NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vind het wel verwijtbaar dat een (laat staan veroordeelde) misdadiger zijn straf poogte te ontlopen en zich weigert te verantwoorden.quote:Op dinsdag 10 september 2024 14:12 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik persoonlijk, verwijt geen crimineel of moordenaar dat hij of zij zijn daad of delict probeert te verbergen. Dat is gewoon onderdeel van het spel. Iets wegmoffelen is geen verwijtbaar gedrag
Net zoals uit een gevangenis proberen te ontsnappen. Natuurlijk wil iemand vrij rondlopen, dan is een recht. Het is meer dan terecht dat ontsnappen niet strafbaar is en ik zal het nooit iemand verwijten
De veroordeelde misdadiger heeft zijn sws zijn recht op die vermeende "vrijheid", verkwanseld en dat moeten herverdienen door te beginnen zich te beteren.
Het enige recht dat een misdadiger heeft, is een menswaardige behandeling om de opgelegde straf menswaardig uit te zitten. Dat vraagt van uitvoerders eveneens het besef dat zij niet tot doel mogen hebben om op eigen houtje een opgelegde straf zwaarder te maken door hun geweldemoties - te kunnen - botvieren.
Hoe gerechtvaardigd het ook mag klinken dat iemand het recht zou hebben op vrijheid, heeft die allereerst de plicht om vrijheden van een ander zich niet toe te eigenen. Vrijheid stopt waar die de vrijheid van de ander bedreigd.
Wat het buitengewoon lastig maakt is het tijdsverloop en zeker ook hier in het conflict, volstrekt onduidelijk is wie waar welke vrijheid nog zou hebben om te nemen die een ander valselijk heeft (af)genomen. Heirbij voor ogen houden dat wat nu eenmaal is (geworden) niet met geweld veranderd kan worden.
Maar goed, het conflict hier gaat feitelijk niet om rechten, bezit of gebied maar dat andermans aanwezigheid fundamenteel om redenen van bestaansveiligheidIsral of geloofsovertuigingPalestijnen getolereerd kan resp. mag worden.
Het is een strijd wie waar op dezelfde plek als enig rechthebbende mag/kan bestaan."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oeps, het was een vergissing, het spijt me, vergeef me. Alleen geloof ik er niet zoveel van, ze hebben daar te veel vrouwen met gerichte headshots voor uit de weg geruimd (en Rachel Corrie met een bulldozer).
Isral: Dood Amerikaans-Turkse activiste Aysenur Eygi was vergissing
Het Isralische leger stelt dat de dood van de 26-jarige Amerikaans-Turkse activiste Aysenur Eygi een vergissing was. Dat staat in een dinsdag verschenen eerste reactie van de strijdkrachten. Eygi kwam vorige week vrijdag om het leven tijdens een protest tegen de uitbreiding van Joodse nederzettingen op de door Isral bezette Westelijke Jordaanoever. Volgens het leger is Eygi "onbedoeld" geraakt toen de "aanjager van de onrusten" onder vuur werd genomen. De verklaring wordt afgesloten met een spijtbetuiging.
https://www.nu.nl/midden-(...)bedoeld-geraakt.htmlIk ben het redelijk met je eens behalve het laatste stuk . Voor de Isralirs gaat het om geloof en voor de Palestijnen primair hun bezit en gebied.quote:Op dinsdag 10 september 2024 15:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vind het wel verwijtbaar dat een (laat staan veroordeelde) misdadiger zijn straf poogte te ontlopen en zich weigert te verantwoorden.
De veroordeelde misdadiger heeft zijn sws zijn recht op die vermeende "vrijheid", verkwanseld en dat moeten herverdienen door te beginnen zich te beteren.
Het enige recht dat een misdadiger heeft, is een menswaardige behandeling om de opgelegde straf menswaardig uit te zitten. Dat vraagt van uitvoerders eveneens het besef dat zij niet tot doel mogen hebben om op eigen houtje een opgelegde straf zwaarder te maken door hun geweldemoties - te kunnen - botvieren.
Hoe gerechtvaardigd het ook mag klinken dat iemand het recht zou hebben op vrijheid, heeft die allereerst de plicht om vrijheden van een ander zich niet toe te eigenen. Vrijheid stopt waar die de vrijheid van de ander bedreigd.
Wat het buitengewoon lastig maakt is het tijdsverloop en zeker ook hier in het conflict, volstrekt onduidelijk is wie waar welke vrijheid nog zou hebben om te nemen die een ander valselijk heeft (af)genomen. Heirbij voor ogen houden dat wat nu eenmaal is (geworden) niet met geweld veranderd kan worden.
Maar goed, het conflict hier gaat feitelijk niet om rechten, bezit of gebied maar dat andermans aanwezigheid fundamenteel om redenen van bestaansveiligheidIsral of geloofsovertuigingPalestijnen getolereerd kan resp. mag worden.
Het is een strijd wie waar op dezelfde plek als enig rechthebbende mag/kan bestaan.
Origineelquote:Op dinsdag 10 september 2024 15:51 schreef Triggershott het volgende:
Oeps, het was een vergissing, het spijt me, vergeef me. Alleen geloof ik er niet zoveel van, ze hebben daar te veel vrouwen met gerichte headshots voor uit de weg geruimd (en Rachel Corrie met een bulldozer).
Isral: Dood Amerikaans-Turkse activiste Aysenur Eygi was vergissing
Het Isralische leger stelt dat de dood van de 26-jarige Amerikaans-Turkse activiste Aysenur Eygi een vergissing was. Dat staat in een dinsdag verschenen eerste reactie van de strijdkrachten. Eygi kwam vorige week vrijdag om het leven tijdens een protest tegen de uitbreiding van Joodse nederzettingen op de door Isral bezette Westelijke Jordaanoever. Volgens het leger is Eygi "onbedoeld" geraakt toen de "aanjager van de onrusten" onder vuur werd genomen. De verklaring wordt afgesloten met een spijtbetuiging.
https://www.nu.nl/midden-(...)bedoeld-geraakt.html
Deze terroristen zijn degenen die zulke mijnen en boobytraps planten, Isral hoeft daar niet de eigen 19-jarige soldaten voor op te offeren. Als zulke Palestijnse mijnenleggers het leuk vinden om via het gebruik van zulke wapens, Isralirs op te blazen, wat is er dan mis mee hen voor te laten gaan? Men denkt toch dat het paradijs wacht voor elke 'martelaar', dus ach.quote:Op dinsdag 10 september 2024 14:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het is mij tijdens dit conflict duidelijk geworden dat voor en tegenstanders allebei volledig van alle realiteit los zijn geraakt.
Sinwar leeft alleen omdat een Isralische arts hem heeft gered. Als bedankje heeft hij wat familie van die chirurg vermoord op 7 oktober.
Aan de andere kant lokt Isral de verhalen ook wel uit. Gevangen zijn als levend schild gebruikt, gebruikt om te testen of ergens mijnen of bobytraps waren en ze zijn verkracht met steun van ministers en parlementsleden van de regeringspartijen voor de daders. Als ze al die grappen in het openbaar durven roepen, wat gebeurd er dan achter gesloten deuren?Dit is natuurlijk niet waar. Waarom staat de hele Islamtische en Arabische wereld over deze kwestie op zijn kop? Omdat dit gebied als Islamitisch wordt gezien dat zelfs heilig is. Juist voor veel Islamisten, is dit een diep religieuze aangelegenheid.quote:Op dinsdag 10 september 2024 15:54 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ik ben het redelijk met je eens behalve het laatste stuk . Voor de Isralirs gaat het om geloof en voor de Palestijnen primair hun bezit en gebied.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet zijn militairen. Vechten en daarmee het nemen van een gigantisch risico is net hun taak. Militairen mogen dan ook ongestraft de vijand definitief uitschakelen. Er is een wezenlijk en bijzonder essentieel verschil tussen burgers en militairen of zoals je wil burgers, militairen en terroristen. Terroristen mag je in tegenstelling tot burgers en militairen wel verkrachten en dood martelen.quote:Op dinsdag 10 september 2024 16:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Deze terroristen zijn degenen die zulke mijnen en boobytraps planten, Isral hoeft daar niet de eigen 19-jarige soldaten voor op te offeren. Als zulke Palestijnse mijnenleggers het leuk vinden om via het gebruik van zulke wapens, Isralirs op te blazen, wat is er dan mis mee hen voor te laten gaan? Men denkt toch dat het paradijs wacht voor elke 'martelaar', dus ach.
Sinds 7 oktober zijn we plat gegooid met het argument dat Hamas bewust burgers heeft vermoord en gegijzeld. Toen werd er wel verschil gemaakt en nu als het om Palestijnen dan is het leven van een burger niks waard. Het is zelfs nog minder waard omdat een burger dan wel als levend schild gebruikt mag worden omdat er k terroristen rondlopen. En dat Hamas hun leven ook al als schild gebruikt maakt het nog triester.
Dat zie jij toch ook wel mag ik hopenAls het zo makkelijk was om te weten wie een terrorist was, dan was deze oorlog allang gewonnen door het IDF. Laat staan dat ze weten wie de boobytrap geeft gemaakt. En stel dat ze het wel zeker wisten: dan nog mag je volgens geen enkel oorlogs- of civiel recht mensen zo een tunnel insturen.quote:
[..]
Deze terroristen zijn degenen die zulke mijnen en boobytraps planten, Isral hoeft daar niet de eigen 19-jarige soldaten voor op te offeren. Als zulke Palestijnse mijnenleggers het leuk vinden om via het gebruik van zulke wapens, Isralirs op te blazen, wat is er dan mis mee hen voor te laten gaan? Men denkt toch dat het paradijs wacht voor elke 'martelaar', dus ach.
[..]
Dit is natuurlijk niet waar. Waarom staat de hele Islamtische en Arabische wereld over deze kwestie op zijn kop? Omdat dit gebied als Islamitisch wordt gezien dat zelfs heilig is. Juist voor veel Islamisten, is dit een diep religieuze aangelegenheid.Voor Palestijnen gaat het om hun bezittingen. Joden gebruiken juist het argument van geloof. Isral laat joden van alle uithoeken van de wereld toe op basis van geloof.quote:
[..]
Deze terroristen zijn degenen die zulke mijnen en boobytraps planten, Isral hoeft daar niet de eigen 19-jarige soldaten voor op te offeren. Als zulke Palestijnse mijnenleggers het leuk vinden om via het gebruik van zulke wapens, Isralirs op te blazen, wat is er dan mis mee hen voor te laten gaan? Men denkt toch dat het paradijs wacht voor elke 'martelaar', dus ach.
[..]
Dit is natuurlijk niet waar. Waarom staat de hele Islamtische en Arabische wereld over deze kwestie op zijn kop? Omdat dit gebied als Islamitisch wordt gezien dat zelfs heilig is. Juist voor veel Islamisten, is dit een diep religieuze aangelegenheid.Van een militair en zeker een militair uit wat zichzelf een democratische rechtsstaat noemt, mag je verwachten dat deze zich beter kan gedragen dan een Hamas terrorist.quote:
[..]
Het zijn militairen. Vechten en daarmee het nemen van een gigantisch risico is net hun taak. Militairen mogen dan ook ongestraft de vijand definitief uitschakelen. Er is een wezenlijk en bijzonder essentieel verschil tussen burgers en militairen of zoals je wil burgers, militairen en terroristen. Terroristen mag je in tegenstelling tot burgers en militairen wel verkrachten en dood martelen.
Sinds 7 oktober zijn we plat gegooid met het argument dat Hamas bewust burgers heeft vermoord en gegijzeld. Toen werd er wel verschil gemaakt en nu als het om Palestijnen dan is het leven van een burger niks waard. Het is zelfs nog minder waard omdat een burger dan wel als levend schild gebruikt mag worden omdat er k terroristen rondlopen. En dat Hamas hun leven ook al als schild gebruikt maakt het nog triester.
Dat zie jij toch ook wel mag ik hopen
Echt schokkend om te zien hoeveel mensen in deze topicreeks dat vergeten zijn of zelfs belachelijk vinden.Welke bezittingen?quote:
[..]
Voor Palestijnen gaat het om hun bezittingen. Joden gebruiken juist het argument van geloof. Isral laat joden van alle uithoeken van de wereld toe op basis van geloof.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat is dan een zienswijze die je naar wens selectief kunt omkantelen.quote:
Ik ben het redelijk met je eens behalve het laatste stuk . Voor de Isralirs gaat het om geloof en voor de Palestijnen primair hun bezit en gebied.
Op alles is oorzakelijk in verleden en heden, heel wat af te dingen.
Palestijnen willen imo vooral hun ideologische (onvervuld bezits)recht voortkomend uit achterlijke geloofsbeginselen door haar achterhaalde* geweld, afdwingen.
Geloofsredenen vormen bij Isralirs (en het verlichte westen) wmb een minder grote drijfveer dan de bestaansveiligheid afdwingen - ongeacht wat iemand daarvan onder)vindt - dat zij meer niet gaat worden verdreven van wat Isral ziet als haar bezit.
Geweld toepassen om een recht af te dwingen was eens een beproefde methode om een conflict te beslechten. In moderne tijden, met een breed pallet aan wapens, is dat achterhaald. Geweld is hooguit nog een manier om onpasselijke aandacht te krijgen en daarin het onderspit te delven.
Dat Isral in haar reactie(s) daarbij normale grenzen overschrijdt is dan weer de geslachtofferde hel op aarde in de vorm van de door "Palestijnen" zelf opgeroepen oorlog die begon, met dat doel voor ogen hebbend, met de terreuraanval van 07okt23.
Zou grondgebied tot staatsvorming de "enige" reden zijn, zou een herverkavelende oplossing in de vorm van een Palestijnse Staat haalbaar zijn. Zelfs als dat onder tijdelijke voorwaarde gaat waarin Isral haar 'veiligheid' kan borgen.
De Palestijnse Staat wannabes die zich mijn part Palestina mogen noemen, moet alleen zorgen dat ze in hun staatsrechtelijk gehandhaafde statuten geen geweld (meer noch laten) toepassen die Israls aanwezigheid bedreigen. Iets dat begint met erkenning en acceptatie van een voldongen situatie waar Isral(s overmacht) er is en men daarmee zal moeten dealen om tzt betrekkingen te gaan normaliseren."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Isralische defensieminister: 'Missie in Gaza bijna klaar'
"De Isralische troepen zijn bijna klaar met hun missie in Gaza", zegt de Isralische defensieminister Yoav Gallant. Daarna richt het leger zich volgens hem op de noordelijke grens met Libanon. Daar vinden dagelijks gevechten plaats met Hezbollah, een militante groepering die is gelinkt aan Hamas en Iran.
"Het zwaartepunt verschuift naar het noorden. We zijn bijna klaar met onze taken in het zuiden, maar onze missie hier is nog niet voltooid", zegt Gallant in een video tegen de troepen in het noorden.
https://www.nu.nl/midden-(...)aza-bijna-klaar.htmlHet is belachelijk om (mogelijk) verboden handelingen door individuen en zelfs subgroepen, direct wordt aangegrepen om Isral overholen te beschudigen alsof dit haar beleid tot als doel zou zijn.quote:
[..]
Van een militair en zeker een militair uit wat zichzelf een democratische rechtsstaat noemt, mag je verwachten dat deze zich beter kan gedragen dan een Hamas terrorist.
Echt schokkend om te zien hoeveel mensen in deze topicreeks dat vergeten zijn of zelfs belachelijk vinden.
Goed om kritiek te hebben maar dit moet niet dienen om de ander tot dader te maken.
Er is geen Isralisch beleidsstuk noch wet die uitvoerders legitimeren om misdaden waarvan zij stelselmatig wordt beschuldigd, te begaan. Elke militair en commandant zal altijd zelf moeten afwegen of iets in een gegeven situatie, haar te verantwoorden is.
Hierbij telt ook natuurlijk het grondvertrouwen dat er moet zijn in het bestuurssysteem dat iemand niet zal (mogen, laten) misbruiken. Hierbij heb ik zelf meer op met democratie dan een religieus gedreven ideologie die juist mensen met misdaden jegens andersdenkenden, misbruikt.
Zelfs als dat het opblazen is van een lokale watervoorziening die wie weet daarmee de lokale hamas-krijgsheer ontdoet van dat machtsmiddel om daarmee de lokale bevolking verder te kunnen onderdrukken.
Water -en distributie van o.a. eten in die gebieden een gekend middel van hamas om mensen aan zich te binden en daarmee tot haar ideologisch denken te onderdrukken.
Of en in welke mate (militaire) operaties te legitimeren zijn, is op grond van eenzijdige reportages en media; uiterst lastig te be(voor)oordelen. Gelukkig is mogelijkheid tot reflectie omtrent handelen binnen het IDF tamelijk groot waarbij het IDF niet verplicht kan worden tot openbaring met hoe zij zaken (waarom zo) afweegt.
Ik ken zelf situaties die in eerste aanleg verschrikkelijk misdadig lijken om uitgevoerd te worden maar bij nader inzien, de enige juiste manier zijn om zo min mogelijk andere schade te veroorzaken. Soms moet je amputeren omdat het alternatief is dat het veel pijnlijker tot erger afsterft of zelfs elders gaat infecteren."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Kan iemand mij trouwens uitleggen hoe de logica van die UvA demonstranten zit?
In Gaza moet je de regering en de overheid uit elkaar houden. De Palestijnse burger is niet verantwoordelijk voor de acties van Hamas.
Maar in Israel mag je wel de Isralische burger straffen voor de acties van de overheid?
De regering zit daar echt niet mee als de UvA de banden verbreekt. Daar raak je echt alleen burgers mee.Er is inmiddels al zoveel bewijs dat die vlieger niet opgaat. Ze worden niet voor niets aangeklaagd door een Zuid Afrika.quote:
[..]
Het is belachelijk om (mogelijk) verboden handelingen door individuen en zelfs subgroepen, direct wordt aangegrepen om Isral overholen te beschudigen alsof dit haar beleid tot als doel zou zijn.
Goed om kritiek te hebben maar dit moet niet dienen om de ander tot dader te maken.
Er is geen Isralisch beleidsstuk noch wet die uitvoerders legitimeren om misdaden waarvan zij stelselmatig wordt beschuldigd, te begaan. Elke militair en commandant zal altijd zelf moeten afwegen of iets in een gegeven situatie, haar te verantwoorden is.
Hierbij telt ook natuurlijk het grondvertrouwen dat er moet zijn in het bestuurssysteem dat iemand niet zal (mogen, laten) misbruiken. Hierbij heb ik zelf meer op met democratie dan een religieus gedreven ideologie die juist mensen met misdaden jegens andersdenkenden, misbruikt.
Zelfs als dat het opblazen is van een lokale watervoorziening die wie weet daarmee de lokale hamas-krijgsheer ontdoet van dat machtsmiddel om daarmee de lokale bevolking verder te kunnen onderdrukken.
Water -en distributie van o.a. eten in die gebieden een gekend middel van hamas om mensen aan zich te binden en daarmee tot haar ideologisch denken te onderdrukken.
Of en in welke mate (militaire) operaties te legitimeren zijn, is op grond van eenzijdige reportages en media; uiterst lastig te be(voor)oordelen. Gelukkig is mogelijkheid tot reflectie omtrent handelen binnen het IDF tamelijk groot waarbij het IDF niet verplicht kan worden tot openbaring met hoe zij zaken (waarom zo) afweegt.
Ik ken zelf situaties die in eerste aanleg verschrikkelijk misdadig lijken om uitgevoerd te worden maar bij nader inzien, de enige juiste manier zijn om zo min mogelijk andere schade te veroorzaken. Soms moet je amputeren omdat het alternatief is dat het veel pijnlijker tot erger afsterft of zelfs elders gaat infecteren.Wat draai ik om? Ze zijn hun huizen uitgejaagd en worden dat dagelijks nog steeds. Dit omdat de ander denkt daar aanspraak op te maken vanwege een boek.quote:
[..]
Dat is dan een zienswijze die je naar wens selectief kunt omkantelen.
Op alles is oorzakelijk in verleden en heden, heel wat af te dingen.
Palestijnen willen imo vooral hun ideologische (onvervuld bezits)recht voortkomend uit achterlijke geloofsbeginselen door haar achterhaalde* geweld, afdwingen.
Geloofsredenen vormen bij Isralirs (en het verlichte westen) wmb een minder grote drijfveer dan de bestaansveiligheid afdwingen - ongeacht wat iemand daarvan onder)vindt - dat zij meer niet gaat worden verdreven van wat Isral ziet als haar bezit.
Geweld toepassen om een recht af te dwingen was eens een beproefde methode om een conflict te beslechten. In moderne tijden, met een breed pallet aan wapens, is dat achterhaald. Geweld is hooguit nog een manier om onpasselijke aandacht te krijgen en daarin het onderspit te delven.
Dat Isral in haar reactie(s) daarbij normale grenzen overschrijdt is dan weer de geslachtofferde hel op aarde in de vorm van de door "Palestijnen" zelf opgeroepen oorlog die begon, met dat doel voor ogen hebbend, met de terreuraanval van 07okt23.
Zou grondgebied tot staatsvorming de "enige" reden zijn, zou een herverkavelende oplossing in de vorm van een Palestijnse Staat haalbaar zijn. Zelfs als dat onder tijdelijke voorwaarde gaat waarin Isral haar 'veiligheid' kan borgen.
De Palestijnse Staat wannabes die zich mijn part Palestina mogen noemen, moet alleen zorgen dat ze in hun staatsrechtelijk gehandhaafde statuten geen geweld (meer noch laten) toepassen die Israls aanwezigheid bedreigen. Iets dat begint met erkenning en acceptatie van een voldongen situatie waar Isral(s overmacht) er is en men daarmee zal moeten dealen om tzt betrekkingen te gaan normaliseren.
Ga je nu de werkelijkheid een andere draai gevenNee hoor, dat is het niet. Dit land is van de inheemse bewoners van deze regio: Joden. En dus niet van opgerukte Arabieren uit het Oosten, die sinds de 7e eeuw hun weg naar de Levant hebben gevonden met de bedoeling de Islam te verspreiden.quote:
[..]
Hun huizen en hun land. Het land waar Isral op gebouwd is, is van hun.
Als dit gebied zogenaamd van Arabische Islamisten zou zijn, dan is Spanje, de Balkan, Sicili en zelfs delen van Zuid-Frankrijk dat ook. En we weten allemaal dat dit niet zo is. Alhoewel .. misschien Frankrijk wel in een aantal decennia, als het deel van de bevolking dat daar Islam is, op deze manier blijft groeien.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDe inheemse bevolking zijn Palestijnen. Onder die Palestijnen zaten ook joden, christenen en moslims.quote:
[..]
Nee hoor, dat is het niet. Dit land is van de inheemse bewoners van deze regio: Joden. En dus niet van opgerukte Arabieren uit het Oosten, die sinds de 7e eeuw hun weg naar de Levant hebben gevonden met de bedoeling de Islam te verspreiden.
Als dit gebied zogenaamd van Arabische Islamisten zou zijn, dan is Spanje, de Balkan, Sicili en zelfs delen van Zuid-Frankrijk dat ook. En we weten allemaal dat dit niet zo is. Alhoewel .. misschien Frankrijk wel in een aantal decennia, als het deel van de bevolking dat daar Islam is, op deze manier blijft groeien.Hmm, nee hoor. De inheemse bevolking zijn Joden, niet Arabieren (lees: Palestijnen).quote:
[..]
De inheemse bevolking zijn Palestijnen. Onder die Palestijnen zaten ook joden, christenen en moslims.
Dit is geen Arabisch en Islamitisch grondgebied, het Westen had al veel eerder moeten ingrijpen en deze expansionisme terug Oostwaarts moeten manoeuvreren.
En overigens, de groep Arabieren die zich de Palestijnen noemen zijn voor meer dan 95% Islamitisch, de rest is voornamelijk Christen, Joden zijn er niet tot amper.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florioquote:
[..]
Er is inmiddels al zoveel bewijs dat die vlieger niet opgaat. Ze worden niet voor niets aangeklaagd door een Zuid Afrika.tldr; Palestijnen strijden uit naam van hun geloof, Isral omdat ze niet wil worden aangevallen.quote:
[..]
Wat draai ik om? Ze zijn hun huizen uitgejaagd en worden dat dagelijks nog steeds. Dit omdat de ander denkt daar aanspraak op te maken vanwege een boek.
Ga je nu de werkelijkheid een andere draai geven
Jij stelde dat Isral, geloofsredenen heeft dat zij, seculier, itt bv een hamas, zeker niet heeft.
//--//
Ik snap dat je je (graag) focust op verbeeldende situaties ipv te kijken naar gedane ontwikkelingen die aanleiding vormden tot tragische situaties. Dat aanklagen door ZA is vooral publicitair aangezocht en heeft buiten verdacht maken niets & nada te maken met een schuldigverklaring door een instituut dat sws machteloos is om gerechtelijk door te dringen tot beider situatie.
Mensen worden niet als/tot doel hun huis uitgejaagd maar omdat zij in die groeperende nabijheid van Isral een bedreiging - kunnen - vormen. Isral keert dan weer terug naar haar gebruikelijke beleid van bufferzones en zij die dat daar betwisten, kunnen rekenen op gevolgen.
Of mensen individueel een bedreiging vormen is niet te zeggen en in oorlog zijnde, weinig relevant wanneer vijandige partijen (hier hamas) - namens die door hen geslachtofferde burgers - Isral blijft bedreigen met vernietiging. Isral die, helaas voor de bijkomende slachtoffers, zal blijven jagen op leiders die aanzetten tot geweld om Isral te ontkennen.
De vraag is dan wederom, waar geen antwoord op komt, hoe moet het dan beter waarbij allereerst de veiligheid van Isral is te garanderen ? Tweede vraag is, waarom zijn Palestijnen niet in staat om geweld als middel los te laten ?
De behoefte aan veiligheid (in veilige haven zijnde?) kan iemand (zelf) onzin vinden maar vormt wel n van de drijvende fundamenten van de soeverein Isralische staat dat zij haar burgers, waar & hoe dan ook, zal pogen te beschermen tegen hen die haar willen vernietigen.
De vraag is ook waarom verdommen de Palestijnen het categorisch om Isral te willen (of mogen) erkennen ?
Ik ken natuurlijk het gedoodverfde antwoord daarop omdat e/oa sprookjesboek dat - door geestelijk leider genterpreteerde - hoofdstuk onmogelijk (heeft ge)maakt en anders zelf moeten gaan nadenken over invullen van de eigen mogelijke bestaansredenen.
Wat verder ook heel spijtig is dat de "Palestijnen" niet door lijken te hebben dat ze vanwege belangen uit naam van hun zg ongekozen leiders, verplicht moeten lijden.
De daardoor tot op het bot uitgebeende "Palestijnen" zijn daarmee niet in staat tot het opbouwen van een eigen land, dat te verdedigen en laat staan op een plek waar hun dat wel mogelijk is.
De uitkomst van een sws door Palestijnen verloren oorlog is dat het (te) veel bloed kost om mogelijk tot een haalbaarder inzicht te komen. Het jammerlijke is het ondervonden leed en het niet beter zal gaan zijn dan met wat eerder als mogelijkheid op tafel lag. Ik snap weinig van liever te willen creperen in haat dan te gaan leven voor betere mogelijkheden die aan bestaanswaarde kan winnen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."quote:
[..]
Voor Palestijnen gaat het om hun bezittingen. Joden gebruiken juist het argument van geloof. Isral laat joden van alle uithoeken van de wereld toe op basis van geloof.Intolerant voor intolerantieHet is een draai die er graag aan gegeven wordt hier in het westen. Begrijp het ook wel want dat is de narrative die generaties lang is verkocht aan het volk hier. Maar als ik hier mensen uit hun huis verjaag, reageren ze identiek.quote:
[..]
[..]
tldr; Palestijnen strijden uit naam van hun geloof, Isral omdat ze niet wil worden aangevallen.
Jij stelde dat Isral, geloofsredenen heeft dat zij, seculier, itt bv een hamas, zeker niet heeft.
//--//
Ik snap dat je je (graag) focust op verbeeldende situaties ipv te kijken naar gedane ontwikkelingen die aanleiding vormden tot tragische situaties. Dat aanklagen door ZA is vooral publicitair aangezocht en heeft buiten verdacht maken niets & nada te maken met een schuldigverklaring door een instituut dat sws machteloos is om gerechtelijk door te dringen tot beider situatie.
Mensen worden niet als/tot doel hun huis uitgejaagd maar omdat zij in die groeperende nabijheid van Isral een bedreiging - kunnen - vormen. Isral keert dan weer terug naar haar gebruikelijke beleid van bufferzones en zij die dat daar betwisten, kunnen rekenen op gevolgen.
Of mensen individueel een bedreiging vormen is niet te zeggen en in oorlog zijnde, weinig relevant wanneer vijandige partijen (hier hamas) - namens die door hen geslachtofferde burgers - Isral blijft bedreigen met vernietiging. Isral die, helaas voor de bijkomende slachtoffers, zal blijven jagen op leiders die aanzetten tot geweld om Isral te ontkennen.
De vraag is dan wederom, waar geen antwoord op komt, hoe moet het dan beter waarbij allereerst de veiligheid van Isral is te garanderen ? Tweede vraag is, waarom zijn Palestijnen niet in staat om geweld als middel los te laten ?
De behoefte aan veiligheid (in veilige haven zijnde?) kan iemand (zelf) onzin vinden maar vormt wel n van de drijvende fundamenten van de soeverein Isralische staat dat zij haar burgers, waar & hoe dan ook, zal pogen te beschermen tegen hen die haar willen vernietigen.
De vraag is ook waarom verdommen de Palestijnen het categorisch om Isral te willen (of mogen) erkennen ?
Ik ken natuurlijk het gedoodverfde antwoord daarop omdat e/oa sprookjesboek dat - door geestelijk leider genterpreteerde - hoofdstuk onmogelijk (heeft ge)maakt en anders zelf moeten gaan nadenken over invullen van de eigen mogelijke bestaansredenen.
Wat verder ook heel spijtig is dat de "Palestijnen" niet door lijken te hebben dat ze vanwege belangen uit naam van hun zg ongekozen leiders, verplicht moeten lijden.
De daardoor tot op het bot uitgebeende "Palestijnen" zijn daarmee niet in staat tot het opbouwen van een eigen land, dat te verdedigen en laat staan op een plek waar hun dat wel mogelijk is.
De uitkomst van een sws door Palestijnen verloren oorlog is dat het (te) veel bloed kost om mogelijk tot een haalbaarder inzicht te komen. Het jammerlijke is het ondervonden leed en het niet beter zal gaan zijn dan met wat eerder als mogelijkheid op tafel lag. Ik snap weinig van liever te willen creperen in haat dan te gaan leven voor betere mogelijkheden die aan bestaanswaarde kan winnen.
Het heeft dus geen moer met hun geloof te maken in beginsel. Het geloof is het enige waar ze nog op terug kunnen vallen en wat ze houvast geeft omdat de rest ze in de steek heeft gelaten. Dat zie je heel goed.als ze dat doen is het afschuwelijk. maar er zullen echt wel wat uitwassen zijn, maar israel heeft een behoorlijke staat van dienst van het aanpakken van dit soort afschuwelijk gedrag.quote:
[..]
Het slopen van medisch apparatuur ook, het standrechtelijk executeren van artsen en verpleegkundigen ook. Het gebruiken van Palestijnen als menselijk schild om de kamers van het ziekenhuis uit te kammen op zoek naar Hamas is inderdaad ook een oorlogsmisdaad.
Wat vind je ervan dat Israel zulke oorlogsmisdaden begaat?
hoop ook dat je wel snapt dat vrijwel alle acties van hamas en voortgangers tegen israel, tegen voornamelijk burgers gericht waren en zoveel mogelijk doden. de morele overwegingen die jij nu doet (terecht) zijn niet bestaand als het gaan om de kant die jij steunt.
en dat is dus typisch voor dit hele conflict. hamas en de palestijnen vechten zonder filter, en van israel verwacht men dat ze zich voorbeeldig gedragen.Terecht. Gewoon opheffen dat UNRWA en laat UNHCR het maar doen.quote:GENEVA, September 10, 2024 -- The Swiss Parliament's lower house, the National Council, adopted a motion yesterday to "immediately suspend" support for UNRWA, by a vote of 99 to 88. Two related motions called on Switzerland to instead send aid directly to Gazans, and to seek a solution to replace UNRWA altogether.
The parliamentary motion's explanatory comments specifically cite the reports of UN Watch, the independent non-governmental organization based in Geneva, in decrying UNRWA staff glorification of terrorism.
When the parliament's Foreign Affairs Committee held a hearing in April on UNRWA, Hillel Neuer, executive director of UN Watch, was the only critical voice to be invited as an expert witness.
In his presentation to the parliament, Neuer had presented a dossier on UNRWA's terror ties, and exposed the "independent audit" released in April by former French foreign minister Catherine Colonna--which was used by Germany and other states as a pretext to reinstate funding--as a complete farce.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Prima. Laat hem maar naar een luxe hotel vluchten met zijn familie en flink wat geroofd geld. De mossad whackt hem later wel een keer.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Waarom zou hij zo'n voorstel accepterenquote:
Prima. Laat hem maar naar een luxe hotel vluchten met zijn familie en flink wat geroofd geld. De mossad whackt hem later wel een keer.
[ x ]zio's zijn delusional
Slim gespeeld van Isral. Dit gaat die natuurlijk nooit doen, zou enorme afgang voor Hamas zijn. En Isral kan mooi laten zien dat ze bereid zijn om te onderhandelen.quote:
Sinwar weet natuurlijk zelf ook wel dat zijn dagen geteld zijn, en dat hij geofferd gaat worden door Hamas.Ik denk dat Isral heel goed weet wat ze doenquote:
[..]
Waarom zou hij zo'n voorstel accepterenOmdat hij eerder al garanties voor zijn eigen hachje heeft geist. En waarom niet? Hij lekker in een mooi hotel ergens in Iran of bij de Houithi's of zo en de burgers kunnen verder met hun leven.quote:
[..]
Waarom zou hij zo'n voorstel accepterenI hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Goh.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.We kunnen het hier qua insteek, best eens zijn.quote:
[..]
Het is een draai die er graag aan gegeven wordt hier in het westen. Begrijp het ook wel want dat is de narrative die generaties lang is verkocht aan het volk hier. Maar als ik hier mensen uit hun huis verjaag, reageren ze identiek.
Het heeft dus geen moer met hun geloof te maken in beginsel. Het geloof is het enige waar ze nog op terug kunnen vallen en wat ze houvast geeft omdat de rest ze in de steek heeft gelaten. Dat zie je heel goed.
Bedreigers worden goed of kwaadschiks allereerst op grond van veiligheidsoverwegingen door Isral verjaagd of afgehekt. Waarom verongelijkten dan doorgaan met dreigen of zich in het mes werpend willen verzetten door Isral te willen vernietigen, op grond van geloof of niet te realiseren sprookjes, is dan idd irrelevant.
Wie dan waar of wat de "rest" zou zijn of in de steek gelaten, maakt daarin ook niets uit.
In de kern blijft dan over dat Isral nu is waar Palestijnen zouden hebben willen zijn en Isral die innige wens niet gaat vervullen door zich op de rug te draaien.
Er blijven dat twee opties over voor de teleurgestelden: slachtoffer worden of beter elders een ander leven beginnen.
Bij goed gedrag, dwz iig niet Israls bestaan gaan (be)dreigen, wordt het de komende generaties vanzelf leefbaar(der)."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dit is natuurlijk niet waar en een grove betwisting van de geschiedenis.quote:
[..]
Nee hoor, dat is het niet. Dit land is van de inheemse bewoners van deze regio: Joden. En dus niet van opgerukte Arabieren uit het Oosten, die sinds de 7e eeuw hun weg naar de Levant hebben gevonden met de bedoeling de Islam te verspreiden.
Als dit gebied zogenaamd van Arabische Islamisten zou zijn, dan is Spanje, de Balkan, Sicili en zelfs delen van Zuid-Frankrijk dat ook. En we weten allemaal dat dit niet zo is. Alhoewel .. misschien Frankrijk wel in een aantal decennia, als het deel van de bevolking dat daar Islam is, op deze manier blijft groeien.
Arabieren hadden al een lange geschiedenis in de Levant pre-Islam. De Nabateers regeerden over het zuidelijke gedeelte van de Levant, Jordani en delen van Syri eeuwen voordat de Islam berhaupt was ontstaan.
Ook de Ghassaniden, waar veel Palestijnse families verwantschap mee hebben, waren een christelijk Arabisch volk wat zich had gevestigd in de Levant ver voor de islamisering van Arabi begon.
Natuurlijk is dit weer een klassiek zionistisch argument om de Nakba en het verdrijven van de Palestijnen goed te praten. Daar trappen we als weldenkende mensen die wel verstand hebben van de geschiedenis en niet zijn opgevoed met zionistische gehersenspoelde waanzin, uiteraard niet in!freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Misschien moet je de minister van buza bijstaan en zo de oorlog in Oekrane te beindigen. Klinkt als een goed verhaal. Geef de Russen wat ze willen. Vecht niet terug ook als ze morgen in Kiev staan want over enkele jaren sta je beter in het leven onder putin dan in oorlog met putin. Kijk naar de Palestijnen die opkomen voor hun bestaan en een eigen land terug willen. Gaat niet werken.quote:
[..]
We kunnen het hier qua insteek, best eens zijn.
Bedreigers worden goed of kwaadschiks allereerst op grond van veiligheidsoverwegingen door Isral verjaagd of afgehekt. Waarom verongelijkten dan doorgaan met dreigen of zich in het mes werpend willen verzetten door Isral te willen vernietigen, op grond van geloof of niet te realiseren sprookjes, is dan idd irrelevant.
Wie dan waar of wat de "rest" zou zijn of in de steek gelaten, maakt daarin ook niets uit.
In de kern blijft dan over dat Isral nu is waar Palestijnen zouden hebben willen zijn en Isral die innige wens niet gaat vervullen door zich op de rug te draaien.
Er blijven dat twee opties over voor de teleurgestelden: slachtoffer worden of beter elders een ander leven beginnen.
Bij goed gedrag, dwz iig niet Israls bestaan gaan (be)dreigen, wordt het de komende generaties vanzelf leefbaar(der).
Moet ik er nog wat aan toe voegen? Ik spreek namelijk dagelijks met Oekrainers die ontheemd zijn. Wil wel een goed verhaal hebben.De wereld begint met bestaan nadat de joden er kwamen. Daarvoor was niks en niemand daar aanwezig in wat ze nu israel willen maken. Het was leeg en er woonde geen hond. Ze voerden oorlog met geesten om daar gebied te veroveren. Het kan toch niet anders. Waar moeten die Palestijnen dan anders vandaan zijn gehouden. Ze kwamen zo uit Egypte gerend in een dor en verlaten land en alles was hun beloofd.quote:
[..]
Dit is natuurlijk niet waar en een grove betwisting van de geschiedenis.
Arabieren hadden al een lange geschiedenis in de Levant pre-Islam. De Nabateers regeerden over het zuidelijke gedeelte van de Levant, Jordani en delen van Syri eeuwen voordat de Islam berhaupt was ontstaan.
Ook de Ghassaniden, waar veel Palestijnse families verwantschap mee hebben, waren een christelijk Arabisch volk wat zich had gevestigd in de Levant ver voor de islamisering van Arabi begon.
Natuurlijk is dit weer een klassiek zionistisch argument om de Nakba en het verdrijven van de Palestijnen goed te praten. Daar trappen we als weldenkende mensen die wel verstand hebben van de geschiedenis en niet zijn opgevoed met zionistische gehersenspoelde waanzin, uiteraard niet in!ReligekkiesThe difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.De Nabateers waren slechts n pre-Arabische stam, dat valt dus niet te vergelijken met het idee hoe wij 'Arabieren' tegenwoordig kennen als een grote ethnocultuur die uitstrekt van Marokko tot in Somali en Oman. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Dit is natuurlijk niet waar en een grove betwisting van de geschiedenis.
Arabieren hadden al een lange geschiedenis in de Levant pre-Islam. De Nabateers regeerden over het zuidelijke gedeelte van de Levant, Jordani en delen van Syri eeuwen voordat de Islam berhaupt was ontstaan.
Ook de Ghassaniden, waar veel Palestijnse families verwantschap mee hebben, waren een christelijk Arabisch volk wat zich had gevestigd in de Levant ver voor de islamisering van Arabi begon.
Natuurlijk is dit weer een klassiek zionistisch argument om de Nakba en het verdrijven van de Palestijnen goed te praten. Daar trappen we als weldenkende mensen die wel verstand hebben van de geschiedenis en niet zijn opgevoed met zionistische gehersenspoelde waanzin, uiteraard niet in!In wat nu Isral is, werd ook geen Arabisch (of oud-Arabisch, de voorganger van Arabisch) gesproken maar talen zoals Aramees en Hebreeuws en in latere perioden zelf Grieks. Arabisch kwam gefaseerd op vanuit het Oosten, waar het ook de oorsprong kent.quote:Prior to the seventh century, Arabian populations were too fragmented to constitute a cohesive group which we can realistically treat as a single people, and these peoples did not call themselves ‘Arabs’.
Bron, p.5
Zo waren er verschillende pre-Arabische stammen die bijvoorbeeld in het huidige Syri en Jordani leefden en Arabische gebruikte. En zulke vaak nomadische groepen, kwamen vanuit de regio Saoedi-Arabi of Jemen. De latere Islamisering (en Arabisering) van deze regio heeft Arabisch pas dominant gemaakt in de hele regio en het idee van een collectieve Arabische identiteit aangewakkerd. Zie bijvoorbeeld:quote:In terms of chronology, two (now debated) ‘Old Arabic’ inscriptions date circa first century CE, 9 while the others are dated between the third and sixth centuries CE. The third-century pseudo-‘Old Arabic’ inscriptions tend to group in northern Saudi Arabia, while the majority of clearer examples of Arabic emergent by sixth century are situated further north (four inscriptions).
Bron, p.62quote:In terms of geography, the first signs of the Arabic alphabet’s development appear in circa fourth-century CE inscriptions from al-ijāz, but they are archaic: the earliest inscriptions bearing the grammar and script familiar as classical Arabic date from the fifth century and are clustered in modern Syria, Jordan and the Sinai. Since all of the agreed ‘Old Arabic’ inscriptions are Syrian/Palestinian or from the adjacent north-west Arabia (al-ijāz), it seems that Arabic was not used across all pre-Islamic Arabia even shortly before Islam. The findings prompt a new theory that Arab ethnogenesis began when groups migrated towards Syria from central-western Arabia and were established as frontier guards for the Byzantine Empire during the fifth and sixth centuries.
(zelfde bron)quote:The term “Arab,” as well as the presence of Arabs in the Syrian desert and the Fertile Crescent, is first seen in the Assyrian sources from the 9th century bce (Eph'al 1984). Originally referring to nomads of central and northern Arabia, the term “Arabs” later came to include the sedentary population of the south, which had its own language and culture. The term thus covers two different stocks that became linguistically and culturally unified yet retained consciousness of their discrete origins (Grohmann et al. 1960; Rentz 1960; Caskel 1966, pp. 19–47; Goldziher 1967, pp. 45–97, 164–190; Beeston 1995; also see Peters 1999). Migrations of southern Arabian tribes northwards have been recorded mainly since the 3d century ce. These tribes settled in various places in central and northern Arabia, as well as in the Fertile Crescent, including areas that are now part of Israel (Dussaud 1955; Ricci 1984). The emergence of Islam in the 7th century ce furthered the unification of the Arabian tribal populations. This unified Arab-Islamic community engaged in a large movement of expansion, the Fertile Crescent and Egypt being the first areas to have been conquered.
BronDit laatste benadrukt dus ook dat zelfs de Christelijke Arabieren die in deze plekken waren en zijn, hun oorsprong kennen op het Arabische schiereiland en eigenlijk geen inheemse bewoners van deze gebieden (laat staan Isral).quote:The Levant had long been home to a number of linguistic traditions ranging from the ethno-religiously associated, such as Judeo-Hebrew, to the socio-politically associated, such as Greek and Aramaic. This state of linguistic variety was partially derived from a long-term pattern of cultural contamination and eventual adoption (usually with socio-political impetuses), as can be seen in the Aramaic imprintation of the region. Given this pre-existing pattern of cultural adoption and the obviously “Arab” aspects of Islam’s spread into the Levant, the assumption is often made that the linguistic Arabization process was inextricably tied to increased Islamic influence. However, in the period leading up to the Islamic Expansion, Arabic was already present and, in fact, quite influential. The Ghassanid dynasty of Greater Syria was comprised of Christian Arabs descended from a )الغساسنة( Yemeni tribal group). As such, Arabic was one of the primary languages of the Ghassanid courts; if fact, some scholars consider Greater Syria under the Ghassanid dynasty to be one of the most important pre-Caliphate centers of Arabic poetry
Bron p. 22'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zijn we het eindelijk eens?quote:
[..]
Ze weten dat dit kansloos is. Maar voor de PR is het wel leuk geprobeerd.
Intolerant voor intolerantieBetlehem lag vroeger ergens bij Mekka toch?quote:
[..]
De Nabateers waren slechts n pre-Arabische stam, dat valt dus niet te vergelijken met het idee hoe wij 'Arabieren' tegenwoordig kennen als een grote ethnocultuur die uitstrekt van Marokko tot in Somali en Oman. Zie bijvoorbeeld:
[..]
In wat nu Isral is, werd ook geen Arabisch (of oud-Arabisch, de voorganger van Arabisch) gesproken maar talen zoals Aramees en Hebreeuws en in latere perioden zelf Grieks. Arabisch kwam gefaseerd op vanuit het Oosten, waar het ook de oorsprong kent.
Zo waren er verschillende pre-Arabische stammen die bijvoorbeeld in het huidige Syri en Jordani leefden en Arabische gebruikte. En zulke vaak nomadische groepen, kwamen vanuit de regio Saoedi-Arabi of Jemen. De latere Islamisering (en Arabisering) van deze regio heeft Arabisch pas dominant gemaakt in de hele regio en het idee van een collectieve Arabische identiteit aangewakkerd. Zie bijvoorbeeld:
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit laatste benadrukt dus ook dat zelfs de Christelijke Arabieren die in deze plekken waren en zijn, hun oorsprong kennen op het Arabische schiereiland en eigenlijk geen inheemse bewoners van deze gebieden (laat staan Isral).
En Jezus was een Arabier.
Dan weet je meteen dat je bronnen kolder zijn. Dat ze Arabisch gingen voeren als taal maakt ze niet opeens Arabisch.
[ Bericht 1% gewijzigd door Chadi op 11-09-2024 13:28:34 ]
Houthi rebels say they downed a US MQ-9 Reaper drone in Yemen, adding it's the eighth one in a year.
Debates continue over the MQ-9's cost, efficiency, and vulnerability in contested airspaces.
The US Navy said military force alone would not be enough to stop the Houthis.
Houthi rebels claim to have shot down another MQ-9 Reaper drone in Yemen. In an X post on Saturday, Ameen Hayyan, the director of the Yemeni Armed Forces Spokesperson's Office, said Yemeni air defenses shot down the aircraft while it was carrying out "hostile" activities above the Ma'rib Governate in western Yemen.
He added this was the eighth MQ-9 Reaper that the Yemeni Air Forces had shot down since the start of what he called the "Battle of the Promised Victory" and the "Holy Jihad" in support of Gaza.
https://www.businessinsid(...)in-less-than-a-year/
"chanant"Nogmaals, zoals wij al vaker dit kulargument hebben ontkracht, dit is irrelevant, het boeit werkelijk waar niemand wat behalve zionisten die dit als argument gebruiken om de behandeling van Palestijnen sinds 1947 goed te praten. Hoe en waar in de geschiedenis je als arbitrair punt neemt om te rechtvaardigen dat ''mijn volk hier voor jouw volk'' was, is totaal niet van belang wanneer we het hebben over het respecteren van mensenrechten van mensen die al woonden in dit gebied. Dus vanaf nu gaan we dit argument nooit meer gebruiken, danku!quote:Dit laatste benadrukt dus ook dat zelfs de Christelijke Arabieren die in deze plekken waren en zijn, hun oorsprong kennen op het Arabische schiereiland en eigenlijk geen inheemse bewoners van deze gebieden (laat staan Isral).freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Afleiden door naar de fundamenteel andere oorlog (en oorzaak) in Oekrane te wijzen, maakt je verhaal niet sterk(er).quote:
[..]
Misschien moet je de minister van buza bijstaan en zo de oorlog in Oekrane te beindigen. Klinkt als een goed verhaal. Geef de Russen wat ze willen. Vecht niet terug ook als ze morgen in Kiev staan want over enkele jaren sta je beter in het leven onder putin dan in oorlog met putin. Kijk naar de Palestijnen die opkomen voor hun bestaan en een eigen land terug willen. Gaat niet werken.
Moet ik er nog wat aan toe voegen? Ik spreek namelijk dagelijks met Oekrainers die ontheemd zijn. Wil wel een goed verhaal hebben.
Verder snap ik niet je haakse kritiek, mogelijk om kritiek te kunnen hebben, met wat je probeert aan te geven.
Waar zou iets door wie (moeten) worden gegeven wat iemand niet heeft en toch zou willen ?
Of beter, hoe anders ?
De verongelijkte Palestijnen kunnen wel al eeuwenlang - door sprookjes afgeleid - opkomen voor hun Palestina fantasy maar dat gaat simpelweg niet gebeuren en al helemaal niet met door terreur afgedwongen voorwaarden.
Nogmaals, een TweeStaten constructie is het hoogst haalbare 'verhaal' voor een wel leefbare samenleving die zicht biedt op een volledige autonomie.
De Palestijnen kunnen hun half verdeelde Staat naar eigen wens opbouwen zonder Isral te (kunnen) bedreigen om na verloop van wat tijd, tot inzicht gekomen, oprecht te zorgen dat zij isral niet meer willen aanvallen. Of die Palestijnse Staat nu wel of niet democratisch naar westers model moet zijn ingericht, mag de bevolking dan zelf uitmaken.
Belangrijk hierin is het afwerpen van het (o.a. historische) slachtoffer excuus en accepteren dat het sws niet gaat worden zoals hun feeriek door eoa tovenaar in een torentje was beloofd.
Vwb geloofsovertuiging, is dat een kwestie van wat soera's herinterpreteren aangaande het Heilige Land en hun diverse bewoners; zodat soeverein Isral in het nu achterlijk gebruikte denkraam kan worden gepuzzeld."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Menig Fok!er zou het fantastisch vinden als Qatar of zo sociale huurwoningen op zou kopen en alle niet-moslims uit hun huis zou schoppen om Koerdische vluchtelingen te huisvesten, gewoon effe verhuizen naar Vlaanderen als je het niet bevalt tochCool.quote:
[..]
Nogmaals, zoals wij al vaker dit kulargument hebben ontkracht, dit is irrelevant, het boeit werkelijk waar niemand wat behalve moslims en hun meelopers die dit als argument gebruiken om de behandeling van Isralirs sinds 1947 goed te praten. Hoe en waar in de geschiedenis je als arbitrair punt neemt om te rechtvaardigen dat ''mijn volk hier voor jouw volk'' was, is totaal niet van belang wanneer we het hebben over het respecteren van mensenrechten van mensen die al woonden in dit gebied.
Intolerant voor intolerantieIk begrijp wel dat je het graag complexer wil maken door er een geloofscomponent aan toe te voegen maar het gaat hier om hun huizen en die ze afgepakt worden op basis van een geloofsclaim. De enige die op basis van geloof een claim leggen op andermans eigendommen zijn de joden dus. Ik heb nog nooit een Christelijke of islamitische Palestijns een ander uit zijn huis zien gooien op basis van een claim vanuit het geloof.quote:Op woensdag 11 september 2024 14:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Afleiden door naar de fundamenteel andere oorlog (en oorzaak) in Oekrane te wijzen, maakt je verhaal niet sterk(er).
Verder snap ik niet je haakse kritiek, mogelijk om kritiek te kunnen hebben, met wat je probeert aan te geven.
Waar zou iets door wie (moeten) worden gegeven wat iemand niet heeft en toch zou willen ?
Of beter, hoe anders ?
De verongelijkte Palestijnen kunnen wel al eeuwenlang - door sprookjes afgeleid - opkomen voor hun Palestina fantasy maar dat gaat simpelweg niet gebeuren en al helemaal niet met door terreur afgedwongen voorwaarden.
Nogmaals, een TweeStaten constructie is het hoogst haalbare 'verhaal' voor een wel leefbare samenleving die zicht biedt op een volledige autonomie.
De Palestijnen kunnen hun half verdeelde Staat naar eigen wens opbouwen zonder Isral te (kunnen) bedreigen om na verloop van wat tijd, tot inzicht gekomen, oprecht te zorgen dat zij isral niet meer willen aanvallen. Of die Palestijnse Staat nu wel of niet democratisch naar westers model moet zijn ingericht, mag de bevolking dan zelf uitmaken.
Belangrijk hierin is het afwerpen van het (o.a. historische) slachtoffer excuus en accepteren dat het sws niet gaat worden zoals hun feeriek door eoa tovenaar in een torentje was beloofd.
Vwb geloofsovertuiging, is dat een kwestie van wat soera's herinterpreteren aangaande het Heilige Land en hun diverse bewoners; zodat soeverein Isral in het nu achterlijk gebruikte denkraam kan worden gepuzzeld.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
