Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd
Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.
Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.
De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.
https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web
De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.
https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight
Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee
BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.
Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.
Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/
Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:
Ook Nordstrom 1 vernietigd
Locaties van impact:
quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:35 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar dat is geen verzonnen argument toch? Ze hebben ons bedreigd met kernwapens....
Nee hoor, dat argument klopt, het is een walgelijke schurkenstaat waar ik persoonlijk geen traan om zou laten als ze van de aardbodem geveegd worden.quote:
[..]
Dus ze dreigen niet met kernwapens? Of hoe moet ik dit bericht precies zien
De opmerking "er is dus niks aan de hand dus" om weer te hinten naar onzin argumenten en een stempel te drukken is een verzonnen argument. Een uitspraak wat ik niet gedaan heb, wel een stemming die meteen gemaakt wordt door enkele users.
Je kan van Rusland walgen, Rusland haten, hopen dat Putin een kogel kopt en ook gewoon kritisch zijn op de acties van Oekrane (mits dit verhaal klopt dan), er is niets mis mee om ook op Oekrane af te geven als ze over de schreef gaan, het feit dat ze in oorlog zijn met Rusland geeft Oekrane geen vrijbrief om Europese infrastructuur aan te vallen.
Opnieuw... Ken je geschiedenis... Wat er ook gebeurt was, Putin was Oekrane binnen gevallen.quote:
Oh daar ben ik het dan van de rest ook gewoon mee eens.quote:
er is niets mis mee om ook op Oekrane af te geven als ze over de schreef gaan, het feit dat ze in oorlog zijn met Rusland geeft Oekrane geen vrijbrief om Europese infrastructuur aan te vallen.
Wat heeft subtiel te werk gaan te maken met "ken je geschiedenis."quote:
[..]
Opnieuw... Ken je geschiedenis... Wat er ook gebeurt was, Putin was Oekrane binnen gevallen.
Je zegt net dat ze niet bewust riskeren, maar subtiel te werk gaan noem je hier impliciet zinloos?
Je spreekt jezelf nu wel heel hard tegen.
) begonnen zijn 
Elke keer is het weer andere onzinquote:
Nee ik spreek me nergens tegen, zelfs als er niets gebeurd was, was Putin Oekrane binnen gevallen.quote:
[..]
Wat heeft subtiel te werk gaan te maken met "ken je geschiedenis."
Je zegt net dat ze niet bewust riskeren, maar subtiel te werk gaan noem je hier impliciet zinloos?
Je spreekt jezelf nu wel heel hard tegen.
Overigens hoe wil je subtiel te werk gaan, als land je intentie om lid te worden van de EU en de Navo?
Iets waar Putin niets maar dan ook echt niets over te zeggen heeft.
Gelukkig, helaas de user waarop ik reageerde en enkele andere users hier niet zo. Die zitten met oogkleppen op naar dit conflict te kijken, en als Oekrane morgen beslist een aanslag te plegen in Nederland om de schuld in de schoenen van Rusland te schuiven waar Nederlandse burgers omkomen dan zullen ze dat nog goedpraten, want Rusland is slecht. En ja Rusland is ook slecht, ik kan het niet vaak genoeg benadrukken, maar ik vind die gedachtegang van een zogenaamde vrijbrief omdat ze in oorlog zijn met het door en doorslechte Rusland persoonlijk extremistisch.quote:
[..]
Oh daar ben ik het dan van de rest ook gewoon mee eens.
Kritiek op Oekrane geven kan en mag gewoon, en dat zal Rusland echt geen haar beter maken als de schurkenstaat wat ze nu gewoon zijn.
Nou hij vindt van wel en riskeert daar oorlog voor, zei hij op voorhand.quote:
[..]
Nee ik spreek me nergens tegen, zelfs als er niets gebeurd was, was Putin Oekrane binnen gevallen.
Overigens hoe wil je subtiel te werk gaan, als land je intentie om lid te worden van de EU en de Navo?
Iets waar Putin niets maar dan ook echt niets over te zeggen heeft.
Ik zou dat serieus nemen en gezien de leeftijd van Poetin daar voorzichtig mee zijn.
EU lid is Zwitserland noch Noorwegen ook niet, overigens, en Zweden was geen lid van de NAVO, waarom opeens die haast? Integreer het lekker steeds verder en zet de stap als Poetin weg is en het leger van Oekrane sterker is geworden? En als het zo erg moet, waarom dan geen eigen boots on the ground vr de oorlog?
Ik snap echt niet hoe je dit soort anti Rusland teksten schrijft en tegelijkertijd zo je best doet om mijn posts half te lezen en dan het slachtoffertje uithangt.quote:
[..]
Gelukkig, helaas de user waarop ik reageerde en enkele andere users hier niet zo. Die zitten met oogkleppen op naar dit conflict te kijken, en als Oekrane morgen beslist een aanslag te plegen in Nederland om de schuld in de schoenen van Rusland te schuiven waar Nederlandse burgers omkomen dan zullen ze dat nog goedpraten, want Rusland is slecht. En ja Rusland is ook slecht, ik kan het niet vaak genoeg benadrukken, maar ik vind die gedachtegang persoonlijk extremistisch.
Kritiek op Oekrane geven kan en mag gewoon, en dat zal Rusland echt geen haar beter maken als de schurkenstaat wat ze nu gewoon zijn.
Het gaat ook wel een beetje om de kritiek die je geeft.quote:
[..]
Gelukkig, helaas de users waarop ik reageerde en enkele andere users hier niet zo. Die zitten met oogkleppen op naar dit conflict te kijken, en als Oekrane morgen beslist een aanslag te plegen in Nederland om de schuld in de schoenen van Rusland te schuiven waar Nederlandse burgers omkomen dan zullen ze dat nog goedpraten, want Rusland is slecht. En ja Rusland is ook slecht, ik kan het niet vaak genoeg benadrukken, maar ik vind die gedachtegang persoonlijk extremistisch.
Kritiek op Oekrane geven kan en mag gewoon, en dat zal Rusland echt geen haar beter maken als de schurkenstaat wat ze nu gewoon zijn.
Veel van de zogenaamde kritische denkers komen met kritiek dat direct uit het Kremlin komt. Waarvan 9 van de 10 keer gewoon onjuist is, of stukken genuanceerder ligt.
Overigens is het voor mij logisch dat men minder moeite heeft met het feit dat een Oekraense acties vs een Russische actie.
Simpelweg omdat het gezien kan worden als een verdedigende actie.
Lekker naef.. alsof de opvolger van Putin ineens ander beleid gaat voeren.quote:
[..]
Nou hij vindt van wel en riskeert daar oorlog voor, zei hij op voorhand.
Ik zou dat serieus nemen en gezien de leeftijd van Poetin daar voorzichtig mee zijn.
EU lid is Zwitserland noch Noorwegen ook niet, overigens, en Zweden was geen lid van de NAVO, waarom opeens die haast? Integreer het lekker steeds verder en zet de stap als Poetin weg is en het leger van Oekrane sterker is geworden? En als het zo erg moet, waarom dan geen eigen boots on the ground vr de oorlog?
De kans dat een door hem aangewezen opvolger de macht krijgt is vele malen groter dan een democratische gekozen opvolger.
"Onderhoud".quote:
[..]
De pijpleiding was niet in gebruik vanwege op en af onderhoud,
Rusland wl ja, maar Duitsland niet meer.quote:die NS2 is vers van de pers, die wilde ze zeker wl exploiteren.
Klopt, dus is NS achterhaald.quote:Duitsland zijn overstap op LNG is echt een consequentie van de oorlog en het verbreken van economische verbondenheid met Rusland,
Ja Amerika had heel goed door hoe Rusland NS als een strategisch instrument kan gebruiken.quote:daarnaast is de NS2 een politiek instrument geweest waarbij Amerika nadrukkelijk het verbruik heeft verboden aan Duitsland, allerhande sancties lagen boven het hoofd bij het verbinden van de laatste meters, ook Nederlandse bedrijven voelden de sanctiegretigheid van Amerika omtrent de bouw van NS2.
En daar kwam Duitsland tte laat achter.
Die moet nu flink schakelen.
Tja Rusland heeft zijn glazen ingegooid met de oorlog in Oekrane.quote:De gehele NS2 zou een gigantische rol hebben kunnen spelen in het uitfaseren van bruinkool in Duitsland. Dat is helemaal cf net zero doelstelling van 2050 van de EU. Duitsland heeft goedkope energie nodig voor zijn industrie, die gaat ook minder lekker nu. Logisch.
Het is volstrekt onlogisch om Rusland hier aan te wijzen alsof die geen geld wilt verdienen met de verkoop van gas. Kijk eens naar de export naar een China bijvoorbeeld, natuurlijk willen ook de Russen economische voorspoed.
Zoals je zelf al aangeeft is niet het wegvallen van NS voor Duitsland de reden om van het Russisch gas af te gaan.
Kortom, een pijpleiding die in onbruik is geraakt door toedoen van Rusland.
Die heeft geen economische waarde meer voor dat land.
Zelfde met geld verdienen aan gas: Rusland heeft zelf kunstmatig een tekort aan gas in Europa gecreerd, in aanloop naar de oorlog.
Toen was ook niet de prioriteit om zoveel mogelijk gas aan Europa te verkopen.
Voor het nieuwe "slachtoffer" argument kan ik je wel aanraden om een reactie van mij te pakken waarin ik het slachtoffer uithang. Dit argument waarop jij reageert noemen we "nuanceren".quote:
[..]
Ik snap echt niet hoe je dit soort anti Rusland teksten schrijft en tegelijkertijd zo je best doet om mijn posts half te lezen en dan het slachtoffertje uithangt.
Jij bent helaas wel een slachtoffertje aan het uithangen, het kon immers geen andere partij zijn geweest dan Rusland, En daarnaast had jij, en anderen, heel veel moeite om op een discussieforum een discussie te voeren op basis van de informatie die beschikbaar was en was iedereen die niet meteen op de wagen sprong dat het een Russische actie was een Putin lover of een wappie te noemen.
Kap eens met het slachtoffertje uit te hangen, je loopt over van frustratie, je proeft dat hier direct bij enkele users die gewoon niet de volwassenheid en het fatsoen in zich te hebben om toe te geven dat alle aanvallen op users die enige nuance bij deze "aanslag" plaatsen onterecht was. Als je alleen maar bevestigd wil worden in je eigen bubbel dan moet je niet op een discussieforum gaan discussiren kerel.
Rusland mag gas verkopen cf wat er wordt afgesproken.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 11:00 schreef Wantie het volgende:
Die heeft geen economische waarde meer voor dat land.
Zelfde met geld verdienen aan gas: Rusland heeft zelf kunstmatig een tekort aan gas in Europa gecreerd, in aanloop naar de oorlog.
Toen was ook niet de prioriteit om zoveel mogelijk gas aan Europa te verkopen.
Als jij geen lange leveringscontracten afsluit ben je overgelaten aan de spotmarkt. Dat is hoe het werkt. Doe nou niet alsof dat manipulatie moet heten van Rusland, dubbeltje eerste rij gedrag.
Verder denk je wel enorm korte-termijn en onderschat je hoeveel er nog gehandeld wordt tijdens oorlogen.
Russisch gas komt note bene de EU binnen via Oekraine.
Ik ben naef terwijl we nu met een oorlog zitten.quote:
Lekker naef.. alsof de opvolger van Putin ineens ander beleid gaat voeren.
De kans dat een door hem aangewezen opvolger de macht krijgt is vele malen groter dan een democratische gekozen opvolger.
Anders respecteer je een mensenleven wat meer?
Again die oorlog was er toch wel gekomen. Dat jij zo lekker naef achter de verzinsels van een Baudet aan blijft lopen maakt je zeer naef.quote:
[..]
Ik ben naef terwijl we nu met een oorlog zitten.
Anders respecteer je een mensenleven wat meer?
Hier speel je het slachtoffer door te liegen. Dat is geen nuancering.quote:
[..]
Voor het nieuwe "slachtoffer" argument kan ik je wel aanraden om een reactie van mij te pakken waarin ik het slachtoffer uithang. Dit argument waarop jij reageert noemen we "nuanceren".
Jij bent helaas wel een slachtoffertje aan het uithangen, het kon immers geen andere partij zijn geweest dan Rusland, En daarnaast had jij, en anderen, heel veel moeite om op een discussieforum een discussie te voeren op basis van de informatie die beschikbaar was en was iedereen die niet meteen op de wagen sprong dat het een Russische actie was een Putin lover of een wappie te noemen.
Kap eens met het slachtoffertje uit te hangen, je loopt over van frustratie, je proeft dat hier direct bij enkele users die gewoon niet de volwassenheid en het fatsoen in zich te hebben om toe te geven dat alle aanvallen op users die enige nuance bij deze "aanslag" plaatsen onterecht was. Als je alleen maar bevestigd wil worden in je eigen bubbel dan moet je niet op een discussieforum gaan discussiren kerel.
Ik heb nooit gezegd dat het enkel Rusland geweest kon zijn, wat ik wel zei in je eerder gequote berichten is dat mensen die (bijna) zeker wisten dat Amerikanen het waren op basis van een uitspraak van Biden die totaal was opgeblazen buiten alle proportie zeer teleurstellende mensen waren. Leugen nr 2.quote:
Dus waarschijnlijk toch Oekrane die westerse infrastructuur vernietigd om Rusland een hak te zetten, leek mij al raar dat Rusland n van hun troeven zou vernietigen. Maar hier was je een pro Russische wappie als je niet meteen naar Rusland wees.
En vervolgens eindig je sterk door precies te doen waar je mij van beschuldigd. Mensen die zeiken over fatsoen zijn altijd binnen 2 posts op fok zelf zeer onfatsoenlijk.
Baudet kan me gestolen worden, lul niet zo idioot met je Baudetteketet.quote:
[..]
Again die oorlog was er toch wel gekomen. Dat jij zo lekker naef achter de verzinsels van een Baudet aan blijft lopen maakt je zeer naef.
Poetin zlf en allerhande historici - experts - hebben zitten waarschuwen, dat is niet Baudet.
Als de oorlog er toch wel gekomen was, is dat nog steeds geen excuus voor niet subtiel handelen.
Als die toch gekomen was en je wilde hem voorkomen had je boots on the ground kunnen zetten.
Als dat je teveel is en de levens van andermans soldaten boeit je niet, en alle vernieling eromheen, ja dan geef je net voldoende wapens om de slachting zo groot mogelijk te maken, dat lukt aardig.
Vele mensen hadden al graag boots on the ground gehad daar. Helaas is daar nog niet genoeg steun voor.quote:
[..]
Baudet kan me gestolen worden, lul niet zo idioot met je Baudetteketet.
Poetin zlf en allerhande historici - experts - hebben zitten waarschuwen, dat is niet Baudet.
Als de oorlog er toch wel gekomen was, is dat nog steeds geen excuus voor niet subtiel handelen.
Als die toch gekomen was en je wilde hem voorkomen had je boots on the ground kunnen zetten.
Als dat je teveel is en de levens van andermans soldaten boeit je niet, en alle vernieling eromheen, ja dan geef je net voldoende wapens om de slachting zo groot mogelijk te maken, dat lukt aardig.
Ja, zit geen sanctie op.quote:
[..]
Rusland mag gas verkopen cf wat er wordt afgesproken.
Maar dat is het punt niet, Rusland heeft zelf de levering gefrustreerd, met als gevolg dat al in 2021 de gasprijs door het dak ging.
Jij mag daar inderdaad blind voor zijn.quote:Als jij geen lange leveringscontracten afsluit ben je overgelaten aan de spotmarkt. Dat is hoe het werkt. Doe nou niet alsof dat manipulatie moet heten van Rusland, dubbeltje eerste rij gedrag.
Klopt, maar jou stelling dat Rusland niet stappen onderneemt ten koste van de verkoop van gas klopt niet, want dat hebben ze wel gedaan sinds 2021, en verder is het inderdaad niet zo dat gas nu niet meer naar Europa kan komen sinds de vernietiging van NS. Er is voldoende andere infrastructuur.quote:Verder denk je wel enorm korte-termijn en onderschat je hoeveel er nog gehandeld wordt tijdens oorlogen.
Russisch gas komt note bene de EU binnen via Oekraine.
Alleen hoeven veel landen het niet meer.
En dat is definitief.
En dus is NS niet meer nodig.
Rusland snijdt zich niet in de vingers door een pijpleiding die niet gebruikt gaat worden op te blazen.
Daarmee zeg ik niet dat ze het gedaan hebben, maar het is ook niet zo dat het volslagen onmogelijk is dat Rusland het gedaan heeft.
En dat wordt wel gesuggereerd.
Dat snap ik. Vind het vooral bizar dat mensen dit nog steeds geloven.quote:
Je moet dit daarom ook gewoon negeren. Er zit een duidelijke overlap tussen mensen die vanuit Oekrane een Derde Wereldoorlog willen beginnen met Rusland en degenen met pro-Palestijnse sympathien. Dat is natuurlijk veelzeggend.quote:
[..]
"Rusland verdedigen", iets anders kunnen de echte wappies niet roepen.
Die mensen zijn niet serieus te nemen. Het is belangrijk dat we Oekrane volop steunen en ik zou zelfs nog een voorstander zijn van het assisteren met het neerhalen van Russische raketaanvallen. Maar meedoen met grondtroepen op Oekraens (of nu zelfs Russisch) grondgebied zou een behoorlijk gevaarlijke zet zijn. En vanuit wie zou dit trouwens moeten komen?quote:
[..]
Vele mensen hadden al graag boots on the ground gehad daar. Helaas is daar nog niet genoeg steun voor.
Rusland levert toch gewoon cf afspraak als iemand dan nog meer gas wilt hebben zullen ze de dan geldende prijs moeten betalen, als Rusland meer wilt vangen dan men bereid is te betalen dan leveren ze niet, zo werkt dat, niks illegaal, gewoon marktwerking.quote:
Ja, zit geen sanctie op.
Maar dat is het punt niet, Rusland heeft zelf de levering gefrustreerd, met als gevolg dat al in 2021 de gasprijs door het dak ging.
Niet leveren voor een prijs vastgesteld door de tegenpartij is "levering frustreren" komop hoor, dat gaat nergens over.
Als jij wat van mij wilt hebben zul je mij moeten overtuigen te onderhandelen met jou, als jouw positie zwak is en je hebt mij cht nodig dan begrijp jij ook dat de prijs niet omlaag gaat.
Want jij bent overtuigt van foute informatie m.b.t. het onderhoud van die pijpleidingen?quote:
Klopt, maar jou stelling dat Rusland niet stappen onderneemt ten koste van de verkoop van gas klopt niet, want dat hebben ze wel gedaan sinds 2021,
Maar NS2 wordt niet gebruikt vanwege Duitsland / Amerika, niet namens Rusland die wilt die pijp best gebruiken.quote:
n verder is het inderdaad niet zo dat gas nu niet meer naar Europa kan komen sinds de vernietiging van NS. Er is voldoende andere infrastructuur.
Je denkt wel erg korte-termijn, alsof Rusland bij de inval dacht langer oorlog te moeten voeren dan een paar weken.quote:
Alleen hoeven veel landen het niet meer.
En dat is definitief.
En dus is NS niet meer nodig.
Rusland snijdt zich niet in de vingers door een pijpleiding die niet gebruikt gaat worden op te blazen.
De realiteit is nu echt wel anders dan toen.
Maar steekhoudende argumenten waarom Rusland dat zou doen zijn er niet.quote:
Daarmee zeg ik niet dat ze het gedaan hebben, maar het is ook niet zo dat het volslagen onmogelijk is dat Rusland het gedaan heeft.
En dat wordt wel gesuggereerd.
Wat een bullshit weer. Zelensky en Oekrane hebben zelfs heel wat steun verloren in die regio en Afrika omdat hij na de aanslagen van Hamas meteen naar Isral ging om zijn steun te betuigen. Als je op twitter kijkt zijn veel pro-Russische accounts/anti-westen accounts/conservatieve accounts zelfs anti-Isral. Maar wanneer ze hun anti buitenlander zooi verspreiden worden ze door bepaalde groepen meteen weer in liefde aangenomen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 13:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je moet dit daarom ook gewoon negeren. Er zit een duidelijke overlap tussen mensen die vanuit Oekrane een Derde Wereldoorlog willen beginnen met Rusland en degenen met pro-Palestijnse sympathien. Dat is natuurlijk veelzeggend.
Daar heb je zeker een punt, maar het zijn er niet veel. Het betreft dan voornamelijk de echt uiterst rechtse kant, dan kom je uit bij mensen zoals Nick Fuentes. En zulke mafklappers had ik niet over.quote:
[..]
Wat een bullshit weer. Zelensky en Oekrane hebben zelfs heel wat steun verloren in die regio en Afrika omdat hij na de aanslagen van Hamas meteen naar Isral ging om zijn steun te betuigen. Als je op twitter kijkt zijn veel pro-Russische accounts/anti-westen accounts/conservatieve accounts zelfs anti-Isral. Maar wanneer ze hun anti buitenlander zooi verspreiden worden ze door bepaalde groepen meteen weer in liefde aangenomen.
Laten we wel wezen er is maar n partij uit op oorlog en een eventuele WOIII.
Ik vind wel dat nu de kans is om Rusland uit Oekrane te schoppen, die kans gaat mogelijk kleiner worden als het hele conflict langer gaat duren.
Dat Rusland debiel om gaat met zijn eigen volk is al enorm kut. Maar ze mogen dat never nooit gaan doen met Oekrane of andere landen.
Juist dat soort reacties kunnen we beter negeren..quote:
[..]
Je moet dit daarom ook gewoon negeren. Er zit een duidelijke overlap tussen mensen die vanuit Oekrane een Derde Wereldoorlog willen beginnen met Rusland en degenen met pro-Palestijnse sympathien. Dat is natuurlijk veelzeggend.
[..]
Die mensen zijn niet serieus te nemen. Het is belangrijk dat we Oekrane volop steunen en ik zou zelfs nog een voorstander zijn van het assisteren met het neerhalen van Russische raketaanvallen. Maar meedoen met grondtroepen op Oekraens (of nu zelfs Russisch) grondgebied zou een behoorlijk gevaarlijke zet zijn. En vanuit wie zou dit trouwens moeten komen?
Dat slaat gewoon nergens op..
Tja, dan heb jij dat destijds niet goed gevolgd.quote:
[..]
Want jij bent overtuigt van foute informatie m.b.t. het onderhoud van die pijpleidingen?
[..]
Los van dat er voldoende infrastructuur was om het wegvallen van NS voor onderhoud op te vangen.
Tja, heb je niets aan als de ontvanger het niet wil.quote:Maar NS2 wordt niet gebruikt vanwege Duitsland / Amerika, niet namens Rusland die wilt die pijp best gebruiken.
[..]
NS is opgeblazen nadat is besloten dat Duitsland geen Russisch gas meer wil.quote:Je denkt wel erg korte-termijn, alsof Rusland bij de inval dacht langer oorlog te moeten voeren dan een paar weken.
Dan maakt het niet uit of de oorlog een dag of een week duurt.
Omdat jij alles anders invult.quote:De realiteit is nu echt wel anders dan toen.
[..]
Maar steekhoudende argumenten waarom Rusland dat zou doen zijn er niet.
De vorige delen van deze reeks lezen ook heerlijk weg.quote:
Ik hoor het intens hysterische gekrijs van D66-politici dat dit een oorlogsdaad tegen het vrije Westen is nog steeds nagalmen in mijn oren.
Waar is die rechtszaak dan?quote:
Tja, dan heb jij dat destijds niet goed gevolgd.
Los van dat er voldoende infrastructuur was om het wegvallen van NS voor onderhoud op te vangen.
Dit zijn van die zaken waar miljoenen voor spelen die in een rechtbank aangevochten zouden kunnen worden wat allemaal niet gebeurt is, overmacht.
Overigens ook gewoon inzichtelijk dat bepaalde fans geen uitvoervergunning kregen destijds in Canada.
Je weet het allemaal zo goed.
Duitsland wilde wel.quote:
Tja, heb je niets aan als de ontvanger het niet wil.
Een dag of een week, kijk nou wat je zegt, alsof zo een pijplijn afschrijft in 5 jaar.quote:
NS is opgeblazen nadat is besloten dat Duitsland geen Russisch gas meer wil.
Dan maakt het niet uit of de oorlog een dag of een week duurt.
Ehh wat?quote:
Nee hoor, want als je met Westerse landen zou kiezen voor 'boots on the ground' resulteert dat natuurlijk in een direct conflict met Rusland. Wat ik dus stel is juist, dan zitten we met een oorlog van gigantische proporties.quote:
[..]
Juist dat soort reacties kunnen we beter negeren..
Dat slaat gewoon nergens op..
We zitten nu al met een oorlog van gigantische proporties. Er is niets "kleins" of "beperkt" aan de oorlog in Ukraine.quote:
[..]
Nee hoor, want als je met Westerse landen zou kiezen voor 'boots on the ground' resulteert dat natuurlijk in een direct conflict met Rusland. Wat ik dus stel is juist, dan zitten we met een oorlog van gigantische proporties.
Dat direct conflict hebben we al jaren, alleen wij zijn in het Westen in slaap gesukkeld. De buurlanden van Rusland of oud Sovjet staten, wisten gewoon dat het post Sovjet tijdperk eigenlijk een winterslaap van de Russen was.quote:
[..]
Nee hoor, want als je met Westerse landen zou kiezen voor 'boots on the ground' resulteert dat natuurlijk in een direct conflict met Rusland. Wat ik dus stel is juist, dan zitten we met een oorlog van gigantische proporties.
Canada gaf zelf aan dat het probleem niet bij hun lag .quote:
[..]
Waar is die rechtszaak dan?
Dit zijn van die zaken waar miljoenen voor spelen die in een rechtbank aangevochten zouden kunnen worden wat allemaal niet gebeurt is, overmacht.
Overigens ook gewoon inzichtelijk dat bepaalde fans geen uitvoervergunning kregen destijds in Canada.
Typisch ad hominem.quote:Je weet het allemaal zo goed.
[..]
Ja, in een vorig leven.quote:Duitsland wilde wel.
[..]
Maar ze wilden al niet meer voordat Nord Stream opgeblazen werd.
Of hij nu afschrijft in een week of 100 jaar: hij wordt niet in gebruik genomen.quote:Een dag of een week, kijk nou wat je zegt, alsof zo een pijplijn afschrijft in 5 jaar.
[..]
Er schijnt nog een deel intact te zijn en die wil Rusland best weer in gebruik nemen .
Maar Duitsland wil niet meer.
quote:Ehh wat?
Trump heeft in 2018 al gewwaarschuwd voor gas afhankleijkheid van een mens als poetin
quote:Het Russische bedrijf Gazprom begon in 2018 met de aanleg van de Nordstream II, een nieuwe gaspijpleiding richting West-Europa.
Er is veel discussie over de afhankelijkheid die deze leiding zou veroorzaken. Hoe je het ook wendt of keert: Gazprom is sterk verweven met de Russische staat.
Gazprom is het grootste bedrijf van Rusland en richt zich op de productie, het transport en de verkoop van gas en olie.
Het is 's werelds grootste gasproducent en levert vooral aan voormalige Sovjetstaten in Midden- en Oost-Europa. Sinds 2011 zorgt de Nord Stream-gasleiding ook voor een grote toevoer richting Duitsland. Omdat in West-Europa de eigen gasvoorraden beginnen op te raken, is hier een nieuwe afzetmarkt voor Gazprom ontstaan. Het Russische bedrijf wil deze markt gaan bedienen via de nieuwe Nord Stream II-pijpleiding. De aanleg wordt mede gefinancierd door Engie (Frankrijk), BASF en Uniper (Duitsland), OMV (Oostenrijk) en Shell (Nederland-VK). Steekt Europa het hoofd in een Russische strop?
Poetins kring
Na de val van de Sovjet-Unie in 1992 voerde Rusland een liberale markteconomie door. Tijdens de privatiseringen wist de Russische staat echter veel macht naar zich toe te trekken.
Dit door de grootschalige overname van aandelen in bedrijven en instellingen die voorheen ministeries waren. Dat gebeurde ook bij het ministerie van Gasindustrie, dat werd geprivatiseerd en herrees als Gazprom
[ Bericht 47% gewijzigd door michaelmoore op 14-08-2024 17:22:43 ]
wij zijn nog niet aan de beurt ,Na oekraine , Estland en moldova welquote:
We hadden kunnen weten dat een van de meest corrupte landen ons de oorlog in zou proberen te rommelen. Het is ze nog gelukt ook.
Mja, Oekrane zit nu in Rusland, en er is geen kernbom op Kyiv gegooid...quote:
[..]
Nee hoor, want als je met Westerse landen zou kiezen voor 'boots on the ground' resulteert dat natuurlijk in een direct conflict met Rusland. Wat ik dus stel is juist, dan zitten we met een oorlog van gigantische proporties.
Al die angsthazerij.
Lol.quote:
Canada gaf zelf aan dat het probleem niet bij hun lag .
Je weet het allemaal zo goed ja.quote:
Tuurlijk joh. Behalve dan dat er gewoon gas kwam door die pijplijn.quote:
Ja, in een vorig leven.
Maar ze wilden al niet meer voordat Nord Stream opgeblazen werd.
Doe nou niet zo antiegelijk dom.quote:
Of hij nu afschrijft in een week of 100 jaar: hij wordt niet in gebruik genomen.
Er schijnt nog een deel intact te zijn en die wil Rusland best weer in gebruik nemen .
Maar Duitsland wil niet meer.
Alsof een middel dat economisch nut heeft voor eeuwig blijft sloffen als de internationale betrekkingen weer verbeteren.
Ja, maar dat is NS2, en die ligt geopolitiek gevoelig, wat Duitsland zou willen zonder geopolitieke druk weet niemand.
Jawel, deze oorlog is nog altijd beperkt tot de legers van Oekrane en Rusland die vechten.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 16:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We zitten nu al met een oorlog van gigantische proporties. Er is niets "kleins" of "beperkt" aan de oorlog in Ukraine.
Hmm, nee. Het Westen is vooral indirect in conflict met Rusland, aangezien zij een land (Oekrane) hebben aangevallen dat graag onderdeel wil zijn van het Westen. Het Westen ondersteunt dus nu Oekrane met wapens en sancties jegens Rusland, maar er is geen confrontatie tussen legers van Westerse landen en de Russen.quote:
[..]
Dat direct conflict hebben we al jaren, alleen wij zijn in het Westen in slaap gesukkeld. De buurlanden van Rusland of oud Sovjet staten, wisten gewoon dat het post Sovjet tijdperk eigenlijk een winterslaap van de Russen was.
europa moet zich voorbereiden op agressieve stappen van rusland en indien mogelijk rusland opsplitsen in 10 landenquote:
[..]
Jawel, deze oorlog is nog altijd beperkt tot de legers van Oekrane en Rusland die vechten.
[..]
Hmm, nee. Het Westen is vooral indirect in conflict met Rusland, aangezien zij een land (Oekrane) hebben aangevallen dat graag onderdeel wil zijn van het Westen. Het Westen ondersteunt dus nu Oekrane met wapens en sancties jegens Rusland, maar er is geen confrontatie tussen legers van Westerse landen en de Russen.
Dat is het niet. Iedereen bemoeit zich er mee en iedereen heeft er mee te maken.quote:
[..]
Jawel, deze oorlog is nog altijd beperkt tot de legers van Oekrane en Rusland die vechten.
Duitsland zit in een energietransitie.quote:
[..]
Lol.
[..]
Je weet het allemaal zo goed ja.
[..]
Tuurlijk joh. Behalve dan dat er gewoon gas kwam door die pijplijn.
[..]
Doe nou niet zo antiegelijk dom.
Alsof een middel dat economisch nut heeft voor eeuwig blijft sloffen als de internationale betrekkingen weer verbeteren.
Ja, maar dat is NS2, en die ligt geopolitiek gevoelig, wat Duitsland zou willen zonder geopolitieke druk weet niemand.
Gas is daar een tussenstap in.
Dat wilden ze doen met Russisch gas
Maar Rusland blijkt een onbetrouwbare partner.
Jij verwacht dat dat binnen enkele jaren verandert. Ik vind dat erg naef.
Duitsland investeert nu flink in lng.
Dat is ook niet in 5 jaar afgeschreven...
Je vergeet even de jarenlange cyber terreur vanuit Rusland. De sloot aan desinformatie die uit Rusland komt, de (pogingen tot) inmenging in Westerse democratien.quote:
[..]
Jawel, deze oorlog is nog altijd beperkt tot de legers van Oekrane en Rusland die vechten.
[..]
Hmm, nee. Het Westen is vooral indirect in conflict met Rusland, aangezien zij een land (Oekrane) hebben aangevallen dat graag onderdeel wil zijn van het Westen. Het Westen ondersteunt dus nu Oekrane met wapens en sancties jegens Rusland, maar er is geen confrontatie tussen legers van Westerse landen en de Russen.
Zo'n beetje alle complottheorien hebben hun oorsprong in Rusland.
Inclusief Thierryquote:
[..]
Je vergeet even de jarenlange cyber terreur vanuit Rusland. De sloot aan desinformatie die uit Rusland komt, de (pogingen tot) inmenging in Westerse democratien.
Zo'n beetje alle complottheorien hebben hun oorsprong in Rusland.
No problems...
Maar de kleinste suggestie dat Rusland Nord Stream heeft opgeblazen: Absurd!
afschrijven ??quote:
[..]
Duitsland zit in een energietransitie.
Gas is daar een tussenstap in.
Dat wilden ze doen met Russisch gas
Maar Rusland blijkt een onbetrouwbare partner.
Jij verwacht dat dat binnen enkele jaren verandert. Ik vind dat erg naef.
Duitsland investeert nu flink in lng.
Dat is ook niet in 5 jaar afgeschreven...
En Kalkar dan?? , gebouwd en nooit gebruikt
Schijnt theoretisch niet mogelijk te zijn.quote:
[..]
afschrijven ??
En Kalkar dan?? , gebouwd en nooit gebruikt
Als Rusland een minder groot arsenaal aan kernwapens had, zou ik hier helemaal voor zijn.quote:
[..]
europa moet zich voorbereiden op agressieve stappen van rusland en indien mogelijk rusland opsplitsen in 10 landen
Ik vraag mij trouwens ook wel af of het opdelen van Rusland een goed idee is, als gebieden zoals Dagestan en Tsjetsjeni onafhankelijk worden zit de wereld met twee nieuwe Islamtische terreurstaten erbij. Daar hebben we niets aan. Als zulke nieuwe landen dan ook nog bedlagen weten te leggen om wat kernwapens heb je de poppen helemaal aan het dansen.
Ik zou daarom liever zien dat Rusland een ander leider krijgt, er liep daar natuurlijk een geschikte man rond, maar die is "overleden" in een strafkamp. Zoals in Rusland met wel meer oppositie is gebeurd.
Dat ben ik helemaal met je eens, maar dit is natuurlijk geen 'boots on the ground'.quote:
[..]
Je vergeet even de jarenlange cyber terreur vanuit Rusland. De sloot aan desinformatie die uit Rusland komt, de (pogingen tot) inmenging in Westerse democratien.
Zo'n beetje alle complottheorien hebben hun oorsprong in Rusland.
sjerrry is knettergek , die moet naar de russichse Gulag in de cel van Navalnyquote:
nee natuurlijk niet, de Nordstream pijpen waren het kindje van Poetin, mooiste verdienmodel denkbaar , oppompen , wegpompen en cashenquote:
Maar de kleinste suggestie dat Rusland Nord Stream heeft opgeblazen: Absurd!
nu moet het aardags afgekoeld worden tot minus 260 graden , en dan in speciale hele dure schepen vervoerd worden naar een mogelijke klant , zoals India en die betaald dan in Roepies
Roepies kun je niets mee, dan produkten van India kopen en die will liever dollars hebben dan hun eigen sjappiegeld
China die geeft een schijt prijs , want gas van Ruzzia is een
zaak, daarom ging Poetin ook bij Vietnam op bezoek[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 14-08-2024 21:52:35 ]
Klopt, maar dat heeft niets te maken met Nord Stream.quote:
[..]
nee natuurlijk niet, de Nordstream pijpen waren het kindje van Poetin, mooiste verdienmodel denkbaar , oppompen , wegpompen en cashen
nu moet het aardags afgekoeld worden tot minus 260 graden , en dan in speciale hele dure schepen vervoerd worden naar een mogelijke klant , zoals India en die betaald dan in Roepies
Roepies kun je niets mee, dan produkten van India kopen en die will liever dollars hebben dan hun eigen sjappiegeld
China die geeft een schijt prijs , want gas van Ruzzia is een
Dat komt doordat de EU, althans en aantal landen, geen Russisch gas meer willen.
En dat was al bekend voordat Nord Stream is opgeblazen.
Nordstream bleef 30% pompen en verkopen aan Duitsland , omdat die gastoevloed niet gestopt kon worden, dat kan technisch niet , er moest druk in de Nordstream pijp blijven, afknijpen kon welquote:
[..]
Klopt, maar dat heeft niets te maken met Nord Stream.
Dat komt doordat de EU, althans en aantal landen, geen Russisch gas meer willen.
En dat was al bekend voordat Nord Stream is opgeblazen.
Met het opblazen van Nordstream moest Rusland vele maanden lang het aardgas affakkelen , en geen inkomsten , tot de nieuwe LNG installatie klaar was en er LNG schepen gekocht waren
Met het opblazen van de Nordstream pijpen was het chantage middel van Poetin weg en miljarden aan wekelijkse inkomsten ook
https://www.rtl.nl/econom(...)politiek-signaal-co2
quote:Rusland fakkelt al weken op grote schaal gas af bij Nord Stream 1. Terwijl Europa worstelt met schrikbarende gastekorten, verbrandt het Russische Gazprom vermoedelijk overschotten bij de pijpleiding Nord Stream 1.
Dagelijks wordt bij de grens met Finland ruim 4 miljoen kubieke meter aardgas afgefakkeld, schrijft de BBC ...26 aug 2022
https://tpo.nl/2022/08/26(...)en-lucht-milieuramp/quote:,3 miljoen kuub per dag
Rystad analyseert op basis van satellietbeelden de warmte die vrijkomt bij de verbranding, en komt op basis daarvan tot de schatting dat er sinds 11 juli zo'n 4,3 miljoen kubieke meters gas per dag worden afgefakkeld.
Dat gebeurt bij een nieuwe LNG-fabriek. In dat soort fabrieken kan aardgas vloeibaar gemaakt worden, zodat het zeer compact in grote hoeveelheden verscheept kan worden, buiten de pijpleidingen om.
Affakkelen?
Industrile fabrieken, zoals ook gasinstallaties, moeten soms affakkelen.
Dat betekent dat overtollig gas dat niet gebruikt kan worden, gecontroleerd wordt verbrand.
Als dat niet gebeurt, kan de druk in een installatie zo groot worden dat er in het ergste geval een explosie plaatsvindt.
Begonnen toen Nord Stream 1 sloot
Het zou kunnen dat het affakkelen te maken heeft met de opstart en het testen van de LNG-fabriek, maar er wordt extreem veel gas verbrand over een lange periode, waardoor dat in ieder geval niet de enige reden lijkt.
.
quote:Rusland heeft de gasstromen door Nord Stream 1 teruggebracht tot slechts 20% van de capaciteit en is van plan de pijpleiding volgende week drie dagen lang volledig stil te leggen wegens 'onderhoudsproblemen met de turbines'.
De EU beschuldigt Rusland ervan gas te gebruiken als wapen in de strijd tegen de westerse sancties over Oekrane.
Het affakkelen is een gangbare praktijk in de olie- en gasproductie, maar het huidige niveau is ongewoon hoog en de timing ligt gevoelig vanwege de Russische leveringsbeperkingen.
De Russische energiegigant Gazprom heeft niet gereageerd op een verzoek om commentaar.
De analisten van Rystad schreven: "Exacte niveaus van het affakkelen van volumes zijn moeilijk te kwantificeren, maar men gaat ervan uit dat het niveau ongeveer 4,34 miljoen kubieke meter per dag is.
Dit komt overeen met 1,6 miljard kubieke meter (bcm) op jaarbasis en is gelijk aan ongeveer 0,5% van de gasbehoefte van de EU."
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 15-08-2024 00:19:47 ]
Navalny was echt een nationalist. We als Westen hebben zijn beeld vooral geschapen.quote:
[..]
Als Rusland een minder groot arsenaal aan kernwapens had, zou ik hier helemaal voor zijn.
Ik vraag mij trouwens ook wel af of het opdelen van Rusland een goed idee is, als gebieden zoals Dagestan en Tsjetsjeni onafhankelijk worden zit de wereld met twee nieuwe Islamtische terreurstaten erbij. Daar hebben we niets aan. Als zulke nieuwe landen dan ook nog bedlagen weten te leggen om wat kernwapens heb je de poppen helemaal aan het dansen.
Ik zou daarom liever zien dat Rusland een ander leider krijgt, er liep daar natuurlijk een geschikte man rond, maar die is "overleden" in een strafkamp. Zoals in Rusland met wel meer oppositie is gebeurd.
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens, maar dit is natuurlijk geen 'boots on the ground'.
Ik ben benieuwd welke agenda hiermee gediend is.
Uiteraard zitten de Amerikanen hier (openlijk) achter.
Ja. Zeer mee eens. Die gast was helemaal niet zo verlicht. Steunde zelfs de annexatie van de Krim.quote:
[..]
Navalny was echt een nationalist. We als Westen hebben zijn beeld vooral geschapen.
Maar goed. Dat betekent nog niet dat je dan maar vermoord moet worden.
quote:
Sorry maar ik geloof niets van deze story van 3 Oekraners op een zeilschip inclusief duikinstructeur.
Ik ben benieuwd welke agenda hiermee gediend is.
Uiteraard zitten de Amerikanen hier (openlijk) achter.
complotten , complottenquote:
[..]
Een paar Oekraners worden nu de patsy voor wat de VS letterlijk heeft aangekondigd te zullen doen?
Misschien is men bang dat Biden per ongeluk zijn mond voorbij praat.
ik denk niet dat Putin het zelf heeft gedaan , maar het kan best een paar Oekrainers geweest zijn , waarom niet?
die hadden het meest belang erbij
overigens doet het er niet zo veel toe wie het was , het effect was prima
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 15-08-2024 07:21:53 ]
Een paar Oekraners worden nu de patsy voor wat de VS letterlijk heeft aangekondigd te zullen doen?quote:
complotten , complotten
ik denk dat Putin het niet zelf heeft gedaan , maar het kan best een paar Oekrainers geweest zijn , waarom niet?
die hadden het meest belang erbij
Misschien is men bang dat Biden per ongeluk zijn mond voorbij praat.
Maar dat affakkelen deed Gazprom voordat NS werd opgeblazen.quote:
[..]
Nordstream bleef 30% pompen en verkopen aan Duitsland , omdat die gastoevloed niet gestopt kon worden, dat kan technisch niet , er moest druk in de Nordstream pijp blijven, afknijpen kon wel
Met het opblazen van Nordstream moest Rusland vele maanden lang het aardgas affakkelen , en geen inkomsten , tot de nieuwe LNG installatie klaar was en er LNG schepen gekocht waren
Met het opblazen van de Nordstream pijpen was het chantage middel van Poetin weg en miljarden aan wekelijkse inkomsten ook
https://www.rtl.nl/econom(...)politiek-signaal-co2
[..]
[..]
https://tpo.nl/2022/08/26(...)en-lucht-milieuramp/
[ afbeelding ]
[..]
En die was opmerkelijk omdat Europa op dat moment een gastekort had, en Rusland een opmerkelijk hoog niveau aan gas affakkelde.
En wat het artikel aangeeft is dat de EU Rusland niet gelooft dat er onderhoudsproblemen zijn, en Rusland ervan verdenkt dat ze de gasleverantie inzetten als wapen.
verdenkt ?? dat deed Poetin ook , een zeer onbetrouwbare handdelspartner is het en is maar goed dat die pijpen weg zijnquote:
[..]
Maar dat affakkelen deed Gazprom voordat NS werd opgeblazen.
En die was opmerkelijk omdat Europa op dat moment een gastekort had, en Rusland een opmerkelijk hoog niveau aan gas affakkelde.
En wat het artikel aangeeft is dat de EU Rusland niet gelooft dat er onderhoudsproblemen zijn, en Rusland ervan verdenkt dat ze de gasleverantie inzetten als wapen.
het is dat de druk niet lager kon dan die 30%, anders had poetin de nordstream helemaal dicht gedraaaid
Trump heeft er in 2018 nog voor gewaarschuwd dat je niet energie afhankelijk moet worden van Poetin
Voor oekraine was het beste als de Nordstream pijpen helemaal dicht gingen dan had Poetin geen inkomsten , duitsland had er een hekel aan , maar er is LNG zat te koop in de wereld en qua prijs maakt het niet veel uitquote:Merkel kreeg onlangs felle kritiek van de Amerikaanse president Donald Trump vanwege de economische samenwerking met Moskou.
Trump beschouwt bijvoorbeeld de import van Russisch gas door Duitsland als een dolk in de rug van de Navo.
Merkel leek zich daar niets van aan te trekken in haar gesprekken met Poetin, want ze kwamen opnieuw te spreken over het Nord Stream 2-project, een gaspijpleiding van Rusland naar een aantal EU-landen.
Nu is er zelfs een overschot aan Aardgas , het is nog nooit zo goedkoop geweest als je inflatie meerekent en de afhankelijkheid van Poetin is weg , we zijn weer economisch vrij
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 15-08-2024 07:28:45 ]
Ja, dat is juist het discussiepunt met Ludovico.quote:
[..]
verdenkt ?? dat deed Poetin ook
Ik ben het met je eens.
Ja, de troef van Poetin was al weg genomen door de beslissing van Duitsland om toch over te stappen op LNG, en geen Russisch gas af te nemen.quote:het is dat de druk niet lager kon dan die 30%, anders had poetin de nordstream helemaal dicht gedraaaid
Voor oekraine was het beste als de Nordstream pijpen helemaal dicht gingen dan had Poetin geen inkomsten , duitsland had er een hekel aan , maar er is LNG zat te koop in de wereld en qua prijs maakt het niet veel uit
Nu is er zelfs een overschot aan Aardgas , het is nog nooit zo goedkoop geweest als je inflatie meerekent
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
Het resterende gas kan gewoon via de bestaande infrastructuur.
Voor Oekrane was NS een doorn in het oog, omdat Rusland dan niet meer afhankelijk is van de pijpleidingen door Oekrane..
Behalve verlies van inkomen maakte dat Oekrane kwetsbaarder voor Russische agressie.
Ik zeg niet dat Rusland de sterkste motivatie had om de pijpleidingen op te blazen, maar het is ook niet zo dat dat idee volslagen absurd is .
Interessant draadje.
Rusland zou nooit de eigen gaspijpen op blazenquote:
Ik zeg niet dat Rusland de sterkste motivatie had om de pijpleidingen op te blazen, maar het is ook niet zo dat dat idee volslagen absurd is .
Poetin is zelf voor een groot deel > 50% eigenaar van Gazprom en die had er 11 miljard dollar in geinvesteerd
quote:De kosten van het gedeelte op de zeebodem werden geschat op 4 miljard ($ 4,7 miljard). Het landgedeelte zal volgens Aleksej Miller van Gazprom $ 5 miljard gaan kosten.
Overigens zal europa nooit meer gaspijpen van Ruzzia gaan aanleggen, die fout maken we niet opnieuwquote:Wie is eigenaar van Nord Stream 1 en 2?
Opmerkelijk is dat Gazprom, het Russische staatsgasbedrijf dat de eigenaar is van Nord Stream, de toevoer van gas al had stopgezet voor het incident, als reactie op de westerse steun aan Oekrane.16 mrt 2024
https://www.wsj.com/world(...)-real-story-da24839c
NAVOzal Oekraine nooit laten vallen , want dan gaan de baltisch staten ook eraan en Duitsland ookquote:
Duitsland zal voorlopig wel klaar zijn met geld naar Zelensky sturen
https://www.wsj.com/world(...)-real-story-da24839c
Poetin is knettergek
Het plan was zo mooi , de partners waren dat niet , Merkel was naief , lief, maar naief en Putin is een rat
quote:Waarom is Nord Stream 2 controversieel?
De controversile gaspijpleiding Nord Stream 2 (NS2) is het symbool geworden van het alom bekritiseerde Duitse energie- en veiligheidsbeleid, dat via handel politieke bruggen wilde bouwen en tegelijkertijd bedrijven van goedkope brandstoffen wilde voorzien.
Het dreef het land echter in een fatale afhankelijkheid van Russische olie en gas.
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 15-08-2024 08:50:58 ]
Misschien moeten de Europese partners Duitsland gewoon even erop wijzen dat ze zeer naef zijn geweest en dat ze maar op de blaren moeten zitten ipv ook maar iets tegen Oekrane te doen.quote:
Duitsland zal voorlopig wel klaar zijn met geld naar Zelensky sturen
https://www.wsj.com/world(...)-real-story-da24839c
Ja, dat zal goed vallen daar.
goede zaakquote:
Germany is providing substantial financial support – more than 33.9 billion euro to date – to people in Ukraine, and it stands firmly by their side, making available much more than just military equipment.
we moeten oekraine blijven steunen , rusland moet terug in zijn hok
Ze hebben het eerder gedaan, tijdens de oorlog tegen Georgi.quote:
[..]
Rusland zou nooit de eigen gaspijpen op blazen
Poetin is zelf voor een groot deel > 50% eigenaar van Gazprom en die had er 11 miljard dollar in geinvesteerd
[..]
[..]
Overigens zal europa nooit meer gaspijpen van Ruzzia gaan aanleggen, die fout maken we niet opnieuw
Verder laat het regime in Rusland niet bepaald zien dat ze rationeel denken.
Het gaat van de ene verbazing in de andere.
En 11 miljard investering....
911 heeft alleen al op ground zero meer dan 12 miljard gekost,los van de vele slachtoffers.
En dat wordt door velen nog steeds gezien als een inside job.
Hoezo is het dan absurd dat mensen Rusland verdenken.
Het blijft infrastructuur die door de oorlog in Oekrane in onbruik is geraakt.
Nee, het is infrastructuur die Duitsland niet meer wilde gebruiken.quote:
Duitsland zal voorlopig wel klaar zijn met geld naar Zelensky sturen
https://www.wsj.com/world(...)-real-story-da24839c
Er verandert niets voor Duitsland door het wegvallen van NS.
De vernietinging van de Nordstream pijpen was een ramp voor Ruzzia,quote:
[..]
Ze hebben het eerder gedaan, tijdens de oorlog tegen Georgi.
Verder laat het regime in Rusland niet bepaald zien dat ze rationeel denken.
Het gaat van de ene verbazing in de andere.
En 11 miljard investering....
911 heeft alleen al op ground zero meer dan 12 miljard gekost,los van de vele slachtoffers.
En dat wordt door velen nog steeds gezien als een inside job.
Hoezo is het dan absurd dat mensen Rusland verdenken.
Het blijft infrastructuur die door de oorlog in Oekrane in onbruik is geraakt.
opeens viel de druk weg en moest er plots een heel nieuw LNG station gebouwd worden, en LNG schepen aan gekocht
ruim een jaar heeft Gazprom geen cent inkomen gehad voor hun gas , door deze onverwachtte ramp
rum een jaar heeft Gazprom al het gas dat bleef komen af moeten fakkkelen
Als het infrastructuur is die Duitsland niet meer wil gebruiken kunnen ze dat zelf afbreken en hebben ze geen derde partij nodig die dat ongevraagd komt opblazen.quote:
[..]
Nee, het is infrastructuur die Duitsland niet meer wilde gebruiken.
Er verandert niets voor Duitsland door het wegvallen van NS.
Maar dit lijkt geen officile Oekranse actie, waardoor Oekrane het beste gewoon kan meewerken met de arrestatiebevelen.
Dat is het punt niet.quote:
[..]
Als het infrastructuur is die Duitsland niet meer wil gebruiken kunnen ze dat zelf afbreken en hebben ze geen derde partij nodig die dat ongevraagd komt opblazen.
Klopt.quote:Maar dit lijkt geen officile Oekranse actie, waardoor Oekrane het beste gewoon kan meewerken met de arrestatiebevelen.
Maar wel de realiteit, normaal gezien is dit simpelweg een geldige casus belli voor Duitsland.quote:
Maar daarvoor was de levering van gas al nagenoeg stop gezet door Rusland, werd er al gas afgefakkeld en had Duitsland al besloten dat ze geen Russisch gas meer willen.quote:
[..]
De vernietinging van de Nordstream pijpen was een ramp voor Ruzzia,
opeens viel de druk weg en moest er plots een heel nieuw LNG station gebouwd worden, en LNG schepen aan gekocht
ruim een jaar heeft Gazprom geen cent inkomen gehad voor hun gas , door deze onverwachtte ramp
rum een jaar heeft Gazprom al het gas dat bleef komen af moeten fakkkelen
De hoeveelheid gas die nog wel richting Europa ging kon gewoon via de bestaande infrastructuur.
Verder begreep ik dat nog 1 pijpleiding van Nord Stream intact is, maar dat het westen die niet in gebruik wil stellen.
duitsland heeft NOOIT gezegd dat ze geen russisch gas meer wilden , nu nog nietquote:
[..]
Maar daarvoor was de levering van gas al nagenoeg stop gezet door Rusland, werd er al gas afgefakkeld en had Duitsland al besloten dat ze geen Russisch gas meer willen.
De hoeveelheid gas die nog wel richting Europa ging kon gewoon via de bestaande infrastructuur.
ja toen kreeg men door wat Poetin van plan wasquote:Verder begreep ik dat nog 1 pijpleiding van Nord Stream intact is, maar dat het westen die niet in gebruik wil stellen.
Het punt is niet dat Duitsland een derde partij nodig heeft, maar dat Duitsland niet geraakt is in hun energiebehoefte door deze aanslag.quote:
[..]
Maar wel de realiteit, normaal gezien is dit simpelweg een geldige casus belli voor Duitsland.
Daarvoor leverde Rusland al nagenoeg niets meer via de pijpleidingen, en besloot Duitsland om niet langer meer Russisch gas af te nemen.
In 2022 is de directe import van Russisch gas door Duitsland gestopt.quote:
[..]
duitsland heeft NOOIT gezegd dat ze geen russisch gas meer wilden , nu nog niet
Dat kreeg men al door voordat de leiding is opgeblazen.quote:[..]
ja toen kreeg men door wat Poetin van plan was
Die hele saga rond het zogenaamde problematische onderhoud en het gastekort in 2021 zijn aanwijzingen daarvan.
Dat blijkt het wel te zijn.quote:
[..]
Als het infrastructuur is die Duitsland niet meer wil gebruiken kunnen ze dat zelf afbreken en hebben ze geen derde partij nodig die dat ongevraagd komt opblazen.
Maar dit lijkt geen officile Oekranse actie, waardoor Oekrane het beste gewoon kan meewerken met de arrestatiebevelen.
https://nos.nl/artikel/25(...)ijn-maar-verbood-hetquote:'Zelensky wist van plan opblazen gaspijplijn, maar verbood het'
De Oekraense president Zelensky wist van het plan om de Nord Stream-gaspijpleiding tussen Rusland en Duitsland op te blazen en ging daar aanvankelijk ook mee akkoord, schrijft de Amerikaanse krant The Wall Street Journal in een uitgebreide reconstructie.
De Nederlandse inlichtingendienst MIVD hoorde van het plan en bracht de Amerikaanse CIA ervan op de hoogte. Die vroeg Zelensky de stekker eruit te trekken, waarna de Oekraense president de operatie verbood.
Maar de Oekraense bevelhebber Zaloezjny negeerde dat bevel en zette het plan toch door, schrijft The Wall Street Journal, die dit heeft gehoord van een officier die meedeed aan de sabotageactie en van drie anderen die op de hoogte waren van de operatie.
Zaloezjny werd in februari van dit jaar door Zelensky ontslagen als bevelhebber van de strijdkrachten, met als motivering dat hij de Oekraense oorlogsinspanning nieuw leven wilde inblazen. Later werd Zaloezjny benoemd tot ambassadeur in Londen. Tegen The Wall Street Journal zegt hij dat hij niets van de hele operatie weet en dat elke suggestie van het tegendeel een provocatie is.
Met drank overgoten feest
Op 26 september 2022 werd de Russische gaspijplijn onder de Oostzee bij het Deense eiland Bornholm opgeblazen. Er waren onder water drie explosies, waarbij een hoeveelheid aardgas vrijkwam die overeenkwam met de maandelijkse CO2-uitstoot van Denemarken. In de nasleep van de explosie liepen de energieprijzen snel op.
NOS
Locatie van de explosies
Volgens de reconstructie van The Wall Street Journal was het sabotageplan in mei ontstaan op een met drank overgoten feest van hoge Oekraense militairen en zakenmensen. Zij waren bijeen om te vieren dat het leger de Russische invasie had weten te stoppen. Overmoedig door drank en patriottisme suggereerde iemand een nieuwe stap, die met enthousiasme werd begroet: het verwoesten van Nord Stream.
In het vervolg kwamen de zakenlui en de militairen overeen dat het project zou worden opgezet als een "publiek-privaat partnerschap". De zakenlieden zouden het betalen, omdat het leger er geen geld voor had en sterk afhankelijk was van buitenlandse hulp om de oorlog voort te zetten.
Diepzeeduikers
Binnen een paar dagen keurde Zelensky het plan goed. Om geen sporen na te laten, werd er niets op papier gezet. Maar binnen enkele weken kwam de militaire inlichtingendienst MIVD, die sinds de aanslag op vlucht MH17 in 2014 diep in Oekrane zit, op de hoogte en waarschuwde de Amerikaanse collega's van de CIA, die ook de Duitse inlichtingendienst op de hoogte bracht.
De CIA vroeg Zelensky het project te stoppen. Die deed dat, maar Zaloezjny negeerde hem dus en vroeg een aantal topofficieren het plan verder uit te werken en uit te voeren, aldus Oekraense bronnen van The Wall Street Journal.
Er werd een team van zes mensen gevormd die de pijplijn moesten opblazen, onder wie vier diepzeeduikers. Een van hen was een vrouw, om de indruk te wekken van een pleziervaart van een groep vrienden.
Ze huurden een jacht in de Duitse Oostzeestad Rostock en brachten bij Bornholm explosieven aan op de pijplijn op de bodem van de zee. De explosieven werden van een afstand tot ontploffen gebracht.
Arrestatieverzoek
Enkele dagen na de aanslag had de MIVD al een gedetailleerd rapport van de operatie gereed. Dat ging naar de CIA, die ook hiervan de Duitsers op de hoogte bracht. Hoewel dit niet toegestaan is, werd een deel van deze geheime informatie ook met de Duitse politie gedeeld.
De Duitse rechercheurs ontdekten op het jacht sporen van explosieven en DNA-materiaal van de bemanning. Later werden ook hun mobiele telefoonnummers gedentificeerd. Afgelopen juni vroeg Duitsland Polen vertrouwelijk een Oekraense ingezetene te arresteren, die lid zou zijn geweest van het duikteam dat de explosieven op de gaspijplijn aanbracht. Polen zou daar nog niet op gereageerd hebben.
De kwestie ligt tussen Duitsland en Oekrane uiterst gevoelig. Duitsland is de belangrijkste Europese financier van Oekrane, maar de oppositie tegen die steun groeit.
maaar goed , Europa gaat NOOIT meer een gaspijp met Ruzzia laten aanleggen , ondanks dat dit voor Ruzzia een zeer voordelige zaak is, ons vertrouwen is ernstig geschaad en komt niet weer terugquote:
[..]
In 2022 is de directe import van Russisch gas door Duitsland gestopt.
[..]
Dat kreeg men al door voordat de leiding is opgeblazen.
Die hele saga rond het zogenaamde problematische onderhoud en het gastekort in 2021 zijn aanwijzingen daarvan.
voor Ruzzia was het oppompen , doorpompen en cashen , perfect , maar dat is over ,
Wel bizar dat de MIVD blijkbaar beter genfiltreerd is in Oekrane dan de CIA of de Russen voor de oorlog
Rusland verdient aan de leiding en financiert daar de oorloge (mede) mee.
Dus lijkt me legitiem doelwit.
zo vallen ze nu ook olieraffinaderijen ook, met als gevolg dat Rusland niet meer kan exporteren. Niks mis mee toch?
En je zou kunnen zeggen "europa is daar ook slachtoffer van, want zo konden we geen goedkoop gas meer afnemen".
maar komop, toen we dat deden waren we die oorlog gewoon aan het sponsoren, dus prima doelwit voor Oekrane lijkt me.
en als het NOS artikel klopt een mega bazen actie om zoiets in dronken euforie te bedenken en dan vervolgens ook nog gewoon uit te voeren.
Ach Zelensky.
ach nederlandquote:
goedkop gas ? daar merk jij niets van , dat eventuele voordeel gaat naar de tussenhandelquote:
Nooit begrepen waarom het erg/een probleem zou zijn als het blijkt dat di Oekrane was.
Rusland verdient aan de leiding en financiert daar de oorloge (mede) mee.
Dus lijkt me legitiem doelwit.
zo vallen ze nu ook olieraffinaderijen ook, met als gevolg dat Rusland niet meer kan exporteren. Niks mis mee toch?
En je zou kunnen zeggen "europa is daar ook slachtoffer van, want zo konden we geen goedkoop gas meer afnemen".
maar komop, toen we dat deden waren we die oorlog gewoon aan het sponsoren, dus prima doelwit voor Oekrane lijkt me.
en als het NOS artikel klopt een mega bazen actie om zoiets in dronken euforie te bedenken en dan vervolgens ook nog gewoon uit te voeren.
We hebben gewoon goede inlichtingendiensten.quote:
Ik begrijp niet zo goed waarom de AIVD en MIVD altijd overal van op de hoogte zijn, terwijl onze inlichtingendiensten waarschijnlijk heel klein zich in vergelijking met andere landen. Het gebeurt opmerkelijk vaak dat er een spraakmakende zaak is met inlichtingendiensten en Nederland zit er weer achter.
En het helpt dat de MIVD al flink aanwezig was voor langere tijd in Oekraine vanwege MH17.
Die hebben natuurlijk al een tijd lang goede connecties opgebouwd.
Het is een terroristische aanslag op Europese infrastructuur. Dat kan en mag gewoon niet ongestraft blijven omdat dat een precedent creert. Ook al is iedereen het er mee eens dat het wel prima is zo.quote:
Nooit begrepen waarom het erg/een probleem zou zijn als het blijkt dat di Oekrane was.
Rusland verdient aan de leiding en financiert daar de oorloge (mede) mee.
Dus lijkt me legitiem doelwit.
zo vallen ze nu ook olieraffinaderijen ook, met als gevolg dat Rusland niet meer kan exporteren. Niks mis mee toch?
En je zou kunnen zeggen "europa is daar ook slachtoffer van, want zo konden we geen goedkoop gas meer afnemen".
maar komop, toen we dat deden waren we die oorlog gewoon aan het sponsoren, dus prima doelwit voor Oekrane lijkt me.
en als het NOS artikel klopt een mega bazen actie om zoiets in dronken euforie te bedenken en dan vervolgens ook nog gewoon uit te voeren.
Dat was het niet.quote:
Het is een terroristische aanslag op Europese infrastructuur.
Het had niet als bedoeling om via geweld politieke veranderding af te dwingen, of bevolkingen angst aan te jagen. DE was immers al gestopt met gas afnemen ook.
Je zorgt ervoor dat er daarna niet eens meer de optie is om gas af te nemen. Je neemt die keuze weg bij Duitsland zelf.quote:
[..]
Dat was het niet.
Het had niet als bedoeling om via geweld politieke veranderding af te dwingen, of bevolkingen angst aan te jagen. DE was immers al gestopt met gas afnemen ook.
En als je moeilijk gaat lopen doen over semantiek, aanslag is aanslag.
Woorden hebben een betekenis. Oneigenlijk gebruik zorgt er voor dat ze waarde verliezen.quote:
En als je moeilijk gaat lopen doen over semantiek, aanslag is aanslag.
quote:
[..]
Ja, dat is juist het discussiepunt met Ludovico.
Ik ben het met je eens.
[..]
Ja, de troef van Poetin was al weg genomen door de beslissing van Duitsland om toch over te stappen op LNG, en geen Russisch gas af te nemen.
Het resterende gas kan gewoon via de bestaande infrastructuur.
Voor Oekrane was NS een doorn in het oog, omdat Rusland dan niet meer afhankelijk is van de pijpleidingen door Oekrane..
Behalve verlies van inkomen maakte dat Oekrane kwetsbaarder voor Russische agressie.
Ik zeg niet dat Rusland de sterkste motivatie had om de pijpleidingen op te blazen, maar het is ook niet zo dat dat idee volslagen absurd is .
https://www.telegraaf.nl/(...)m-en-keurde-die-goedquote:
quote:Het toenmalige hoofd van de Oekraense generale staf, generaal Valeri Zaloezjny, besloot toch door te zetten. Zaloezjny, tegenwoordig ambassadeur in het Verenigd Koninkrijk, ontkent dit tegenover de krant. Duitsland vaardigde woensdag een eerste internationaal aanhoudingsbevel uit voor de aanslag op de Nord Stream-gaspijpleidingen. Volgens de krant richt het Duitse onderzoek zich nu ook op Zaloezjny.
The Wall Street Journal schrijft dat de uitkomsten van het Duitse onderzoek de relatie tussen Kiev en Berlijn kunnen schaden.
Duitsland is na de Verenigde Staten de grootste financier van militair materieel voor Oekrane.
President Zelenski heeft altijd ontkend dat Kiev bij de aanslag in de Oostzee betrokken was.
maaar wel goed dat die pijp historie isquote:
Tevens een aanslag op de ecologie.quote:
[..]
Het is een terroristische aanslag op Europese infrastructuur. Dat kan en mag gewoon niet ongestraft blijven omdat dat een precedent creert. Ook al is iedereen het er mee eens dat het wel prima is zo.
quote:
En nooit meer doen, hoor.
Het was de doelbewuste vernietiging van Europese infrastructuur (twv miljarden euro's), waarbij hoge risico's komen kijken (energiezekerheid), de soevereiniteit van Europese landen weggenomen werd en welke enorme ecologische schade heeft aangerichtquote:
[..]
Dat was het niet.
Het had niet als bedoeling om via geweld politieke veranderding af te dwingen, of bevolkingen angst aan te jagen. DE was immers al gestopt met gas afnemen ook.
Los daarvan is het natuurlijk gewoon enorm respectloos om degene die jouw land in bestaan houden op deze manier te saboteren.
Wat mij betreft is dit grond genoeg om het land of binnen te vallen of om af te dwingen dat x% van de Oekranse grondstoffen de komende 20 jaar gratis richting West-Europa komen.
Goed idee.quote:
Wat mij betreft is dit grond genoeg om het land of binnen te vallen
Slecht idee.quote:of om af te dwingen dat x% van de Oekranse grondstoffen de komende 20 jaar gratis richting West-Europa komen
Uiteraard was dit staatsgeheim.
Maar wordt de 2e kamer hiervan niet op de hoogte gebracht? Gelet op de wijze waarop o.a. FvD-politici bejegend werden (met kritische vragen) en de wijze waarop andere politici, zoals Paternotte en Sjoerdsma (beide overigens D'66, net als Ollongren) meteen Rusland als schuldige wilden aanwijzen?
Ollongren hield zich wel op de vlakte, en wilden wachten tot na de onderzoeken, maar haar partijgenoten gingen vol in op het beschuldigen van Rusland.
Disclaimer: zolang niet helemaal duidelijk is wat er gebeurd is sta ik achter geen enkele versie.
Het gaat mij om het gedrag en uitingen van politici destijds die zonder deze duidelijkheid meteen een schuldige aanwijzen en daarmee destijds andere kritische politici in een duistere hoek willen plaatsen. Zeer, zeer laakbaar.
Honderdmaal dit.quote:
Met name Ollongren en Rutte waren in juni 2022 dus ook op de hoogte van Oekraense plannen voor de aanslag op Nord Stream.
Uiteraard was dit staatsgeheim.
Maar wordt de 2e kamer hiervan niet op de hoogte gebracht? Gelet op de wijze waarop o.a. FvD-politici bejegend werden (met kritische vragen) en de wijze waarop andere politici, zoals Paternotte en Sjoerdsma (beide overigens D'66, net als Ollongren) meteen Rusland als schuldige wilden aanwijzen?
Ollongren hield zich wel op de vlakte, en wilden wachten tot na de onderzoeken, maar haar partijgenoten gingen vol in op het beschuldigen van Rusland.
Disclaimer: zolang niet helemaal duidelijk is wat er gebeurd is sta ik achter geen enkele versie.
Het gaat mij om het gedrag en uitingen van politici destijds die zonder deze duidelijkheid meteen een schuldige aanwijzen en daarmee destijds andere kritische politici in een duistere hoek willen plaatsen. Zeer, zeer laakbaar.
Anyway, ik had dit niet verwacht en ga er nu dan maar vanuit dat het dus niet de Russen waren.
Maar kijken hoe zich dit verder ontwikkelt.
voorbeelden van politici die schuldigen aanwezen?quote:
Met name Ollongren en Rutte waren in juni 2022 dus ook op de hoogte van Oekraense plannen voor de aanslag op Nord Stream.
Uiteraard was dit staatsgeheim.
Maar wordt de 2e kamer hiervan niet op de hoogte gebracht? Gelet op de wijze waarop o.a. FvD-politici bejegend werden (met kritische vragen) en de wijze waarop andere politici, zoals Paternotte en Sjoerdsma (beide overigens D'66, net als Ollongren) meteen Rusland als schuldige wilden aanwijzen?
Ollongren hield zich wel op de vlakte, en wilden wachten tot na de onderzoeken, maar haar partijgenoten gingen vol in op het beschuldigen van Rusland.
Disclaimer: zolang niet helemaal duidelijk is wat er gebeurd is sta ik achter geen enkele versie.
Het gaat mij om het gedrag en uitingen van politici destijds die zonder deze duidelijkheid meteen een schuldige aanwijzen en daarmee destijds andere kritische politici in een duistere hoek willen plaatsen. Zeer, zeer laakbaar.
het is oorlog! Oekrane valt een van Ruslands belangrijkste geldbronnen aan.quote:
[..]
Het is een terroristische aanslag op Europese infrastructuur. Dat kan en mag gewoon niet ongestraft blijven omdat dat een precedent creert. Ook al is iedereen het er mee eens dat het wel prima is zo.
dat is geen terroristische aanslag, dat is gewoon puur zelfverdediging.
"europese infrastructuur" het was de geldmachine van Putin.
zelfs Europa is er beter uitgekomen zonder Russisch gas, ja het heeft (een klein beetje) gekost, maar das beter dat je eigen agressor betalen.
met je "terroristiche aanslag tegen de europese infrastructuur".
De gealieerden mochten vast ook geen diesel transporten van de moffen richting Italie aanvallen.
Je pleegt op dat moment een aanslag op de Duitse economie. Je weet zelf ook nog wel de tijd dat gas extreem duur was hoop ik? Denk je dat zo'n aanslag er voor zorgt dat het goedkoper zou worden? Buiten dat is het ook gewoon raar van Oekrane dat ze die aanslag plegen, en dan nog in eerste instantie Rusland de schuld in de schoenen wouden schuiven. Hoe betrouwbaar ben je dan?quote:
Nooit begrepen waarom het erg/een probleem zou zijn als het blijkt dat di Oekrane was.
Rusland verdient aan de leiding en financiert daar de oorloge (mede) mee.
Dus lijkt me legitiem doelwit.
zo vallen ze nu ook olieraffinaderijen ook, met als gevolg dat Rusland niet meer kan exporteren. Niks mis mee toch?
En je zou kunnen zeggen "europa is daar ook slachtoffer van, want zo konden we geen goedkoop gas meer afnemen".
maar komop, toen we dat deden waren we die oorlog gewoon aan het sponsoren, dus prima doelwit voor Oekrane lijkt me.
en als het NOS artikel klopt een mega bazen actie om zoiets in dronken euforie te bedenken en dan vervolgens ook nog gewoon uit te voeren.
Ik vind dit wel zo'n tergend domme post dat ik niet eens weet waar ik zou moeten beginnen om het te weerleggen.quote:
[..]
het is oorlog! Oekrane valt een van Ruslands belangrijkste geldbronnen aan.
dat is geen terroristische aanslag, dat is gewoon puur zelfverdediging.
"europese infrastructuur" het was de geldmachine van Putin.
zelfs Europa is er beter uitgekomen zonder Russisch gas, ja het heeft (een klein beetje) gekost, maar das beter dat je eigen agressor betalen.
met je "terroristiche aanslag tegen de europese infrastructuur".
De gealieerden mochten vast ook geen diesel transporten van de moffen richting Italie aanvallen.
Ja gas was extreem duur? Nou fucking En? jij wilde het blijven afnemen bij de grootste agressor sinds Hitler?quote:
[..]
Je pleegt op dat moment een aanslag op de Duitse economie. Je weet zelf ook nog wel de tijd dat gas extreem duur was hoop ik? Denk je dat zo'n aanslag er voor zorgt dat het goedkoper zou worden? Buiten dat is het ook gewoon raar van Oekrane dat ze die aanslag plegen, en dan nog in eerste instantie Rusland de schuld in de schoenen wouden schuiven. Hoe betrouwbaar ben je dan?
Het is helemaal niet raar dat Oekrane die aanslag pleeft, dat land wordt aangevallen, en verdedigd zich.
Dat ze daarna Rusland de schuld proberen te geven boeit me ook niks, het is OORLOG! Rusland doet niet anders dan ziekenhuis en scholen bombarderen.
Maar doe ajb niks terug wat Duitsland welleens (miniem) in de portomonee kan raken... want dat pikken ze niet.
Als je op dat moment nog gas afnam van Rusland was je gewoon misdadig bezig.
"Live vanuit Hilversum" dames en heren.quote:
[..]
Ja gas was extreem duur? Nou fucking En? jij wilde het blijven afnemen bij de grootste agressor sinds Hitler?
Het is helemaal niet raar dat Oekrane die aanslag pleeft, dat land wordt aangevallen, en verdedigd zich.
Dat ze daarna Rusland de schuld proberen te geven boeit me ook niks, het is OORLOG! Rusland doet niet anders dan ziekenhuis en scholen bombarderen.
Maar doe ajb niks terug wat Duitsland welleens (miniem) in de portomonee kan raken... want dat pikken ze niet.
Als je op dat moment nog gas afnam van Rusland was je gewoon misdadig bezig.
quote:
[..]
Ja gas was extreem duur? Nou fucking En? jij wilde het blijven afnemen bij de grootste agressor sinds Hitler?
Het is helemaal niet raar dat Oekrane die aanslag pleeft, dat land wordt aangevallen, en verdedigd zich.
Dat ze daarna Rusland de schuld proberen te geven boeit me ook niks, het is OORLOG! Rusland doet niet anders dan ziekenhuis en scholen bombarderen.
Maar doe ajb niks terug wat Duitsland welleens (miniem) in de portomonee kan raken... want dat pikken ze niet.
Als je op dat moment nog gas afnam van Rusland was je gewoon misdadig bezig.
En jij denkt dat er helemaal geen Russisch gas meer op de markt is vandaag de dag? In Europa?quote:
[..]
Ja gas was extreem duur? Nou fucking En? jij wilde het blijven afnemen bij de grootste agressor sinds Hitler?
Het is helemaal niet raar dat Oekrane die aanslag pleeft, dat land wordt aangevallen, en verdedigd zich.
Dat ze daarna Rusland de schuld proberen te geven boeit me ook niks, het is OORLOG! Rusland doet niet anders dan ziekenhuis en scholen bombarderen.
Maar doe ajb niks terug wat Duitsland welleens (miniem) in de portomonee kan raken... want dat pikken ze niet.
Als je op dat moment nog gas afnam van Rusland was je gewoon misdadig bezig.
Nogmaals als je eerst je daad verdoezeld en dan blijkt dat je zelf de aanslag gepleegd hebt, hoe betrouwbaar is het land dat je support dan?
Ik mag en ga op z'n minst verwachten dat (wetende) partijen tekst en uitleg gaan geven en de daders zich gaan verantwoorden en de veroorzaakte schade vergoeden.
Geeft, mij verder, wel een naar gevoel door de n en de ander z'n sentiment voor de gek gehouden te worden en elkaar ergens voor op te laten draaien.
De NordStream kon mij sws gestolen waar Oekrane sws niet over gaat noch ging.
De EU gaat over haar eigen infrastructuur en niet eoa vrijheidstrijder, die hierin eenzijdig als terrorist gaat opereren om een duurbetaalde energiecrisis mee te helpen veroorzaken.
Maar goed, ook Rusland is niet vies van operaties - inval Krim/Oekrane - die daarmee een zienswijze (moeten) benvloeden.
Wij doen ook zaken met Saoedi Arabi en Turkije, valt ook genoeg over te zeggen, als we de gebouwen in Europa welke door hun gefinancierd worden opblazen zal de mening natuurlijk heel anders zijn.quote:
[..]
het is oorlog! Oekrane valt een van Ruslands belangrijkste geldbronnen aan.
dat is geen terroristische aanslag, dat is gewoon puur zelfverdediging.
"europese infrastructuur" het was de geldmachine van Putin.
zelfs Europa is er beter uitgekomen zonder Russisch gas, ja het heeft (een klein beetje) gekost, maar das beter dat je eigen agressor betalen.
met je "terroristiche aanslag tegen de europese infrastructuur".
De gealieerden mochten vast ook geen diesel transporten van de moffen richting Italie aanvallen.
Er wordt Europese infrastructuur aangevallen, ook betaald door Europeanen, dit is een schande en kan niet zomaar genegeerd worden omdat enkelen zo'n haat voor Rusland hebben en zo graag van het gas af willen dat ze dit toejuichen. Walgelijke reacties ook, lees er genoeg ook op de socials. Mensen hier hebben in de kou gezeten, en leuk dat jij en anderen daar geen last van hadden, maar ken er genoeg die de rekeningen niet konden betalen, en dan gaat ook nog een hoop van hun belastinggeld naar Oekrane ter ondersteuning.
Dan hadden ze die pijplijn maar in Rusland moeten bombarderen, niet in Europa om vervolgens ook nog jarenlang naar Rusland lopen te wijzen. Tijd dat ze ook maar eens naar MH17 gaan kijken, want daar wees Oekrane ook meteen naar Rusland, of vinden mensen dat ook maar een offer die we moeten maken om het Russische gevaar te duiden?
Precies, alsof het ook op maar enige manier is aan Oekraine om te bepalen of wij wel of niet Russisch gas nodig hebben of het mogen afnemen omdat zij hebben bepaald dat hun oorlog belangrijker is dan onze belangen.quote:
Walgelijke reacties ook, lees er genoeg ook op de socials. Mensen hier hebben in de kou gezeten, en leuk dat jij en anderen daar geen last van hadden, maar ken er genoeg die de rekeningen niet konden betalen, en dan gaat ook nog een hoop van hun belastinggeld naar Oekrane ter ondersteuning.
quote:'Zelensky stemde in met opblazen gaspijplijn, verbood het later'
De Oekraense president Zelensky wist van het plan om de Nord Stream-gaspijpleiding tussen Rusland en Duitsland op te blazen en ging daar aanvankelijk ook mee akkoord, schrijft de Amerikaanse krant The Wall Street Journal in een uitgebreide reconstructie.
De Nederlandse inlichtingendienst MIVD hoorde van het plan en bracht de Amerikaanse CIA ervan op de hoogte, bleek vorig jaar zomer uit onderzoek van de NOS, Nieuwsuur en Duitse media. De CIA vroeg Zelensky de stekker eruit te trekken, waarna de Oekraense president de operatie verbood.
Maar de Oekraense bevelhebber Zaloezjny negeerde dat bevel en zette het plan toch door, schrijft The Wall Street Journal, die dit heeft gehoord van een officier die meedeed aan de sabotageactie en van drie anderen die op de hoogte waren van de operatie.
Zaloezjny werd in februari van dit jaar door Zelensky ontslagen als bevelhebber van de strijdkrachten, met als motivering dat hij de Oekraense oorlogsinspanning nieuw leven wilde inblazen. Later werd Zaloezjny benoemd tot ambassadeur in Londen. Tegen The Wall Street Journal zegt hij dat hij niets van de hele operatie weet en dat elke suggestie van het tegendeel een provocatie is.
Ook een adviseur van president Zelensky heeft naar aanleiding van de berichtgeving herhaald dat Oekrane niets met de sabotageactie te maken heeft gehad. Hij wijst opnieuw naar Rusland als dader, met het argument dat Oekrane niet de middelen had voor een dergelijke operatie.
Met drank overgoten feest
Op 26 september 2022 werd de Russische gaspijplijn onder de Oostzee bij het Deense eiland Bornholm opgeblazen. Er waren onder water drie explosies, waarbij de grootste hoeveelheid aardgas ooit bij een ongeluk vrijkwam. In de nasleep van de explosie liepen de energieprijzen snel op.
NOS
Locatie van de explosies
Volgens de reconstructie van The Wall Street Journal was het sabotageplan in mei ontstaan op een met drank overgoten feest van hoge Oekraense militairen en zakenmensen. Zij waren bijeen om te vieren dat het leger de Russische invasie had weten te stoppen. Overmoedig door drank en patriottisme suggereerde iemand een nieuwe stap, die met enthousiasme werd begroet: het verwoesten van Nord Stream.
In het vervolg kwamen de zakenlui en de militairen overeen dat het project zou worden opgezet als een "publiek-privaat partnerschap". De zakenlieden zouden het betalen, omdat het leger er geen geld voor had en sterk afhankelijk was van buitenlandse hulp om de oorlog voort te zetten.
Diepzeeduikers
Binnen een paar dagen keurde Zelensky het plan goed. Om geen sporen na te laten, werd er niets op papier gezet. Maar binnen enkele weken kwam de militaire inlichtingendienst MIVD, die sinds de aanslag op vlucht MH17 in 2014 diep in Oekrane zit, op de hoogte en waarschuwde de Amerikaanse collega's van de CIA, die ook de Duitse inlichtingendienst op de hoogte bracht.
De CIA vroeg Zelensky het project te stoppen. Die deed dat, maar Zaloezjny negeerde hem dus en vroeg een aantal topofficieren het plan verder uit te werken en uit te voeren, aldus Oekraense bronnen van The Wall Street Journal.
Er werd een team van zes mensen gevormd die de pijplijn moesten opblazen, onder wie vier diepzeeduikers. Een van hen was een vrouw, om de indruk te wekken van een pleziervaart van een groep vrienden.
Ze huurden een jacht in de Duitse Oostzeestad Rostock en brachten bij Bornholm explosieven aan op de pijplijn op de bodem van de zee. De explosieven werden van een afstand tot ontploffing gebracht.
Arrestatieverzoek
Enkele dagen na de aanslag had de MIVD al een gedetailleerd rapport van de operatie gereed. Dat ging naar de CIA, die ook hiervan de Duitsers op de hoogte bracht. Hoewel dit niet toegestaan is, werd een deel van deze geheime informatie ook met de Duitse politie gedeeld.
De Duitse rechercheurs ontdekten op het jacht sporen van explosieven en DNA-materiaal van de bemanning. Later werden ook hun mobiele telefoonnummers gedentificeerd. Afgelopen juni vroeg Duitsland Polen vertrouwelijk een Oekraense ingezetene te arresteren, die lid zou zijn geweest van het duikteam dat de explosieven op de gaspijplijn aanbracht. Polen zou daar nog niet op gereageerd hebben.
De kwestie ligt tussen Duitsland en Oekrane uiterst gevoelig. Duitsland is de belangrijkste Europese financier van Oekrane, maar de oppositie tegen die steun groeit.
Ik ben het met je eens dat Oekrane van die pijpleidingen had moeten afblijven.quote:
[..]
Wij doen ook zaken met Saoedi Arabi en Turkije, valt ook genoeg over te zeggen, als we de gebouwen in Europa welke door hun gefinancierd worden opblazen zal de mening natuurlijk heel anders zijn.
Er wordt Europese infrastructuur aangevallen, ook betaald door Europeanen, dit is een schande en kan niet zomaar genegeerd worden omdat enkelen zo'n haat voor Rusland hebben en zo graag van het gas af willen dat ze dit toejuichen. Walgelijke reacties ook, lees er genoeg ook op de socials. Mensen hier hebben in de kou gezeten, en leuk dat jij en anderen daar geen last van hadden, maar ken er genoeg die de rekeningen niet konden betalen, en dan gaat ook nog een hoop van hun belastinggeld naar Oekrane ter ondersteuning.
Dan hadden ze die pijplijn maar in Rusland moeten bombarderen, niet in Europa om vervolgens ook nog jarenlang naar Rusland lopen te wijzen. Tijd dat ze ook maar eens naar MH17 gaan kijken, want daar wees Oekrane ook meteen naar Rusland, of vinden mensen dat ook maar een offer die we moeten maken om het Russische gevaar te duiden?
Maar je gaat nu wel erg in de overdrijf. Rusland was vanaf 2021 de gasleveringen aan Europa al aan het frustreren alleen wij waren nog te veel met corona bezig in Europa dus is daar niet echt opgelet. Dus of die pijpleiding er wel lag of niet de gasprijzen waren sowieso flink omhoog gegaan. Dat de regering vervolgens te laat komt met het energie plafon want burgers moeten maar zuiniger zijn enzovoort is gewoon een fout van de regering. In veel buurlanden reageerde ze daar veel eerdere op.
Waarom MH17 er met de haren bijgesleept moet worden snap ik al helemaal niks van. Op een paar wappie boeken na zijn er gewoon genoeg bewijzen dat Rusland achter dat Buk systeem zat. Volgens mij was het type raket wat ze gebruikte ook alleen geleverd aan het Russische leger en aangezien ze genoeg materiaal gevonden hadden van die raket om het type te achter halen zegt genoeg. Daarnaast is er gewoon zat ander bewijs.
Over belasting geld naar Oekrane. Als we er mee stoppen als vergelding wordt het op langer termijn alleen maar duurdere. Als Oekrane valt is de grens met een agressief Rusland een stuk langer en dichterbij. Ga er dan maar van uit dat daar dan echt wel op gereageerd wordt door heel Europa.
.Stoute Oekraners die bevelen negeerden. Opgelost.quote:
D66 ers zijn gewoon hysterische gekken die de wereld het liefst in een wereldoorlog zouden storten omdat dit zo goed is voor hun boring/aandeeltjes.quote:
Met name Ollongren en Rutte waren in juni 2022 dus ook op de hoogte van Oekraense plannen voor de aanslag op Nord Stream.
Uiteraard was dit staatsgeheim.
Maar wordt de 2e kamer hiervan niet op de hoogte gebracht? Gelet op de wijze waarop o.a. FvD-politici bejegend werden (met kritische vragen) en de wijze waarop andere politici, zoals Paternotte en Sjoerdsma (beide overigens D'66, net als Ollongren) meteen Rusland als schuldige wilden aanwijzen?
Ollongren hield zich wel op de vlakte, en wilden wachten tot na de onderzoeken, maar haar partijgenoten gingen vol in op het beschuldigen van Rusland.
Disclaimer: zolang niet helemaal duidelijk is wat er gebeurd is sta ik achter geen enkele versie.
Het gaat mij om het gedrag en uitingen van politici destijds die zonder deze duidelijkheid meteen een schuldige aanwijzen en daarmee destijds andere kritische politici in een duistere hoek willen plaatsen. Zeer, zeer laakbaar.
Vooral die Sjoerd Sjoerdsma is een misselijk mannetje. Toen er een keer brokstukken van een raket op Pools grondgebied landen begon hij ook meteen “artikel 5, artikel 5” te gillen.
P de eerste plaats laat hij zien niets van dat verdrag te begrijpen, maar veel erger nog: hij hoopt volop dat het steeds verder escaleert. Totale onwetende levensgevaarlijke dwaas dat het is!!
Jij gelooft echt dat het een paar stouterikken waren die bevelen negeerden?quote:
[..]
.Stoute Oekraners die bevelen negeerden. Opgelost.
[ [url=https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.gannett-cdn.com%2F-mm-%2Fb5454363dd35a0e20bd5ef3759c37d4a1fe09481%2Fc%3D0-697-1871-1754%2Flocal%2F-%2Fmedia%2F2017%2F02%2F22%2FUSATODAY%2FUSATODAY%2F636233840365551340-ChurchillsMinistry-HiRes.jpg%3Fwidth%3D1871%26height%3D1057%26fit%3Dcrop%26format%3Dpjpg%26auto%3Dwebp&f=1&nofb=1&ipt=0c6cbca78e55082e7b8a811d840f659cee7fbba2c8218cc0995df97871a50d26&ipo=images]afbeelding[/url] ]
Bij uitstek is dit een operatie waar doorgaans een groepering verantwoordelijk voor is die op zijn minst gesteund worden door een overheid, gelet op de benodigde kennis en middelen.
Ik vind het heel bijzonder, maar uiteraard weinig verrassend, hoe bepaalde types die eerst dingen riepen als: 'Artikel 5!', 'Aanslag op onze infrastructuur!' nu voorop lopen om dit met terugwerkende kracht goed te praten.quote:
[..]
Precies, alsof het ook op maar enige manier is aan Oekraine om te bepalen of wij wel of niet Russisch gas nodig hebben of het mogen afnemen omdat zij hebben bepaald dat hun oorlog belangrijker is dan onze belangen.
En zodra de pleuris uitbreekt zijn het de oorlogshitsende D66'ers en gelijkgestemden wat als eerste het continent ontvluchten naar een veilige haven na jarenlang oorlogshitsen, de rest mag dan dienen als kanonnenvoer.quote:
[..]
D66 ers zijn gewoon hysterische gekken die de wereld het liefst in een wereldoorlog zouden storten omdat dit zo goed is voor hun boring/aandeeltjes.
Vooral die Sjoerd Sjoerdsma is een misselijk mannetje. Toen er een keer brokstukken van een raket op Pools grondgebied landen begon hij ook meteen “artikel 5, artikel 5” te gillen.
P de eerste plaats laat hij zien niets van dat verdrag te begrijpen, maar veel erger nog: hij hoopt volop dat het steeds verder escaleert. Totale onwetende levensgevaarlijke dwaas dat het is!!
Overigens waren het volgens de FvD'ertjes de Amerikanen die NordStream hebben opgeblazenquote:
Met name Ollongren en Rutte waren in juni 2022 dus ook op de hoogte van Oekraense plannen voor de aanslag op Nord Stream.
Uiteraard was dit staatsgeheim.
Maar wordt de 2e kamer hiervan niet op de hoogte gebracht? Gelet op de wijze waarop o.a. FvD-politici bejegend werden (met kritische vragen) en de wijze waarop andere politici, zoals Paternotte en Sjoerdsma (beide overigens D'66, net als Ollongren) meteen Rusland als schuldige wilden aanwijzen?
Ollongren hield zich wel op de vlakte, en wilden wachten tot na de onderzoeken, maar haar partijgenoten gingen vol in op het beschuldigen van Rusland.
Disclaimer: zolang niet helemaal duidelijk is wat er gebeurd is sta ik achter geen enkele versie.
Het gaat mij om het gedrag en uitingen van politici destijds die zonder deze duidelijkheid meteen een schuldige aanwijzen en daarmee destijds andere kritische politici in een duistere hoek willen plaatsen. Zeer, zeer laakbaar.
Hey Zelinsky heeft het verboden! Wie zijn wij om daaraan te twijfelen?quote:
[..]
Jij gelooft echt dat het een paar stouterikken waren die bevelen negeerden?
Bij uitstek is dit een operatie waar doorgaans een groepering verantwoordelijk voor is die op zijn minst gesteund worden door een overheid, gelet op de benodigde kennis en middelen.
Ja. Ik denk echt zelfs dat Oekrane als staat nog niet eens door had kunnen veroorzaken.. Het is ook helemaal geen marine land. Ik dank dat uiteindelijk de VS aan de touwtjes trok. Zij hebben er ook het allergrootste voordeel bij en ze hebben eigenlijk op voorhand al letterlijk gezegd dat ze dit zouden doen.quote:
[..]
Jij gelooft echt dat het een paar stouterikken waren die bevelen negeerden?
Bij uitstek is dit een operatie waar doorgaans een groepering verantwoordelijk voor is die op zijn minst gesteund worden door een overheid, gelet op de benodigde kennis en middelen.
voorbeelden van de artikel 5 roepers.quote:
[..]
Ik vind het heel bijzonder, maar uiteraard weinig verrassend, hoe bepaalde types die eerst dingen riepen als: 'Artikel 5!', 'Aanslag op onze infrastructuur!' nu voorop lopen om dit met terugwerkende kracht goed te praten.
en daarna voorbeelden van de "goedpraters".
met je stropop
Leuk dat je Churchill noemt want die heeft het ook (welbewust) voor elkaar gekregen om de Franse vloot naar de bodem van de Middellandse Zee te bombarderen. Dan valt zo'n lullig gasleidinkje nog heel erg mee.quote:
[..]
.Stoute Oekraners die bevelen negeerden. Opgelost.
[ [url=https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.gannett-cdn.com%2F-mm-%2Fb5454363dd35a0e20bd5ef3759c37d4a1fe09481%2Fc%3D0-697-1871-1754%2Flocal%2F-%2Fmedia%2F2017%2F02%2F22%2FUSATODAY%2FUSATODAY%2F636233840365551340-ChurchillsMinistry-HiRes.jpg%3Fwidth%3D1871%26height%3D1057%26fit%3Dcrop%26format%3Dpjpg%26auto%3Dwebp&f=1&nofb=1&ipt=0c6cbca78e55082e7b8a811d840f659cee7fbba2c8218cc0995df97871a50d26&ipo=images]afbeelding[/url] ]
Alleen de ecologische schade is wel heel erg te betreuren.
Heel eerlijk ik heb altijd gedacht dat het de Russen of de Amerikanen waren. Ik kan mij er eigenlijk nog steeds niet bij voorstellen dat je zo'n duik vanaf zo'n zeilscheepje gaat ondernemen.quote:
[..]
.Stoute Oekraners die bevelen negeerden. Opgelost.
[ [url=https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.gannett-cdn.com%2F-mm-%2Fb5454363dd35a0e20bd5ef3759c37d4a1fe09481%2Fc%3D0-697-1871-1754%2Flocal%2F-%2Fmedia%2F2017%2F02%2F22%2FUSATODAY%2FUSATODAY%2F636233840365551340-ChurchillsMinistry-HiRes.jpg%3Fwidth%3D1871%26height%3D1057%26fit%3Dcrop%26format%3Dpjpg%26auto%3Dwebp&f=1&nofb=1&ipt=0c6cbca78e55082e7b8a811d840f659cee7fbba2c8218cc0995df97871a50d26&ipo=images]afbeelding[/url] ]
Wel een mooi publiek private samenwerking.
Lol nu nog steeds blijven volhouden dat de VS erachter zit.quote:
[..]
Ja. Ik denk echt zelfs dat Oekrane als staat nog niet eens door had kunnen veroorzaken.. Het is ook helemaal geen marine land. Ik dank dat uiteindelijk de VS aan de touwtjes trok. Zij hebben er ook het allergrootste voordeel bij en ze hebben eigenlijk op voorhand al letterlijk gezegd dat ze dit zouden doen.
Dat heb ik ook al gezegd een paar afleveringen van dit topic geleden,. Ook Orban heeft dit gezegd. Maar het een sluit het ander niet uit. De Oekrainers zouden best het vuile werk voor de VS hebben kunnen uitvoeren, immers Biden had (heeft) goede banden met Oekraine (zijn zoon werkt voor Barista enn oliegigant)quote:
[..]
Ja. Ik denk echt zelfs dat Oekrane als staat nog niet eens door had kunnen veroorzaken.. Het is ook helemaal geen marine land. Ik dank dat uiteindelijk de VS aan de touwtjes trok. Zij hebben er ook het allergrootste voordeel bij en ze hebben eigenlijk op voorhand al letterlijk gezegd dat ze dit zouden doen.
Bovendien is het opblazen van een pijplijn niet zo eenvoudig gezien de diepte, dus de middelen zullen ze ook wel van de VS hebben
Nu moet Duitsland LNG invoeren uit de VS tegen woekerprijzen
Ze zullen vast wel een paar diepzeeduikers hebben.quote:
[..]
Dat heb ik ook al gezegd een paar afleveringen van dit topic gelden,. Ook Orban heeft dit gezegd. Maar het een sluit het ander niet uit. De Oekrainers zouden best het vuile werk voor de VS hebben kunnen uitvoren, immer Biden had (heeft) goede banden met Oekraine (zijn zoon werkt voor Barista enn oliegigant)
Bovendien is het opblazen van een pijplijn niet zo eenvoudig gezien de diepte, dus de middelen zullen ze ook wel van de VS hebben
Nu moet Duitsland LNG invoeren uit de VS tegen woekerprijzen
Het is iig met medeweten van de VS, ten tijde van het opblazen waren er marine schepen van de VS in de Oostzee.quote:
[..]
Lol nu nog steeds blijven volhouden dat de VS erachter zit.
Volgens de reconstructie probeerde de VS de sabotage juist te voorkomen.quote:
[..]
Het is iig met medeweten van de VS, ten tijde van het opblazen waren er marine schepen van de VS in de Oostzee.
Ik ben gestopt na slechts 4 delen van deze reeks.quote:
[..]
voorbeelden van de artikel 5 roepers.
en daarna voorbeelden van de "goedpraters".
met je stropop
quote:Op dinsdag 27 september 2022 15:36 schreef Starhopper het volgende:
Hopelijk is dit een artikel 5 waard. Dan kunnen we eindelijk een einde maken aan Poetin
quote:
Dit is toch grond om artikel 5 van kracht te maken?
quote:
Crisisoverleg tussen Zweden en Denemarken. Gaan ze hier bespreken of ze de artikel 5 kaart gaan trekken?
quote:
Nog even en artikel 5 wordt waarheid..
quote:
[..]
Als Rusland zoiets doet, neem ik aan dat het wel artikel 5 kan zijn. Dat is een gerichte aanval op de infrastructuur van diverse NAVO landen.
Voor de goedpraters hoef je slechts wat te scrollen. Dat moet je zelf wel lukken. Succes!quote:
'Strongest possible response'
Doelt ze hier op artikel 5?
[ twitter ]
Waarom post je dit niet met je andere account als je toch weet hoe het toen allemaal ging?quote:
[..]
Ik vind het heel bijzonder, maar uiteraard weinig verrassend, hoe bepaalde types die eerst dingen riepen als: 'Artikel 5!', 'Aanslag op onze infrastructuur!' nu voorop lopen om dit met terugwerkende kracht goed te praten.
Ik heb geen ander account.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:03 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Waarom post je dit niet met je andere account als je toch weet hoe het toen allemaal ging?
Opgelost
Wel een beetje een aanslag op de Fok! infrastructuur!' om dit met terugwerkende kracht goed te praten.quote:
Geloof je dit zelf ook?quote:
Het waren de Duitsers.quote:
[..]
Wel een beetje een aanslag op de Fok! infrastructuur!' om dit met terugwerkende kracht goed te praten.
Dat klopt helemaal. En daarom was het op voorhand ook zo volstrekt idioot om te beweren dat putin dit gedaan zou hebben.quote:
Wat zit iedereen opeens moeilijk te doen? Dit was gewoon een fantastische actie die een heel belangrijk macht- en chantagemiddel van Poetin richting Europa uit handen heeft geslagen. En ja het was nodig, want Europa had te weinig lef om zelf de stekker uit de afhankelijkheidsrelatie met Rusland te trekken.
Wat hij nu zegt is precies het argument waarmee verklaard werd dat Rusland het nooit gedaan kon hebben
Vraagt niemand zich af waarom deze klaarblijkelijk bekende "info" nu opeens naar buiten komt, nadat jarenlang Rusland is beschuldigd?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 08:26 schreef onlogisch het volgende:
Uit tweet:
NordStream pipeline destruction story:
Zelensky initially approved the plan, according to one officer who participated and three people familiar with it. But later, when the CIA learned of it and asked the Ukrainian president to pull the plug, he ordered a halt.
[ x ]
Interessant draadje.
Neequote:
[..]
Vraagt niemand zich af waarom deze klaarblijkelijk bekende "info" nu opeens naar buiten komt, nadat jarenlang Rusland is beschuldigd?
Ik denk dat ze dit heimelijk gesteund hebben ja.quote:
[..]
Lol nu nog steeds blijven volhouden dat de VS erachter zit.
Dat blijkt dus nergens uit. Eerder het tegendeel.quote:
[..]
Ik denk dat ze dit heimelijk gesteund hebben ja.
Werkelijk ieder motief, op wellicht een vergezochte false flag na, ontbrak.quote:
[..]
Dat klopt helemaal. En daarom was het op voorhand ook zo volstrekt idioot om te beweren dat putin dit gedaan zou hebben.
Wat hij nu zegt is precies het argument waarmee verklaard werd dat Rusland het nooit gedaan kon hebben
Ik vond het juist jarenlang erg stil. Alsof ze het niet wilde oplossen. Wat het verdacht maakte..alsof ze een bepaalde partij niet in diskrediet wilde brengen.quote:
[..]
Vraagt niemand zich af waarom deze klaarblijkelijk bekende "info" nu opeens naar buiten komt, nadat jarenlang Rusland is beschuldigd?
Je kunt niet voor iedereen spreken. Maar bedankt dat je laat weten dat jij het gelooft.quote:
Zullen we ook stoppen met het sponsoren van die oorlog?quote:
Oekraine moet straks gewoon op hun kosten de nieuwe pijplijn met Duitsland aanleggen en betalen en een goedkoop prijsje voor de Duitsers maken (en voor ons natuurlijk)
Opgelost
Nee, want dan kunnen ze het niet meer terug betalen.quote:
[..]
Zullen we ook stoppen met het sponsoren van die oorlog?
dat zijn toch andere mensen? die zogenaamde "goedpraters"?quote:
[..]
Ik ben gestopt na slechts 4 delen van deze reeks.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Voor de goedpraters hoef je slechts wat te scrollen. Dat moet je zelf wel lukken. Succes!
of mis ik nu je punt?
Ja.quote:
[..]
dat zijn toch andere mensen? die zogenaamde "goedpraters"?
of mis ik nu je punt?
Zeker niet.quote:
[..]
Zullen we ook stoppen met het sponsoren van die oorlog?
Althans, wel stoppen met handelen met alles en iedereen dat Rus is.
Wanneer al deze info voorhanden was had er niet bijna twee jaar stilte hoeven zijn noch de bizarre beschuldiging dat Rusland er zelf achter zat.quote:
Ik vond het juist jarenlang erg stil. Alsof ze het niet wilde oplossen. Wat het verdacht maakte..alsof ze een bepaalde partij niet in diskrediet wilde brengen.
Diverse Amerikaanse hoogwaardigheidsbekleders gaven meermaals on the record aan de Nord Stream te zullen stoppen, ik kan de videos zo opdiepen.
Nu moeten we denken dat het 3 Oekraners waren op een zeilschip.
Met dit verhaal zijn gewoon andere belangen gemoeid.
Inclusief Biden zelf.quote:
[..]
Wanneer al deze info voorhanden was had er niet bijna twee jaar stilte hoeven zijn noch de bizarre beschuldiging dat Rusland er zelf achter zat.
Diverse Amerikaanse hoogwaardigheidsbekleders gaven meermaals on the record aan de Nord Stream te zullen stoppen, ik kan de videos zo opdiepen.
Nu moeten we denken dat het 3 Oekraners waren op een zeilschip.
Met dit verhaal zijn gewoon andere belangen gemoeid.
En ik zou ook graag willen weten welke ministers er allemaal van op de hoogte waren.
MH370 waren drie Oekraners en Biden vanuit Diego Garcia
Emelia Earhart waren drie Oekraners in de Bermuda Driehoek denk ik
Waarom verklap je nou de laatste bladzijde?quote:
MH17 waren drie Oekraners en Biden vanuit het ISS
MH370 waren drie Oekraners en Biden vanuit Diego Garcia
Emelia Earhart waren drie Oekraners in de Bermuda Driehoek denk ik
"There will be no Nord Stream 2, we will bring an end to it".quote:
Er komt nog een 2e seizoenquote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarom verklap je nou de laatste bladzijde?
Nou nee, laten we dat maar niet doen. Je nodigt Poetin daarmee alleen maar uit om nog een stapje verder te gaan.quote:
[..]
Zullen we ook stoppen met het sponsoren van die oorlog? Zullen we ook Oekraine weggeven aan Rusland en daarmee Poetin belonen voor zijn sadistische en geweldadige expansiedrift?
Ze zijn in ieder geval door een partij gesteund. Het zou ook Polen geweest kunnen zijn.quote:
[..]
Dat blijkt dus nergens uit. Eerder het tegendeel.
En ik denk dat de VS formeel enige gezegd hebben: doe maar niet. Maar informeel ook hebben laten weten dat er geen sancties zijn als ze het wel deden. Anders hadden ze het wel gelaten.
Een geheel zelfstandige actie genoeg in echt niet in:
Dat vind ik dan juist weer logischquote:
En ook het verhaal dat de Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD het heel snel wist, omdat ze zo diep in Oekrane zaten na MH17, vind ik opvallend.
ik heb gehoord dat het opeten van de appel niet door Adam kwam , maar ook de schuld van een oekrainer wasquote:
MH17 waren drie Oekraners en Biden vanuit het ISS
MH370 waren drie Oekraners en Biden vanuit Diego Garcia
Emelia Earhart waren drie Oekraners in de Bermuda Driehoek denk ik
dus anders waren wij nu in het paradijs geweest en hoefden niet te werken
we zullen stoppen met jou te sponsorenquote:
[..]
Zullen we ook stoppen met het sponsoren van die oorlog?
Zou het niet gewoon zo simpel zijn als dat er vrees is, omdat Biden toch af en toe ten tonele moet verschijnen, en deze uitspraken indertijd deed on camera, hij het misschien als een achievement gaat benoemen hier of daar.quote:
wie het ook gedaan heeft , petje afquote:
[..]
Wanneer al deze info voorhanden was had er niet bijna twee jaar stilte hoeven zijn noch de bizarre beschuldiging dat Rusland er zelf achter zat.
Diverse Amerikaanse hoogwaardigheidsbekleders gaven meermaals on the record aan de Nord Stream te zullen stoppen, ik kan de videos zo opdiepen.
Nu moeten we denken dat het 3 Oekraners waren op een zeilschip.
Met dit verhaal zijn gewoon andere belangen gemoeid.
De pijpleidingen van Nord Stream zijn opgeblazen door een paar Oekraners die als toerist de Oostzee opgingen. Het hele plan werd in een dronken bui bedacht, en is met goedkeuring van president Zelensky uitgewerkt.
Dronken militairen
Het hele plan om de directe pijpleiding tussen Rusland en Duitsland door de Oostzee op te blazen, ontstond tijdens een borrel van belangrijke Oekraense militairen, ontdekte The Wall Street Journal na gesprekken met onder meer vier hoge Oekraense functionarissen. De alcohol vloeide rijkelijk om het opmerkelijke succes te vieren van het tegenhouden van de Russische invasie.
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-er-vanaf~a0f94429/
"De alcohol vloeide rijkelijk".
Wat een fantasie, wat een onzin.
Ik pleit voor artikel 5, dit is namelijk een aanslag geweest op het westen en volgens onze eigen regels moet artikel 5 nu in werking gaan treden. Doen we dat niet, dan is artikel 5 niets waard. Daarmee zouden we een verkeerd signaal afgeven aan Rusland, want dan zou Rusland ook straffeloos onze infrastructuur kunnen gaan aanvallen.quote:
Mensen die er voor pleiten om te stoppen met het 'sponsoren van de oorlog', maar het wel een probleem vinden dat de infrastructuur van de belangrijkste inkomstenbron voor de agressor (Rusland) is opgeblazen
Deze info was al eerder bekend, maar is nu weer 'hot' door het arrestatiebevel van Duitsland. Dat geeft de eerdere 'info' nog wat meer credit.quote:
[..]
Vraagt niemand zich af waarom deze klaarblijkelijk bekende "info" nu opeens naar buiten komt, nadat jarenlang Rusland is beschuldigd?
Het valt verder wel samen met de recente aanvallende acties van Oekrane in Rusland, maar of dat wat er mee te maken heeft?
Klinkt leuk. Doet ze alleen helemaal niks. We geven ze miljarden op het moment (en terecht)quote:
Oekraine moet straks gewoon op hun kosten de nieuwe pijplijn met Duitsland aanleggen en betalen en een goedkoop prijsje voor de Duitsers maken (en voor ons natuurlijk)
Opgelost
Dan heeft zeggen: FOEI! Betaal maar voor een nieuwe weinig zin. Als je zelf de genen bent die ze dat geld geeft
Ollongren, Rutte en waarschijnlijk ook Hoekstra.quote:
En ook het verhaal dat de Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD het heel snel wist, omdat ze zo diep in Oekrane zaten na MH17, vind ik opvallend.
En ik zou ook graag willen weten welke ministers er allemaal van op de hoogte waren.
Verder is het gissen in hoeverre dit staatsgeheim was e/o gedeeld is met de 2e kamer.
Prima als je dat wilt. Dan kunnen we vervolgens vaststellen dat dit de eerste artikel 5 -procedure in de geschiedenis van de NAVO is waarbij de 'aanval' het belang van het westen enkel heeft gediend. We bedanken Oekrane en we gaan vervolgens weer verder met de orde van de dagquote:
[..]
Ik pleit voor artikel 5, dit is namelijk een aanslag geweest op het westen en volgens onze eigen regels moet artikel 5 nu in werking gaan treden. Doen we dat niet, dan is artikel 5 niets waard. Daarmee zouden we een verkeerd signaal afgeven aan Rusland, want dan zou Rusland ook straffeloos onze infrastructuur kunnen gaan aanvallen.
Die 100.000+ Oekraners die hier al zijn geef maar vast een welverdiend generaal pardon.quote:
[..]
Goed idee. Kunnen we daarna tenminste weer ouderwets over de flos gaan omdat er nog meer vluchtelingen naar het westen komen.
Was gewoon gelijk eerlijk geweest. Maar wss wist men dit op hoger niveau al lang, maar waren persoonlijke sancties voor bijv die generaal even niet zo handig.
Anyway het is verder een compleet normale sabotage actie tegen Rusland. Rusland doet het zelf ook, sterker nog zelfs het Westen doet dit ook.
Case closed en verder.
Case closed en verder na een terroristische aanval op Europees grondgebied en schenden artikel 5quote:
Het enige domme is dat ze dit geheim wilde houden.
Was gewoon gelijk eerlijk geweest. Maar wss wist men dit op hoger niveau al lang, maar waren persoonlijke sancties voor bijv die generaal even niet zo handig.
Anyway het is verder een compleet normale sabotage actie tegen Rusland. Rusland doet het zelf ook, sterker nog zelfs het Westen doet dit ook.
Case closed en verder.
quote:
[..]
Case closed en verder na een terroristische aanval op Europees grondgebied en schenden artikel 5
Als die het belang van het westen alleen maar heeft gediend, hoezo dan al die D66 politici die door een aanval op onze infrastructuur noemden?quote:
[..]
Prima als je dat wilt. Dan kunnen we vervolgens vaststellen dat dit de eerste artikel 5 -procedure in de geschiedenis van de NAVO is waarbij de 'aanval' het belang van het westen enkel heeft gediend. We bedanken Oekrane en we gaan vervolgens weer verder met de orde van de dag
terroristische aanval? Watquote:
[..]
Case closed en verder na een terroristische aanval op Europees grondgebied en schenden artikel 5
het verschepen van gas op minus 264 graden naar India en verkopen voor waardeloze roepies is veel leuker voor hem
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 15-08-2024 15:46:41 ]
Kan kan toch beide waar zijn? Het 1 sluit het ander niet uitquote:
[..]
Als die het belang van het westen alleen maar heeft gediend, hoezo dan al die D66 politici die door een aanval op onze infrastructuur noemden?
Het is de grootste sabotage actie in de recente geschiedenis van Duitsland.quote:
Hoe zou jij het willen noemen?
Nou zoals je zegt een sabotage actie. Dat is toch wat anders dan een terroristische aanval.quote:
[..]
Het is de grootste sabotage actie in de recente geschiedenis van Duitsland.
Hoe zou jij het willen noemen?
Oke eerlijk is eerlijk. Als je op definitie zoekt op google zijn er verschillende. Waar onder: politieke doelen te bereiken, of druk uit te oefenen op een regering of internationale organisatie.
En dan klopt het wel en zit ik fout
Hoe maakt dat het anders?quote:
[..]
Nou zoals je zegt een sabotage actie. Dat is toch wat anders dan een terroristische aanval.
zie mijn edit hier boven jequote:
Oh ja, sorry. Zag het te laat.quote:
Fair enough!
Dat zou je de D66 politici moeten vragen.quote:
[..]
Als die het belang van het westen alleen maar heeft gediend, hoezo dan al die D66 politici die door een aanval op onze infrastructuur noemden?
We kunnen (achteraf) in ieder geval vaststellen dat het voor Europa heel onverstandig is geweest om zich voor zijn energievoorziening zo afhankelijk te maken van Rusland. En dat we mede dankzij het opblazen van die pijpleiding, en het chantage gedrag van Poetin zelf natuurlijk, gelukkig in staat zijn geweest die afhankelijkheid snel af te bouwen.
Als Rusland de pijpleiding had opgeblazen, dan was dat (gek genoeg) ook in het belang van het Westen geweest. Maar de interpretatie daarvan zou natuurlijk anders zijn geweest, omdat de achterliggende motieven anders zouden zijn. Het motief voor Rusland zou zijn geweest om Europa verder onder druk te zetten en te chanteren, en dat kun je enkel opvatten als een vijandelijke actie. De motieven van Oekrane zijn vanzelfsprekend niet tegen Europa gericht.
Damn, bizarre bullshitquote:
‘Nederlandse geheime dienst zat eerste rij bij aanvallen op Nord Stream, ook Zelensky wist er vanaf’
De pijpleidingen van Nord Stream zijn opgeblazen door een paar Oekraners die als toerist de Oostzee opgingen. Het hele plan werd in een dronken bui bedacht, en is met goedkeuring van president Zelensky uitgewerkt.
Dronken militairen
Het hele plan om de directe pijpleiding tussen Rusland en Duitsland door de Oostzee op te blazen, ontstond tijdens een borrel van belangrijke Oekraense militairen, ontdekte The Wall Street Journal na gesprekken met onder meer vier hoge Oekraense functionarissen. De alcohol vloeide rijkelijk om het opmerkelijke succes te vieren van het tegenhouden van de Russische invasie.
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-er-vanaf~a0f94429/
"De alcohol vloeide rijkelijk".
Wat een fantasie, wat een onzin.
Je valt toch navo grondgebied aan met enorme gevolgen voor je bondgenoten ?quote:
We hebben inderdaad weken zonder energie gezeten, zo afhankelijk waren we.quote:
[..]
Dat zou je de D66 politici moeten vragen.
We kunnen (achteraf) in ieder geval vaststellen dat het voor Europa heel onverstandig is geweest om zich voor zijn energievoorziening zo afhankelijk te maken van Rusland. En dat we mede dankzij het opblazen van die pijpleiding, en het chantage gedrag van Poetin zelf natuurlijk, gelukkig in staat zijn geweest die afhankelijkheid snel af te bouwen.
Als Rusland de pijpleiding had opgeblazen, dan was dat (gek genoeg) ook in het belang van het Westen geweest. Maar de interpretatie daarvan zou natuurlijk anders zijn geweest, omdat de achterliggende motieven anders zouden zijn. Het motief voor Rusland zou zijn geweest om Europa verder onder druk te zetten en te chanteren, en dat kun je enkel opvatten als een vijandelijke actie. De motieven van Oekrane zijn vanzelfsprekend niet tegen Europa gericht.
Zie hier paar post boven. Ik ben al tot de conclusie gekomen dat ik fout zatquote:
[..]
Je valt toch navo grondgebied aan met enorme gevolgen voor je bondgenoten ?
In mijn hoofd is de definitie als je terror wilt veroorzaken door onschuldige doden te veroorzaken. En dan zou het niet kloppenMaar de definitie is iets anders en zat fout. Mb
Oh ik las net ook over je comment heen excuus en is goedquote:
[..]
Zie hier paar post boven. Ik ben al tot de conclusie gekomen dat ik fout zat
Maar de definitie is iets anders en zat fout. Mb
Welk punt probeer je te maken? Dat Europa knap zijn afhankelijkheid in rap tempo heeft afgebouwd? Dat kloptquote:
[..]
We hebben inderdaad weken zonder energie gezeten, zo afhankelijk waren we.
Nou bij alles schreeuwt je account kloon. Hou vooral jezelf voor de gek.quote:
We hebben niet zozeer afgebouwd, maar het eenzijdige in handen van de VS gelegdquote:
[..]
Welk punt probeer je te maken? Dat Europa knap zijn afhankelijkheid in rap tempo heeft afgebouwd? Dat klopt
Afhankelijkheid van Rusland bedoel ik dan.quote:
[..]
We hebben niet zozeer afgebouwd, maar het eenzijdige in handen van de VS gelegd
Hoewel dat ook niet ideaal is voel ik mij er een stuk comfortabeler bij dan afhankelijk zijn van Rusland.
Clown
We gebruikten artikel 5 ook niet toen Rusland chemische wapens gebruikte voor een aanslag in het VK. De lat hiervoor ligt kennelijk behoorlijk hoog.quote:
[..]
Ik pleit voor artikel 5, dit is namelijk een aanslag geweest op het westen en volgens onze eigen regels moet artikel 5 nu in werking gaan treden. Doen we dat niet, dan is artikel 5 niets waard. Daarmee zouden we een verkeerd signaal afgeven aan Rusland, want dan zou Rusland ook straffeloos onze infrastructuur kunnen gaan aanvallen.
https://en.m.wikipedia.or(...)ei_and_Yulia_Skripal
Hahaquote:
Iedereen weet wat je bedoelt met clown.quote:
Haha natuurlijk ontkent die lul van een Zelensky alles.
Clown
Je pikt ze er wel zo uit op deze manier.
Ik vraag me inderdaad af waarom dit nu op tafel komt...gezien iedereen en hun moeders schijnbaar al op de hoogte waren van de [vermeende, nu aangwezen] daders voordat de aanslag plaatsvond. Ligt er een motief achter de bekendmaking aan het grote publiek? Heeft het iets te maken met dat Oekrane nu in Rusland bezig is?quote:
[..]
Ik vond het juist jarenlang erg stil. Alsof ze het niet wilde oplossen. Wat het verdacht maakte..alsof ze een bepaalde partij niet in diskrediet wilde brengen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Akathisia op 15-08-2024 17:13:05 ]
En daarmee laat ik in het midden of het klopt of niet. Want dat kan wel degelijk
Zie de post boven jequote:
Niemand die ook de link legt met het toevallig naar buiten komen van dit nieuws terwijl Rusland binnen is gevallen door het land dat ze zelf zijn binnen gevallen.
En daarmee laat ik in het midden of het klopt of niet. Want dat kan wel degelijk
.Straatcommando is op dreefquote:
Niemand die ook de link legt met het toevallig naar buiten komen van dit nieuws terwijl Rusland binnen is gevallen door het land dat ze zelf zijn binnen gevallen.
En daarmee laat ik in het midden of het klopt of niet. Want dat kan wel degelijk
Wat dacht je van deze: "Hey Europa, we hebben het laatste Russische doorvoerpunt voor gas nu in handen. Dusse....even dimmen..."quote:
Niemand die ook de link legt met het toevallig naar buiten komen van dit nieuws terwijl Rusland binnen is gevallen door het land dat ze zelf zijn binnen gevallen.
En daarmee laat ik in het midden of het klopt of niet. Want dat kan wel degelijk
Lol een terroristische aanslag, laat je nakijken zeg... Deze actie was gewoon een sabotageactie van Oekrane vs Rusland. Zoals er zovelen geweest zijn in het verleden door zo'n beetje elk land dat wel eens in een oorlog betrokken was.quote:
[..]
Case closed en verder na een terroristische aanval op Europees grondgebied en schenden artikel 5
We hadden als EU die pijplijn berhaupt nooit moeten toestaan, maar ja, achteraf lullen is makkelijk.
Dat is toch al het geval zonder het daderschap te erkennen?quote:
[..]
Wat dacht je van deze: "Hey Europa, we hebben het laatste Russische doorvoerpunt voor gas nu in handen. Dusse....even dimmen..."
Vind dat Straatcommando het voortouw moet nemenquote:
Komop Ali B, speculeer met ons mee...b-)
Ik zit alvast op het puntje van mijn stoel
quote:Using a rented yacht, they sailed out to the area of the pipelines and dived down to lay explosives on them.
Zoek ff betekenis op van “terroristische aanslag” grote vriendquote:
[..]
Lol een terroristische aanslag, laat je nakijken zeg... Deze actie was gewoon een sabotageactie van Oekrane vs Rusland. Zoals er zovelen geweest zijn in het verleden door zo'n beetje elk land dat wel eens in een oorlog betrokken was.
We hadden als EU die pijplijn berhaupt nooit moeten toestaan, maar ja, achteraf lullen is makkelijk.
Maargoed nee laten we het vooral goedpraten dat Oekrane op navo terrein dingen die van ons zijn opblaast waardoor Nederlanders de rekeningen voor het gas niet meer kunnen betalen
Wel heel goed van Duitsland dat ze doorzetten, want het leek wel echt zo alsof het in de doofpot gestopt werd. We weten na een paar uur wie de daders zijn van gebeurtenis X, maar hier opeens is alles een mysterie. En Denemarken en Zweden stopten het onderzoek.
Het ligt er wel echt duidelijk op zeg.
Oooh, dan geeft het niet. Dat er een paar miljard van Duitsland in zit, vinden ze ook vast niet erg. Bedankt voor het opblazen van een miljardenproject waar nog geen kuub gas doorheen is gegaan!quote:
[..]
Lol een terroristische aanslag, laat je nakijken zeg... Deze actie was gewoon een sabotageactie van Oekrane vs Rusland. Zoals er zovelen geweest zijn in het verleden door zo'n beetje elk land dat wel eens in een oorlog betrokken was.
We hadden als EU die pijplijn berhaupt nooit moeten toestaan, maar ja, achteraf lullen is makkelijk.
Oeh we hadden het even koud.. in Oekrane sterven mensen voor onze vrijheid..quote:
[..]
Zoek ff betekenis op van “terroristische aanslag” grote vriend
Maargoed nee laten we het vooral goedpraten dat Oekrane op navo terrein dingen die van ons zijn opblaast waardoor Nederlanders de rekeningen voor het gas niet meer kunnen betalen
Nevenschade en niets in vergelijking met de schade die Oekrane lijdt.quote:
[..]
Oooh, dan geeft het niet. Dat er een paar miljard van Duitsland in zit, vinden ze ook vast niet erg. Bedankt voor het opblazen van een miljardenproject waar nog geen kuub gas doorheen is gegaan!
Vind ik zeer sneu voor ze maar dat geeft je geen excuus om Artikel 5 te verbreken terwijl europa al heel je oorlog loopt te financieren , zonder Europa had Oekrane niet meer bestaan atmquote:
[..]
Oeh we hadden het even koud.. in Oekrane sterven mensen voor onze vrijheid..
Zal er ook nooit doorheen gaan, met de complimenten van Poetin.quote:
[..]
Oooh, dan geeft het niet. Dat er een paar miljard van Duitsland in zit, vinden ze ook vast niet erg. Bedankt voor het opblazen van een miljardenproject waar nog geen kuub gas doorheen is gegaan!
Nevenschade zegt diequote:
[..]
Nevenschade en niets in vergelijking met de schade die Oekrane lijdt.
Compleet doorgeslagen ,het blijven goedpraten van een aanslag op NAVO grond door de bondgenoot
Afhankelijkheid bouw je niet rap af. Ergo, die afhankelijkheid was er niet. Rusland was slechts een leverancier. En we hadden zoveel Russisch gas omdat dat spotgoedkoop was ten opzichte van het importeren van Arabisch of Amerikaans vloeibaar gas.quote:
[..]
Welk punt probeer je te maken? Dat Europa knap zijn afhankelijkheid in rap tempo heeft afgebouwd? Dat klopt
Zo ingewikkeld is het niet. Dat 'afhankelijkheid afbouwen' was een politiek selling point.
De video spreekt voor zichzelf.
Ben normaal niet zo van de complotjes, maar inderdaad ja.quote:
Niemand die ook de link legt met het toevallig naar buiten komen van dit nieuws terwijl Rusland binnen is gevallen door het land dat ze zelf zijn binnen gevallen.
En daarmee laat ik in het midden of het klopt of niet. Want dat kan wel degelijk
Een daad door een land wat overvallen is.
Als dat idd gedaan is door Ukrainie, is dat volstrekt legitiem, ongeacht het huilie huilie van DE.
Punt.
Punt is dat je tevens een daad is tegen bondgenoot Duitsland. Dat gaat het om!!quote:
Het opblazen van Nordstream , de grootste geldmagneet van Putins maffia, is een oorlogsdaad.
Een daad door een land wat overvallen is.
Als dat idd gedaan is door Ukrainie, is dat volstrekt legitiem, ongeacht het huilie huilie van DE.
Punt.
Dat is louter een economisch belang van het verwende Westen. Dat telt niet in een oorlogsituatie.quote:
[..]
Punt is dat je tevens een daad is tegen bondgenoot Duitsland. Dat gaat het om!!
En dat heb ik het nog niet eens over de lange termijn voordelen voor het Westen, ic de afhankelijkheid van de Moskou mafia.
Ik blijf het bizar vinden dat mensen een aanslag op de infrastructuur van een bondgenoot geen probleem vinden want Rusland. What's next, een passagiersvliegtuig uit de lucht schieten en daar de Russen de schuld van geven? Oh wacht.quote:
[..]
Punt is dat je tevens een daad is tegen bondgenoot Duitsland. Dat gaat het om!!
Kan soms nodig zijn in oorlogstijd. Zo had Churchill een deel van de Franse vloot gebombardeerd zodat deze niet in handen viel van nazi-Duitsland (Operatie Catapult).quote:
[..]
Punt is dat je tevens een daad is tegen bondgenoot Duitsland. Dat gaat het om!!
Toch?
Dat is dan aan Duitsland.quote:
[..]
Punt is dat je tevens een daad is tegen bondgenoot Duitsland. Dat gaat het om!!
Even los van dat niet vast staat dat Oekrane er achter zit.
Wie heeft een passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten en Rusland daarvan de schuld gegeven?quote:
[..]
Ik blijf het bizar vinden dat mensen een aanslag op de infrastructuur van een bondgenoot geen probleem vinden want Rusland. What's next, een passagiersvliegtuig uit de lucht schieten en daar de Russen de schuld van geven? Oh wacht.
Tja, dat bleek niet nodig, want Duitsland besloot om niet langer rechtstreeks gas van Rusland af te nemen in 2022.quote:
Ik herinner mij deze nog goed. Toen krabbelden velen zich toch wel achter de oren waaronder ikzelf.
De video spreekt voor zichzelf.
De Europese industrie betaalt nu veel meer voor gas dan de Amerikaanse. Dat noem ik geen voordeel.quote:
[..]
Dat is louter een economisch belang van het verwende Westen. Dat telt niet in een oorlogsituatie.
En dat heb ik het nog niet eens over de lange termijn voordelen voor het Westen, ic de afhankelijkheid van de Moskou mafia.
Waarom denk je dat dit een goede vergelijking is? Frankrijk was op dat punt bezet en gekapituleerd maar was er desondanks alles behalve blij mee en onderging het ook allerminst op pacifistisch wijze; reken maar dat als het niet bezet was geweest en Engeland alleen met DL in oorlog was geweest, dat het VK de volle laag had gehad gekregen, zeker gezien de historie tussen beide. Daarbij was er de angst dat de schepen van het gekapituleerde Frankrijk in de handen zouden vallen van een land waarmee Engeland officieel mee in oorlog was.quote:
[..]
Kan soms nodig zijn in oorlogstijd. Zo had Churchill een deel van de Franse vloot gebombardeerd zodat deze niet in handen viel van nazi-Duitsland (Operatie Catapult).
Wat is dit? De brugklas maatschappijleer of geschiedenis?quote:
Het opblazen van Nordstream , de grootste geldmagneet van Putins maffia, is een oorlogsdaad.
Een daad door een land wat overvallen is.
Als dat idd gedaan is door Ukrainie, is dat volstrekt legitiem, ongeacht het huilie huilie van DE.
Punt.
Dat klopt, en dat werd ook niet gewaardeerd in Frankrijk, toch?quote:
[..]
Kan soms nodig zijn in oorlogstijd. Zo had Churchill een deel van de Franse vloot gebombardeerd zodat deze niet in handen viel van nazi-Duitsland (Operatie Catapult).
Rapport: 18 bedrijven trekken zich [uit angst voor de VS] terug uit Nord Stream 2-bouwproject
Omstreden gaspijpleiding Rusland wordt afgebouwd zonder Nederlandse deelname
Het Nederlands-Britse Shell is als investeerder nog wel betrokken bij de aanleg van de gaspijpleiding. Shell loopt niet vooruit op eventuele sancties en liet eerder weten dat Europa zowel Russisch gas als Amerikaans LNG nodig zal hebben. "De Europese consument zal profiteren van een gezonde concurrentie tussen 'pijplijngas' en LNG", zegt Shell.
Verenigde Staten houdt troostprijs over aan gascompromis
Sinds 2015 vormt de aanleg van de gasleiding een splijtzwam tussen Duitsland en de Verenigde Staten. Barack Obama, Donald Trump en de huidige Amerikaanse president Joe Biden, alle drie zagen ze niets in de pijp die Duitsland tot een belangrijk gasknooppunt maakt in Europa, de Russische invloed op de Europese energievoorziening vergroot, en de Amerikaanse bondgenoot Oekrane buitenspel zet.
Ze haten Rusland meer dan ze zichzelf (West-Europa) liefhebben.quote:
'Alles is geoorloofd want Rusland' is een beetje het sentiment bij sommige users.
Dat zijn mensen die Orwell ‘goeddunkvol’ noemde. Bereid alles te geloven wat ze moeten geloven, en in staat om 180 graden van standpunt te veranderen als de staat daarom vraagt. Nu heten ze deugmensen.quote:
'Alles is geoorloofd want Rusland' is een beetje het sentiment bij sommige users.
Niet alles, maar dit zeker wel. Putin moet kapot.quote:
'Alles is geoorloofd want Rusland' is een beetje het sentiment bij sommige users.
Tribunalen!!quote:
Deze mensen zouden volop genocide plegen na een beetje staatspropaganda in combinatie met militaire training. Het zijn in potentie bloeddorstige figuren maar op het moment nog impotent want de staat heeft ze die training nog niet aangeboden of daartoe gedwongen. Het blijven tot op heden lugubere figuren op kleine platforms als FOK!quote:
'Alles is geoorloofd want Rusland' is een beetje het sentiment bij sommige users.
Voor welk strafbaar feit?quote:
Ik haat Rusland omdat ik onze democratie en manier van leven lief heb.quote:
[..]
Ze haten Rusland meer dan ze zichzelf (West-Europa) liefhebben.
voor dat ie rusland kapot maakt en oekraine ookquote:
oiuwe zak is het
je kan hier wel eens schelden op Rob Jetten, of GROEN Links , maar die weten niet beter
Poetin is andere koek
Het is natuurlijk klinkklare onzin dat je positie op de energiemarkt verzwakt als je uit twee aanbieders (usa voor lng en Rusland voor aardgas) kunt kiezen. Dat versterkt je positie juist!quote:
De VS verzet zich al langer tegen de pijpleiding, omdat die Europa afhankelijker maakt van Russisch aardgas en Rusland meer invloed krijgt. Ook landen als Polen en Oekrane zijn tegen. Duitsland is een groot voorstander van het project.
In de nieuwe verklaring noemt Blinken Nord Stream 2 een slechte deal voor Duitsland en verschillende landen in Centraal- en Oost-Europa. Hij spreekt van "een Russisch geopolitiek project dat Europa moet verdelen en de Europese energieveiligheid verzwakt".
Als er een partij wegvalt verzwakt je positie juist, want je bent dan volkomen afhankelijk van n partij.
De positie van de usa versterkt natuurlijk enorm in dit geval!
Precies, daarom vond ik deze zin ook zo komisch;quote:
[..]
Het is natuurlijk klinkklare onzin dat je positie op de energiemarkt verzwakt als je uit twee aanbieders (usa voor lng en Rusland voor aardgas) kunt kiezen. Dat versterkt je positie juist!
Als er een partij wegvalt verzwakt je positie juist, want je bent dan volkomen afhankelijk van n partij.
De positie van de usa versterkt natuurlijk enorm in dit geval!
"De Europese consument zal profiteren van een gezonde concurrentie tussen 'pijplijngas'
In mijn hoofd las ik namelijk de gedachte van de VS hierop; ''Maar wij willen (en accepteren) eerlijke concurrentie helemaal niet".
Een democratie waar besloten wordt weg te moffelen dat het land waar we 'op democratische wijze' miljarden aan schenken (zeer waarschijnlijk) een aanval op 'onze' infrastructuur heeft ondernemen danwel zelf onder de pet heeft gehouden?quote:
[..]
Ik haat Rusland omdat ik onze democratie en manier van leven lief heb.
Misschien is het ook wel handig om te realiseren dat het tegelijkertijd diezelfde wegmoffelaars zijn die jou hebben wijsgemaakt dat Rusland de voornaamste dreiging is voor onze democratie en manier van leven.
Dat niet alleen, dit gaat zorgen voor een grote hoeveelheid rechtzaken aangezien er ook een grote hoeveelheid Europese bedrijven betrokken waren bij de Nordstream en Oekrane hier met financile compensatie over de brug zal moeten komen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:05 schreef Vallon het volgende:
Gaat nog wel een een zooi gas doen opborrelen dat zo ja, Oekrane dit ongeacht haar redenen veroorzaakt heeft.
Ik mag en ga op z'n minst verwachten dat (wetende) partijen tekst en uitleg gaan geven en de daders zich gaan verantwoorden en de veroorzaakte schade vergoeden.
Geeft, mij verder, wel een naar gevoel door de n en de ander z'n sentiment voor de gek gehouden te worden en elkaar ergens voor op te laten draaien.
De NordStream kon mij sws gestolen waar Oekrane sws niet over gaat noch ging.
De EU gaat over haar eigen infrastructuur en niet eoa vrijheidstrijder, die hierin eenzijdig als terrorist gaat opereren om een duurbetaalde energiecrisis mee te helpen veroorzaken.
Maar goed, ook Rusland is niet vies van operaties - inval Krim/Oekrane - die daarmee een zienswijze (moeten) benvloeden.
Wat dat betreft hebben deze angsthazen nog mazzel gehad;quote:
[..]
Dat niet alleen, dit gaat zorgen voor een grote hoeveelheid rechtzaken aangezien er ook een grote hoeveelheid Europese bedrijven betrokken waren bij de Nordstream en Oekrane hier met financile compensatie over de brug zal moeten komen.
Zeker 18 bedrijven hebben zich teruggetrokken of gaan zich terugtrekken uit de bouw van de omstreden gaspijpleiding Nord Stream 2, volgens een rapport van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. Het gaat met name om Britse en Zwitserse verzekeringsmaatschappijen.
Tot nu toe hebben de Verenigde Staten aan n meebouwend bedrijf sancties opgelegd: het Russische bouwbedrijf KVT-Rus. Volgens Duitse media heeft de dreiging van meer sancties andere bedrijven afgeschrikt door te gaan met Nord Stream 2.
Ik weet niet hoe dat werkt. Als Zelensky echt daadwerkelijk Nee gezegd heeft, en iemand doet het toch op persoonlijke titel, dan lijkt me de staat niet verantwoordelijk.quote:
[..]
Dat niet alleen, dit gaat zorgen voor een grote hoeveelheid rechtzaken aangezien er ook een grote hoeveelheid Europese bedrijven betrokken waren bij de Nordstream en Oekrane hier met financile compensatie over de brug zal moeten komen.
Hopelijk heeft die persoon een goede aansprakelijkheidsverzekering.
gas is gas dat is een wereldprijsquote:
[..]
Precies, daarom vond ik deze zin ook zo komisch;
"De Europese consument zal profiteren van een gezonde concurrentie tussen 'pijplijngas'
In mijn hoofd las ik namelijk de gedachte van de VS hierop; ''Maar wij willen (en accepteren) eerlijke concurrentie helemaal niet".
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
dat is altijd eerlijke concurrentie
Frankrijk was toen neutraal. Vichy weet je nog. En de deal was dat de vloot niet in handen van Duitsland zou vallen.quote:
[..]
Waarom denk je dat dit een goede vergelijking is? Frankrijk was op dat punt bezet en gekapituleerd maar was er desondanks alles behalve blij mee en onderging het ook allerminst op pacifistisch wijze; reken maar dat als het niet bezet was geweest en Engeland alleen met DL in oorlog was geweest, dat het VK de volle laag had gehad gekregen, zeker gezien de historie tussen beide. Daarbij was er de angst dat de schepen van het gekapituleerde Frankrijk in de handen zouden vallen van een land waarmee Engeland officieel mee in oorlog was.
In Toulon in 1943 brachten ze die ook tot zinken, dus ze hielden woord..
Er zijn w.d.b. wel wat interessante vragen te stellen:quote:
Ik weet niet hoe dat werkt. Als Zelensky echt daadwerkelijk Nee gezegd heeft, en iemand doet het toch op persoonlijke titel, dan lijkt me de staat niet verantwoordelijk.
Hopelijk heeft die persoon een goede aansprakelijkheidsverzekering.
Heeft Zelensky vooraf een waarschuwing afgegeven?
(Wat dat betreft is de vraag ng interessanter om aan de CIA te stellen.)
Heeft Zelensky n de aanval de relevante inlichtingendiensten genformeerd?
Waarom werd Zaloezjny pas in februari van dit jaar door Zelensky ontslagen als bevelhebber van de strijdkrachten?
Hoe kon Zaloezjny nadien benoemd worden tot ambassadeur in Londen?
Als ik zijn advocaat zou spelen zou ik wel wat excusen kunnen bedenken, maar onder de streep blijft het geen fraai plaatje.
[ Bericht 5% gewijzigd door Akathisia op 15-08-2024 20:18:04 ]
De fantasien over mede-users beginnen beetje op hol te slaan zo te lezen.quote:
[..]
Deze mensen zouden volop genocide plegen na een beetje staatspropaganda in combinatie met militaire training. Het zijn in potentie bloeddorstige figuren maar op het moment nog impotent want de staat heeft ze die training nog niet aangeboden of daartoe gedwongen. Het blijven tot op heden lugubere figuren op kleine platforms als FOK!
Nord Stream is a joint project involving five major companies: Gazprom international projects North 1 LLC (Gazprom Group company), Wintershall Dea AG, PEG Infrastruktur AG (E. ON), N.V. Nederlandse Gasunie and ENGIE. Such a powerful consortium guarantees the best technology, security and corporate governance.quote:
[..]
Wat dat betreft hebben deze angsthazen nog mazzel gehad;
Zeker 18 bedrijven hebben zich teruggetrokken of gaan zich terugtrekken uit de bouw van de omstreden gaspijpleiding Nord Stream 2, volgens een rapport van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. Het gaat met name om Britse en Zwitserse verzekeringsmaatschappijen.
Tot nu toe hebben de Verenigde Staten aan n meebouwend bedrijf sancties opgelegd: het Russische bouwbedrijf KVT-Rus. Volgens Duitse media heeft de dreiging van meer sancties andere bedrijven afgeschrikt door te gaan met Nord Stream 2.
De USA is kennelijk jouw voorbeeld van het decennia lang brengen van democratie in de wereld met al haar (proxy) oorlog voering? Laten we realistisch zijn. Als heel Europa en de rest van de wereld handel zou drijven met elkaar zonder deze bemoeienissen dan zou Amerika een eiland zonder enige betekenis zijn. De USA kan kennelijk niet anders.quote:
[..]
Ik haat Rusland omdat ik onze democratie en manier van leven lief heb.
Dat ze daar vatbaar voor zijn bleek ook wel tijdens de coronaperiode. Wat er allemaal wel niet mocht en moest gebeuren met 'wappies', daar lusten de honden geen pap van.quote:
Deze mensen zouden volop genocide plegen na een beetje staatspropaganda in combinatie met militaire training.
Ik geloof daar dus echt niks van heel eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat werkt. Als Zelensky echt daadwerkelijk Nee gezegd heeft, en iemand doet het toch op persoonlijke titel, dan lijkt me de staat niet verantwoordelijk.
Hopelijk heeft die persoon een goede aansprakelijkheidsverzekering.
Joah fair enough, maar in welke omstandigheid?quote:
Het zijn zieke beesten. Alleen in recente jaren is dat meer en meer naar boven komen drijven op sociale media en eveneens op microplatforms als FOK! Ze verdienen het predicaat mens niet meer. Ik begin steeds meer voorstander te worden van een digitale identiteit waar mensen niet meer anoniem zijn want zodra men de sociale controle laat vieren dan hebben veel mensen de neiging om te veranderen in beesten waar moorden, terreur en genocide gewoon moet kunnen want heb die en die waarden lief of mensen hebben een andere kleurtje.quote:
[..]
Dat ze daar vatbaar voor zijn bleek ook wel tijdens de coronaperiode. Wat er allemaal wel niet mocht en moest gebeuren met 'wappies', daar lusten de honden geen pap van.
Look who s talkingquote:
[..]
Wat is dit? De brugklas maatschappijleer of geschiedenis?
Nou ja goed, nu doe je een beetje hetzelfde. En dat is ook niet zo vreemd, want het is juist al te menselijk...quote:
[..]
Het zijn zieke beesten. Ze verdienen het predicaat mens niet meer.
En vooralsnog zijn de Russen de enige die genocide plegen. Al een paar jaar.quote:
[..]
De fantasien over mede-users beginnen beetje op hol te slaan zo te lezen.
Ietwat voorbarig. Zij wisten van het plan in juni, waartegen geprotesteerd is. Dat in september alsnog een aanslag plaatsvindt kan door hen de wenkbrauwen doen fronsen met de gedachtegang dat 'ze' het nu toch gedaan hebben, maar zonder onderzoek kunnen ze dat niet zeker weten.quote:
Volgens mij riepen de wappies om Tribunalen en erger... Ik wenste de wappies vooral een GGZ-behandeling toe, want hun claims en verhalen heb ik verder alleen maar gehoord van mensen die in een psychose zaten.quote:
[..]
Dat ze daar vatbaar voor zijn bleek ook wel tijdens de coronaperiode. Wat er allemaal wel niet mocht en moest gebeuren met 'wappies', daar lusten de honden geen pap van.
Nederland kwam in de dagen na de explosies met een gedetailleerd rapport over de aanval. De CIA kreeg het rapport te lezen, maar vanwege inlichtingenregels kon de geheime dienst het niet doorgeven aan Duitsland, dat het onderzoek naar de explosies leidde. Daarvoor is uitdrukkelijke toestemming uit Nederland nodig.
Dus toen toenmalig premier Mark Rutte op 4 mei 2023 (Dodenherdenking nota bene) lachend met Zelenski op de foto ging, was hij volledig op de hoogte dat Zelenski deel uitmaakte van deze terroristische aanslag die grote schade aan de Nederlandse en Europese economie heeft toegebracht.
Waarom heeft de voormalig premier Mark Rutte hier niets mee gedaan?
https://x.com/Rob_Roos/status/1824108499640438952
Dan zul je toch iets moeten bewijzen. Dat de staat Oekrane die opdracht gegeven heeft.quote:
[..]
Ik geloof daar dus echt niks van heel eerlijk gezegd.
Zelfs bij de rechtzaak van MH17 zijn het individuen (bijv die Strelkov/Girkin figuur) die aangeklaagd en veroordeeld zijn.
Niet de Russische staat of zo, toch?
Ik begrijp dat Duitsland om uitlevering gevraagd heeft. Neem aan dat Oekrane daar gewoon aan mee gaat werken.
ja behalve ik , want ik heb maar een keer gedaanquote:Op donderdag 15 augustus 2024 20:24 schreef xpompompomx het volgende:
Zijn de gevaccineerden ondertussen allemaal al overleden eigenlijk?
en ik heb aan MW van der leijden een speciale dosis gevraagd
Deze Rob Roos snapt kennelijk niet dat de CIA, of elke andere inlichtingendienst, hem niks verschildigd is.quote:
Ookal geloof ik geen klap van deze versie:
[ x ]
Volgens mij volgde dat op allerlei ingevoerde discriminerende maatregelen, het vertrappelen van de grondrechten, de democratie, etc... Dat in combinatie met allerlei dreigementen en 'luchtballonetjes' over hoe ongevaccineerden buitengesloten zouden moeten worden, geen recht meer zouden moeten krijgen op zorg, etc.quote:
Volgens mij riepen de wappies om Tribunalen en erger... Ik wenste de wappies vooral een GGZ-behandeling toe, want hun claims en verhalen heb ik verder alleen maar gehoord van mensen die in een psychose zaten.
De zogenaamde Sonderbehandlung.quote:
[..]
ja behalve ik , want ik heb maar een keer gedaan
en ik heb aan MW van der leijden een speciale dosis gevraagd
Ja ik ben al 3 jaar de pijp uit.quote:
Zijn de gevaccineerden ondertussen allemaal al overleden eigenlijk?
Ze kunnen wel delen wat ze wel zeker weten opdat we op democratische wijze kunnen destilleren wat het volk op basis daarvan het meest waarschijnlijk acht en wat ze er vervolgens mee wilt doen... maar evident is dat besloten is dat het volk niet toe is aan zulke grote beslissingen en het geopolitieke spel beter in achterkamertjes gespeeld kan worden.quote:
Ietwat voorbarig. Zij wisten van het plan in juni, waartegen geprotesteerd is. Dat in september alsnog een aanslag plaatsvindt kan door hen de wenkbrauwen doen fronsen met de gedachtegang dat 'ze' het nu toch gedaan hebben, maar zonder onderzoek kunnen ze dat niet zeker weten.
(In werkelijkheid heeft de VS gewoon afgedwongen dat die Orwelliaanse Zweed en Rutte gewoon moesten doen waar ze het beste in zijn; liegen, ontkennen, de onwetendheid zelve spelen.)
Toch niet Aktion T4 hoop ik?quote:
[..]
De zogenaamde Sonderbehandlung.
Alsof een regering geen dingen geheim mag houden als daar goede redenen voor zijn. Tevens is het een democratisch gekozen regering, hun steun voor Oekrane is dus gewoon een democratisch besluit.quote:
[..]
Een democratie waar besloten wordt weg te moffelen dat het land waar we 'op democratische wijze' miljarden aan schenken (zeer waarschijnlijk) een aanval op 'onze' infrastructuur heeft ondernemen danwel zelf onder de pet heeft gehouden?
Misschien is het ook wel handig om te realiseren dat het tegelijkertijd diezelfde wegmoffelaars zijn die jou hebben wijsgemaakt dat Rusland de voornaamste dreiging is voor onze democratie en manier van leven.
Als je overigens niet inziet dat Rusland al jaren de agressor is en graag hun conservatieve levenswijze willen uitrollen over het Westen.. Dan ben je of gewoon heel erg blind of een voorstander van ze.. en dan ben je niets minder dan een verrader of de moderne NSB'er
Beide Nord Stream pijpleidingen waren voor 9% Nederlands bezit.quote:
Deze Rob Roos snapt niet dat de CIA, of elke andere inlichtingendienst, hem niks verschildigd is.
Is dat inclusief salsadansen met Willem Engerd?quote:
Ben twee keer overleden, ik bedoel gevaccineerd. Gelukkig heb ik rencarnatietherapie in 't pakket.
Even een zijpaadje:quote:Op donderdag 15 augustus 2024 20:29 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Toch niet Aktion T4 hoop ik?
SPOILERBen in Hadamar wezen kijken. Dat gebouw waar de gaskamer is van die Aktion T4, wordt gewoon nog gebruikt als psychiatrische instelling en verpleegafdeling. Ongelooflijk. Als je binnenkomt via de hoofdingang, ga je linksaf de verpleegafdeling in. En rechtsaf richting de gaskamer.
Ik zou daar helemaal gek worden. Dat doe je toch niet?
Er zijn gradaties van het democratische gehalte (tav elk onderwerp), en die is gewoon beneden peil, vooral afgemeten aan de grootheid van de consequenties.quote:
Alsof een regering geen dingen geheim mag houden als daar goede redenen voor zijn. Tevens is het een democratisch gekozen regering, hun steun voor Oekrane is dus gewoon een democratisch besluit.
Als je overigens niet inziet dat Rusland al jaren de agressor is en graag hun conservatieve levenswijze willen uitrollen over het Westen.. Dan ben je of gewoon heel erg blind of een voorstander van ze.. en dan ben je niets minder dan een verrader of de moderne NSB'er
Bovendien was de veiligheid van Nederland hiermee geenszins in het geding (hetgeen een goede reden zou zijn); maar vooral, of eigenlijk uitsluitend, de imperialistische verdeel- en heerspolitiek van de VS.
'nou ze zatten in de gangkast te wachten op de poseidon van Poetinquote:
Zijn de heren putinpijpers nu boos, omdat de driedaagse militaire operatie iets anders uitpakt?
maar nu komen ze heel voorzichtig om de hoek kijken met hun zak lampje, flesje water en blik bonen
het resultaat telt heb ik geleerd en dat is goedquote:
[ Bericht 100% gewijzigd door Monomeism op 15-08-2024 20:43:24 ]
Zo zie ik het ook.quote:
Wat is er toch mis met jouquote:
[..]
'nou ze zatten in de gangkast te wachten op de poseidon van Poetin
maar nu komen ze heel voorzichtig om de hoek kijken met hun zak lampje, flesje water en blik bonen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2024 20:45:38 ]
Het is wel vaak een naadloze overhang geweest van 'woedend zijn vanwege de coronamaatregelen' naar het steunen van de grote vrijheidsstrijder Poetin, die blijkbaar elk moment Den Haag kan gaan bombarderen. En allemaal voor de vrede.quote:
Zijn de heren putinpijpers nu boos, omdat de driedaagse militaire operatie iets anders uitpakt?
Daar hebben die tering russen het zelf naar gemaakt.quote:
'Alles is geoorloofd want Rusland' is een beetje het sentiment bij sommige users.