NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zie ons in NL niet zo snel straaljagers, tanks of artillerie bouwen, maar wel weer geweldige radar en vuurgeleidingssystemen. Zelfs al zouden we een straaljager kunnen bouwen, dan heb je de hele electronica shit nog nodig, een straalmotor, raketten etc etc.quote:Op woensdag 4 september 2024 15:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou ja, precies.
Of dan de uitgaven gelijk moeten blijven of er nog verder kan worden bezuinigd is vers twee. Op zichzelf snap ik de VS wel dat ze vinden dat Navo lidstaten zich aan de afspraken dienen te houden. Maar dan zou ik zeggen: geef het geld dan uit aan producten die we in Nederland kunnen maken. Gewoon de Franse slag. Eigen economie eerst!
Als je zegt preferent aan je eigen economie denken, ja, maar dan aan de EU Economie. Zodat Thales aan D en F radar en vuurgeleiding levert, Rheinmetall kanonnen aan NL, Etc etc
Een sterke Europese defensie industrie is verstandig om te hebben.
Je lijkt Delenlill wel. Doelpalen verzetten.quote:
[..]
Dat veranderd niks aan dat ze voor defensie al grotendeels afgeschreven waren. En dus (relatief) goedkoop is om ze weg te geven
Iig 24 ex KLu F-16s zouden verkocht worden aan Draken Intl. Een civiele US contractor.
Welke palen heb ik nou precies verzet? Jij reageert op mij. Waar ik zeg dat de f16 die naar Oekraïne gingen relatief goedkoop zijn. En jouw reactie daar op is: onzin. Want ze zouden ergens anders heen gaan. ok. Leuk dat ze daar heen zouden gaan. Dat veranderd helemaal niks aan de afschrijving en waardoor het dus relatief goedkoop isquote:
[..]
Je lijkt Delenlill wel. Doelpalen verzetten.
Iig 24 ex KLu F-16s zouden verkocht worden aan Draken Intl. Een civiele US contractor.
Of bedoel je omdat ik zei zouden afgeschreven worden. Wat had moeten zijn grotendeels al afgeschreven.
Punt blijft dat het Nederland gewoon niet zo veel kost. En dat punt blijft gewoon staan
[ Bericht 4% gewijzigd door over_hedge op 04-09-2024 16:42:48 ]
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Eens, Europa moet zich zelfstandig maken, op militair en politiek gebied, de VS is bondgenoot, maar geen vriend. We moeten ons zeer bewust zijn dat de VS inlichtingendiensten ook industriële spionage bedrijven, ook jegens de EU landen, en dat al decennia.quote:
[..]
Ik denk dat de EU alleen bestaansrecht heeft als ze zelf besluiten om de VS niet meer aan het handje overal mee naartoe te nemen. Alleen verwacht ik dat moderne oorlog vooral digitaal gaat zijn. Wil je een sterkere rol spelen op het wereldtoneel, dan moet je zelf je chips kunnen maken en je eigen software hebben. Zorg voor een sterke AI. Daarvoor moet je om te beginnen de regelgeving niet zo maken dat men geen AI in Europa meer wil ontwikkelen.
Van "ze zouden afgeschreven worden" (onzin) ga je plots naar "ze waren grotendeels afgeschreven en het is best goedkoop om ze weg te geven": daar weet je helemaal niets vanaf.quote:
[..]
Welke palen heb ik nou precies verzet?
De toestellen die nu in Roemenie staan hebben een volledige overhaul te SABCA gehad.
Je hebt geen flauw idee wat dat Nederland heeft gekost.
Je hebt ook geen flauw idee wat Draken Intl voor deze 24 stuks moest betalen. En MinDef doet daar geen uitspraken over.
Oke ik had idd moeten schrijven zijn grotendeels al afgeschreven worden. Sorry ik maakte een foutje.quote:
[..]
Van "ze zouden afgeschreven worden" (onzin) ga je plots naar "ze waren grotendeels afgeschreven en het is best goedkoop om ze weg te geven": daar weet je helemaal niets vanaf.
De toestellen die nu in Roemenie staan hebben een volledige overhaul te SABCA gehad.
Je hebt geen flauw idee wat dat Nederland heeft gekost.
Je hebt ook geen flauw idee wat Draken Intl voor deze 24 stuks moest betalen. En MinDef doet daar geen uitspraken over.
Fijn dat jij denkt te weten wat ik wel of niet weet. En ik zeg relatief goedkoop omdat ze dus al grotendeels afgeschreven zijn. Wat gewoon klopt. Dus nee doelpalen staan nog op de zelfde plek zei alleen 1 zinnetje verkeerd.
Wat draken moest betalen doet er niet toe voor mijn punt. Maar als jij het allemaal zo goed weet helemaal prima. Post dat dan. Met bronnen ipv alleen maar over doelpalen te beginnen en roepen dat het onzin is
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Je hele verhaal dat ze "toch wel afgeschreven gingen worden" is gewoon onzin.quote:
[..]
Oke ik had idd moeten schrijven zijn grotendeels al afgeschreven worden. Sorry ik maakte een foutje.
Fijn dat jij denkt te weten wat ik wel of niet weet. En ik zeg relatief goedkoop omdat ze dus al grotendeels afgeschreven zijn. Wat gewoon klopt. Dus nee doelpalen staan nog op de zelfde plek zei alleen 1 zinnetje verkeerd.
Wat draken moest betalen doet er niet toe voor mijn punt. Maar als jij het allemaal zo goed weet helemaal prima. Post dat dan. Met bronnen ipv alleen maar over doelpalen te beginnen en roepen dat het onzin is
Accepteer dat gewoon.
Wtf wil je nou van me? Ik begin mijn post met: Ik maakte een foutje en had grotendeels al afgeschreven moeten staan. Dan accepteer ik het toch.. Wat wil je nou nog meerquote:
[..]
Je hele verhaal dat ze "toch wel afgeschreven gingen worden" is gewoon onzin.
Accepteer dat gewoon.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Goed nieuws. Wordt de lichte brigade ook weer gemechaniseerd? Ik mag me helaas niet meer melden voor een opleiding tot officier cavalerist, en we zullen wel nooit de aantallen krijgen waarmee we een actieve reserve gaan opleiden waar ik me bij aan zou kunnen sluiten.Had ik 20 jaar geleden tóch cavalerist moeten worden
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Welk geld is op? We verbranden in Nederland nog ieder jaar tientallen miljarden aan zorg, de kosten van dat handjevol tanks vallen daarbij totaal in het niet.quote:
Wij hadden geen tanks???!!!????
Hebben we wel genoeg kogels??
We hebben toch niet onze laatste f-16's aan Oekraïne gegeven???
Hebben we wel genoeg kogels??
We hebben toch niet onze laatste f-16's aan Oekraïne gegeven???
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik begrijp dat alleen oorlogshitsers populair zijn.quote:
[..]
Goed verhaal Remco, doen we niks mee. Next!
https://werkenbijdefensie.nl/quote:
Waar kan ik me opgeven om even over een heuvel te crossen met dat ding
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
quote:
Wij hadden geen tanks???!!!????
Hebben we wel genoeg kogels??
We hebben toch niet onze laatste f-16's aan Oekraïne gegeven???SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
F-35's je weetz
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
Maar, we gaan ze dus huren of leasen, omdat de verwachting is dat ze weer weggaan voordat koop voordeliger is?
En welk land gaat zich dan melden om de voorste linies te bemannen? Bondgenootschap is ook het risico delen, niet alleen de kosten.quote:Op woensdag 4 september 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Nog daargelaten dat bijvoorbeeld de Afghanistan-evacuatie aantoont dat als het er echt op aan komt het toch ieder voor zich is, dan moet je er gewoon (kunnen) staan in deze snel verslechterende veiligheidsordening.
zie email 27 oktober
Nederlands leger krijgt na #dertien jaar Rutte weer eigen tanks
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee toen Trump wat riep reageerde de rest van de NAVO met lolquote:Op woensdag 4 september 2024 10:13 schreef Sebbeszweet het volgende:
Dankzij Trump, fijne man is het. Heel fijn dat hij ons heeft wakker geschud. Bizar dat hij moet dreigen voordat we in beweging komen.
Deze komt echt bij Poetin op zijn rekening
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Komen ook 2 extra fregatten bij in dezelfde nota waarschijnlijkquote:
[..]
Europa is anders nog altijd flink verdeeld. Tijdens een crisis lijkt dat tijdelijk anders (zie Corona), maar al snel valt alles uit elkaar, omdat er in de diverse lidstaten wezenlijk anders wordt gedacht.
Sowieso snap ik niet waar Nederland tanks voor nodig denkt te hebben. Als je dan geld wil weggooien richting defensie, dan is Nederland bij uitstek het land om in Marine te investeren.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Schijnt dat er ook geschutstorens voor de boxers aangeschaft worden, ik las ergens iets van 150 stuksquote:
Had ik 20 jaar geleden tóch cavalerist moeten worden
Dan zal de rol wel mee veranderen
Moet je wel de hele troep weer omscholen van licht naar mech
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 05-09-2024 07:24:01 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
"Defensienota September 2024: "extra F-35s and NH-90s to be added to the KLu RNLAF"...
Je kunt er een film van maken.
Belgie wil van de NH90 af, H145 als vervanger - België vervangt NH-90 vroegtijdig
Noorwegen heeft de NH90s uit dienst gesteld - Norway ends contract for NH90 helicopters, wants full refund
Zweden heeft de NH90 vervangen door de Blackhawk - Sweden follows Norwegian lead and axes NH90
Australie heeft de NH90 uit dienst gesteld - Australia's NH90 Helicopter Nightmare Is Finally Ending
En Nederland koopt nieuwe
Je kunt er een film van maken.
Belgie wil van de NH90 af, H145 als vervanger - België vervangt NH-90 vroegtijdig
Noorwegen heeft de NH90s uit dienst gesteld - Norway ends contract for NH90 helicopters, wants full refund
Zweden heeft de NH90 vervangen door de Blackhawk - Sweden follows Norwegian lead and axes NH90
Australie heeft de NH90 uit dienst gesteld - Australia's NH90 Helicopter Nightmare Is Finally Ending
En Nederland koopt nieuwe
probleem met de reserveonderdelen wel opgelost op deze manier 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Goed dat Nederland dit doet. Trump had op dat punt gelijk. Navo leden moeten gewoon conform afspraak hun defensie op orde hebben in plaats van te denken dat de Amerikanen alles even gaan oplossen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Trump moet zich er niet mee bemoeien, die had sowieso geen gelijk en heeft er sowieso niets over te zeggen
we moeten het zelf willen
we moeten het zelf willen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In navo verband heeft hij er sowieso iets over te zeggen. De VS moest steeds de gaten dichtlopen die de freeloaders zoals o.a. Nederland hebben laten ontstaan.quote:Op donderdag 5 september 2024 07:45 schreef sp3c het volgende:
Trump moet zich er niet mee bemoeien, die had sowieso geen gelijk en heeft er sowieso niets over te zeggen
we moeten het zelf willen
Hallo
nee hoorquote:
[..]
In navo verband heeft hij er sowieso iets over te zeggen. De VS moest steeds de gaten dichtlopen die de freeloaders zoals o.a. Nederland hebben laten ontstaan.
noem er 1?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
noem 1 gat dat door freeloader Nederland is gevallen dat door de VS is opgevuld
ik ben reuze benieuwd
ik ben reuze benieuwd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nederland investeert decennia 1% terwijl 2% is afgesproken. Nederland verwacht wel de bescherming van VS als wij worden aangevallen. Veel simpeler kan ik het niet maken voor je.quote:
noem 1 gat dat door freeloader Nederland is gevallen dat door de VS is opgevuld
ik ben reuze benieuwd
Hallo
klopt maar is geen antwoord op de vraagquote:
[..]
Nederland investeert decennia 1% terwijl 2% is afgesproken. Nederland verwacht wel de bescherming van VS als wij worden aangevallen. Veel simpeler kan ik het niet maken voor je.
welk gat heeft de VS opgevoeld dat eigenlijk door freeloader Nederland opgevuld had moeten worden?
1 voorbeeld pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mooie stap maar waarom niet meteen 100 tanks en nog eens 40 f35s erbij.
Dan ben je gewoon echt goed bezig als nl zijnde.
Dan ben je gewoon echt goed bezig als nl zijnde.
Omdat defensie zelf een ouderwetse ambtenaren zooi is.quote:
[..]
Bij defensie ziet niemand dat zitten. Echt weer zo'n wereldvreemde D66 brainfart.
‘Een Europees leger is een belachelijke, bizarre en bezopen fictie’
Dat artikel zegt helemaal niets juist. Een Europees georganiseerde visie zou juist stap 1 moeten zijn om uiteindelijk dus juist wel meer te integreren en als 1 geheel te opereren ipv al die losse landen van elkaar.
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks? We zijn op land volledig omringd door bondgenoten, die op hun beurt ook weer volledig omringd zijn door bondgenoten. Het duurt ik weet niet hoe lang voordat zo'n tank aan de oostgrens aankomt, zeker met al die files op de A12.
Freeloader mentaliteit.quote:
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks? We zijn op land volledig omringd door bondgenoten, die op hun beurt ook weer volledig omringd zijn door bondgenoten. Het duurt ik weet niet hoe lang voordat zo'n tank aan de oostgrens aankomt, zeker met al die files op de A12.
Hallo
a12 schoonvegenquote:
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks?
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Voor de bühne.quote:
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks? We zijn op land volledig omringd door bondgenoten, die op hun beurt ook weer volledig omringd zijn door bondgenoten. Het duurt ik weet niet hoe lang voordat zo'n tank aan de oostgrens aankomt, zeker met al die files op de A12.
Dat is het inderdaad. Je zou het geld veel beter kunnen steken in versterken van waar we toch al goed in zijn en een redelijke infrastructuur voor hebben staan. Ofwel specialiseren in Europees overleg. Dat werkt beter dan iets nieuws optuigen (en lastiger nog bemensen) wat ook net niet de impact heeft die je zoekt.quote:
Fantastisch altijd dit soort gelul.quote:Op donderdag 5 september 2024 10:59 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is het inderdaad. Je zou het geld veel beter kunnen steken in versterken van waar we toch al goed in zijn en een redelijke infrastructuur voor hebben staan. Ofwel specialiseren in Europees overleg. Dat werkt beter dan iets nieuws optuigen (en lastiger nog bemensen) wat ook net niet de impact heeft die je zoekt.
Specialiseren is een mooie omschrijving voor met een dubbeltje op de 1e rang willen zitten.
Dito voor alle COD figuren die het beter weten dan de top van het leger.
Maar waar gaan we ons dan in specialiseren? En welk land laten we specialiseren in infanterie/grond optreden waar in een oorlog de meeste slachtoffers gaan vallen.
Om maar eens ergens te beginnen.
@AchJa , jij bent vast ook voorstander van een EU leger.
Het gelul dat een prutslandje als Nederland een leger dat van alle markten thuis is kan organiseren en bemensen is eveneens fantastischquote:
[..]
Fantastisch altijd dit soort gelul.
Specialiseren is een mooie omschrijving voor met een dubbeltje op de 1e rang willen zitten.
Dito voor alle COD figuren die het beter weten dan de top van het leger.
Maar waar gaan we ons dan in specialiseren? En welk land laten we specialiseren in infanterie/grond optreden waar in een oorlog de meeste slachtoffers gaan vallen.
Om maar eens ergens te beginnen.
@:achja , jij bent vast ook voorstander van een EU leger.
. Dat een paar Nederlandse tanks niet de meest briljante investering is, wil niet zeggen dat je niet hoeft te investeren in troepen die in de frontlinie kunnen staan. Bijvoorbeeld iets als luchtmobiele eenheden bijvoorbeeld, waarvan de kans ook nog eens veel groter is dan bij tanks dat ze daadwerkelijk ingezet gaan worden.
Als je qua gedachten over defensie ergens in de jaren ‘80 blijft hangen, dan zal je altijd teleurgesteld worden
.
Volgens mij kunnen we ze dan goedkoop op de kop tikkenquote:
"Defensienota September 2024: "extra F-35s and NH-90s to be added to the KLu RNLAF"...
Je kunt er een film van maken.
Belgie wil van de NH90 af, H145 als vervanger - België vervangt NH-90 vroegtijdig
Noorwegen heeft de NH90s uit dienst gesteld - Norway ends contract for NH90 helicopters, wants full refund
Zweden heeft de NH90 vervangen door de Blackhawk - Sweden follows Norwegian lead and axes NH90
Australie heeft de NH90 uit dienst gesteld - Australia's NH90 Helicopter Nightmare Is Finally Ending
En Nederland koopt nieuwe
Of moeten we weer een speciale variant hebben omdat we zo lang zijn?
https://www.twz.com/austr(...)h90-helicopter-fleetquote:
[..]
Volgens mij kunnen we ze dan goedkoop op de kop tikken
Of moeten we weer een speciale variant hebben omdat we zo lang zijn?
The Australia's young NH90 helicopters were such a nightmare that they are being stripped of parts and buried after nobody wanted them.
quote:Volgens mij kunnen we ze dan goedkoop op de kop tikken
Serieus antwoord. De NH90s gaan nieuw gekocht worden bij Airbus Donauworth. Terwijl andere landen niet weten hoe snel men er vanaf moet komen.
Bij de watersnood ramp een paar jaar geleden heeft de Belgische overheid civiele helies in moeten huren en hulp gevraagd aan de Franse Securite Civile: de NH90s bleken levensgevaarlijk bij lier operaties boven land.
Bij de watersnood ramp een paar jaar geleden heeft de Belgische overheid civiele helies in moeten huren en hulp gevraagd aan de Franse Securite Civile: de NH90s bleken levensgevaarlijk bij lier operaties boven land.
Ik lees op wiki dat ze in Australië op een gegeven moment 50k per uur kosttenquote:
[..]
https://www.twz.com/austr(...)h90-helicopter-fleet
[ afbeelding ]
The Australia's young NH90 helicopters were such a nightmare that they are being stripped of parts and buried after nobody wanted them.
[..]
!Maar er zijn er toch ruim 500 van verkocht aan best een hoop landen, dan kan het toch niet zo zijn dat ze zó slecht zijn
En als ze wel echt zo slecht zijn, waarom zouden wij er dan meer kopen
kan gewoon, hebben we tot #oprutte altijd gedaanquote:
[..]
Het gelul dat een prutslandje als Nederland een leger dat van alle markten thuis is kan organiseren en bemensen is eveneens fantastisch
iedere luchtlandingsactie die ooit mislukt is in de geschiedenis van het vliegtuig is mislukt omdat de tanks niet op tijd bij de para´s waren ...quote:Dat een paar Nederlandse tanks niet de meest briljante investering is, wil niet zeggen dat je niet hoeft te investeren in troepen die in de frontlinie kunnen staan. Bijvoorbeeld iets als luchtmobiele eenheden bijvoorbeeld, waarvan de kans ook nog eens veel groter is dan bij tanks dat ze daadwerkelijk ingezet gaan worden.
Als je qua gedachten over defensie ergens in de jaren ‘80 blijft hangen, dan zal je altijd teleurgesteld worden
natuurlijk hebben we tanks nodig, als we terug willen naar de divisie (willen we) dan is 50 niet genoeg, dat gaan er uiteindelijk 100 of 200 worden, quote me maar tegen die tijd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Grappig om dit soort dingen te typen als je zelf in de jaren 90 bent blijven hangen. Luchtmobiele eenheden zag je aan de start van de oorlog in Oekraïne ook veel, maar nu niet meer. Te licht bevonden voor een oorlog tegen een gelijkwaardige tegenstander. Precies zoals de verwachting eigenlijk ook al was. Lichte expeditie legers hebben we momenteel weinig behoefte aan.quote:
[..]
Het gelul dat een prutslandje als Nederland een leger dat van alle markten thuis is kan organiseren en bemensen is eveneens fantastisch
Dat een paar Nederlandse tanks niet de meest briljante investering is, wil niet zeggen dat je niet hoeft te investeren in troepen die in de frontlinie kunnen staan. Bijvoorbeeld iets als luchtmobiele eenheden bijvoorbeeld, waarvan de kans ook nog eens veel groter is dan bij tanks dat ze daadwerkelijk ingezet gaan worden.
Als je qua gedachten over defensie ergens in de jaren ‘80 blijft hangen, dan zal je altijd teleurgesteld worden
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |