[2024] Nederland: Joost Klein - Europapa #123 Fuck de EBU

AVROTROS: 'Songfestivalorganisatie neemt bezwaren serieus, deelname 2025 nog onzeker'
https://www.rtl.nl/boulev(...)emt-bezwaren-serieus

quote:

AVROTROS en de European Broadcasting Union (EBU) hebben in aanloop naar hun gesprek al voorzichtig contact gehad. De songfestivalorganisator heeft aangegeven alle bezwaren van de omroep serieus te nemen.

Een woordvoerder van AVROTROS benadrukt dat de omroep nog geen besluit heeft genomen over deelname aan het songfestival in 2025. "Alle opties liggen nog op tafel", aldus de zegsman. De deadline voor de inschrijving is half september.

AVROTROS en NPO spreken op korte termijn met een delegatie van de EBU. Daarin staat de diskwalificatie van Joost Klein centraal en wil de omroep ook alle bezwaren over de gang van zaken achter de schermen bespreken. AVROTROS stuurde de Europese omroepenkoepel daarover eerder al een uitgebreide bezwaarbrief, die onbeantwoord bleef. De EBU heeft nu aangegeven snel met antwoorden te komen.

De songfestivalorganisator beloofde begin juli al verbetering nadat er een onafhankelijk onderzoek naar de afgelopen editie was gedaan. AVROTROS zei toen blij te zijn dat er 'serieuze aanbevelingen' zijn gedaan 'om de gehele organisatie, de spelregels en het welzijn van de artiesten bij het songfestival tegen het licht te houden'.

Het onderzoek werd opgezet nadat verscheidene delegaties harde kritiek hadden geuit op de sfeer achter de schermen. Het onderzoek naar Joost Klein werd stopgezet wegens gebrek aan bewijs.

AVROTROS begin ik ook moe van te worden

quote:

Op donderdag 22 augustus 2024 22:57 schreef TheVulture het volgende:
Dit klopt gewoon niet, ze hebben echt al veel eerder aan de bel getrokken, ook al in Malmo zelf.

En in 2022 is zelfs al een officiële klacht ingediend over het gedrag van de backstage crew tegen S10. Dus dit speelt allemaal al veel langer.

"De songfestivalorganisator heeft aangegeven alle bezwaren van de omroep serieus te nemen." Yeah, right. Na eerst drie maanden genegeerd te worden.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 12:59 schreef d_elise het volgende:
"De songfestivalorganisator heeft aangegeven alle bezwaren van de omroep serieus te nemen." Yeah, right. Na eerst drie maanden genegeerd te worden.

Het lijkt me niet zo moeilijk om achter de schermen een omroep naar de mond te praten. Zijn voor de EBU de tonnen en kijkers weer binnen en heeft Bjorkman plek 2 vast ingevuld.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 12:43 schreef sp3c het volgende:
AVROTROS begin ik ook moe van te worden

Ze wachten bij AVROTROS al maanden op antwoorden van de EBU op hun bezwaarschrift. Dat werd maanden genegeerd. Prima juist dat ze dat openbaar maken, anders gaan de NLse media het blijven vragen aan ze of er al antwoorden zijn en worden er nog meer stukkies over geschreven door de Boulevards enzo en word jij er nog meer moe van.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2024 22:53 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Het is iets dat mij persoonlijk irriteert. Dat hoef ik verder niet te verantwoorden lijkt me, en dat maakt jouw reactie een beetje raar.

Maar waar stoor je je dan aan? Dat hij nog niet heeft duidelijk gemaakt wat hij wil? Misschien weet hij dat zelf nog niet. Lijkt me ook een moeilijk geval, het liefst wil je die hele teringzooi achter je laten.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 12:56 schreef Lt.Bookman het volgende:

[..]
En in 2022 is zelfs al een officiële klacht ingediend over het gedrag van de backstage crew tegen S10. Dus dit speelt allemaal al veel langer.

Ja precies. En natuurlijk heeft AVROTROS rond Mia & Dion ook echt wel zelf steken laten vallen qua begeleiding en bescherming, maar ik vind het erg flauw dat ze nu net doet alsof AVROTROS enkel "boos" doet voor de buhne en toch wel weer mee zal gaan doen.

Denk ook dat het zo ook wel geframed zal gaan worden bij de zogenaamde tv-columnisten, ook als er daadwerkelijk wel iets wijzigt.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 14:49 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Ja precies. En natuurlijk heeft AVROTROS rond Mia & Dion ook echt wel zelf steken laten vallen qua begeleiding en bescherming, maar ik vind het erg flauw dat ze nu net doet alsof AVROTROS enkel "boos" doet voor de buhne en toch wel weer mee zal gaan doen.

Denk ook dat het zo ook wel geframed zal gaan worden bij de zogenaamde tv-columnisten, ook als er daadwerkelijk wel iets wijzigt.

Nou ja goed, de verzuurdheid van Tina ten spijt, maar een paar vage toezeggingen van de EBU en wat concrete aanpassingen backstage ofzo, zouden ook wel echt te weinig zijn om Avrotros serieus te nemen als ze dan gewoon weer meedoen alsof er niets gebeurd is. Dan zou het ook gewoon voor het geld zijn. Maar goed, dat is momenteel allemaal niet aan de orde, dus het is nog even afwachten.

Als ik kijk naar het type aanpassingen dat daadwerkelijk aan de bezwaren van de AvroTros tegemoet zouden komen (herziening van de regels mbt disqualificatie, verandering van het social media beleid, bescherming van de artiesten) dan zijn dat voor mijn gevoel allemaal zaken die normaal gesproken veel later in de voorbereiding naar het festival pas duidelijk worden. Voor de AvroTros is de positie die naast Martin Osterdahl gecreeerd is op zijn hoogst een stap in de goede richting, maar die rol is nog niet ingevuld, en vervolgens heeft zo iemand tijd nodig om de benodigde wijzigingen aan te brengen.

Tegelijkertijd staat de deadline voor inschrijving op half september. Ik zie niet gebeuren dat we voor die tijd zekerheid hebben. Als de EBU bereid is om een serieuze toenaderingspoging te doen, zal die moeten beginnen met het uitstellen van de deadline voor de AvroTros tot eind dit jaar, zodat ze tijd creeeren om de AT van hun goede bedoelingen te overtuigen.

Als we daar niets over horen, zie ik ons volgend jaar in ieder geval niet meedoen.

Ik snap vooral niet zo goed dat alles op één hoop gegooid wordt.

Ik kan me helemaal vinden in het besluit van de EBU om Klein te diskwalificeren. Daar kan je natuurlijk over van mening verschillen en de AVROTROS kan daarin bezwaar indienen etc, maar dat staat los van het andere punt.

Ik kan me namelijk ook heel goed voorstellen dat veel landen snoeiharde kritiek op de EBU hebben om de sfeer achter de schermen, hoe er met de artiesten omgegaan wordt en hoe ze in het keurslijf geperst worden. Dat gecombineerd met de sfeer achter de schermen, zeker ook met de Israeldelegatie is gewoon echt niet goed en ik kan me ook heel goed voorstellen dat je daar bezwaar tegen maakt.

Maar ik denk dat de avrotros een grote fout maakt door dat aan elkaar te koppelen en je hoorde ze er ook pas over na diskwalificatie wat de indruk wekt dat je dat alleen gebruikt om te deflecten. Koppel dat nou los en misschien kom je dan ergens met blijvende veranderingen

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 13:17 schreef timmmmm het volgende:
Ik kan me helemaal vinden in het besluit van de EBU om Klein te diskwalificeren.

Was je erbij ofzo?

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 13:17 schreef timmmmm het volgende:
Maar ik denk dat de avrotros een grote fout maakt door dat aan elkaar te koppelen en je hoorde ze er ook pas over na diskwalificatie wat de indruk wekt dat je dat alleen gebruikt om te deflecten. Koppel dat nou los en misschien kom je dan ergens met blijvende veranderingen

Maar even realistisch:
Had je het echt goed gevonden als elke deelnemende omroep elke klacht die ze achter de schermen hadden direct openbaar via de media hadden gespeeld?
Het zal wel vaker gebeurd zijn in al die jaren dat er bezwaren zijn ingediend en besproken. Dat hoeft toch allemaal niet in het openbaar? Gebeurt bij bedrijven toch ook niet, als personeel een klacht heeft dat de media worden opgezocht. Even eerlijk. Pas als er meedere keren intern iets is geprobeerd en geen gehoor aan werd gegeven - of als er wél gehoor aan werd gegeven in de vorm van een toezegging en het gebeurt daarna toch weer - ga je aan openbare klachten en uitingen denken.

Ben zelf juist wel blij dat alle omroepen niet elke klacht via de media speelden.
En ik denk dat als een omroep dingen meteen de openbaarheid in slingert als er onenigheid is (welke deelnemende omroep dan ook) dan juist weer heel veel mensen hadden geroepen 'Hallo dien gewoon een klacht in en los het op met de EBU ipv meteen in de media te briesen'. Het is niet snel goed denk ik.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 13:17 schreef timmmmm het volgende:
Ik kan me helemaal vinden in het besluit van de EBU om Klein te diskwalificeren.

Jij hebt een hekel aan Joost Klein, voor jou had hij voordat hij überhaupt in Malmö aankwam al moeten worden gediskwalificeerd. Dit oordeel slaat dan ook nergens op. We weten nog steeds niet wat er is gebeurd, en dus kun je ook geen oordeel vormen over de diskwalificatie. We weten wel al wat beter hoe het daar verder achter de schermen aan toe ging, en het is logisch dat Avrotros daar vragen bij heeft. Maar dat dit aan elkaar is gekoppeld is toch logisch, zelfs al zou de Avrotros nu beweren dat het een niks met het ander te maken heeft gelooft niemand dat.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 13:12 schreef Greys het volgende:

[..]
Ze wachten bij AVROTROS al maanden op antwoorden van de EBU op hun bezwaarschrift. Dat werd maanden genegeerd. Prima juist dat ze dat openbaar maken, anders gaan de NLse media het blijven vragen aan ze of er al antwoorden zijn en worden er nog meer stukkies over geschreven door de Boulevards enzo en word jij er nog meer moe van.

Dat laatste moeten we niet willen met zijn allen

Maar laat ze een keer een knoop doorhakken man ... en anders #nocomment

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 14:34 schreef Greys het volgende:

[..]
Maar even realistisch:
Had je het echt goed gevonden als elke deelnemende omroep elke klacht die ze achter de schermen hadden direct openbaar via de media hadden gespeeld?
Het zal wel vaker gebeurd zijn in al die jaren dat er bezwaren zijn ingediend en besproken. Dat hoeft toch allemaal niet in het openbaar? Gebeurt bij bedrijven toch ook niet, als personeel een klacht heeft dat de media worden opgezocht. Even eerlijk. Pas als er meedere keren intern iets is geprobeerd en geen gehoor aan werd gegeven - of als er wél gehoor aan werd gegeven in de vorm van een toezegging en het gebeurt daarna toch weer - ga je aan openbare klachten en uitingen denken.

Ben zelf juist wel blij dat alle omroepen niet elke klacht via de media speelden.
En ik denk dat als een omroep dingen meteen de openbaarheid in slingert als er onenigheid is (welke deelnemende omroep dan ook) dan juist weer heel veel mensen hadden geroepen 'Hallo dien gewoon een klacht in en los het op met de EBU ipv meteen in de media te briesen'. Het is niet snel goed denk ik.

Je hebt helemaal gelijk, misschien had avrotros al lang en breed meerdere issues aangeleverd en hebben ze dat enkel niet aan de grote klok gehangen

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 13:34 schreef Lt.Bookman het volgende:

[..]
Was je erbij ofzo?

Laten we hier nou niet weer helemaal op ingaan aub, het gaat om het punt dat wmb de twee los zouden moeten staan.

Diskwalificatie na dat incident waar jij en ik niet bij waren daargelaten, is er wel heel wat aan de hand bij de EBU en daar moet wat aan gedaan worden. Het lijkt me ook veel zinvoller om daarover door te praten dan over een incident wat al lang en breed geweest is.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 16:36 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Jij hebt een hekel aan Joost Klein,

Ik ken Joost Klein niet persoonlijk dus ik vind hem niet aardig en ik heb geen hekel aan hem. Ik vind hooguit wat van dingen die hij doet en die ons via de media ter oren komen

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 17:01 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Je hebt helemaal gelijk, misschien had avrotros al lang en breed meerdere issues aangeleverd en hebben ze dat enkel niet aan de grote klok gehangen

Ik heb natuurlijk geen idee van hoe vaak en welke omroepen allemaal enzo hoor. Maar we weten inmiddels dat AvroTros in het jaar van S10 dus ook al een officiële klacht had ingediend omdat hun deelnemer achter de schermen constant lastig werd gevallen door medewerkers.

https://www.parool.nl/kun(...)ps://www.google.com/

Dat dat destijds niet naar buiten is gekomen vind ik persoonlijk dus best oké. Het hoeft niet allemaal meteen met veel bombarie aan de grote klok. Als het dan vervolgens vaker voorkomt in latere jaren en er wordt vervolgens iemand gediskwalificeerd om een reactie op dat lastigvallen, dan snap ik beter/goed dat het allemaal openbaar wordt gemaakt dat er eerder ook al een klacht over is ingediend.

Ik snap trouwens wel wat je zegt over dat ze het in dit geval misschien wat meer los van elkaar kunnen trekken. De broodnodige verbeterpunten en veranderingen zijn kennelijk immers sowieso nodig, zelfs als de diskwalificatie niet had plaatsgevonden.

Ze willen stiekem toch wel heel graag meedoen en dit is alleen maar voor de bühne. Tis gewoon wachten op het persbericht dat we volgend jaar meedoen en verder zal er wel niet veel gezegd gaan worden.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 17:13 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Ik ken Joost Klein niet persoonlijk dus ik vind hem niet aardig en ik heb geen hekel aan hem. Ik vind hooguit wat van dingen die hij doet en die ons via de media ter oren komen

Nou, dat is wel een andere toon dan wat ik hier eerder van je heb gelezen En dat geeft ook niet, ik vind ook wel eens iemand een eikel. Maar dan ga ik niet beweren dat ik het ermee eens ben dat die persoon wordt gediskwalificeerd als ik totaal niet weet of het terecht is.

Ik kan me ook best voorstellen dat mensen zich ergeren aan Joost. Het was ook wel een beetje voorspelbaar: eerst draagt heel Nederland hem op handen, en dan moet hij kapot. Zo gaat het eigenlijk altijd. En Joost is volgens mij iemand die daar vrij extreem op reageert. Dus dan kom je in een soort vicieuze cirkel.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 13:12 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Nou, dat is wel een andere toon dan wat ik hier eerder van je heb gelezen En dat geeft ook niet, ik vind ook wel eens iemand een eikel. Maar dan ga ik niet beweren dat ik het ermee eens ben dat die persoon wordt gediskwalificeerd als ik totaal niet weet of het terecht is.

Ik kan me ook best voorstellen dat mensen zich ergeren aan Joost. Het was ook wel een beetje voorspelbaar: eerst draagt heel Nederland hem op handen, en dan moet hij kapot. Zo gaat het eigenlijk altijd. En Joost is volgens mij iemand die daar vrij extreem op reageert. Dus dan kom je in een soort vicieuze cirkel.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 17:06 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Laten we hier nou niet weer helemaal op ingaan aub, het gaat om het punt dat wmb de twee los zouden moeten staan.

Erg vervelend dat je er blijkbaar zo op gebrand bent hierop door te gaan. Mensen kunnen het best gewoon met elkaar oneens zijn hè

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 13:12 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Nou, dat is wel een andere toon dan wat ik hier eerder van je heb gelezen En dat geeft ook niet, ik vind ook wel eens iemand een eikel. Maar dan ga ik niet beweren dat ik het ermee eens ben dat die persoon wordt gediskwalificeerd als ik totaal niet weet of het terecht is.

Ik kan me ook best voorstellen dat mensen zich ergeren aan Joost. Het was ook wel een beetje voorspelbaar: eerst draagt heel Nederland hem op handen, en dan moet hij kapot. Zo gaat het eigenlijk altijd. En Joost is volgens mij iemand die daar vrij extreem op reageert. Dus dan kom je in een soort vicieuze cirkel.

Naja vinden dat hij terecht gediskwalificeerd is is nog niet hetzelfde als vinden dat hij helemaal kapot moet natuurlijk

Maar je kunt je toch ook gewoon inschrijven, en als de geëiste aanpassingen in de loop van het jaar niet komen, kun je er toch voor kiezen om geen lied in te sturen voor de deadline in april 2025? Ja, ben je wel je inschrijfgeld kwijt, ok, maar het besluit van AvroTROS zou wel eens langer kunnen duren dan we hopen.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 14:11 schreef sp3c het volgende:

[..]
Naja vinden dat hij terecht gediskwalificeerd is is nog niet hetzelfde als vinden dat hij helemaal kapot moet natuurlijk

Ik post dat ik hem geen eikel, maar wel vindt dat hij terecht gediskwalificeerd is.

De post terug: prima dat je hem een eikel vindt, maar dat wil niet zeggen dat dat een reden is om te vinden dat hij terecht gediskwalificeerd is.

Dan weet ik het ook niet meer hoor.

Zelfs als je wil posten over wat er allemaal beter moet bij de EBU wordt het je door sommige mensen nog nagedragen dat je het niet met ze eens bent over al dan niet diskwalificeren, zo slecht kunnen ze tegen andere meningen

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 13:12 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Nou, dat is wel een andere toon dan wat ik hier eerder van je heb gelezen En dat geeft ook niet, ik vind ook wel eens iemand een eikel. Maar dan ga ik niet beweren dat ik het ermee eens ben dat die persoon wordt gediskwalificeerd als ik totaal niet weet of het terecht is.

Ik kan me ook best voorstellen dat mensen zich ergeren aan Joost. Het was ook wel een beetje voorspelbaar: eerst draagt heel Nederland hem op handen, en dan moet hij kapot. Zo gaat het eigenlijk altijd. En Joost is volgens mij iemand die daar vrij extreem op reageert. Dus dan kom je in een soort vicieuze cirkel.

Ik ben het helemaal met jou eens.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 13:51 schreef timmmmm het volgende:

[..]
[..]
Erg vervelend dat je er blijkbaar zo op gebrand bent hierop door te gaan. Mensen kunnen het best gewoon met elkaar oneens zijn hè

De stelligheid waarmee je de diskwalificatie blijft verdedigen impliceert dat je erbij was en dat de EBU in zijn recht staat. Waarmee je 'heilige' informatie zou hebben die zelfs de Officier van Justitie niet heeft Het geeft een pedante indruk.
En nu je wordt 'geconfronteerd' met eerdere problemen die bij de EBU zijn aangekaart zie je ineens ruimte voor nuance. Daar heeft het bij jou volledig aan ontbroken.
Dáár wordt op gereageerd. Ook omdat je eerder nuances hebt afgeschoten en/of weggelachen.

Dus de reacties op deze verandering zijn voor jou misschien vervelend, maar niet raar gezien je posthistorie in dit topic.

And now I rest my case.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 14:25 schreef silverevlis het volgende:

[..]
Ik ben het helemaal met jou eens.
[..]
De stelligheid waarmee je de diskwalificatie blijft verdedigen impliceert dat je erbij was en dat de EBU in zijn recht staat. Waarmee je 'heilige' informatie zou hebben die zelfs de Officier van Justitie niet heeft Het geeft een pedante indruk.
En nu je wordt 'geconfronteerd' met eerdere problemen die bij de EBU zijn aangekaart zie je ineens ruimte voor nuance. Daar heeft het bij jou volledig aan ontbroken.
Dáár wordt op gereageerd. Ook omdat je eerder nuances hebt afgeschoten en/of weggelachen.

Dus de reacties op deze verandering zijn voor jou misschien vervelend, maar niet raar gezien je posthistorie in dit topic.

And now I rest my case.

Ik ben niet stelliger of minder stellig dan mensen die diskwalificatie onterecht vinden, maar dat is natuurlijk niet pedant of welke nare karaktertrekken jullie me verder allemaal aanwrijven omdat ik toevallig een andere mening toegedaan ben.

Als je de enige Waarheid verkondigd, is het niet belangrijk of je er wel of niet bij was.

Hypocriet gedoe.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 14:14 schreef Andromache het volgende:
Maar je kunt je toch ook gewoon inschrijven, en als de geëiste aanpassingen in de loop van het jaar niet komen, kun je er toch voor kiezen om geen lied in te sturen voor de deadline in april 2025? Ja, ben je wel je inschrijfgeld kwijt, ok, maar het besluit van AvroTROS zou wel eens langer kunnen duren dan we hopen.

Is toch niet gek dat ze eerst hun gesprek met de EBU eens even afwachten?

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 14:14 schreef Andromache het volgende:
Maar je kunt je toch ook gewoon inschrijven, en als de geëiste aanpassingen in de loop van het jaar niet komen, kun je er toch voor kiezen om geen lied in te sturen voor de deadline in april 2025? Ja, ben je wel je inschrijfgeld kwijt, ok, maar het besluit van AvroTROS zou wel eens langer kunnen duren dan we hopen.

Is de kans wel aanwezig dat EBU voor de 2026 editie de geëist veranderingen wederom niet doorvoert

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 14:25 schreef silverevlis het volgende:
En nu je wordt 'geconfronteerd' met eerdere problemen die bij de EBU zijn aangekaart zie je ineens ruimte voor nuance. Daar heeft het bij jou volledig aan ontbroken.
Dáár wordt op gereageerd. Ook omdat je eerder nuances hebt afgeschoten en/of weggelachen.

Hier dan even nog een reactie van iemand die het niet eens was met timmmmm eerder in deze reeks en hem hierboven alsnog op een bepaald puntje gelijk gaf (qua los zien van elkaar):

Als hij dan nu wél met meer nuance post is dat juist te prijzen en niet iets om na te blijven trappen en terug te blijven wijzen. Pak de opening. Als 'tegenstanders' in welke discussie dan ook alleen kijken naar 'maar je deed/zei tóen dat en dat' en niet naar wat er nú gezegd wordt is de discussie sowieso ten dode opgeschreven namelijk en kom je nergens.

Je kunt ook een soort redelijkheid van allebei de 'kanten' opzoeken als je ziet dat er ineens een opening is. Bereik je vaak echt meer mee dan met blijven terugwijzen.

Want feit blijft dat niemand van ons er bij was. Hij niet, jij niet, wij niet. Het feit dat justitie in Zweden het onderzoek en de zaak staken wegens gebrek aan bewijs en wegens twijfel van de onderzoekende officier aan überhaupt slechte intenties bij Joost geeft in elk geval het gevoel dat er niks heel ergs is gebeurd. Er is iets gebeurd dat in de ogen van degenen rondom Joost amper iets voorstelde, máár (!) dat kleine kan nog steeds tegen de regels van de EBU zijn geweest. Of dat nou terecht/raar is of niet dat die regel er überhaupt is en ondanks het irriterende volledige gebrek aan transparantie. En in dat licht zou (!) de diskwalificatie dan terecht kunnen zijn geweest in hun ogen omdat dat regeltje er is dat niet naar hun eigen gedrag kijkt. We zullen het waarschijnlijk nooit weten, maar als zoiets 'kleins' (ogenschijnlijk kleins) dan al reden is tot diskwalificatie nadat de betreffende medewerker zelf ook tegen een afspraak in ging, dan moeten die regels waarschijnlijk wel worden aangepast. Ook qua houden aan afspraken van de kant van de EBU. En luisteren naar klachten van deelnemende omroepen en artiesten door de EBU etc. Dat is wat AvroTros en andere omroepen nu willen gaan bereiken.

Het één kan bestaan naast het ander in dit geval.

Langdradig verhaal kort:
Het zou goed zijn als we allemaal wat minder stellig doen. Komt de discussie ten goede.

V.w.b. het een en ander los van elkaar kunnen zien ben ik het eens.

Ik stip bepaalde dingen aan die mij opvallen en waar hier in het topic eerder opmerkingen over zijn geplaatst. Dat er nu, na al die consistente en constante negativiteit, ineens wel ruimte lijkt te zijn voor nuances vind ik op zijn minst opvallend en daar reageer ik op, en anderen met mij. Dat kun je dan verwachten, vind ik.

In wezen kan dat naast elkaar bestaan, maar ik vind het contrast wel erg groot en op een bepaalde manier dan zelfs ongeloofwaardig. Dan maar stellig.

Teruglezend is die plotselinge nuance jouw verdienste, dat heb je goed gedaan.

Misschien had Joost beter uit de verf gekomen op een ESF onder leiding van Jon Ola Sand. Martin Österdahl is wel een grote gifbeker gebleken.

En nu heb ik alles gezegd wat ik wilde zeggen.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 17:26 schreef silverevlis het volgende:
V.w.b. het een en ander los van elkaar kunnen zien ben ik het eens.

Ik stip bepaalde dingen aan die mij opvallen en waar hier in het topic eerder opmerkingen over zijn geplaatst. Dat er nu, na al die consistente en constante negativiteit, ineens wel ruimte lijkt te zijn voor nuances vind ik op zijn minst opvallend en daar reageer ik op, en anderen met mij. Dat kun je dan verwachten, vind ik.

Dat is ook niet verboden ofzo natuurlijk, maar het is een beetje zonde van de topicreeks want het enige dat we ermee bereiken is nóg meer harde tegenstellingen.

quote:

In wezen kan dat naast elkaar bestaan, maar ik vind het contrast wel erg groot en op een bepaalde manier dan zelfs ongeloofwaardig. Dan maar stellig.

Misschien wil je mij erop vertrouwen dat het in dit geval niet ongeloofwaardig is. Ik heb timmmmm hier vele jaren meegemaakt op het forum en zelfs weleens irl ontmoet en hij kan idd vrij hard en stellig discussiëren maar is wel van de redelijkheid als mens. En ik was en ben het heel vaak met hem oneens online en toch hebben we ooit supergezellig in de kroeg gestaan en zouden we dat zó weer kunnen. Ik vind dat mooie dingen: het online oneens zijn en elkaar als mens gewoon respecteren. Achter elke post van iedereen hier zit een mens van vlees en bloed met een leven waarin bv de ene keer veel meer stress aanwezig is dan de andere keer, even een gek voorbeeldje. Dan kan iemand bv de ene keer veel geïrriteerder of harder reageren dan de andere keer. Niet per se timmmmm, maar geldt voor iedereen. Als we dat allemaal een beetje proberen te onthouden dan komen we ergens.

Dat soort dingen (iemand irl ontmoet hebben bv) maken het voor mij wat makkelijker om te denken 'hé, een opening, tof!' ipv 'ja maar toen...'.

quote:

Misschien had Joost beter uit de verf gekomen op een ESF onder leiding van Jon Ola Sand. Martin Österdahl is wel een grote gifbeker gebleken.

Helemaal eens.
In het tijdperk van vóór Martin en ook vóór het social media team van Rob Holley was dit denk ik niet gebeurd. Toen leek er echt meer rekening te worden gehouden met het welzijn van deelnemers en dat ze gewoon mensen zijn met gevoelens en behoeftes aan even rust enzo.

Wat we al eerder zeiden: Anouk kon tussen de repetities door gewoon twee weken lang dvdtjes kijken op haar hotelkamer en hoefde verder niks. Geen verplichte social media dingen, geen verplichte interviews of feestjes, niks. Er is veel veranderd en zeker niet ten goede van het mentale welzijn van de deelnemers.

[ Bericht 6% gewijzigd door Greys op 26-08-2024 17:49:21 ]

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 16:02 schreef Greys het volgende:

[..]
Is toch niet gek dat ze eerst hun gesprek met de EBU eens even afwachten?

Nee, dat is dus precies wat ik zeg. Er wordt hier geschreven dat het besluit wel móet vallen voor half september maar dat hoeft helemaal niet. Dat gesprek moet inderdaad ook nog plaatsvinden.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 20:10 schreef Andromache het volgende:

[..]
Nee, dat is dus precies wat ik zeg. Er wordt hier geschreven dat het besluit wel móet vallen voor half september maar dat hoeft helemaal niet. Dat gesprek moet inderdaad ook nog plaatsvinden.

Je schreef dat ze zich gewoon konden inschrijven en in het ergste geval hun inschrijfgeld dan kwijt zijn toch. Maar ze kunnen imho gewoon best nog wachten met dat inschrijven tot na het gesprek. Raken ze ook geen geld kwijt als het gesprek kut zou gaan. Zo bedoel ik.

Als ik dit schema van 2012 mag geloven hebben ze nog wel een paar maanden de tijd.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 20:23 schreef Greys het volgende:

[..]
Je schreef dat ze zich gewoon konden inschrijven en in het ergste geval hun inschrijfgeld dan kwijt zijn toch. Maar ze kunnen imho gewoon best nog wachten met dat inschrijven tot na het gesprek. Raken ze ook geen geld kwijt als het gesprek kut zou gaan. Zo bedoel ik.

Dat klopt, maar dat gesprek moet dan wel binnen 2 weken plaatsvinden, anders moet je je zonder gesprek over je eisen gaan inschrijven. Ik zie de EBU er na alle stunts zelfs voor aan dat ze op een gesprek ná half september aansturen en zo AvroTROS voor het blok gaan zetten.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 20:58 schreef Andromache het volgende:

[..]
Dat klopt, maar dat gesprek moet dan wel binnen 2 weken plaatsvinden, anders moet je je zonder gesprek over je eisen gaan inschrijven. Ik zie de EBU er na alle stunts zelfs voor aan dat ze op een gesprek ná half september aansturen en zo AvroTROS voor het blok gaan zetten.

Maar dat inschrijven heeft toch helemaal geen haast? Ook als die regels die hierboven staan ondertussen zijn veranderd, heeft de EBU echt wel een geitenpaadje beschikbaar om Nederland toe te laten ergens begin volgend jaar, mochten wij dan de dringende behoefte hebben om aan de EBU een kwart miljoen euro, 8 miljoen kijkers en flinke online interactie te bieden.

Tijd zat inderdaad.

En het állerlaatste dat AvroTros nu moet doen is zich laten haasten door uitgerekend de regeltjes van de EBU.
Die regeltjes mogen ze voorlopig even steken waar niemand united by music is.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 20:58 schreef Andromache het volgende:

[..]
Dat klopt, maar dat gesprek moet dan wel binnen 2 weken plaatsvinden, anders moet je je zonder gesprek over je eisen gaan inschrijven. Ik zie de EBU er na alle stunts zelfs voor aan dat ze op een gesprek ná half september aansturen en zo AvroTROS voor het blok gaan zetten.

Doen we een jaar niet mee

Heeft de AVROTROS eens wat geld over om ijshockey uit te zenden

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 21:18 schreef sp3c het volgende:

[..]
Doen we een jaar niet mee

Heeft de AVROTROS eens wat geld over om ijshockey uit te zenden

Precies.
Elk nadeel heeft z'n nadeel!

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 21:40 schreef Greys het volgende:

[..]
Precies.
Elk nadeel heeft z'n nadeel!

heeey

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 21:18 schreef sp3c het volgende:

[..]
Doen we een jaar niet mee

Heeft de AVROTROS eens wat geld over om ijshockey uit te zenden

frans hep anders bes aardig da programma met die bezems en die schijf op het ijs presenteert da was iets kwisagtigs mesgien dat dat dan nu met ijshokie ken want da is tog hetzelfde maar dan zonder bezems
frans ken ook eg alles he?

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 09:33 schreef Gerda2023 het volgende:

[..]
frans hep anders bes aardig da programma met die bezems en die schijf op het ijs presenteert da was iets kwisagtigs mesgien dat dat dan nu met ijshokie ken want da is tog hetzelfde maar dan zonder bezems
frans ken ook eg alles he?

[ afbeelding ]

DAT IS HEEL WAT ANDERS JA!!!

hoofdpijn krijg ik van die matige curling cirkels op de ijsvloer en ik wil het er niet meer over hebben

Ik kom er net achter dat die beveiliger, bij dat akkefietje met die journalist van Israël, Richard van Vught heet en ook aanwezig was als hoofdbeveiliger in Rotterdam 2021. Als ik niet vergeten was hoe ik een foto kon plaatsen, dan had ik dat gedaan.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 20:15 schreef Zigsky het volgende:
Ik kom er net achter dat die beveiliger, bij dat akkefietje met die journalist van Israël, Richard van Vught heet en ook aanwezig was als hoofdbeveiliger in Rotterdam 2021. Als ik niet vergeten was hoe ik een foto kon plaatsen, dan had ik dat gedaan.

Volgens mij is hij al meerdere jaren de beveiliger van de NLse deelnemer.

AvroTros is iig niet de enige die vindt dat er sowieso dingen anders zouden moeten. Onderstaande gaat dan niet over Joost maar wel over de editie van het ESF waaraan hij meedeed dus toch maar even hier want ik weet even niet waar anders.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 22:32 schreef Greys het volgende:
AvroTros is iig niet de enige die vindt dat er sowieso dingen anders zouden moeten. Onderstaande gaat dan niet over Joost maar wel over de editie van het ESF waaraan hij meedeed dus toch maar even hier want ik weet even niet waar anders.

[ x ]

Ik heb de podcast nog niet beluisterd, maar dit is toch wel een bijzonder perspectief:

quote:

“I always thought the greatest thing ever is that every country gets along with each other – the artists are respecting each other, cheering for each other. That dramatically changed last year.
“Normally when artists come to the green room, everybody is applauding them and all of sudden, some artists are not applauding other artists – I thought that was really disturbing.
“I really hope that we do whatever we can to make sure this does not happen again. This harmed the brand in my opinion.
“We will not solve the geopolitical situation, that will last and we have to live with it.”

Ze is blijkbaar verbaasd dat er richting een land dat 3000 km verder in een oorlog verwikkeld is en waarvan ter plekke de delegatie zich misdraagt weinig warme gevoelens zijn vanuit de andere artiesten.

Vanuit de Spaanstalige multimedia mensen achter de schermen waren er ook klachten over het gedrag van hun vnl. vrouwelijke Israelische collegas, die geen gesprek aan konden gaan zonder over de situate te beginnen of door direct om een standpunt te vragen ... altijd waren die in de aanval op een of andere manier ...