[2024] Nederland: Joost Klein - Europapa #123 Fuck de EBU

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 17:13 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Ik ken Joost Klein niet persoonlijk dus ik vind hem niet aardig en ik heb geen hekel aan hem. Ik vind hooguit wat van dingen die hij doet en die ons via de media ter oren komen

Nou, dat is wel een andere toon dan wat ik hier eerder van je heb gelezen En dat geeft ook niet, ik vind ook wel eens iemand een eikel. Maar dan ga ik niet beweren dat ik het ermee eens ben dat die persoon wordt gediskwalificeerd als ik totaal niet weet of het terecht is.

Ik kan me ook best voorstellen dat mensen zich ergeren aan Joost. Het was ook wel een beetje voorspelbaar: eerst draagt heel Nederland hem op handen, en dan moet hij kapot. Zo gaat het eigenlijk altijd. En Joost is volgens mij iemand die daar vrij extreem op reageert. Dus dan kom je in een soort vicieuze cirkel.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 13:12 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Nou, dat is wel een andere toon dan wat ik hier eerder van je heb gelezen En dat geeft ook niet, ik vind ook wel eens iemand een eikel. Maar dan ga ik niet beweren dat ik het ermee eens ben dat die persoon wordt gediskwalificeerd als ik totaal niet weet of het terecht is.

Ik kan me ook best voorstellen dat mensen zich ergeren aan Joost. Het was ook wel een beetje voorspelbaar: eerst draagt heel Nederland hem op handen, en dan moet hij kapot. Zo gaat het eigenlijk altijd. En Joost is volgens mij iemand die daar vrij extreem op reageert. Dus dan kom je in een soort vicieuze cirkel.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 17:06 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Laten we hier nou niet weer helemaal op ingaan aub, het gaat om het punt dat wmb de twee los zouden moeten staan.

Erg vervelend dat je er blijkbaar zo op gebrand bent hierop door te gaan. Mensen kunnen het best gewoon met elkaar oneens zijn hè

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 13:12 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Nou, dat is wel een andere toon dan wat ik hier eerder van je heb gelezen En dat geeft ook niet, ik vind ook wel eens iemand een eikel. Maar dan ga ik niet beweren dat ik het ermee eens ben dat die persoon wordt gediskwalificeerd als ik totaal niet weet of het terecht is.

Ik kan me ook best voorstellen dat mensen zich ergeren aan Joost. Het was ook wel een beetje voorspelbaar: eerst draagt heel Nederland hem op handen, en dan moet hij kapot. Zo gaat het eigenlijk altijd. En Joost is volgens mij iemand die daar vrij extreem op reageert. Dus dan kom je in een soort vicieuze cirkel.

Naja vinden dat hij terecht gediskwalificeerd is is nog niet hetzelfde als vinden dat hij helemaal kapot moet natuurlijk

Maar je kunt je toch ook gewoon inschrijven, en als de geëiste aanpassingen in de loop van het jaar niet komen, kun je er toch voor kiezen om geen lied in te sturen voor de deadline in april 2025? Ja, ben je wel je inschrijfgeld kwijt, ok, maar het besluit van AvroTROS zou wel eens langer kunnen duren dan we hopen.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 14:11 schreef sp3c het volgende:

[..]
Naja vinden dat hij terecht gediskwalificeerd is is nog niet hetzelfde als vinden dat hij helemaal kapot moet natuurlijk

Ik post dat ik hem geen eikel, maar wel vindt dat hij terecht gediskwalificeerd is.

De post terug: prima dat je hem een eikel vindt, maar dat wil niet zeggen dat dat een reden is om te vinden dat hij terecht gediskwalificeerd is.

Dan weet ik het ook niet meer hoor.

Zelfs als je wil posten over wat er allemaal beter moet bij de EBU wordt het je door sommige mensen nog nagedragen dat je het niet met ze eens bent over al dan niet diskwalificeren, zo slecht kunnen ze tegen andere meningen

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 13:12 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Nou, dat is wel een andere toon dan wat ik hier eerder van je heb gelezen En dat geeft ook niet, ik vind ook wel eens iemand een eikel. Maar dan ga ik niet beweren dat ik het ermee eens ben dat die persoon wordt gediskwalificeerd als ik totaal niet weet of het terecht is.

Ik kan me ook best voorstellen dat mensen zich ergeren aan Joost. Het was ook wel een beetje voorspelbaar: eerst draagt heel Nederland hem op handen, en dan moet hij kapot. Zo gaat het eigenlijk altijd. En Joost is volgens mij iemand die daar vrij extreem op reageert. Dus dan kom je in een soort vicieuze cirkel.

Ik ben het helemaal met jou eens.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 13:51 schreef timmmmm het volgende:

[..]
[..]
Erg vervelend dat je er blijkbaar zo op gebrand bent hierop door te gaan. Mensen kunnen het best gewoon met elkaar oneens zijn hè

De stelligheid waarmee je de diskwalificatie blijft verdedigen impliceert dat je erbij was en dat de EBU in zijn recht staat. Waarmee je 'heilige' informatie zou hebben die zelfs de Officier van Justitie niet heeft Het geeft een pedante indruk.
En nu je wordt 'geconfronteerd' met eerdere problemen die bij de EBU zijn aangekaart zie je ineens ruimte voor nuance. Daar heeft het bij jou volledig aan ontbroken.
Dáár wordt op gereageerd. Ook omdat je eerder nuances hebt afgeschoten en/of weggelachen.

Dus de reacties op deze verandering zijn voor jou misschien vervelend, maar niet raar gezien je posthistorie in dit topic.

And now I rest my case.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 14:25 schreef silverevlis het volgende:

[..]
Ik ben het helemaal met jou eens.
[..]
De stelligheid waarmee je de diskwalificatie blijft verdedigen impliceert dat je erbij was en dat de EBU in zijn recht staat. Waarmee je 'heilige' informatie zou hebben die zelfs de Officier van Justitie niet heeft Het geeft een pedante indruk.
En nu je wordt 'geconfronteerd' met eerdere problemen die bij de EBU zijn aangekaart zie je ineens ruimte voor nuance. Daar heeft het bij jou volledig aan ontbroken.
Dáár wordt op gereageerd. Ook omdat je eerder nuances hebt afgeschoten en/of weggelachen.

Dus de reacties op deze verandering zijn voor jou misschien vervelend, maar niet raar gezien je posthistorie in dit topic.

And now I rest my case.

Ik ben niet stelliger of minder stellig dan mensen die diskwalificatie onterecht vinden, maar dat is natuurlijk niet pedant of welke nare karaktertrekken jullie me verder allemaal aanwrijven omdat ik toevallig een andere mening toegedaan ben.

Als je de enige Waarheid verkondigd, is het niet belangrijk of je er wel of niet bij was.

Hypocriet gedoe.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 14:14 schreef Andromache het volgende:
Maar je kunt je toch ook gewoon inschrijven, en als de geëiste aanpassingen in de loop van het jaar niet komen, kun je er toch voor kiezen om geen lied in te sturen voor de deadline in april 2025? Ja, ben je wel je inschrijfgeld kwijt, ok, maar het besluit van AvroTROS zou wel eens langer kunnen duren dan we hopen.

Is toch niet gek dat ze eerst hun gesprek met de EBU eens even afwachten?

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 14:14 schreef Andromache het volgende:
Maar je kunt je toch ook gewoon inschrijven, en als de geëiste aanpassingen in de loop van het jaar niet komen, kun je er toch voor kiezen om geen lied in te sturen voor de deadline in april 2025? Ja, ben je wel je inschrijfgeld kwijt, ok, maar het besluit van AvroTROS zou wel eens langer kunnen duren dan we hopen.

Is de kans wel aanwezig dat EBU voor de 2026 editie de geëist veranderingen wederom niet doorvoert

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 14:25 schreef silverevlis het volgende:
En nu je wordt 'geconfronteerd' met eerdere problemen die bij de EBU zijn aangekaart zie je ineens ruimte voor nuance. Daar heeft het bij jou volledig aan ontbroken.
Dáár wordt op gereageerd. Ook omdat je eerder nuances hebt afgeschoten en/of weggelachen.

Hier dan even nog een reactie van iemand die het niet eens was met timmmmm eerder in deze reeks en hem hierboven alsnog op een bepaald puntje gelijk gaf (qua los zien van elkaar):

Als hij dan nu wél met meer nuance post is dat juist te prijzen en niet iets om na te blijven trappen en terug te blijven wijzen. Pak de opening. Als 'tegenstanders' in welke discussie dan ook alleen kijken naar 'maar je deed/zei tóen dat en dat' en niet naar wat er nú gezegd wordt is de discussie sowieso ten dode opgeschreven namelijk en kom je nergens.

Je kunt ook een soort redelijkheid van allebei de 'kanten' opzoeken als je ziet dat er ineens een opening is. Bereik je vaak echt meer mee dan met blijven terugwijzen.

Want feit blijft dat niemand van ons er bij was. Hij niet, jij niet, wij niet. Het feit dat justitie in Zweden het onderzoek en de zaak staken wegens gebrek aan bewijs en wegens twijfel van de onderzoekende officier aan überhaupt slechte intenties bij Joost geeft in elk geval het gevoel dat er niks heel ergs is gebeurd. Er is iets gebeurd dat in de ogen van degenen rondom Joost amper iets voorstelde, máár (!) dat kleine kan nog steeds tegen de regels van de EBU zijn geweest. Of dat nou terecht/raar is of niet dat die regel er überhaupt is en ondanks het irriterende volledige gebrek aan transparantie. En in dat licht zou (!) de diskwalificatie dan terecht kunnen zijn geweest in hun ogen omdat dat regeltje er is dat niet naar hun eigen gedrag kijkt. We zullen het waarschijnlijk nooit weten, maar als zoiets 'kleins' (ogenschijnlijk kleins) dan al reden is tot diskwalificatie nadat de betreffende medewerker zelf ook tegen een afspraak in ging, dan moeten die regels waarschijnlijk wel worden aangepast. Ook qua houden aan afspraken van de kant van de EBU. En luisteren naar klachten van deelnemende omroepen en artiesten door de EBU etc. Dat is wat AvroTros en andere omroepen nu willen gaan bereiken.

Het één kan bestaan naast het ander in dit geval.

Langdradig verhaal kort:
Het zou goed zijn als we allemaal wat minder stellig doen. Komt de discussie ten goede.

V.w.b. het een en ander los van elkaar kunnen zien ben ik het eens.

Ik stip bepaalde dingen aan die mij opvallen en waar hier in het topic eerder opmerkingen over zijn geplaatst. Dat er nu, na al die consistente en constante negativiteit, ineens wel ruimte lijkt te zijn voor nuances vind ik op zijn minst opvallend en daar reageer ik op, en anderen met mij. Dat kun je dan verwachten, vind ik.

In wezen kan dat naast elkaar bestaan, maar ik vind het contrast wel erg groot en op een bepaalde manier dan zelfs ongeloofwaardig. Dan maar stellig.

Teruglezend is die plotselinge nuance jouw verdienste, dat heb je goed gedaan.

Misschien had Joost beter uit de verf gekomen op een ESF onder leiding van Jon Ola Sand. Martin Österdahl is wel een grote gifbeker gebleken.

En nu heb ik alles gezegd wat ik wilde zeggen.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 17:26 schreef silverevlis het volgende:
V.w.b. het een en ander los van elkaar kunnen zien ben ik het eens.

Ik stip bepaalde dingen aan die mij opvallen en waar hier in het topic eerder opmerkingen over zijn geplaatst. Dat er nu, na al die consistente en constante negativiteit, ineens wel ruimte lijkt te zijn voor nuances vind ik op zijn minst opvallend en daar reageer ik op, en anderen met mij. Dat kun je dan verwachten, vind ik.

Dat is ook niet verboden ofzo natuurlijk, maar het is een beetje zonde van de topicreeks want het enige dat we ermee bereiken is nóg meer harde tegenstellingen.

quote:

In wezen kan dat naast elkaar bestaan, maar ik vind het contrast wel erg groot en op een bepaalde manier dan zelfs ongeloofwaardig. Dan maar stellig.

Misschien wil je mij erop vertrouwen dat het in dit geval niet ongeloofwaardig is. Ik heb timmmmm hier vele jaren meegemaakt op het forum en zelfs weleens irl ontmoet en hij kan idd vrij hard en stellig discussiëren maar is wel van de redelijkheid als mens. En ik was en ben het heel vaak met hem oneens online en toch hebben we ooit supergezellig in de kroeg gestaan en zouden we dat zó weer kunnen. Ik vind dat mooie dingen: het online oneens zijn en elkaar als mens gewoon respecteren. Achter elke post van iedereen hier zit een mens van vlees en bloed met een leven waarin bv de ene keer veel meer stress aanwezig is dan de andere keer, even een gek voorbeeldje. Dan kan iemand bv de ene keer veel geïrriteerder of harder reageren dan de andere keer. Niet per se timmmmm, maar geldt voor iedereen. Als we dat allemaal een beetje proberen te onthouden dan komen we ergens.

Dat soort dingen (iemand irl ontmoet hebben bv) maken het voor mij wat makkelijker om te denken 'hé, een opening, tof!' ipv 'ja maar toen...'.

quote:

Misschien had Joost beter uit de verf gekomen op een ESF onder leiding van Jon Ola Sand. Martin Österdahl is wel een grote gifbeker gebleken.

Helemaal eens.
In het tijdperk van vóór Martin en ook vóór het social media team van Rob Holley was dit denk ik niet gebeurd. Toen leek er echt meer rekening te worden gehouden met het welzijn van deelnemers en dat ze gewoon mensen zijn met gevoelens en behoeftes aan even rust enzo.

Wat we al eerder zeiden: Anouk kon tussen de repetities door gewoon twee weken lang dvdtjes kijken op haar hotelkamer en hoefde verder niks. Geen verplichte social media dingen, geen verplichte interviews of feestjes, niks. Er is veel veranderd en zeker niet ten goede van het mentale welzijn van de deelnemers.

[ Bericht 6% gewijzigd door Greys op 26-08-2024 17:49:21 ]

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 16:02 schreef Greys het volgende:

[..]
Is toch niet gek dat ze eerst hun gesprek met de EBU eens even afwachten?

Nee, dat is dus precies wat ik zeg. Er wordt hier geschreven dat het besluit wel móet vallen voor half september maar dat hoeft helemaal niet. Dat gesprek moet inderdaad ook nog plaatsvinden.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 20:10 schreef Andromache het volgende:

[..]
Nee, dat is dus precies wat ik zeg. Er wordt hier geschreven dat het besluit wel móet vallen voor half september maar dat hoeft helemaal niet. Dat gesprek moet inderdaad ook nog plaatsvinden.

Je schreef dat ze zich gewoon konden inschrijven en in het ergste geval hun inschrijfgeld dan kwijt zijn toch. Maar ze kunnen imho gewoon best nog wachten met dat inschrijven tot na het gesprek. Raken ze ook geen geld kwijt als het gesprek kut zou gaan. Zo bedoel ik.

Als ik dit schema van 2012 mag geloven hebben ze nog wel een paar maanden de tijd.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 20:23 schreef Greys het volgende:

[..]
Je schreef dat ze zich gewoon konden inschrijven en in het ergste geval hun inschrijfgeld dan kwijt zijn toch. Maar ze kunnen imho gewoon best nog wachten met dat inschrijven tot na het gesprek. Raken ze ook geen geld kwijt als het gesprek kut zou gaan. Zo bedoel ik.

Dat klopt, maar dat gesprek moet dan wel binnen 2 weken plaatsvinden, anders moet je je zonder gesprek over je eisen gaan inschrijven. Ik zie de EBU er na alle stunts zelfs voor aan dat ze op een gesprek ná half september aansturen en zo AvroTROS voor het blok gaan zetten.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 20:58 schreef Andromache het volgende:

[..]
Dat klopt, maar dat gesprek moet dan wel binnen 2 weken plaatsvinden, anders moet je je zonder gesprek over je eisen gaan inschrijven. Ik zie de EBU er na alle stunts zelfs voor aan dat ze op een gesprek ná half september aansturen en zo AvroTROS voor het blok gaan zetten.

Maar dat inschrijven heeft toch helemaal geen haast? Ook als die regels die hierboven staan ondertussen zijn veranderd, heeft de EBU echt wel een geitenpaadje beschikbaar om Nederland toe te laten ergens begin volgend jaar, mochten wij dan de dringende behoefte hebben om aan de EBU een kwart miljoen euro, 8 miljoen kijkers en flinke online interactie te bieden.

Tijd zat inderdaad.

En het állerlaatste dat AvroTros nu moet doen is zich laten haasten door uitgerekend de regeltjes van de EBU.
Die regeltjes mogen ze voorlopig even steken waar niemand united by music is.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 20:58 schreef Andromache het volgende:

[..]
Dat klopt, maar dat gesprek moet dan wel binnen 2 weken plaatsvinden, anders moet je je zonder gesprek over je eisen gaan inschrijven. Ik zie de EBU er na alle stunts zelfs voor aan dat ze op een gesprek ná half september aansturen en zo AvroTROS voor het blok gaan zetten.

Doen we een jaar niet mee

Heeft de AVROTROS eens wat geld over om ijshockey uit te zenden

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 21:18 schreef sp3c het volgende:

[..]
Doen we een jaar niet mee

Heeft de AVROTROS eens wat geld over om ijshockey uit te zenden

Precies.
Elk nadeel heeft z'n nadeel!

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 21:40 schreef Greys het volgende:

[..]
Precies.
Elk nadeel heeft z'n nadeel!

heeey

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 21:18 schreef sp3c het volgende:

[..]
Doen we een jaar niet mee

Heeft de AVROTROS eens wat geld over om ijshockey uit te zenden

frans hep anders bes aardig da programma met die bezems en die schijf op het ijs presenteert da was iets kwisagtigs mesgien dat dat dan nu met ijshokie ken want da is tog hetzelfde maar dan zonder bezems
frans ken ook eg alles he?

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 09:33 schreef Gerda2023 het volgende:

[..]
frans hep anders bes aardig da programma met die bezems en die schijf op het ijs presenteert da was iets kwisagtigs mesgien dat dat dan nu met ijshokie ken want da is tog hetzelfde maar dan zonder bezems
frans ken ook eg alles he?

[ afbeelding ]

DAT IS HEEL WAT ANDERS JA!!!

hoofdpijn krijg ik van die matige curling cirkels op de ijsvloer en ik wil het er niet meer over hebben

Ik kom er net achter dat die beveiliger, bij dat akkefietje met die journalist van Israël, Richard van Vught heet en ook aanwezig was als hoofdbeveiliger in Rotterdam 2021. Als ik niet vergeten was hoe ik een foto kon plaatsen, dan had ik dat gedaan.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 20:15 schreef Zigsky het volgende:
Ik kom er net achter dat die beveiliger, bij dat akkefietje met die journalist van Israël, Richard van Vught heet en ook aanwezig was als hoofdbeveiliger in Rotterdam 2021. Als ik niet vergeten was hoe ik een foto kon plaatsen, dan had ik dat gedaan.

Volgens mij is hij al meerdere jaren de beveiliger van de NLse deelnemer.

AvroTros is iig niet de enige die vindt dat er sowieso dingen anders zouden moeten. Onderstaande gaat dan niet over Joost maar wel over de editie van het ESF waaraan hij meedeed dus toch maar even hier want ik weet even niet waar anders.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 22:32 schreef Greys het volgende:
AvroTros is iig niet de enige die vindt dat er sowieso dingen anders zouden moeten. Onderstaande gaat dan niet over Joost maar wel over de editie van het ESF waaraan hij meedeed dus toch maar even hier want ik weet even niet waar anders.

[ x ]

Ik heb de podcast nog niet beluisterd, maar dit is toch wel een bijzonder perspectief:

quote:

“I always thought the greatest thing ever is that every country gets along with each other – the artists are respecting each other, cheering for each other. That dramatically changed last year.
“Normally when artists come to the green room, everybody is applauding them and all of sudden, some artists are not applauding other artists – I thought that was really disturbing.
“I really hope that we do whatever we can to make sure this does not happen again. This harmed the brand in my opinion.
“We will not solve the geopolitical situation, that will last and we have to live with it.”

Ze is blijkbaar verbaasd dat er richting een land dat 3000 km verder in een oorlog verwikkeld is en waarvan ter plekke de delegatie zich misdraagt weinig warme gevoelens zijn vanuit de andere artiesten.

Vanuit de Spaanstalige multimedia mensen achter de schermen waren er ook klachten over het gedrag van hun vnl. vrouwelijke Israelische collegas, die geen gesprek aan konden gaan zonder over de situate te beginnen of door direct om een standpunt te vragen ... altijd waren die in de aanval op een of andere manier ...