F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Centraal discussietopic christelijke religie en wat er komt na de dood
Klopt, ook Wittgenstein noemt het ik een taalkundige fictie. Kinderen op jonge leeftijd gebruiken hun eigen naam om aan te duiden dat ze iets willen.quote:Op zaterdag 14 september 2024 10:47 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Vanuit boeddhistisch oogpunt is de zin "Ik ben ziek" strikt genomen ook onjuist, omdat er immers strikt genomen geen "ik" is (anatman)In die boeddhistische traditie worden beide zinnen "conventionele uitspraken" genoemd. Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/Two_truths_doctrine en https://en.wikipedia.org/wiki/Madhyamaka.
Dat is dan ook het antwoord op de vraag of liever het wonderlijk gevoel, "waarom ben ik ik en niet een ander".
En on topic, als het ik verdwijnt, dn verdwijnt ook (een deel) van het probleem.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De verklaring daarvoor is duidelijk: karma en reïncarnatie.quote:
[..]
Klopt, ook Wittgenstein noemt het ik een taalkundige fictie. Kinderen op jonge leeftijd gebruiken hun eigen naam om aan te duiden dat ze iets willen.
Dat is dan ook het antwoord op de vraag of liever het wonderlijk gevoel, "waarom ben ik ik en niet een ander".
En on topic, als het ik verdwijnt, dn verdwijnt ook (een deel) van het probleem.
Wie of wat reincarneert er dan, als er geen ik (individue) bestaat?quote:
[..]
De verklaring daarvoor is duidelijk: karma en reïncarnatie.
(nog afgezien van de vraag hoe we dit bewijzen of zelfs maar aannemelijk maken, want hiervoor is er een immaterieele informatie overdracht noodzakelijk)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Er is geen gescheiden 'ik', maar wel een geconditioneerde 'ik'.quote:
[..]
Wie of wat reincarneert er dan, als er geen ik (individue) bestaat?
(nog afgezien van de vraag hoe we dit bewijzen of zelfs maar aannemelijk maken, want hiervoor is er een immaterieele informatie overdracht noodzakelijk)
Wat reïncarneert is het bewustzijn met bijkomende kwaliteiten, zoals intelligentie, moedigheid, et cetera.
Je hoeft het niet te geloven hoor, ik ga hier geen rationeel en objectief spelletje van maken
Via 'bewustzijn' natuurlijk. Dat is een beetje als ducttape. Overal geschikt voor.quote:
[..]
Wie of wat reincarneert er dan, als er geen ik (individue) bestaat?
(nog afgezien van de vraag hoe we dit bewijzen of zelfs maar aannemelijk maken, want hiervoor is er een immaterieele informatie overdracht noodzakelijk)
Nee, het is alles wat er is. Het is de fundamentele realiteit.quote:
[..]
Via 'bewustzijn' natuurlijk. Dat is een beetje als ducttape. Overal geschikt voor.
Dus je hebt de 'theory of everything' gevonden.quote:
[..]
Nee, het is alles wat er is. Het is de fundamentele realiteit.
Ik denk meer dat het een ad-hochypothese is.
Euh, ja. En er zitten geen logische gaten in.quote:
[..]
Dus je hebt de 'theory of everything' gevonden.
Ik denk meer dat het een ad-hochypothese is.
Het is een oeroude hypothese en de basis van de Indiase beschaving, het gaat wel 15000 jaar terug.
In tegenstelling tot de Nederlandse cultuur, een peuter van een paar honderd jaar.
Iets wat 15.000 jaar bestaat, kan in theorie onzin (blijken te) zijn. Het hoeft niet maar het kan. Sommige culturen zijn nu eenmaal rigider dan andere.quote:
[..]
Euh, ja. En er zitten geen logische gaten in.
Het is een oeroude hypothese en de basis van de Indiase beschaving, het gaat wel 15000 jaar terug.
In tegenstelling tot de Nederlandse cultuur, een peuter van een paar honderd jaar.
Dat is waar.quote:
[..]
Iets wat 15.000 jaar bestaat, kan in theorie onzin (blijken te) zijn. Het hoeft niet maar het kan. Sommige culturen zijn nu eenmaal rigider dan andere.
Maar zoals ik zei, er zitten geen logische gaten in. Het is qua logica het meest consistente en correcte wereldbeeld, het benaderd de realiteit het beste.
Kijk, het christelijke geloof is gewoon nonsens. Daar kunnen we kort over zijn.
En het materialistische wereldbeeld klopt niet, want de wereld komt niet uit het brein.
Goed hoor.quote:
[..]
Dat is waar.
Maar zoals ik zei, er zitten geen logische gaten in. Het is qua logica het meest consistente en correcte wereldbeeld, het benaderd de realiteit het beste.
Kijk, het christelijke geloof is gewoon nonsens. Daar kunnen we kort over zijn.
En het materialistische wereldbeeld klopt niet, want de wereld komt niet uit het brein.
In de sprookjes van de gebroeders Grimm zitten ook geen logische gaten.quote:
[..]
Euh, ja. En er zitten geen logische gaten in.
De vraag is of er een overeenstemming is met de werkelijkheid
1. Het is een hypothes, dus we weten het niet.quote:Het is een oeroude hypothese en de basis van de Indiase beschaving, het gaat wel 15000 jaar terug.
In tegenstelling tot de Nederlandse cultuur, een peuter van een paar honderd jaar.
2. Een bewering die oud is hoeft niet perse waar te zijn, het is geen logische conclusie.
3. De Nederlandse cultuur is gebaseerd op het Joods/christendom, toch 2000 jaar oud
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ga je de fundamentele realiteit / bewustzijn nou met de gebroeders Grimm vergelijken?quote:
[..]
In de sprookjes van de gebroeders Grimm zitten ook geen logische gaten.
De vraag is of er een overeenstemming is met de werkelijkheid
De realiteit / bewustzijn is geen sprookje.
Jawel, je kunt het ervaren. Maar ga jij mediteren? Ik denk het niet hequote:
1. Het is een hypothes, dus we weten het niet.
Dat is dus niet oorspronkelijk Nederlands. En het Jodendom/christendom slaat nergens op, daar kunnen we kort over zijn.quote:
3. De Nederlandse cultuur is gebaseerd op het Joods/christendom, toch 2000 jaar oud
Zo gek is dat niet hoor, het is wel van belang ze te kunnen duiden.quote:
Ga je de fundamentele realiteit / bewustzijn nou met de gebroeders Grimm vergelijken?
De realiteit / bewustzijn is geen sprookje.
Zo vinden hans en grietje (vrouwelijke en mannelijke van de ziel uiteindelijk de weg terug naar vader (leven)
Vanzelfsprekend is stiefmoeder (ego) van wie ze diep in het bos achter gelaten moesten worden dood en hebben hans en grietje nadat de heks (het kwade) verbrand is edelstenen gevonden.
Ik zou overigens eerder zeggen dat de west Europese cultuur waaronder Nederland gebaseerd is op de voorchristelijke Germaanse cultuur.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Wacht, ben jij Mijk?quote:Op zaterdag 14 september 2024 17:18 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Zo gek is dat niet hoor, het is wel van belang ze te kunnen duiden.
Zo vinden hans en grietje (vrouwelijke en mannelijke van de ziel uiteindelijk de weg terug naar vader (leven)
Vanzelfsprekend is stiefmoeder (ego) van wie ze diep in het bos achter gelaten moesten worden dood en hebben hans en grietje nadat de heks (het kwade) verbrand is edelstenen gevonden.
Je kunt in alle verhalen wel een verband zien met ego/bewustzijn dualiteit.
Nou, er is niet veel van overgebleven. Waar zijn de goden gebleven?quote:
Ik zou overigens eerder zeggen dat de west Europese cultuur waaronder Nederland gebaseerd is op de voorchristelijke Germaanse cultuur.
Nee, heb geen ander account op fok.quote:
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Kan al dat geleuter over dat bewustzijn en dat nieuwerwetse zelfbedachte geloof van Libertarisch misschien in de daarvoor bedoelde topics plaats vinden. Ik heb best wel behoefte aan een topic over het christendom maar ik zie dat het alweer vergald wordt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik wil het eigenlijk niet weten.quote:Op vrijdag 13 september 2024 20:31 schreef marc0871 het volgende:
[..]
Hoeveel generaties denk je dat er in je lichaam zitten, voordat je ziek wordt?
En hoeveel maanden gingen er overheen voordat ze een nieuwe variant vonden?
Alle topics in F&L leiden naar Libertarisch bewustzijn. De indoctrinatie is overweldigend maar we houden stand.quote:
Kan al dat geleuter over dat bewustzijn en dat nieuwerwetse zelfbedachte geloof van Libertarisch misschien in de daarvoor bedoelde topics plaats vinden. Ik heb best wel behoefte aan een topic over het christendom maar ik zie dat het alweer vergald wordt.
De 2e logische inconsistentie van de christelijke religie
Alwetendheid en Vrije Wil
God wordt in de christelijke leer omschreven als alwetend. Hij weet dus alles, ook de toekomst. Dit werpt de vraag op of de menselijke vrije wil dan bestaat? Immers, als God van tevoren weet wat we zullen doen, hoe kunnen onze keuzes dan vrij zijn? Als God al weet wat er zal gebeuren, lijkt het alsof de toekomst vaststaat. Dit sluit de mogelijkheid van echte keuzevrijheid uit.
Vreselijk toch? Willen we dit echt?
Alwetendheid en Vrije Wil
God wordt in de christelijke leer omschreven als alwetend. Hij weet dus alles, ook de toekomst. Dit werpt de vraag op of de menselijke vrije wil dan bestaat? Immers, als God van tevoren weet wat we zullen doen, hoe kunnen onze keuzes dan vrij zijn? Als God al weet wat er zal gebeuren, lijkt het alsof de toekomst vaststaat. Dit sluit de mogelijkheid van echte keuzevrijheid uit.
Vreselijk toch? Willen we dit echt?
Onze keuzes zijn vrij omdat God ze niet voor ons maakt, maar we ze zelf maken.quote:
De 2e logische inconsistentie van de christelijke religie
Alwetendheid en Vrije Wil
God wordt in de christelijke leer omschreven als alwetend. Hij weet dus alles, ook de toekomst. Dit werpt de vraag op of de menselijke vrije wil dan bestaat? Immers, als God van tevoren weet wat we zullen doen, hoe kunnen onze keuzes dan vrij zijn? Als God al weet wat er zal gebeuren, lijkt het alsof de toekomst vaststaat. Dit sluit de mogelijkheid van echte keuzevrijheid uit.
Vreselijk toch? Willen we dit echt?
Nee hoor, volgens bovenstaande zienswijze hebben wij mensen niks te willen. We voeren als robotten gewoon uit wat de Grote Baas wil. Als jij een mens doodt dan voldoe je aan Zijn wil maar ga je niet naar de hemel want je hebt een zonde begaan door het 6e gebod te overtreden ("Gij zult niet doden"). Zo simpel is het dus.quote:
[..]
Onze keuzes zijn vrij omdat God ze niet voor ons maakt, maar we ze zelf maken.
Daarom is de christelijke religie zo onbegrijpelijk irrationeel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bassie48 op 15-09-2024 06:14:24 ]
Dit klinkt meer alsof God de wereld van tevoren al gedroomd heeft en wij die droom uitvoeren. Dat versta ik niet onder alwetendheid.quote:
[..]
Nee hoor, volgens bovenstaande zienswijze hebben wij mensen niks te willen. We voeren als robotten gewoon uit wat de Grote Baas wil. Als jij een mens doodt dan voldoe je aan Zijn wil maar ga je niet naar de hemel want je hebt een zonde begaan door het 6e gebod te overtreden ("Gij zult niet doden"). Zo simpel is het dus.
Daarom is de christelijke religie zo onbegrijpelijk irrationeel.
Maar God wel, volgens (sommige/vele) christenen.quote:
[..]
Dit klinkt meer alsof God de wereld van tevoren al gedroomd heeft en wij die droom uitvoeren. Dat versta ik niet onder alwetendheid.
In ieder geval was er in de 17e eeuw in Nederland een kleine burgeroorlog tussen remonstranten en contraremonstranten uitgebroken over de vraag of je dit zo moest interpreteren.
Ik heb er geen mening over, ik ben niet gelovig maar dit is wel wat in de christelijke wereld tot conflict leidt.
Nederland is een klein land met enorm veel verschillende Hervormde kerken. In de loop der eeuwen maakten gelovigen voortdurend ruzie met elkaar over de interpretatie van vele teksten in de bijbel die op zich onbegrijpelijk zijn. Kortom het Ware Geloof is opgesplitst in 10-tallen richtingen waar geen touw meer aan vast te knopen valt. En dat heb ik de katholieke kerk nog niet genoemd.
Centraal discussietopic christelijke religie en wat er komt na de dood
