Isra�l - Hamas - #297 Sprookjes Slopen

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 15:26 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vind het wel verwijtbaar dat een (laat staan veroordeelde) misdadiger zijn straf poogte te ontlopen en zich weigert te verantwoorden.

De veroordeelde misdadiger heeft zijn sws zijn recht op die vermeende "vrijheid", verkwanseld en dat moeten herverdienen door te beginnen zich te beteren.
Het enige recht dat een misdadiger heeft, is een menswaardige behandeling om de opgelegde straf menswaardig uit te zitten. Dat vraagt van uitvoerders eveneens het besef dat zij niet tot doel mogen hebben om op eigen houtje een opgelegde straf zwaarder te maken door hun geweldemoties - te kunnen - botvieren.

Hoe gerechtvaardigd het ook mag klinken dat iemand het recht zou hebben op vrijheid, heeft die allereerst de plicht om vrijheden van een ander zich niet toe te eigenen. Vrijheid stopt waar die de vrijheid van de ander bedreigd.

Wat het buitengewoon lastig maakt is het tijdsverloop en zeker ook hier in het conflict, volstrekt onduidelijk is wie waar welke vrijheid nog zou hebben om te nemen die een ander valselijk heeft (af)genomen. Heirbij voor ogen houden dat wat nu eenmaal is (geworden) niet met geweld veranderd kan worden.

Maar goed, het conflict hier gaat feitelijk niet om rechten, bezit of gebied maar dat andermans aanwezigheid fundamenteel om redenen van bestaansveiligheid^Isra�l of geloofsovertuiging^Palestijnen getolereerd kan resp. mag worden.

Het is een strijd wie waar op dezelfde plek als enig rechthebbende mag/kan bestaan.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 15:51 schreef Triggershott het volgende:
Oeps, het was een vergissing, het spijt me, vergeef me. Alleen geloof ik er niet zoveel van, ze hebben daar te veel vrouwen met gerichte headshots voor uit de weg geruimd (en Rachel Corrie met een bulldozer).

Isra�l: Dood Amerikaans-Turkse activiste Aysenur Eygi was vergissing
Het Isra�lische leger stelt dat de dood van de 26-jarige Amerikaans-Turkse activiste Aysenur Eygi een vergissing was. Dat staat in een dinsdag verschenen eerste reactie van de strijdkrachten. Eygi kwam vorige week vrijdag om het leven tijdens een protest tegen de uitbreiding van Joodse nederzettingen op de door Isra�l bezette Westelijke Jordaanoever. Volgens het leger is Eygi "onbedoeld" geraakt toen de "aanjager van de onrusten" onder vuur werd genomen. De verklaring wordt afgesloten met een spijtbetuiging.
https://www.nu.nl/midden-(...)bedoeld-geraakt.html

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 14:30 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Het is mij tijdens dit conflict duidelijk geworden dat voor en tegenstanders allebei volledig van alle realiteit los zijn geraakt.

Sinwar leeft alleen omdat een Isra�lische arts hem heeft gered. Als bedankje heeft hij wat familie van die chirurg vermoord op 7 oktober.

Aan de andere kant lokt Isra�l de verhalen ook wel uit. Gevangen zijn als levend schild gebruikt, gebruikt om te testen of ergens mijnen of bobytraps waren en ze zijn verkracht met steun van ministers en parlementsleden van de regeringspartijen voor de daders. Als ze al die grappen in het openbaar durven roepen, wat gebeurd er dan achter gesloten deuren?

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 15:54 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ik ben het redelijk met je eens behalve het laatste stuk . Voor de Isra�li�rs gaat het om geloof en voor de Palestijnen primair hun bezit en gebied.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 16:27 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze terroristen zijn degenen die zulke mijnen en boobytraps planten, Isra�l hoeft daar niet de eigen 19-jarige soldaten voor op te offeren. Als zulke Palestijnse mijnenleggers het leuk vinden om via het gebruik van zulke wapens, Isra�li�rs op te blazen, wat is er dan mis mee hen voor te laten gaan? Men denkt toch dat het paradijs wacht voor elke 'martelaar', dus ach.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 16:27 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze terroristen zijn degenen die zulke mijnen en boobytraps planten, Isra�l hoeft daar niet de eigen 19-jarige soldaten voor op te offeren. Als zulke Palestijnse mijnenleggers het leuk vinden om via het gebruik van zulke wapens, Isra�li�rs op te blazen, wat is er dan mis mee hen voor te laten gaan? Men denkt toch dat het paradijs wacht voor elke 'martelaar', dus ach.
[..]
Dit is natuurlijk niet waar. Waarom staat de hele Islamtische en Arabische wereld over deze kwestie op zijn kop? Omdat dit gebied als Islamitisch wordt gezien dat zelfs heilig is. Juist voor veel Islamisten, is dit een diep religieuze aangelegenheid.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 16:27 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze terroristen zijn degenen die zulke mijnen en boobytraps planten, Isra�l hoeft daar niet de eigen 19-jarige soldaten voor op te offeren. Als zulke Palestijnse mijnenleggers het leuk vinden om via het gebruik van zulke wapens, Isra�li�rs op te blazen, wat is er dan mis mee hen voor te laten gaan? Men denkt toch dat het paradijs wacht voor elke 'martelaar', dus ach.
[..]
Dit is natuurlijk niet waar. Waarom staat de hele Islamtische en Arabische wereld over deze kwestie op zijn kop? Omdat dit gebied als Islamitisch wordt gezien dat zelfs heilig is. Juist voor veel Islamisten, is dit een diep religieuze aangelegenheid.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 17:51 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het zijn militairen. Vechten en daarmee het nemen van een gigantisch risico is net hun taak. Militairen mogen dan ook ongestraft de vijand definitief uitschakelen. Er is een wezenlijk en bijzonder essentieel verschil tussen burgers en militairen of zoals je wil burgers, militairen en terroristen. Terroristen mag je in tegenstelling tot burgers en militairen wel verkrachten en dood martelen.

Sinds 7 oktober zijn we plat gegooid met het argument dat Hamas bewust burgers heeft vermoord en gegijzeld. Toen werd er wel verschil gemaakt en nu als het om Palestijnen dan is het leven van een burger niks waard. Het is zelfs nog minder waard omdat een burger dan wel als levend schild gebruikt mag worden omdat er ��k terroristen rondlopen. En dat Hamas hun leven ook al als schild gebruikt maakt het nog triester.

Dat zie jij toch ook wel mag ik hopen

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 18:09 schreef Chadi het volgende:

[..]
Voor Palestijnen gaat het om hun bezittingen. Joden gebruiken juist het argument van geloof. Isra�l laat joden van alle uithoeken van de wereld toe op basis van geloof.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 18:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Welke bezittingen?

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 18:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Welke bezittingen?

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 19:26 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is belachelijk om (mogelijk) verboden handelingen door individuen en zelfs subgroepen, direct wordt aangegrepen om Isra�l overholen te beschudigen alsof dit haar beleid tot als doel zou zijn.
Goed om kritiek te hebben maar dit moet niet dienen om de ander tot dader te maken.

Er is geen Isra�lisch beleidsstuk noch wet die uitvoerders legitimeren om misdaden waarvan zij stelselmatig wordt beschuldigd, te begaan. Elke militair en commandant zal altijd zelf moeten afwegen of iets in een gegeven situatie, haar te verantwoorden is.
Hierbij telt ook natuurlijk het grondvertrouwen dat er moet zijn in het bestuurssysteem dat iemand niet zal (mogen, laten) misbruiken. Hierbij heb ik zelf meer op met democratie dan een religieus gedreven ideologie die juist mensen met misdaden jegens andersdenkenden, misbruikt.

Zelfs als dat het opblazen is van een lokale watervoorziening die wie weet daarmee de lokale hamas-krijgsheer ontdoet van dat machtsmiddel om daarmee de lokale bevolking verder te kunnen onderdrukken.
Water -en distributie van o.a. eten in die gebieden een gekend middel van hamas om mensen aan zich te binden en daarmee tot haar ideologisch denken te onderdrukken.

Of en in welke mate (militaire) operaties te legitimeren zijn, is op grond van eenzijdige reportages en media; uiterst lastig te be(voor)oordelen. Gelukkig is mogelijkheid tot reflectie omtrent handelen binnen het IDF tamelijk groot waarbij het IDF niet verplicht kan worden tot openbaring met hoe zij zaken (waarom zo) afweegt.

Ik ken zelf situaties die in eerste aanleg verschrikkelijk misdadig lijken om uitgevoerd te worden maar bij nader inzien, de enige juiste manier zijn om zo min mogelijk andere schade te veroorzaken. Soms moet je amputeren omdat het alternatief is dat het veel pijnlijker tot erger afsterft of zelfs elders gaat infecteren.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 18:55 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat is dan een zienswijze die je naar wens selectief kunt omkantelen.
Op alles is oorzakelijk in verleden en heden, heel wat af te dingen.

Palestijnen willen imo vooral hun ideologische (onvervuld bezits)recht voortkomend uit achterlijke geloofsbeginselen door haar achterhaalde* geweld, afdwingen.
Geloofsredenen vormen bij Isra�li�rs (en het verlichte westen) wmb een minder grote drijfveer dan de bestaansveiligheid afdwingen - ongeacht wat iemand daarvan onder)vindt - dat zij meer niet gaat worden verdreven van wat Isra�l ziet als haar bezit.
^{Geweld toepassen om een recht af te dwingen was eens een beproefde methode om een conflict te beslechten. In moderne tijden, met een breed pallet aan wapens, is dat achterhaald. Geweld is hooguit nog een manier om onpasselijke aandacht te krijgen en daarin het onderspit te delven.}

Dat Isra�l in haar reactie(s) daarbij normale grenzen overschrijdt is dan weer de geslachtofferde hel op aarde in de vorm van de door "Palestijnen" zelf opgeroepen oorlog die begon, met dat doel voor ogen hebbend, met de terreuraanval van 07okt23.

Zou grondgebied tot staatsvorming de "enige" reden zijn, zou een herverkavelende oplossing in de vorm van een Palestijnse Staat haalbaar zijn. Zelfs als dat onder tijdelijke voorwaarde gaat waarin Isra�l haar 'veiligheid' kan borgen.
De Palestijnse Staat wannabes die zich mijn part Palestina mogen noemen, moet alleen zorgen dat ze in hun staatsrechtelijk gehandhaafde statuten geen geweld (meer noch laten) toepassen die Isra�ls aanwezigheid bedreigen. Iets dat begint met erkenning en acceptatie van een voldongen situatie waar Isra�l(s overmacht) er is en men daarmee zal moeten dealen om tzt betrekkingen te gaan normaliseren.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 20:29 schreef Chadi het volgende:

[..]
Hun huizen en hun land. Het land waar Isra�l op gebouwd is, is van hun.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 20:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, dat is het niet. Dit land is van de inheemse bewoners van deze regio: Joden. En dus niet van opgerukte Arabieren uit het Oosten, die sinds de 7e eeuw hun weg naar de Levant hebben gevonden met de bedoeling de Islam te verspreiden.

Als dit gebied zogenaamd van Arabische Islamisten zou zijn, dan is Spanje, de Balkan, Sicili� en zelfs delen van Zuid-Frankrijk dat ook. En we weten allemaal dat dit niet zo is. Alhoewel .. misschien Frankrijk wel in een aantal decennia, als het deel van de bevolking dat daar Islam is, op deze manier blijft groeien.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 20:52 schreef Chadi het volgende:

[..]
De inheemse bevolking zijn Palestijnen. Onder die Palestijnen zaten ook joden, christenen en moslims.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 18:09 schreef Chadi het volgende:

[..]
Voor Palestijnen gaat het om hun bezittingen. Joden gebruiken juist het argument van geloof. Isra�l laat joden van alle uithoeken van de wereld toe op basis van geloof.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 21:22 schreef Vallon het volgende:

[..]
[..]
tldr; Palestijnen strijden uit naam van hun geloof, Isra�l omdat ze niet wil worden aangevallen.
Jij stelde dat Isra�l, geloofsredenen heeft dat zij, seculier, itt bv een hamas, zeker niet heeft.
//--//
Ik snap dat je je (graag) focust op verbeeldende situaties ipv te kijken naar gedane ontwikkelingen die aanleiding vormden tot tragische situaties. Dat aanklagen door ZA is vooral publicitair aangezocht en heeft buiten verdacht maken niets & nada te maken met een schuldigverklaring door een instituut dat sws machteloos is om gerechtelijk door te dringen tot beider situatie.

Mensen worden niet als/tot doel hun huis uitgejaagd maar omdat zij in die groeperende nabijheid van Isra�l een bedreiging - kunnen - vormen. Isra�l keert dan weer terug naar haar gebruikelijke beleid van bufferzones en zij die dat daar betwisten, kunnen rekenen op gevolgen.
Of mensen individueel een bedreiging vormen is niet te zeggen en in oorlog zijnde, weinig relevant wanneer vijandige partijen (hier hamas) - namens die door hen geslachtofferde burgers - Isra�l blijft bedreigen met vernietiging. Isra�l die, helaas voor de bijkomende slachtoffers, zal blijven jagen op leiders die aanzetten tot geweld om Isra�l te ontkennen.

De vraag is dan wederom, waar geen antwoord op komt, hoe moet het dan beter waarbij allereerst de veiligheid van Isra�l is te garanderen ? Tweede vraag is, waarom zijn Palestijnen niet in staat om geweld als middel los te laten ?

De behoefte aan veiligheid (in veilige haven zijnde?) kan iemand (zelf) onzin vinden maar vormt wel ��n van de drijvende fundamenten van de soeverein Isra�lische staat dat zij haar burgers, waar & hoe dan ook, zal pogen te beschermen tegen hen die haar willen vernietigen.

De vraag is ook waarom verdommen de Palestijnen het categorisch om Isra�l te willen (of mogen) erkennen ?

Ik ken natuurlijk het gedoodverfde antwoord daarop omdat e/oa sprookjesboek dat - door geestelijk leider ge�nterpreteerde - hoofdstuk onmogelijk (heeft ge)maakt en anders zelf moeten gaan nadenken over invullen van de eigen mogelijke bestaansredenen.

Wat verder ook heel spijtig is dat de "Palestijnen" niet door lijken te hebben dat ze vanwege belangen uit naam van hun zg ongekozen leiders, verplicht moeten lijden.
De daardoor tot op het bot uitgebeende "Palestijnen" zijn daarmee niet in staat tot het opbouwen van een eigen land, dat te verdedigen en laat staan op een plek waar hun dat wel mogelijk is.

De uitkomst van een sws door Palestijnen verloren oorlog is dat het (te) veel bloed kost om mogelijk tot een haalbaarder inzicht te komen. Het jammerlijke is het ondervonden leed en het niet beter zal gaan zijn dan met wat eerder als mogelijkheid op tafel lag. Ik snap weinig van liever te willen creperen in haat dan te gaan leven voor betere mogelijkheden die aan bestaanswaarde kan winnen.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 13:21 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het slopen van medisch apparatuur ook, het standrechtelijk executeren van artsen en verpleegkundigen ook. Het gebruiken van Palestijnen als menselijk schild om de kamers van het ziekenhuis uit te kammen op zoek naar Hamas is inderdaad ook een oorlogsmisdaad.

Wat vind je ervan dat Israel zulke oorlogsmisdaden begaat?

quote:

GENEVA, September 10, 2024 -- The Swiss Parliament's lower house, the National Council, adopted a motion yesterday to "immediately suspend" support for UNRWA, by a vote of 99 to 88. Two related motions called on Switzerland to instead send aid directly to Gazans, and to seek a solution to replace UNRWA altogether.
The parliamentary motion's explanatory comments specifically cite the reports of UN Watch, the independent non-governmental organization based in Geneva, in decrying UNRWA staff glorification of terrorism.
When the parliament's Foreign Affairs Committee held a hearing in April on UNRWA, Hillel Neuer, executive director of UN Watch, was the only critical voice to be invited as an expert witness.
In his presentation to the parliament, Neuer had presented a dossier on UNRWA's terror ties, and exposed the "independent audit" released in April by former French foreign minister Catherine Colonna--which was used by Germany and other states as a pretext to reinstate funding--as a complete farce.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 23:40 schreef Ulx het volgende:
Prima. Laat hem maar naar een luxe hotel vluchten met zijn familie en flink wat geroofd geld. De mossad whackt hem later wel een keer.

[ x ]

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 22:26 schreef Nober het volgende:
[ x ]

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 23:54 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Waarom zou hij zo'n voorstel accepteren zio's zijn delusional

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 23:54 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Waarom zou hij zo'n voorstel accepteren zio's zijn delusional

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 20:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, dat is het niet. Dit land is van de inheemse bewoners van deze regio: Joden. En dus niet van opgerukte Arabieren uit het Oosten, die sinds de 7e eeuw hun weg naar de Levant hebben gevonden met de bedoeling de Islam te verspreiden.

Als dit gebied zogenaamd van Arabische Islamisten zou zijn, dan is Spanje, de Balkan, Sicili� en zelfs delen van Zuid-Frankrijk dat ook. En we weten allemaal dat dit niet zo is. Alhoewel .. misschien Frankrijk wel in een aantal decennia, als het deel van de bevolking dat daar Islam is, op deze manier blijft groeien.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 22:26 schreef Nober het volgende:
[ x ]

quote:

Op woensdag 11 september 2024 01:09 schreef Vallon het volgende:

[..]
We kunnen het hier qua insteek, best eens zijn.

Bedreigers worden goed of kwaadschiks allereerst op grond van veiligheidsoverwegingen door Isra�l verjaagd of afgehekt. Waarom verongelijkten dan doorgaan met dreigen of zich in het mes werpend willen verzetten door Isra�l te willen vernietigen, op grond van geloof of niet te realiseren sprookjes, is dan idd irrelevant.
Wie dan waar of wat de "rest" zou zijn of in de steek gelaten, maakt daarin ook niets uit.

In de kern blijft dan over dat Isra�l nu is waar Palestijnen zouden hebben willen zijn en Isra�l die innige wens niet gaat vervullen door zich op de rug te draaien.
Er blijven dat twee opties over voor de teleurgestelden: slachtoffer worden of beter elders een ander leven beginnen.
Bij goed gedrag, dwz iig niet Isra�ls bestaan gaan (be)dreigen, wordt het de komende generaties vanzelf leefbaar(der).

quote:

Op woensdag 11 september 2024 02:35 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dit is natuurlijk niet waar en een grove betwisting van de geschiedenis.

Arabieren hadden al een lange geschiedenis in de Levant pre-Islam. De Nabatee�rs regeerden over het zuidelijke gedeelte van de Levant, Jordani� en delen van Syri� eeuwen voordat de Islam �berhaupt was ontstaan.

Ook de Ghassaniden, waar veel Palestijnse families verwantschap mee hebben, waren een christelijk Arabisch volk wat zich had gevestigd in de Levant ver voor de islamisering van Arabi� begon.

Natuurlijk is dit weer een klassiek zionistisch argument om de Nakba en het verdrijven van de Palestijnen goed te praten. Daar trappen we als weldenkende mensen die wel verstand hebben van de geschiedenis en niet zijn opgevoed met zionistische gehersenspoelde waanzin, uiteraard niet in!

quote:

Op woensdag 11 september 2024 02:35 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dit is natuurlijk niet waar en een grove betwisting van de geschiedenis.

Arabieren hadden al een lange geschiedenis in de Levant pre-Islam. De Nabatee�rs regeerden over het zuidelijke gedeelte van de Levant, Jordani� en delen van Syri� eeuwen voordat de Islam �berhaupt was ontstaan.

Ook de Ghassaniden, waar veel Palestijnse families verwantschap mee hebben, waren een christelijk Arabisch volk wat zich had gevestigd in de Levant ver voor de islamisering van Arabi� begon.

Natuurlijk is dit weer een klassiek zionistisch argument om de Nakba en het verdrijven van de Palestijnen goed te praten. Daar trappen we als weldenkende mensen die wel verstand hebben van de geschiedenis en niet zijn opgevoed met zionistische gehersenspoelde waanzin, uiteraard niet in!

quote:

Prior to the seventh century, Arabian populations were too fragmented to constitute a cohesive group which we can realistically treat as a single people, and these peoples did not call themselves ‘Arabs’.

Bron, p.5

quote:

In terms of chronology, two (now debated) ‘Old Arabic’ inscriptions date circa first century CE, 9 while the others are dated between the third and sixth centuries CE. The third-century pseudo-‘Old Arabic’ inscriptions tend to group in northern Saudi Arabia, while the majority of clearer examples of Arabic emergent by sixth century are situated further north (four inscriptions).

Bron, p.62

quote:

In terms of geography, the first signs of the Arabic alphabet’s development appear in circa fourth-century CE inscriptions from al-�ijāz, but they are archaic: the earliest inscriptions bearing the grammar and script familiar as classical Arabic date from the fifth century and are clustered in modern Syria, Jordan and the Sinai. Since all of the agreed ‘Old Arabic’ inscriptions are Syrian/Palestinian or from the adjacent north-west Arabia (al-�ijāz), it seems that Arabic was not used across all pre-Islamic Arabia even shortly before Islam. The findings prompt a new theory that Arab ethnogenesis began when groups migrated towards Syria from central-western Arabia and were established as frontier guards for the Byzantine Empire during the fifth and sixth centuries.

(zelfde bron)

quote:

The term “Arab,” as well as the presence of Arabs in the Syrian desert and the Fertile Crescent, is first seen in the Assyrian sources from the 9th century bce (Eph'al 1984). Originally referring to nomads of central and northern Arabia, the term “Arabs” later came to include the sedentary population of the south, which had its own language and culture. The term thus covers two different stocks that became linguistically and culturally unified yet retained consciousness of their discrete origins (Grohmann et al. 1960; Rentz 1960; Caskel 1966, pp. 19–47; Goldziher 1967, pp. 45–97, 164–190; Beeston 1995; also see Peters 1999). Migrations of southern Arabian tribes northwards have been recorded mainly since the 3d century ce. These tribes settled in various places in central and northern Arabia, as well as in the Fertile Crescent, including areas that are now part of Israel (Dussaud 1955; Ricci 1984). The emergence of Islam in the 7th century ce furthered the unification of the Arabian tribal populations. This unified Arab-Islamic community engaged in a large movement of expansion, the Fertile Crescent and Egypt being the first areas to have been conquered.

Bron

quote:

The Levant had long been home to a number of linguistic traditions ranging from the ethno-religiously associated, such as Judeo-Hebrew, to the socio-politically associated, such as Greek and Aramaic. This state of linguistic variety was partially derived from a long-term pattern of cultural contamination and eventual adoption (usually with socio-political impetuses), as can be seen in the Aramaic imprintation of the region. Given this pre-existing pattern of cultural adoption and the obviously “Arab” aspects of Islam’s spread into the Levant, the assumption is often made that the linguistic Arabization process was inextricably tied to increased Islamic influence. However, in the period leading up to the Islamic Expansion, Arabic was already present and, in fact, quite influential. The Ghassanid dynasty of Greater Syria was comprised of Christian Arabs descended from a )الغساسنة( Yemeni tribal group). As such, Arabic was one of the primary languages of the Ghassanid courts; if fact, some scholars consider Greater Syria under the Ghassanid dynasty to be one of the most important pre-Caliphate centers of Arabic poetry

Bron p. 22

quote:

Op woensdag 11 september 2024 05:48 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ze weten dat dit kansloos is. Maar voor de PR is het wel leuk geprobeerd.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 12:05 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Zijn we het eindelijk eens?

quote:

Op woensdag 11 september 2024 12:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De Nabatee�rs waren slechts ��n pre-Arabische stam, dat valt dus niet te vergelijken met het idee hoe wij 'Arabieren' tegenwoordig kennen als een grote ethnocultuur die uitstrekt van Marokko tot in Somali� en Oman. Zie bijvoorbeeld:
[..]
In wat nu Isra�l is, werd ook geen Arabisch (of oud-Arabisch, de voorganger van Arabisch) gesproken maar talen zoals Aramees en Hebreeuws en in latere perioden zelf Grieks. Arabisch kwam gefaseerd op vanuit het Oosten, waar het ook de oorsprong kent.

Zo waren er verschillende pre-Arabische stammen die bijvoorbeeld in het huidige Syri� en Jordani� leefden en Arabische gebruikte. En zulke vaak nomadische groepen, kwamen vanuit de regio Saoedi-Arabi� of Jemen. De latere Islamisering (en Arabisering) van deze regio heeft Arabisch pas dominant gemaakt in de hele regio en het idee van een collectieve Arabische identiteit aangewakkerd. Zie bijvoorbeeld:
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit laatste benadrukt dus ook dat zelfs de Christelijke Arabieren die in deze plekken waren en zijn, hun oorsprong kennen op het Arabische schiereiland en eigenlijk geen inheemse bewoners van deze gebieden (laat staan Isra�l).

quote:

Dit laatste benadrukt dus ook dat zelfs de Christelijke Arabieren die in deze plekken waren en zijn, hun oorsprong kennen op het Arabische schiereiland en eigenlijk geen inheemse bewoners van deze gebieden (laat staan Isra�l).

quote:

Op woensdag 11 september 2024 13:48 schreef Nexum het volgende:

[..]
Nogmaals, zoals wij al vaker dit kulargument hebben ontkracht, dit is irrelevant, het boeit werkelijk waar niemand wat behalve moslims en hun meelopers die dit als argument gebruiken om de behandeling van Isra�li�rs sinds 1947 goed te praten. Hoe en waar in de geschiedenis je als arbitrair punt neemt om te rechtvaardigen dat ''mijn volk hier voor jouw volk'' was, is totaal niet van belang wanneer we het hebben over het respecteren van mensenrechten van mensen die al woonden in dit gebied.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 14:17 schreef Vallon het volgende:

[..]
Afleiden door naar de fundamenteel andere oorlog (en oorzaak) in Oekra�ne te wijzen, maakt je verhaal niet sterk(er).

Verder snap ik niet je haakse kritiek, mogelijk om kritiek te kunnen hebben, met wat je probeert aan te geven.
Waar zou iets door wie (moeten) worden gegeven wat iemand niet heeft en toch zou willen ?
Of beter, hoe anders ?
De verongelijkte Palestijnen kunnen wel al eeuwenlang - door sprookjes afgeleid - opkomen voor hun Palestina fantasy maar dat gaat simpelweg niet gebeuren en al helemaal niet met door terreur afgedwongen voorwaarden.

Nogmaals, een TweeStaten constructie is het hoogst haalbare 'verhaal' voor een wel leefbare samenleving die zicht biedt op een volledige autonomie.
De Palestijnen kunnen hun half verdeelde Staat naar eigen wens opbouwen zonder Isra�l te (kunnen) bedreigen om na verloop van wat tijd, tot inzicht gekomen, oprecht te zorgen dat zij isra�l niet meer willen aanvallen. Of die Palestijnse Staat nu wel of niet democratisch naar westers model moet zijn ingericht, mag de bevolking dan zelf uitmaken.
Belangrijk hierin is het afwerpen van het (o.a. historische) slachtoffer excuus en accepteren dat het sws niet gaat worden zoals hun fee�riek door eoa tovenaar in een torentje was beloofd.
Vwb geloofsovertuiging, is dat een kwestie van wat soera's herinterpreteren aangaande het Heilige Land en hun diverse bewoners; zodat soeverein Isra�l in het nu achterlijk gebruikte denkraam kan worden gepuzzeld.

quote:

Een konvooi van gepantserde VN-voertuigen is maandag in Gaza omsingeld, geramd en onder schot gehouden door Isra�lische troepen. Dat meldt een VN-woordvoerder dinsdag. Het Isra�lische leger (IDF) hield de auto's aan, omdat het Palestijnse VN-medewerkers wilde ondervragen.Het konvooi was onderweg om te helpen bij de vaccinatiecampagne tegen polio in de Gazastrook. De voertuigen werden omsingeld bij een militaire controlepost die centraal en noordelijk Gaza met elkaar verbindt.

Volgens VN-woordvoerder St�phane Dujarric escaleerde de situatie bij de controlepost snel. "De soldaten richtten hun wapens rechtstreeks op ons personeel, voertuigen van de VN werden omsingeld en er werden schoten gelost", zegt Dujarric.

"Het konvooi werd vervolgens benaderd door IDF-tanks en bulldozers, die de VN-voertuigen van achteren en van voren ramden, waardoor het konvooi werd samengedrukt terwijl het VN-personeel er nog in zat."

Een van de bulldozers zou ook puin op een voertuig hebben gestort. VN-medewerkers konden niet veilig uit hun voertuigen klimmen, meldt persbureau Reuters.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 16:13 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Cool.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 13:48 schreef Nexum het volgende:

[..]
Nogmaals, zoals wij al vaker dit kulargument hebben ontkracht, dit is irrelevant, het boeit werkelijk waar niemand wat behalve zionisten die dit als argument gebruiken om de behandeling van Palestijnen sinds 1947 goed te praten. Hoe en waar in de geschiedenis je als arbitrair punt neemt om te rechtvaardigen dat ''mijn volk hier voor jouw volk'' was, is totaal niet van belang wanneer we het hebben over het respecteren van mensenrechten van mensen die al woonden in dit gebied. Dus vanaf nu gaan we dit argument nooit meer gebruiken, danku!

quote:

Op woensdag 11 september 2024 16:22 schreef Nexum het volgende:

[..]
Heb je ook nog iets zinnigs te zeggen

quote:

of mag ik me weer vermaken met je hateboner voor alles met een tulband en een lang wit gewaad?

quote:

Op woensdag 11 september 2024 16:26 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Helemaal prima, maar dan is het argument "joden horen er niet en moeten terug naar Polen" nu ook af, goed?

quote:

Op woensdag 11 september 2024 13:22 schreef Chadi het volgende:

[..]
Betlehem lag vroeger ergens bij Mekka toch?

En Jezus was een Arabier.

Dan weet je meteen dat je bronnen kolder zijn. Dat ze Arabisch gingen voeren als taal maakt ze niet opeens Arabisch.

quote:

Ara�bier (de; m/v/x; meervoud: Arabieren)
1
lid van een Arabischsprekend volk

Bron

quote:

Arab, one whose native language is Arabic.

Bron

quote:

Op woensdag 11 september 2024 13:48 schreef Nexum het volgende:

[..]
Nogmaals, zoals wij al vaker dit kulargument hebben ontkracht, dit is irrelevant, het boeit werkelijk waar niemand wat behalve zionisten die dit als argument gebruiken om de behandeling van Palestijnen sinds 1947 goed te praten. Hoe en waar in de geschiedenis je als arbitrair punt neemt om te rechtvaardigen dat ''mijn volk hier voor jouw volk'' was, is totaal niet van belang wanneer we het hebben over het respecteren van mensenrechten van mensen die al woonden in dit gebied. Dus vanaf nu gaan we dit argument nooit meer gebruiken, danku!

quote:

Op woensdag 11 september 2024 17:41 schreef Nexum het volgende:

[..]
Heb ik dat ooit gezegd dan? ik heb 0 problemen met Joden die in Isra�l wonen. Maar de Palestijnen verdienen dezelfde gelijke rechten, dezelfde menswaardige behandeling, veiligheid en economische kansen als de Joodse bevolking in de Levant. Ik ben blij dat we het daar nu eindelijk over eens zijn.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 17:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, de Palestijnen zijn een verzameling van Arabieren uit de regio, waarvan een aanzienlijk deel zelfs pas in de jaren 1920 en 1930 richting het Britse Mandaatgebied trok door de toegenomen kans op werkgelegenheid, vanwege de vele investeren van Europese Joden. Ik zal dit krantenartikel uit 1933 er maar weer bijpakken:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 11 september 2024 18:22 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik denk te begrijpen dat je probeert aan te geven dat niet alle 'Palestijnen' ook echt Palestijn zijn. Of beter gezegd een aanzienlijk deel is geen autochtoon. Als ik je goed begrijp, wat probeer je met dat artikel te bewijzen? Het gaat er toch om dat een groot gedeelte van de inwoners wel autochtoon is en dat zij dus aanspraak zouden mogen maken op het land? Ook al is een groot gedeelte import.

In 1880 woonde er in 'Palestina' ongeveer 450.000 mensen. 8% Joods en een klein deel import. De afstammelingen hiervan zijn toch grotendeels autochtoon?

quote:

Op woensdag 11 september 2024 18:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Eind 19e eeuw waren er in het Brits Mandaatgebied ongeveer 430,000 Arabische moslims. Ruim veertig jaar later waren dit er meer dan een miljoen. Een populatie verdubbeld niet binnen halve eeuw. Daar zit simpelweg een heleboel migratie bij.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 17:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bij de notie een Arabier te zijn, speelt de taal natuurlijk een doorslaggevende rol.
[..]
[..]
En de bronnen die ik raadpleeg zijn academische artikelen en/of boeken. Ik snap dat het confronterend is om te zien dat dit jouw eigen onderbuikgevoelens niet weet te bevestigen, maar dat maakt deze bronnen geen kolder maar feitelijk.
[..]
Nee hoor, de Palestijnen zijn een verzameling van Arabieren uit de regio, waarvan een aanzienlijk deel zelfs pas in de jaren 1920 en 1930 richting het Britse Mandaatgebied trok door de toegenomen kans op werkgelegenheid, vanwege de vele investeren van Europese Joden. Ik zal dit krantenartikel uit 1933 er maar weer bijpakken:

[ afbeelding ]
[..]
Dan had men niet een langslepend conflict met meerdere oorlogen met de Joden uit de regio (en later Isra�l als land) moeten beginnen die inmiddels al langer dan een eeuw spelen. De realiteit is dat wat jij wil, heel veel Arabieren die zich de Palestijnen noemen dit niet willen. Zij willen geen Joodse staat en geen Joden daar.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 18:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Eind 19e eeuw waren er in het Brits Mandaatgebied ongeveer 430,000 Arabische moslims. Ruim veertig jaar later waren dit er meer dan een miljoen. Een populatie verdubbeld niet binnen halve eeuw. Daar zit simpelweg een heleboel migratie bij.

En deze mensen kregen natuurlijk een eigen land aangeboden, alleen zij weigerden dit en gingen door met wat men al aan het doen was de decennia voordien, namelijk het aanvallen van de Joodse gemeenschappen in de regio.

Daarna begon men zelfs een burgeroorlog jegens de Joodse gemeenschappen en toen men deze had verloren en Isra�l werd opgericht deden de omringende Arabische landen mee door met zijn allen Isra�l aan te vallen.

Waarom is het zo moeilijk voor jou om te erkennen dat deze mensen de kern van het probleem zijn?

quote:

Op woensdag 11 september 2024 18:49 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Bevolking van Egypte: 9 miljoen in 1897 naar 19 miljoen in 1947
Bevolking van Irak: 2.5 miljoen in 1901 naar 6.5 miljoen in 1955
Ook allemaal immigranten zeker weer

quote:

Op woensdag 11 september 2024 19:21 schreef Chadi het volgende:

[..]
Toen de joden daar kwamen stond het leeg. En Jezus is een Arabier net als de christenen die daarna Jezus zijn gaan volgen.

Dit moet toch wel het top punt van zionistisch hersenspoeling.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 19:25 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat is bullshit er was niet opeens een oorlog tussen kolonisten en inheemse bevolking. De kolonisten vestigden zich zonder instemming van de lokale bevolking en waren daarnaast de boel aan het terroriseren. Zo pleegden ze terroristische aanslagen op hotels, bioscopen, ov.. Etc etc

quote:

Op woensdag 11 september 2024 19:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb mij niet verdiept in de demografie�n van deze landen. Ik kan mij in die gevallen wel voorstellen dat gezien de grote van die landen, het in die tijd nog erg lastig was om duidelijk in beeld te krijgen hoeveel mensen daar precies woonden. Maar dat mogelijke argument gaat voor het kleine Britse Mandaatgebied niet op.
[..]
Ach, wat een leuke stropoppen. Allemaal argumenten die ik niet heb gemaakt.
[..]
Migratie is geen kwestie van de lokale bevolking, eerder van de gezaghebbers, helemaal in die tijd. Dat zien we tegenwoordig trouwens ook nog altijd, want het merendeel van het Westen zit niet wachten op miljoenen klaplopers uit derdewereldlanden en toch zijn deze de afgelopen decennia naar het Westen gekomen.

Daarnaast waren Joden de boel helemaal niet aan het terroriseren, sterker nog, zij brachten welvaart en Westerse invloeden mee naar dit gebied wat er ook voor zorgde dat het een aantrekkelijke plek werd voor Arabieren uit de regio die opzoek waren naar werk. Het terreur was juist afkomstig van de Arabieren.

De bijzondere geschiedvervalsing die men in de pro-Palestijnen kringen bereid toe is, blijft fascinerend om te aanschouwen. Maar het doet niets veranderen aan de daadwerkelijke geschiedenis van dit gebied: Joden zijn de inheemse bevolking van dit gebied. Arabieren zijn dat niet.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 19:53 schreef Chadi het volgende:

[..]
Geschiedvervalsing is waar zionisten goed in zijn. Stelletje terroristen.

https://historianet.nl/ma(...)e-joden-in-de-aanval

quote:

Op woensdag 11 september 2024 20:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is enigszins hilarisch om te zien je hier probeert terug te vallen op wat een geschiedenismagazine uit Zweden, dat naar het Nederlands is vertaald.

Kortom, gedegen academische bronnen wuif je zonder pardon weg, maar een willekeurig verhalend stuk geschreven zonder enige bronvermelding klopt wel omdat dit beter aansluit bij jouw eigen onderbuikgevoel over deze kwestie.

Je kunt er natuurlijk van maken wat je wilt, maar Joden zijn en blijven de inheemse bewoners van dit gebied, niet de Arabieren. En de paramilitaire Joodse bewegingen waren een reactie op de bezetting van de Britten (de daadwerkelijke kolonisten) en het aanhoudende geweld van Arabieren jegens de Joodse gemeenschappen daar.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 20:33 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het waren en het blijven zionistische terroristen. Daar gaat geen sprookje vanuit het zionistisch kolonialistisch project verandering in brengen.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 20:43 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Niet tegen chadi praten. Heb je hier nog niks geleerd?

quote:

Op woensdag 11 september 2024 19:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb mij niet verdiept in de demografie�n van deze landen. Ik kan mij in die gevallen wel voorstellen dat gezien de grote van die landen, het in die tijd nog erg lastig was om duidelijk in beeld te krijgen hoeveel mensen daar precies woonden. Maar dat mogelijke argument gaat voor het kleine Britse Mandaatgebied niet op.

quote:

A preliminary census in 1922 recorded a total of 275,380 people. In 1929 the British government, in a report to the League of Nations, estimated the population at 300,000, whilst the census of 1946, carried out to facilitate the distribution of rations such as rice, sugar and tea, gave the population as 433,659.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 20:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
Maar hee, dit is de Ummah, en hoppakee, heel salafi Nederland gaat de straat op. Met de sullige blanke meelopers, natuurlijk.

Hypocrieten, dat zijn het.

Rabbi Faris Hammadi - "I Won't Mention Israel!"

quote:

Op woensdag 11 september 2024 21:16 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Onwetende, dat ben jij.

Kenners weten dat de meeste salafisten principieel niet aan demonstreren doen (niet voor Palestina en voor geen enkele zaak), en ze deden ook nauwelijks mee aan de boycots van Starbucks, McDonald's en soortgelijke bedrijven, en daarvoor werden ze en worden ze nog altijd aangevallen door andere moslims, zoals hieronder een voorbeeld waar een van hen voor rabbijn wordt uitgemaakt.

Rabbi Faris Hammadi - "I Won't Mention Israel!"

quote:

Op woensdag 11 september 2024 21:16 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Onwetende, dat ben jij.

Kenners weten dat de meeste salafisten principieel niet aan demonstreren doen (niet voor Palestina en voor geen enkele zaak), en ze deden ook nauwelijks mee aan de boycots van Starbucks, McDonald's en soortgelijke bedrijven, en daarvoor werden ze en worden ze nog altijd aangevallen door andere moslims, zoals hieronder een voorbeeld waar een van hen voor rabbijn wordt uitgemaakt.

quote:

Rabbi Faris Hammadi - "I Won't Mention Israel!"

quote:

Op woensdag 11 september 2024 21:05 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Jordani�:
[..]
Dus een verdubbeling in ~20 jaar

Tervergelijking, Palestina:
[ code verwijderd ]

Nogmaals een verdubbeling in ~20 jaar (bij moslims en christenen)

Waarschijnlijk toeval weer of zo

quote:

Op woensdag 11 september 2024 21:15 schreef Nexum het volgende:
Ik snap niet waarom ik het argument ‘Palestijnen willen geen Joden in het gebied’ blindelings moet accepteren maar als ik de bal terug kaats, en aangeef dat Isra�liers geen Palestijnen in de buurt willen hebben, dat dan weggezet werd onder het mom van ‘nee natuurlijk niet dan voelen ze zich bedreigd’.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 21:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een verdubbeling in twintig jaar is inderdaad heel erg opmerkelijk te noemen. Hier zal migratie een rol in hebben gespeeld, iets dat ook in het artikel dat je linkt wordt bevestigd als het gaat om Jordani�, Daar wordt onder meer gesproken over een influx van Egyptenaren, Tsjetsjenen, Perzen en Circassi�rs. Prima bronnen trouwens, dat wel. Zowel in het Britse Mandaatgebied als Jordani� (toen nog Trans-Jordani�) heeft migratie dus een invloed gehad op de demografie�n.

quote:

[T]he fact remains that no sudden increases in population were recorded until 1948. However, in order to explain the natural reasons behind the gentle increase in population prior to 1948, it is necessary to realise that the period with which we are concerned in this study was relatively quiet in comparison with the political and military upheavals in Palestine that pushed the population of Jordan to over five million between 1948 and 2000. During the previous 150 years population increases occurred under more or less natural circumstances, whereas those that occurred after 1948 did so as a result of wars and abnormal circumstances. A chronological study of the natural pre1948 increases, in the context of the then prevailing conditions, will, in the opinion of the author, lead to a better understanding of the natural causes that led to these acceptable and natural increases in the population of Jordan prior to 1948.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 20:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nog een mening over Zuid-Sudan en Darfur?

quote:

Op woensdag 11 september 2024 22:11 schreef Chadi het volgende:

[..]
Open een topic

quote:

Op woensdag 11 september 2024 20:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
En daar ben ik eigenlijk wel klaar mee, dat selectieve, dat gejank over 'broeders en zusters'. Iedereen is mijn broeder en zuster, Palestijn, Soedanees, Isra�li, Vlaming.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 21:15 schreef Nexum het volgende:
Ik snap niet waarom ik het argument ‘Palestijnen willen geen Joden in het gebied’ blindelings moet accepteren maar als ik de bal terug kaats, en aangeef dat Isra�liers geen Palestijnen in de buurt willen hebben, dat dan weggezet werd onder het mom van ‘nee natuurlijk niet dan voelen ze zich bedreigd’.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 22:15 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Leugen.

Zolang ze maar net als jou denken, dan zijn ze jouw broeders en zusters.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 22:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die is er al.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 22:17 schreef Chadi het volgende:

[..]
Wat houdt je tegen om daar je verhaal te doen?

quote:

Op woensdag 11 september 2024 22:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

Oh inderdaad, met mensen die kindhuwelijken, slavernij en doodstraf voor homo's voorstaan heb ik inderdaad wat meer moeite.

Dat heeft dan ook niet te maken met een etniciteit of afkomst, maar met perverse idee�n die men aanhangt.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 22:18 schreef Triggershott het volgende:

[..]
In dat opzicht verschillen we niet van elkaar, etniciteit en afkomst is ook irrelevant voor mij, maar jij hangt nu eenmaal perverse idee�n aan en dus kan ik je niet tot mijn kring rekenen.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 22:15 schreef Chadi het volgende:

[..]
Omdat ze het alleenrecht claimen op slachtofferschap

quote:

Op woensdag 11 september 2024 22:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat houdt je tegen in dat topic te reageren?

Niet interessant genoeg? Minder erg, dat leed?

quote:

Op woensdag 11 september 2024 22:23 schreef Chadi het volgende:

[..]
Heb daar weinig kaas van gegeten en dan laat ik het liever aan de kenners over. Dat is misschien een goede raad die ik je nog mee wil geven en die je goed kan gebruiken gezien de onzin die je in dit draadje meermaals hebt tentoongesteld.

Daarnaast zijn je insinuaties lachwekkend.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 22:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Welke onzin?
Welke insinuaties?

Je bent daarentegen wel een kenner in dit conflict? Hoe dat zo?

quote:

Op woensdag 11 september 2024 22:33 schreef Chadi het volgende:

[..]
Er is geen scenario te bedenken waarin een partij 28 bindende VN resoluties breekt en er zo lang mee weg komt zonder enige maatregel of interventie.

Dat werpt vragen op.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 22:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat is de reden?

quote:

Op woensdag 11 september 2024 22:37 schreef Chadi het volgende:

[..]
En wat is jouw reden?

quote:

Op woensdag 11 september 2024 23:00 schreef Cuendillar het volgende:
Mooi zo, naar nu blijkt is Hamas inderdaad hard onder zijn reet geschopt en is hun macht in Gaza tanende.

https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-819741

Een brief uit mei van de inmiddels uit het leven gestapte commandant Ali Ben Salami ("tienduizend schorpioenen!"), of Rafah Salame, aan Sinwar meldt dat zijn brigade 90% van zijn raketten, 65% van zijn antitank raketten, 50% van zijn mensen en zo'n beetje 100% van zijn gevechtscapaciteit verloren is.

Gaat de goede kant op in Gaza.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 00:56 schreef Triggershott het volgende:
“Zij (Kamala Harris) haat Isra�l. Als zij wint, dan voorspel ik dat Isra�l niet meer zal bestaan binnen twee jaar tijd,” aldus Trump tijdens het debat.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 00:56 schreef Triggershott het volgende:
“Zij (Kamala Harris) haat Isra�l. Als zij wint, dan voorspel ik dat Isra�l niet meer zal bestaan binnen twee jaar tijd,” aldus Trump tijdens het debat.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 01:24 schreef jigggy het volgende:
L
[..]
Lol Wat

quote:

Op woensdag 11 september 2024 23:01 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zie ook post #66.


_{(Er gaat denk ik net zo'n oorverdovende stilte op komen als op het nieuws dat Zuid-Afrika het ICC heeft verzocht om uitstel voor het aanleveren van bewijs van de genocide waar ze Israel van beschuldigen en dat ze moeten aanleveren voordat er een zaak kan beginnen. )}

quote:

Op donderdag 12 september 2024 06:48 schreef Tarado het volgende:
[ x ]

quote:

Op woensdag 11 september 2024 23:01 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zie ook post #66.

quote:

_{(Er gaat denk ik net zo'n oorverdovende stilte op komen als op het nieuws dat Zuid-Afrika het ICC heeft verzocht om uitstel voor het aanleveren van bewijs van de genocide waar ze Israel van beschuldigen en dat ze moeten aanleveren voordat er een zaak kan beginnen. )}

quote:

Op donderdag 12 september 2024 00:56 schreef Triggershott het volgende:
“Zij (Kamala Harris) haat Isra�l. Als zij wint, dan voorspel ik dat Isra�l niet meer zal bestaan binnen twee jaar tijd,” aldus Trump tijdens het debat.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 06:48 schreef Tarado het volgende:
[ x ]

quote:

Op donderdag 12 september 2024 08:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Trump heeft gelijk.

[ x ]

quote:

In August, a 27-year-old Canton, Ohio resident, Allexis Telia Ferrell, was arrested for allegedly killing a cat and eating it, according to a copy of the police report, police body camera videos and recordings of the 911 calls shared with the Miami Herald by the Canton Police Department. The 911 calls raised questions if she was suffering from drug or mental health problems.

https://www.miamiherald.c(...)rticle292298034.html

quote:

Op donderdag 12 september 2024 08:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]
[ x ]

[ x ]

[ x ]

[ x ]

Ik zou niet zo stellig beweren dat Ha�tianen geen katten eten als ik jou was.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 08:54 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Of Haiti

quote:

Op donderdag 12 september 2024 09:32 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
[ link | afbeelding ]

quote:

Op donderdag 12 september 2024 08:54 schreef opgebaarde het volgende:
Qarrad is nog nooit in de keuken van een Chinees restaurant geweest

quote:

Op donderdag 12 september 2024 09:27 schreef Ulx het volgende:
[ x ]

Israel maakt de laatste weken de ene na de andere hamashoncho af. Het is echt opvallend. Ik denk dat dat punt van die ondertussen ook afgemaakte andere hamashoncho dat de bevolking ze niet meer pruimt wel eens kan kloppen. Er zullen ongetwijfeld gewone vredelievende palestijnse burgers zijn die dat ook zien en het zinloze doorvechten van hamas spuugzat zijn en dus maar tips gaan geven aan de IDF in de hoop dat de ellende stopt zodra hamas volledig is uitgeroeid.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 01:29 schreef Hathor het volgende:

[..]
Trump roept wel vaker idiote dingen, wist je dat nog niet?

quote:

Op donderdag 12 september 2024 10:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als Harris wapenleveranties richting Isra�l gaat stopzetten of andere pro-Palestijnse posities inneemt, komt het voortbestaan van Isra�l wel in het geding. De Islamtische wereld zal dan hun kans ruiken. Harris pretendeert nu wel Isra�l te steunen, maar deze radicaal progressief linkse politicus zit met een steeds groter wordend deel van haar aanhang, die anti-Isra�l zijn.

Trump daarentegen is uitgesproken pro-Isra�l en zou het niet schuwen Amerikanen te laten meevechten op de grond of Isra�l carte blanche te geven om de Palestijnse terroristen en diens supporters eens echt flink aan te pakken. Ook zou hij wellicht een ban kunnen plaatsen op de import van gelukzoekers uit landen waar het aannemelijk is dat mensen anti-Isra�l zijn.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 10:48 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Trump is een gevaarlijke gek en een dictator in sp�.

Zet daar je hoop nou maar niet op.

En het voortbestaan van Isra�l in het geding? Je vergeet dat de Arabische wereld Isra�l al niet aankon v��r zij steun kregen van de VS. Daar is niets in veranderd. Isra�l moest toen wapens en munitie kopen waar het kon en zal dat dan gewoon opnieuw doen. Het enige wat je dan zult zien, is dat het streven naar het voorkomen van onschuldige slachtoffers, zoals nu gebeurt met precisiewapens, dan "minder belangrijk" wordt.

Maar de VS laat Isra�l om meer redenen niet vallen; Harris gaat daar echt geen verandering in aanbrengen. Die samenwerking tussen de VS en Isra�l is z� lucratief voor beiden, dat er meer voor nodig is dan wat useful idiots en wat moslims om dat ten val te brengen.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 11:11 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Trump is een narcist en mist fatsoen. Maar zijn termijn als president was eigenlijk prima, met het nodige uitstekende beleid. Bij de Democraten is het andersom, daar moet je niet kijken naar wat ze zeggen, maar naar wat men doet.

En dat weet keer op keer vooral internationaal gezien veel schade te berokkenen. Zo komt de instabiliteit in deze regio, mede door het belachelijke beleid mbt Iran van de Obama regering. De realiteit is dat Trump ondanks zijn onfatsoenlijke gedrag een duidelijk betere presidentskandidaat is dan de radicale Harris.

En dit geldt zeker als je deze kwestie bekijkt vanuit het oogpunt van Isra�l. Wint Trump is tenminste vier jaar rustig, wint Harris dan krijg je nog meer chaos en appeasement met Iran, Hamas en Hezbollah. Dit zal leiden tot meer terreur jegens Isra�l.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 08:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]
[ x ]

[ x ]

[ x ]

[ x ]

Ik zou niet zo stellig beweren dat Ha�tianen geen katten eten als ik jou was.

quote:

Six days ago, Hamas militias abducted journalist Ihab Fasfos from Gaza over his Facebook posts criticizing Hamas' brutal rule and actions.

Ihab's fate remains unknown, and fears grow that he may have been killed—just like countless others who dared to speak against Hamas, especially given the numerous death threats he received from them for months.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 16:04 schreef Vallon het volgende:

[..]
In de nieuwe wereld, is het weinig relevant wie of wat de oorspronkelijke inheemse bevolking is of zou zijn.
Je hebt gelijk dat de geschiedenis onveranderlijk zo is verlopen wanneer bv de Kana�nieten worden gezien als voorvaders van zowel moderne Joden en Arabieren.
//--//
Zowel Isra�lische als Palestijnse politici beweren dat de regio van Isra�l en de Palestijnse gebieden het voorouderlijk stamland van hun volken is, en stellen dat de andere groep pas later in het gebied arriveerde.
En dan negeren dat zij het hebben over exact hun beider zelfde oorsprong.
Mistig hier is dat over en weer; volk, religie en cultuurbeleving met allerlei belevingen, gemakshalve dwars door elkaar worden verhaspeld.
Vaker gezegd: eenmaal in het Midden-Oosten zijnde, is er geen andere waarheid te vinden dan die door overmacht is, wordt of werd afgedwongen.

De term "Palestijnen" is in kern ontstaan ten tijde de islam (vanaf ca 600 nChr, afsplitsing religie etc.); feitelijk Arabieren waren en kwam pas in zwang kwam nadat het Ottomaanse Rijk (1200-1900) de boel tot gekoloniseerde mandaat gebieden had laten versnipperen.
Kortom Palestijnen - dat sws geen historisch gevestigd volk was maar zij die strijden naar de staat Palestina - bestaan feitelijk pas sinds ca 1900 en het jodendom inmiddels al zo'n 4000 jaar eerder haar - verschoven - oorsprong heeft. Op zijn best, zijn Palestijnen, historisch gezien, Arabieren die het gebied van hedendaags Isra�l willen overheersen.

Moeilijk te verteren dat strijders voor hun Palestina droom vechten voor een door (geestelijk) leiders voorgespiegelde illusie. "Palestijnen" niet veel meer zijn dan op te offeren 'kruisvaarders' omdat islam gedrevenen zich tot doel hebben gesteld om het jodendom - dwz incl. andere ongelovigen - aan zich te willen onderwerpen.

NB: De term Palestijn als zg volk, zijn zij die zich verbonden voelen met de wens te leven in de (defacto aan sharia onderworpen) niet nader geografisch aan te duiden, staat Palestina.
Joden (als volk) is ook maar net hoe dat naar wens bekeken wordt. Volgende Hebreeuwse overlevering ontstond dat volk ten tijde van de mythisch omschreven vlucht uit Egypte. Anderen stellen dat dit pas sinds 67nCr was
waar Joden als weigerachtige bewoners door Romeinen uit toenmalig "Isra�l" zijn verspreid ^(diaspora). Onderdeel daarvan was naam Isra�l vervangen door die van (kort door de bocht) Palestina om de herinnering aan de Joodse staat uit te wissen.

Probleem met indelen op ras, afkomst of zelfs beleving, dit volstrekt willekeurig is. Net als andere verderfelijke generalisaties om groepen aannemelijk mee weg te zetten. Dat voorstanders van (o.a. "inheems") onderscheid dat argument graag willen toepassen is dan om hun geweld(situatie) - ook voor zichzelf - een aannemelijk rechtvaardig gemaakte mythe te geven.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 11:55 schreef Ulx het volgende:

[..]
Haar man is joods dus ik denk dat dat niet zo'n vaart zal lopen.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 17:13 schreef Ulx het volgende:
[ x ]

Dikke doei voor Zuid-Afrika. Zij willen een zaak beginnen, dan zullen ze met iets dat op bewijs lijkt moeten aankomen binnen een redelijke termijn als ze willen dat een rechtbank er wat mee gaat doen.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 17:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat eerste klopt uiteraard, maar dit zegt niet meteen veel, hij heeft een Reform achtergrond en is naar het schijnt alles behalve praktiserend en verder ook op geen enkele manier nauw verbonden met de Joodse cultuur.

Zijn kinderen zijn ook niet met het Jodendom opgevoed, zijn dochter heeft zelfs haar steun uitgesproken voor de Palestijnen en geld opgehaald voor een organisatie die banden met Hamas heeft.

Knip

quote:

Op donderdag 12 september 2024 17:52 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Met 'een organisatie' bedoel je unrwa?
Emhoff posted a link to donate to the UNRWA. The vice president’s stepdaughter, who at the time had 318,000 followers, removed the link after the New York Post inquired about it.

En wauw wat een artikel postte je. Ook Adidas en haar antisemitisch denken wordt erbij gehaald

quote:

Op donderdag 12 september 2024 17:50 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat is geen probleem hoor want ze kunnen het alsnog in een nieuwe aanvoeren. Ook een ander land kan een proces starten. Wel opmerkelijk dat je tegen een rechtsgang bent waarin gewoon recht wordt gesproken.vertel waarom wil je niet dat ZA een zaak aanspant?

quote:

Op donderdag 12 september 2024 18:00 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ik zeg toch niet dat ze geen zaak mogen aanspannen? Alleen moeten Zuid-Afrika wel met iets van bewijs aankomen. Zeker als ze maandenlang te pas en te onpas brullen dat Isra�l 'gEnOcIdUh' pleegt moet ze niet aankomen met een 'Ik heb wat meer tijd voor bewijs nodig want de hond heeft het opgegeten'-smoes waar een brugklasser met ADHD zich voor zou schamen.

Maar ze hebben nog een paar weken om het te vinden.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 18:03 schreef Chadi het volgende:

[..]
Je komt wel zo over.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 18:04 schreef Ulx het volgende:

[..]
Da's jouw probleem.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 18:22 schreef Chadi het volgende:

[..]
Niet echt.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 17:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Correct. Geld naar UNRWA is het sponseren van terrorisme jegens Isra�l, dat hebben we op 7 oktober allemaal kunnen zien. En gezien de recente campagne van Adidas, zijn er genoeg redenen hen te bekritiseren. Kortom, probeer nu eens goed te onderbouwen wat je zo verwonderlijk aan dit artikel vindt?

quote:

Op donderdag 12 september 2024 16:43 schreef Chadi het volgende:

[..]
Als ze er allebei vandaan komen waarom heeft de ��n meer recht dan de ander?

quote:

Op donderdag 12 september 2024 18:07 schreef Triggershott het volgende:
Nederland heeft zich uitgesproken tegen een Isra�lische corridor tussen Gaza en Egypte. Dat zei minister van Buitenlandse Zaken Caspar Veldkamp vandaag. De Isra�lische premier Benjamin Netanyahu wil de grens tussen beide gebieden blijven controleren om wapensmokkel naar Gaza te voorkomen.

Veldkamp zei tegen een Isra�lische bezetting van de Gazastrook te zijn. De buitenlandminister liet weten de Amerikanen te steunen in hun verzet tegen het Isra�lische plan om de zogeheten Philadelphi-corridor te controleren.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 18:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat geldt ook voor mannen en vrouwen in bepaalde religies.

Shit happens.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 19:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Voor een eerlijk en direct standpunt zoals dit heb ik veel meer respect dan voor iemand die hetzelfde denkt, maar het keihard ontkent en eindeloos praat over hoe ‘vrouwen’ geen rechten zouden mogen hebben.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 19:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Lekker hypocriet, in Nederland zelf grenscontroles gaan invoeren maar tegen Isra�l zeggen dat ze dat niet mogen en het wapentuig maar gewoon door moeten laten. Daarnaast snap ik ook niet helemaal wat de controle van een grenscorridor met een bezetting te maken zou hebben.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 18:43 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je vraag is al verkeerd omdat die zo beantwoorden; impliceert dat er een "ze" is te duiden en/of oorsprong tot zelf verdraaide veronderstellingen, er hier - nog - toedoen.

Degene die het stevig kan afhekken bepaalt het recht dat de ander ook kan verkrijgen worden mits die zich onthoudt van geweld. Voor klachten kunnen verongelijkten zich wenden tot de VN die net als elke verhevene ook niet weet met hoe dan wel het "recht" beter in te regelen.

NB: als gezegd, rechten in het Midden-Oosten zijn vooral djinn sp(r)ookjes van 1001 nachten waar na�evelingen door anderen worden voorgehouden dat beloften uit een verloren verleden, er tribaal in een momenteel heden toedoen.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 18:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat geldt ook voor mannen en vrouwen in bepaalde religies.

Shit happens.

quote:

quote:

Op donderdag 12 september 2024 19:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Lekker hypocriet, in Nederland zelf grenscontroles gaan invoeren maar tegen Isra�l zeggen dat ze dat niet mogen en het wapentuig maar gewoon door moeten laten. Daarnaast snap ik ook niet helemaal wat de controle van een grenscorridor met een bezetting te maken zou hebben.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 19:40 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Isra�l heeft aan den lijve ondervonden wat er gebeurt als de controle van die specifieke grens niet in hun handen is. Dan krijgen ze allemaal raketten voor hun flikker. Ik denk niet dat ze erop willen vertrouwen dat iemand anders dan zijzelf het beter gaat doen.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 19:59 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als het alleen bij het controleren op wapens, gevaarlijke stoffen, toebehoren etc blijft kan ik er weinig op tegen hebben. An sich ben ik ook voor autonomie alleen dan Gaza wat dat betreft de uitzondering die 'de regel bevestigd'. Dus dat heeft pech, veiligheid is het belangrijkste.

Alleen het blijft niet bij het controleren. Het is de afgelopen vijftien jaar verder gegaan dan alleen controleren voor de veiligheid van de Isra�li�rs. Dat maakt dat er zelfs wijze mensen zijn die aangeven dat de inwoners van Gaza ook een recht hadden om van zich af te slaan.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 19:59 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als het alleen bij het controleren op wapens, gevaarlijke stoffen, toebehoren etc blijft kan ik er weinig op tegen hebben. An sich ben ik ook voor autonomie alleen dan Gaza wat dat betreft de uitzondering die 'de regel bevestigd'. Dus dat heeft pech, veiligheid is het belangrijkste.

Alleen het blijft niet bij het controleren. Het is de afgelopen vijftien jaar verder gegaan dan alleen controleren voor de veiligheid van de Isra�li�rs. Dat maakt dat er zelfs wijze mensen zijn die aangeven dat de inwoners van Gaza ook een recht hadden om van zich af te slaan.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, ik ben namelijk niet zo'n fan van vrouwenonderdrukking.

Dat zouden vooral heel veel vrouwen willen, vooral, dat loskomen van de idee�n van enge haatbaarden.

Ongetwijfeld komt er nu een heel lulverhaal over hoe dat vooral allemaal juist heel 'waardig' en 'nobel' is, maar we weten allebei wel beter, natuurlijk.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 20:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Palestijnse homo's ook?

quote:

Op donderdag 12 september 2024 21:07 schreef Chadi het volgende:

[..]
Jij schijnt het allemaal beter te weten, ook als het gaat om eigen keuzes.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 21:50 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

quote:

Op donderdag 12 september 2024 21:07 schreef Chadi het volgende:

[..]
Jij schijnt het allemaal beter te weten, ook als het gaat om eigen keuzes.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 21:07 schreef Chadi het volgende:

[..]
Jij schijnt het allemaal beter te weten, ook als het gaat om eigen keuzes.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 23:14 schreef Vallon het volgende:

[..]
Nee, maar dat wil jij graag horen omdat je inhoudelijk het voortdurend in een tribale zienswijze plaatst van aangedaan (on)recht.

Feit is dat Isra�l nu daar bestaat en als die "Arabieren" �berhaupt die nakomelingen willen hebben, ze beter nu stoppen met Isra�l pogen te vernietigen. Isra�l zal eerder de boel gaan nuken dan zich door een stel krijgsheren - waar en door wie dan ook - nog te laten verneuken.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 07:13 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat de huidige Arabieren Isra�l bedreigen is een fabeltje. Dat zie je heel goed terug aan de routes die er aangelegd zijn om Isra�l alsnog te voorzien van import nadat Houtis de scheepvaart onmogelijk gemaakt hebben. Een route dwars door 3 Arabische landen om Isra�l te voorzien van goederen.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 07:18 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
ja het midden-oosten heeft idd het beste voor met Irsael.

quote:

Op donderdag 12 september 2024 21:50 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 09:25 schreef Ulx het volgende:
[ x ]

Weer een tik voor UNRWA.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 09:25 schreef Ulx het volgende:
[ x ]

Weer een tik voor UNRWA.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 09:52 schreef Ali_boo het volgende:
[ x ]

[ x ]

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 09:48 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ze wachten nog steeds op bewijs dat UNWRA verzuimd heeft.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 10:29 schreef Ulx het volgende:

[..]
Tientallen geverifieerde hamas terroristen staan/stonden op de loonlijst. Waaronder die ene gast die de boel runde tot hij werd opgeblazen in Iran. UNRWA kwam zelf schoorvoetend aan met iets van tien namen. En UNRWA weigert om er iets tegen te doen. Dus aantonen dat die organisatie extreem tekort schiet bij het aannemen van hun medewerkers is niet al te moeilijk.

En het gaat niet om de hulp. Er zijn zat andere organisaties die dat kunnen doen.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 10:08 schreef oblo het volgende:

[..]
De tekst bij die laatste tweet slaat echt nergens op. Ten eerste is dat een filmpje opgenomen in het noorden van Israel binnen de internationaal erkende landsgrenzen van Israel en zijn het kinderen waarvan waarschijnlijk 95% inclusief hun ouders in Israel zijn geboren. Hoe zijn dat kolonisten?

Ten tweede rennen en sprinten ze niet voor hun leven. De helft blijft nota bene staan en pakt telefoons erbij om het te filmen. Op de achtergrond hoor je dingen als תראה איזה יופי = kijk eens wat mooi.

Zo zie je hoe makkelijk het is om een vals narratief de wereld in te helpen en de meeste mensen die zulke kanalen volgen slikken dit als zoete koek.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 10:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Geverifieerd. Dat is door unwatch.
En zover we hebben gehoord heeft unrwa de nog levende medewrkers direct ontslagen dus ze werken (enigszins) mee

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 10:51 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zegt UNRWA.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 09:52 schreef Ali_boo het volgende:
[ x ]

[ x ]

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 10:29 schreef Ulx het volgende:

[..]
Tientallen geverifieerde hamas terroristen staan/stonden op de loonlijst. Waaronder die ene gast die de boel runde tot hij werd opgeblazen in Iran. UNRWA kwam zelf schoorvoetend aan met iets van tien namen. En UNRWA weigert om er iets tegen te doen. Dus aantonen dat die organisatie extreem tekort schiet bij het aannemen van hun medewerkers is niet al te moeilijk.

En het gaat niet om de hulp. Er zijn zat andere organisaties die dat kunnen doen.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 11:45 schreef Vallon het volgende:

[..]
Bestuurstechnisch staat UNWRA, net als scholen en andere instellingen, in Gaza onder (autoritair) bestuur van hamas; die staatsrechtelijk geen ondescheid maakt tussen burgers en strijders.
Zonder haar toestemming, kan UNWRA daar niet kan opereren. Dus het is dubbel lastig aan te tonen dat 'unwra'-leden zich niet (zouden, willen?) laten koeieneren.

quote:

The Hyksos ruled for 100 years, and then the pharaohs recaptured their territory. Researchers have speculated that the pharaonic forces banished the Hyksos rulers to southwest Asia—and that the punishment may have helped inspire Exodus, the biblical story in which the Israelites left Egypt and, eventually, reached the promised land in southwest Asia

quote:

Josephus identified the Hyksos as the patriarchal Jews, equating their appearance in Egypt with the Joseph story in Genesis and their subsequent expulsion with the biblical tale of Exodus

quote:

Als we Manetho moeten geloven was de invasie van de Hyksos een zeer gewelddadige, waarbij de Hyksos erg wreed optraden tegen de Egyptische bevolking. Tegenwoordig is men echter zeer sceptisch hiertegen, mede doordat Manetho veel later schreef, in de derde eeuw v.Chr., en er van hem enkel citaten zijn overgeleverd, onder andere in de werken van Flavius Josephus

Waarschijnlijk waren de Hyksos aanvankelijk vreedzaam het rijk binnengesijpeld mede doordat de koninklijke macht afnam in de 18e eeuw v.Chr. en het daardoor gemakkelijker was om de delta binnen te dringen.

Zij kwamen als Aziaten uit het oosten met een nieuw soort boog en strijdwagens getrokken door paarden, onbekend voor de Egyptenaren. Rond 1730 v.Chr. moet er toch een invasie of in ieder geval een machtsgreep hebben plaatsgevonden waarbij ze een sterk rijk stichtten in de Nijldelta met als hoofdstad Avaris. Ze controleerden aanvankelijk het Egyptische rijk tot de eerste cataract, maar verloren al snel de controle in het zuiden, waar een heroveringspolitiek begon.

quote:

There are two instances where the history of the Hyksos is connected with Palestine. The first is during the beginning of their penetration into Egypt, since their domination over Lower Egypt must have been preceded by control over Palestine. The second is during the decline of the Hyksos, when they were expelled from Egypt by the rulers of the 18th Dynasty northward toward southern Palestine

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 11:39 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Die laatste ziet eruit als een feestje waar beschonken jongeren naar vuurwerk kijken. Niet echt SCREAMENDE PANIEK!!

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 12:20 schreef Ali_boo het volgende:
Hopelijk maken ze elkaar af, hebben we geen last meer van hun

[ x ]

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 12:43 schreef oblo het volgende:
Een celstraf en een schotwond lijkt mij een goede straf. Maar die schutter moeten ze gelijk zijn wapen afpakken. Die heeft totaal geen situation awareness en kon een bijstander raken.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 13:04 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als het 3 tegen 1 is en de situatie feitelijk niks anders meer is dan wat over de grond rollen vind ik schieten wat ver gaan. Zeker als een onverwachte beweging van de genocide meneer ervoor had gezorgd dat een van je medestanders een kogel in de borst had gekregen.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 12:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Altijd fijn om zo'n vrouw op de achtergrond te horen gillen. Echt behulpzaam en deescalerend.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 12:16 schreef Buikbrein het volgende:

Leuk leesvoer of niet?

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 11:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als dat zo is, dan is dat vast en zeker te bewijzen.

Wat bewezen is, is dat enkele medewerkers ook Hamas zijn. Dat is geen bewijs dat de (helemaal, grotendeels, een gedeelte) organisatie bedorven is, hoe graag een partij dit verhaal al meer dan vijftig jaar probeert te verkopen.

Diverse landen zijn na de beschuldiging in februari dan ook weer begonnen met UNRWA geld te geven. Terwijl deze landen weten wat op 7 oktober gebeurd is.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 10:08 schreef oblo het volgende:

[..]
De tekst bij die laatste tweet slaat echt nergens op. Ten eerste is dat een filmpje opgenomen in het noorden van Israel binnen de internationaal erkende landsgrenzen van Israel en zijn het kinderen waarvan waarschijnlijk 95% inclusief hun ouders in Israel zijn geboren. Hoe zijn dat kolonisten?

Ten tweede rennen en sprinten ze niet voor hun leven. De helft blijft nota bene staan en pakt telefoons erbij om het te filmen. Op de achtergrond hoor je dingen als תראה איזה יופי = kijk eens wat mooi.

Zo zie je hoe makkelijk het is om een vals narratief de wereld in te helpen en de meeste mensen die zulke kanalen volgen slikken dit als zoete koek.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 12:43 schreef oblo het volgende:
Een celstraf en een schotwond lijkt mij een goede straf. Maar die schutter moeten ze gelijk zijn wapen afpakken. Die heeft totaal geen situation awareness en kon een bijstander raken.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 14:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Een VN organisatie hoort natuurlijk wel eerlijk en open te getuigen bij zo'n proces zoals er in sommige landen gaan spelen mocht men daarom vragen. Het zou erg vervelend zijn als ze betrapt worden op incompetentie als ze een verklaring afgeven aan de rechter.

"Sorry, maar we weten niet precies hoeveel terroristen en ander tuig er bij ons op de loonlijst staat. En nee, de informatie over die lui die we aangeleverd krijgen van Isra�l en andere landen gebruiken we niet. Maar we hebben wel geld nodig om die mensen te kunnen betalen. Dus mogen we even vangen?" is misschien geen winnende strategie in een rechtbank.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 14:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het valt wel weer op dat het geweld begint bij de pro-Palestijnse demonstrant, dat is iedere keer hetzelfde liedje. Wat zijn dit toch ook een verwerpelijke mensen. Men staat al aan de verkeerde kant van de geschiedenis, maar gaat dan ook nog eens herhaaldelijk geweld gebruiken. Deze mensen verdienen het om hardhandig te worden gearresteerd.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 10:29 schreef Ulx het volgende:
Tientallen geverifieerde hamas terroristen staan/stonden op de loonlijst. Waaronder die ene gast die de boel runde tot hij werd opgeblazen in Iran. UNRWA kwam zelf schoorvoetend aan met iets van tien namen. En UNRWA weigert om er iets tegen te doen. Dus aantonen dat die organisatie extreem tekort schiet bij het aannemen van hun medewerkers is niet al te moeilijk.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 15:07 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Het valt wel weer op dat het geweld begint bij de pro-Israelische demonstrant dat is iedere keer hetzelfde liedje

quote:

Contre Attaque, anciennement Nantes R�volt�e, est un m�dia en ligne francophone cr�� en 2012 a Nantes. Une revue au format imprim� para�t �galement depuis 2017 . Avec une ligne �ditoriale class�e parmi la gauche radicale, ce m�dia documente et relaie les luttes sociales.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 15:53 schreef HowardRoark het volgende:
Dat betreft inderdaad uitstekend nieuws. Nu sommige Westerse media afwachten, die dit weer zullen spinnen als duizenden onschuldige burgers die om het leven zijn gekomen.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 16:40 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hoe, voor wie en waarom moet bewezen worden dat de UNWRA alleen daar kan opereren met instemming van de gevestigde - hier hamas - autoriteiten ?

Het bederf is en ontstaat vooral wanneer een hulporganisatie eyes-wide-shut volhoudt onafhankelijk te zijn en geen banden te hebben met hamas.
Dat zegt op zichzelf niet dat die hulporganisatie zelf dus als handvest verrot zou zijn maar wel zich onderwerpt aan een misdadig opererend bestuur en zich - voor haar opgelegde taak - helaas wel moet laten manipuleren.
Dat een UN moeite heeft om bv een hamas te veroordelen en pal staat voor UNWRA is vooral ook omdat zij het haar mensen in dat spanningsveld niet moeilijker wil maken dan het koorddansen al is.

Hulp geven aan hen die het nodig hebben staat/stond altijd al op gespannen voet met of dat (nog?) te rechtvaardigen is wanneer dictatoriale machthebbers hun deel inpikken of erger, de verstrekte hulp simpelweg gebruiken om hun macht te daarmee effectueren.
Veel landen (en mensen, zoals ik) opteren dan dat elk beetje hulp bij de mens goed is en dat je dan maar voor lief moet nemen dat een krijgsheer daar (ook politiek, juist) beter van wordt.
De grens is wmb wanneer die hulp systematisch wordt misbruikt om te kunnen onderdrukken. In die UNWRA gebieden geldt helaas ook de straatwet dat wie (openlijk) tegen hamas is, niet hoeft te rekenen op enige maatschappelijke en onthouden wordt dus UNWRA hulp. FYI: niet de UNWRA bepaalt daar wie welke hulp of voorziening krijgt maar de (hamas) autoriteiten.

Dus mensen doen veelal alsof en de UNWRA is paradoxaal een (werk)instrument geworden om de schrijnende (vluchtelingen)situatie in stand te houden. Daarbij hebben vele medewerkers daarin een direct belang omdat het hun werkgever is.

Los daarvan hebben, vooral democratische landen, een regeringsbeleid en wetten die haar verplichten om hulp te geven. Juist en wmb terecht, expliciet daarmee willen uitsluiten dat partijen die hulp geopolitiek sturend (mogen) gaan inzetten.
Alleen wanneer de hulporganisatie zelf ter discussie staat, hier dus eventjes de UNWRA, kan de hulp worden gepauzeerd of op andere wijze worden ingezet.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 17:23 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als UNRWA de nek omgedraaid moet worden dan moet bewezen worden waarom unrwa de nek omgedraaid moet worden. De 'eigenaren' zullen toch overtuigd moeten worden. De halve wereld betaalt elke maand veel geld aan die club. Een derde partij, democratisch, die niks betaalt en die die organisatie sinds haar oprichting haat, die gaat niet bepalen of de organisatie �berhaupt mag bestaan. Lijkt me nogal wiedes. Hoe kan hier een verschil van inzicht over bestaan?

Leuk dat pauzeren. Pauzeren betekent dat miljoenen mensen minder hulp krijgen. 2,3 miljoen leven in actief oorlogsgebied, ze zijn meerdere keren verdreven. Pauzeren is natuurlijk geen optie tenzij je die mensen wil straffen natuurlijk

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 17:26 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hulp pauzeren hoeft toch niet? Het gaat gewoon niet meer via UNRWA. Je hebt UNICEF, UNHCR, noem maar op.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 18:26 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Volgens de directeuren van de meeste van die organisaties (ohchr uitgezonderd) is dat makkelijker gezegd dan gedaan plus anders hadden ze het vast al gedaan

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 18:01 schreef Ulx het volgende:
[ x ]

Lijkt me noodzakelijk voor hulpverlening.

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 14:04 schreef Ali_boo het volgende:
Goed nieuws, hij is gearresteerd

[ x ]

quote:

Op vrijdag 13 september 2024 14:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, we weten toch dat binnen veel Arabische en Islamtische kringen en tevens Westerse pro-Palestijnse contreien, heel Isra�l wordt gezien als een koloniaal gebied. Dus alle Isra�lische Joden worden als 'kolonisten' dan wel 'settlers' gezien.

De tijd dat alleen de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever werd geproblematiseerd is voorbij, heel Isra�l moet volgens deze mensen worden omgetoverd door een mini-Iran genaamd 'Palestina', zonder Joden.
[..]
Het valt wel weer op dat het geweld begint bij de pro-Palestijnse demonstrant, dat is iedere keer hetzelfde liedje. Wat zijn dit toch ook een verwerpelijke mensen. Men staat al aan de verkeerde kant van de geschiedenis, maar gaat dan ook nog eens herhaaldelijk geweld gebruiken. Deze mensen verdienen het om hardhandig te worden gearresteerd.