziel maakt dus een zelfgemaakte ontwikkeling door en reïncarnatie stopt pas wanneer men verlichting bereikt.
De mens is een diersoort, maakt deel uit van de familie Hominidae.quote:
Ja, je kunt bijvoorbeeld als dier geboren worden.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Kenmerkend vind ik in dat plaatje boven je post, die drie linker stromingen: Evangelisch Luthers, Gereformeerd en Nederlands Hervormd gaan samen (op weg) om 1 kerk te worden. Resultaat: twee partijen splitsen zich af (of doen niet mee) en er verschijnen weer drie stromingen direct na de fusie.quote:
[..]
Protestanten zijn zulke clowns, als buurman Peter ruzie heeft met de slager krijg je weer een nieuwe sekte.
De andere stromingen lijken zoiets ook door te maken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat is in strijd met de predestinatieleer.quote:
Onze keuzes zijn vrij omdat God ze niet voor ons maakt, maar we ze zelf maken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik geloof niet in de predestinatieleer. Zie die nergens in de bijbel.quote:
[..]
Dat is in strijd met de predestinatieleer.
Centraal discussietopic christelijke religie en wat er komt na de dood
