Tevens een aanslag op de ecologie.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 11:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is een terroristische aanslag op Europese infrastructuur. Dat kan en mag gewoon niet ongestraft blijven omdat dat een precedent creëert. Ook al is iedereen het er mee eens dat het wel prima is zo.
quote:
Het was de doelbewuste vernietiging van Europese infrastructuur (twv miljarden euro's), waarbij hoge risico's komen kijken (energiezekerheid), de soevereiniteit van Europese landen weggenomen werd en welke enorme ecologische schade heeft aangerichtquote:Op donderdag 15 augustus 2024 11:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat was het niet.
Het had niet als bedoeling om via geweld politieke veranderding af te dwingen, of bevolkingen angst aan te jagen. DE was immers al gestopt met gas afnemen ook.
Goed idee.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 12:14 schreef Akathisia het volgende:
Wat mij betreft is dit grond genoeg om het land of binnen te vallen
Slecht idee.quote:of om af te dwingen dat x% van de Oekraïnse grondstoffen de komende 20 jaar gratis richting West-Europa komen
Honderdmaal dit.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 12:21 schreef Montagui het volgende:
Met name Ollongren en Rutte waren in juni 2022 dus ook op de hoogte van Oekraïense plannen voor de aanslag op Nord Stream.
Uiteraard was dit staatsgeheim.
Maar wordt de 2e kamer hiervan niet op de hoogte gebracht? Gelet op de wijze waarop o.a. FvD-politici bejegend werden (met kritische vragen) en de wijze waarop andere politici, zoals Paternotte en Sjoerdsma (beide overigens D'66, net als Ollongren) meteen Rusland als schuldige wilden aanwijzen?
Ollongren hield zich wel op de vlakte, en wilden wachten tot na de onderzoeken, maar haar partijgenoten gingen vol in op het beschuldigen van Rusland.
Disclaimer: zolang niet helemaal duidelijk is wat er gebeurd is sta ik achter geen enkele versie.
Het gaat mij om het gedrag en uitingen van politici destijds die zonder deze duidelijkheid meteen een schuldige aanwijzen en daarmee destijds andere kritische politici in een duistere hoek willen plaatsen. Zeer, zeer laakbaar.
voorbeelden van politici die schuldigen aanwezen?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 12:21 schreef Montagui het volgende:
Met name Ollongren en Rutte waren in juni 2022 dus ook op de hoogte van Oekraïense plannen voor de aanslag op Nord Stream.
Uiteraard was dit staatsgeheim.
Maar wordt de 2e kamer hiervan niet op de hoogte gebracht? Gelet op de wijze waarop o.a. FvD-politici bejegend werden (met kritische vragen) en de wijze waarop andere politici, zoals Paternotte en Sjoerdsma (beide overigens D'66, net als Ollongren) meteen Rusland als schuldige wilden aanwijzen?
Ollongren hield zich wel op de vlakte, en wilden wachten tot na de onderzoeken, maar haar partijgenoten gingen vol in op het beschuldigen van Rusland.
Disclaimer: zolang niet helemaal duidelijk is wat er gebeurd is sta ik achter geen enkele versie.
Het gaat mij om het gedrag en uitingen van politici destijds die zonder deze duidelijkheid meteen een schuldige aanwijzen en daarmee destijds andere kritische politici in een duistere hoek willen plaatsen. Zeer, zeer laakbaar.
het is oorlog! Oekraïne valt een van Ruslands belangrijkste geldbronnen aan.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 11:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is een terroristische aanslag op Europese infrastructuur. Dat kan en mag gewoon niet ongestraft blijven omdat dat een precedent creëert. Ook al is iedereen het er mee eens dat het wel prima is zo.
Je pleegt op dat moment een aanslag op de Duitse economie. Je weet zelf ook nog wel de tijd dat gas extreem duur was hoop ik? Denk je dat zo'n aanslag er voor zorgt dat het goedkoper zou worden? Buiten dat is het ook gewoon raar van Oekraïne dat ze die aanslag plegen, en dan nog in eerste instantie Rusland de schuld in de schoenen wouden schuiven. Hoe betrouwbaar ben je dan?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 11:10 schreef koemleit het volgende:
Nooit begrepen waarom het erg/een probleem zou zijn als het blijkt dat di Oekraïne was.
Rusland verdient aan de leiding en financiert daar de oorloge (mede) mee.
Dus lijkt me legitiem doelwit.
zo vallen ze nu ook olieraffinaderijen ook, met als gevolg dat Rusland niet meer kan exporteren. Niks mis mee toch?
En je zou kunnen zeggen "europa is daar ook slachtoffer van, want zo konden we geen goedkoop gas meer afnemen".
maar komop, toen we dat deden waren we die oorlog gewoon aan het sponsoren, dus prima doelwit voor Oekraïne lijkt me.
en als het NOS artikel klopt een mega bazen actie om zoiets in dronken euforie te bedenken en dan vervolgens ook nog gewoon uit te voeren.
Ik vind dit wel zo'n tergend domme post dat ik niet eens weet waar ik zou moeten beginnen om het te weerleggen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 12:56 schreef koemleit het volgende:
[..]
het is oorlog! Oekraïne valt een van Ruslands belangrijkste geldbronnen aan.
dat is geen terroristische aanslag, dat is gewoon puur zelfverdediging.
"europese infrastructuur" het was de geldmachine van Putin.
zelfs Europa is er beter uitgekomen zonder Russisch gas, ja het heeft (een klein beetje) gekost, maar das beter dat je eigen agressor betalen.
met je "terroristiche aanslag tegen de europese infrastructuur".
De gealieerden mochten vast ook geen diesel transporten van de moffen richting Italie aanvallen.
Ja gas was extreem duur? Nou fucking En? jij wilde het blijven afnemen bij de grootste agressor sinds Hitler?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 12:56 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Je pleegt op dat moment een aanslag op de Duitse economie. Je weet zelf ook nog wel de tijd dat gas extreem duur was hoop ik? Denk je dat zo'n aanslag er voor zorgt dat het goedkoper zou worden? Buiten dat is het ook gewoon raar van Oekraïne dat ze die aanslag plegen, en dan nog in eerste instantie Rusland de schuld in de schoenen wouden schuiven. Hoe betrouwbaar ben je dan?
"Live vanuit Hilversum" dames en heren.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:00 schreef koemleit het volgende:
[..]
Ja gas was extreem duur? Nou fucking En? jij wilde het blijven afnemen bij de grootste agressor sinds Hitler?
Het is helemaal niet raar dat Oekraïne die aanslag pleeft, dat land wordt aangevallen, en verdedigd zich.
Dat ze daarna Rusland de schuld proberen te geven boeit me ook niks, het is OORLOG! Rusland doet niet anders dan ziekenhuis en scholen bombarderen.
Maar doe ajb niks terug wat Duitsland welleens (miniem) in de portomonee kan raken... want dat pikken ze niet.
Als je op dat moment nog gas afnam van Rusland was je gewoon misdadig bezig.
quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:00 schreef koemleit het volgende:
[..]
Ja gas was extreem duur? Nou fucking En? jij wilde het blijven afnemen bij de grootste agressor sinds Hitler?
Het is helemaal niet raar dat Oekraïne die aanslag pleeft, dat land wordt aangevallen, en verdedigd zich.
Dat ze daarna Rusland de schuld proberen te geven boeit me ook niks, het is OORLOG! Rusland doet niet anders dan ziekenhuis en scholen bombarderen.
Maar doe ajb niks terug wat Duitsland welleens (miniem) in de portomonee kan raken... want dat pikken ze niet.
Als je op dat moment nog gas afnam van Rusland was je gewoon misdadig bezig.
En jij denkt dat er helemaal geen Russisch gas meer op de markt is vandaag de dag? In Europa?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:00 schreef koemleit het volgende:
[..]
Ja gas was extreem duur? Nou fucking En? jij wilde het blijven afnemen bij de grootste agressor sinds Hitler?
Het is helemaal niet raar dat Oekraïne die aanslag pleeft, dat land wordt aangevallen, en verdedigd zich.
Dat ze daarna Rusland de schuld proberen te geven boeit me ook niks, het is OORLOG! Rusland doet niet anders dan ziekenhuis en scholen bombarderen.
Maar doe ajb niks terug wat Duitsland welleens (miniem) in de portomonee kan raken... want dat pikken ze niet.
Als je op dat moment nog gas afnam van Rusland was je gewoon misdadig bezig.
Wij doen ook zaken met Saoedi Arabië en Turkije, valt ook genoeg over te zeggen, als we de gebouwen in Europa welke door hun gefinancierd worden opblazen zal de mening natuurlijk heel anders zijn.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 12:56 schreef koemleit het volgende:
[..]
het is oorlog! Oekraïne valt een van Ruslands belangrijkste geldbronnen aan.
dat is geen terroristische aanslag, dat is gewoon puur zelfverdediging.
"europese infrastructuur" het was de geldmachine van Putin.
zelfs Europa is er beter uitgekomen zonder Russisch gas, ja het heeft (een klein beetje) gekost, maar das beter dat je eigen agressor betalen.
met je "terroristiche aanslag tegen de europese infrastructuur".
De gealieerden mochten vast ook geen diesel transporten van de moffen richting Italie aanvallen.
Precies, alsof het ook op maar enige manier is aan Oekraine om te bepalen of wij wel of niet Russisch gas nodig hebben of het mogen afnemen omdat zij hebben bepaald dat hun oorlog belangrijker is dan onze belangen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:05 schreef Tekaschi het volgende:
Walgelijke reacties ook, lees er genoeg ook op de socials. Mensen hier hebben in de kou gezeten, en leuk dat jij en anderen daar geen last van hadden, maar ken er genoeg die de rekeningen niet konden betalen, en dan gaat ook nog een hoop van hun belastinggeld naar Oekraïne ter ondersteuning.
quote:'Zelensky stemde in met opblazen gaspijplijn, verbood het later'
De Oekraïense president Zelensky wist van het plan om de Nord Stream-gaspijpleiding tussen Rusland en Duitsland op te blazen en ging daar aanvankelijk ook mee akkoord, schrijft de Amerikaanse krant The Wall Street Journal in een uitgebreide reconstructie.
De Nederlandse inlichtingendienst MIVD hoorde van het plan en bracht de Amerikaanse CIA ervan op de hoogte, bleek vorig jaar zomer uit onderzoek van de NOS, Nieuwsuur en Duitse media. De CIA vroeg Zelensky de stekker eruit te trekken, waarna de Oekraïense president de operatie verbood.
Maar de Oekraïense bevelhebber Zaloezjny negeerde dat bevel en zette het plan toch door, schrijft The Wall Street Journal, die dit heeft gehoord van een officier die meedeed aan de sabotageactie en van drie anderen die op de hoogte waren van de operatie.
Zaloezjny werd in februari van dit jaar door Zelensky ontslagen als bevelhebber van de strijdkrachten, met als motivering dat hij de Oekraïense oorlogsinspanning nieuw leven wilde inblazen. Later werd Zaloezjny benoemd tot ambassadeur in Londen. Tegen The Wall Street Journal zegt hij dat hij niets van de hele operatie weet en dat elke suggestie van het tegendeel een provocatie is.
Ook een adviseur van president Zelensky heeft naar aanleiding van de berichtgeving herhaald dat Oekraïne niets met de sabotageactie te maken heeft gehad. Hij wijst opnieuw naar Rusland als dader, met het argument dat Oekraïne niet de middelen had voor een dergelijke operatie.
Met drank overgoten feest
Op 26 september 2022 werd de Russische gaspijplijn onder de Oostzee bij het Deense eiland Bornholm opgeblazen. Er waren onder water drie explosies, waarbij de grootste hoeveelheid aardgas ooit bij een ongeluk vrijkwam. In de nasleep van de explosie liepen de energieprijzen snel op.
NOS
Locatie van de explosies
Volgens de reconstructie van The Wall Street Journal was het sabotageplan in mei ontstaan op een met drank overgoten feest van hoge Oekraïense militairen en zakenmensen. Zij waren bijeen om te vieren dat het leger de Russische invasie had weten te stoppen. Overmoedig door drank en patriottisme suggereerde iemand een nieuwe stap, die met enthousiasme werd begroet: het verwoesten van Nord Stream.
In het vervolg kwamen de zakenlui en de militairen overeen dat het project zou worden opgezet als een "publiek-privaat partnerschap". De zakenlieden zouden het betalen, omdat het leger er geen geld voor had en sterk afhankelijk was van buitenlandse hulp om de oorlog voort te zetten.
Diepzeeduikers
Binnen een paar dagen keurde Zelensky het plan goed. Om geen sporen na te laten, werd er niets op papier gezet. Maar binnen enkele weken kwam de militaire inlichtingendienst MIVD, die sinds de aanslag op vlucht MH17 in 2014 diep in Oekraïne zit, op de hoogte en waarschuwde de Amerikaanse collega's van de CIA, die ook de Duitse inlichtingendienst op de hoogte bracht.
De CIA vroeg Zelensky het project te stoppen. Die deed dat, maar Zaloezjny negeerde hem dus en vroeg een aantal topofficieren het plan verder uit te werken en uit te voeren, aldus Oekraïense bronnen van The Wall Street Journal.
Er werd een team van zes mensen gevormd die de pijplijn moesten opblazen, onder wie vier diepzeeduikers. Een van hen was een vrouw, om de indruk te wekken van een pleziervaart van een groep vrienden.
Ze huurden een jacht in de Duitse Oostzeestad Rostock en brachten bij Bornholm explosieven aan op de pijplijn op de bodem van de zee. De explosieven werden van een afstand tot ontploffing gebracht.
Arrestatieverzoek
Enkele dagen na de aanslag had de MIVD al een gedetailleerd rapport van de operatie gereed. Dat ging naar de CIA, die ook hiervan de Duitsers op de hoogte bracht. Hoewel dit niet toegestaan is, werd een deel van deze geheime informatie ook met de Duitse politie gedeeld.
De Duitse rechercheurs ontdekten op het jacht sporen van explosieven en DNA-materiaal van de bemanning. Later werden ook hun mobiele telefoonnummers geïdentificeerd. Afgelopen juni vroeg Duitsland Polen vertrouwelijk een Oekraïense ingezetene te arresteren, die lid zou zijn geweest van het duikteam dat de explosieven op de gaspijplijn aanbracht. Polen zou daar nog niet op gereageerd hebben.
De kwestie ligt tussen Duitsland en Oekraïne uiterst gevoelig. Duitsland is de belangrijkste Europese financier van Oekraïne, maar de oppositie tegen die steun groeit.
Ik ben het met je eens dat Oekraïne van die pijpleidingen had moeten afblijven.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:05 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Wij doen ook zaken met Saoedi Arabië en Turkije, valt ook genoeg over te zeggen, als we de gebouwen in Europa welke door hun gefinancierd worden opblazen zal de mening natuurlijk heel anders zijn.
Er wordt Europese infrastructuur aangevallen, ook betaald door Europeanen, dit is een schande en kan niet zomaar genegeerd worden omdat enkelen zo'n haat voor Rusland hebben en zo graag van het gas af willen dat ze dit toejuichen. Walgelijke reacties ook, lees er genoeg ook op de socials. Mensen hier hebben in de kou gezeten, en leuk dat jij en anderen daar geen last van hadden, maar ken er genoeg die de rekeningen niet konden betalen, en dan gaat ook nog een hoop van hun belastinggeld naar Oekraïne ter ondersteuning.
Dan hadden ze die pijplijn maar in Rusland moeten bombarderen, niet in Europa om vervolgens ook nog jarenlang naar Rusland lopen te wijzen. Tijd dat ze ook maar eens naar MH17 gaan kijken, want daar wees Oekraïne ook meteen naar Rusland, of vinden mensen dat ook maar een offer die we moeten maken om het Russische gevaar te duiden?
D66 ers zijn gewoon hysterische gekken die de wereld het liefst in een wereldoorlog zouden storten omdat dit zo goed is voor hun boring/aandeeltjes.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 12:21 schreef Montagui het volgende:
Met name Ollongren en Rutte waren in juni 2022 dus ook op de hoogte van Oekraïense plannen voor de aanslag op Nord Stream.
Uiteraard was dit staatsgeheim.
Maar wordt de 2e kamer hiervan niet op de hoogte gebracht? Gelet op de wijze waarop o.a. FvD-politici bejegend werden (met kritische vragen) en de wijze waarop andere politici, zoals Paternotte en Sjoerdsma (beide overigens D'66, net als Ollongren) meteen Rusland als schuldige wilden aanwijzen?
Ollongren hield zich wel op de vlakte, en wilden wachten tot na de onderzoeken, maar haar partijgenoten gingen vol in op het beschuldigen van Rusland.
Disclaimer: zolang niet helemaal duidelijk is wat er gebeurd is sta ik achter geen enkele versie.
Het gaat mij om het gedrag en uitingen van politici destijds die zonder deze duidelijkheid meteen een schuldige aanwijzen en daarmee destijds andere kritische politici in een duistere hoek willen plaatsen. Zeer, zeer laakbaar.
Jij gelooft echt dat het een paar stouterikken waren die bevelen negeerden?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:34 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
.Stoute Oekraïners die bevelen negeerden. Opgelost.
[ [url=https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.gannett-cdn.com%2F-mm-%2Fb5454363dd35a0e20bd5ef3759c37d4a1fe09481%2Fc%3D0-697-1871-1754%2Flocal%2F-%2Fmedia%2F2017%2F02%2F22%2FUSATODAY%2FUSATODAY%2F636233840365551340-ChurchillsMinistry-HiRes.jpg%3Fwidth%3D1871%26height%3D1057%26fit%3Dcrop%26format%3Dpjpg%26auto%3Dwebp&f=1&nofb=1&ipt=0c6cbca78e55082e7b8a811d840f659cee7fbba2c8218cc0995df97871a50d26&ipo=images]afbeelding[/url] ]
Ik vind het heel bijzonder, maar uiteraard weinig verrassend, hoe bepaalde types die eerst dingen riepen als: 'Artikel 5!', 'Aanslag op onze infrastructuur!' nu voorop lopen om dit met terugwerkende kracht goed te praten.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:17 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Precies, alsof het ook op maar enige manier is aan Oekraine om te bepalen of wij wel of niet Russisch gas nodig hebben of het mogen afnemen omdat zij hebben bepaald dat hun oorlog belangrijker is dan onze belangen.
En zodra de pleuris uitbreekt zijn het de oorlogshitsende D66'ers en gelijkgestemden wat als eerste het continent ontvluchten naar een veilige haven na jarenlang oorlogshitsen, de rest mag dan dienen als kanonnenvoer.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
D66 ers zijn gewoon hysterische gekken die de wereld het liefst in een wereldoorlog zouden storten omdat dit zo goed is voor hun boring/aandeeltjes.
Vooral die Sjoerd Sjoerdsma is een misselijk mannetje. Toen er een keer brokstukken van een raket op Pools grondgebied landen begon hij ook meteen “artikel 5, artikel 5” te gillen.
P de eerste plaats laat hij zien niets van dat verdrag te begrijpen, maar veel erger nog: hij hoopt volop dat het steeds verder escaleert. Totale onwetende levensgevaarlijke dwaas dat het is!!
Overigens waren het volgens de FvD'ertjes de Amerikanen die NordStream hebben opgeblazenquote:Op donderdag 15 augustus 2024 12:21 schreef Montagui het volgende:
Met name Ollongren en Rutte waren in juni 2022 dus ook op de hoogte van Oekraïense plannen voor de aanslag op Nord Stream.
Uiteraard was dit staatsgeheim.
Maar wordt de 2e kamer hiervan niet op de hoogte gebracht? Gelet op de wijze waarop o.a. FvD-politici bejegend werden (met kritische vragen) en de wijze waarop andere politici, zoals Paternotte en Sjoerdsma (beide overigens D'66, net als Ollongren) meteen Rusland als schuldige wilden aanwijzen?
Ollongren hield zich wel op de vlakte, en wilden wachten tot na de onderzoeken, maar haar partijgenoten gingen vol in op het beschuldigen van Rusland.
Disclaimer: zolang niet helemaal duidelijk is wat er gebeurd is sta ik achter geen enkele versie.
Het gaat mij om het gedrag en uitingen van politici destijds die zonder deze duidelijkheid meteen een schuldige aanwijzen en daarmee destijds andere kritische politici in een duistere hoek willen plaatsen. Zeer, zeer laakbaar.
Hey Zelinsky heeft het verboden! Wie zijn wij om daaraan te twijfelen?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij gelooft echt dat het een paar stouterikken waren die bevelen negeerden?
Bij uitstek is dit een operatie waar doorgaans een groepering verantwoordelijk voor is die op zijn minst gesteund worden door een overheid, gelet op de benodigde kennis en middelen.
Ja. Ik denk echt zelfs dat Oekraïne als staat nog niet eens door had kunnen veroorzaken.. Het is ook helemaal geen marine land. Ik dank dat uiteindelijk de VS aan de touwtjes trok. Zij hebben er ook het allergrootste voordeel bij en ze hebben eigenlijk op voorhand al letterlijk gezegd dat ze dit zouden doen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij gelooft echt dat het een paar stouterikken waren die bevelen negeerden?
Bij uitstek is dit een operatie waar doorgaans een groepering verantwoordelijk voor is die op zijn minst gesteund worden door een overheid, gelet op de benodigde kennis en middelen.
voorbeelden van de artikel 5 roepers.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:49 schreef Mr.Baashaas het volgende:
[..]
Ik vind het heel bijzonder, maar uiteraard weinig verrassend, hoe bepaalde types die eerst dingen riepen als: 'Artikel 5!', 'Aanslag op onze infrastructuur!' nu voorop lopen om dit met terugwerkende kracht goed te praten.
Leuk dat je Churchill noemt want die heeft het ook (welbewust) voor elkaar gekregen om de Franse vloot naar de bodem van de Middellandse Zee te bombarderen. Dan valt zo'n lullig gasleidinkje nog heel erg mee.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:34 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
.Stoute Oekraïners die bevelen negeerden. Opgelost.
[ [url=https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.gannett-cdn.com%2F-mm-%2Fb5454363dd35a0e20bd5ef3759c37d4a1fe09481%2Fc%3D0-697-1871-1754%2Flocal%2F-%2Fmedia%2F2017%2F02%2F22%2FUSATODAY%2FUSATODAY%2F636233840365551340-ChurchillsMinistry-HiRes.jpg%3Fwidth%3D1871%26height%3D1057%26fit%3Dcrop%26format%3Dpjpg%26auto%3Dwebp&f=1&nofb=1&ipt=0c6cbca78e55082e7b8a811d840f659cee7fbba2c8218cc0995df97871a50d26&ipo=images]afbeelding[/url] ]
Heel eerlijk ik heb altijd gedacht dat het de Russen of de Amerikanen waren. Ik kan mij er eigenlijk nog steeds niet bij voorstellen dat je zo'n duik vanaf zo'n zeilscheepje gaat ondernemen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:34 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
.Stoute Oekraïners die bevelen negeerden. Opgelost.
[ [url=https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.gannett-cdn.com%2F-mm-%2Fb5454363dd35a0e20bd5ef3759c37d4a1fe09481%2Fc%3D0-697-1871-1754%2Flocal%2F-%2Fmedia%2F2017%2F02%2F22%2FUSATODAY%2FUSATODAY%2F636233840365551340-ChurchillsMinistry-HiRes.jpg%3Fwidth%3D1871%26height%3D1057%26fit%3Dcrop%26format%3Dpjpg%26auto%3Dwebp&f=1&nofb=1&ipt=0c6cbca78e55082e7b8a811d840f659cee7fbba2c8218cc0995df97871a50d26&ipo=images]afbeelding[/url] ]
Lol nu nog steeds blijven volhouden dat de VS erachter zit.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Ik denk echt zelfs dat Oekraïne als staat nog niet eens door had kunnen veroorzaken.. Het is ook helemaal geen marine land. Ik dank dat uiteindelijk de VS aan de touwtjes trok. Zij hebben er ook het allergrootste voordeel bij en ze hebben eigenlijk op voorhand al letterlijk gezegd dat ze dit zouden doen.
Dat heb ik ook al gezegd een paar afleveringen van dit topic geleden,. Ook Orban heeft dit gezegd. Maar het een sluit het ander niet uit. De Oekrainers zouden best het vuile werk voor de VS hebben kunnen uitvoeren, immers Biden had (heeft) goede banden met Oekraine (zijn zoon werkt voor Barista enn oliegigant)quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Ik denk echt zelfs dat Oekraïne als staat nog niet eens door had kunnen veroorzaken.. Het is ook helemaal geen marine land. Ik dank dat uiteindelijk de VS aan de touwtjes trok. Zij hebben er ook het allergrootste voordeel bij en ze hebben eigenlijk op voorhand al letterlijk gezegd dat ze dit zouden doen.
Ze zullen vast wel een paar diepzeeduikers hebben.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:59 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat heb ik ook al gezegd een paar afleveringen van dit topic gelden,. Ook Orban heeft dit gezegd. Maar het een sluit het ander niet uit. De Oekrainers zouden best het vuile werk voor de VS hebben kunnen uitvoren, immer Biden had (heeft) goede banden met Oekraine (zijn zoon werkt voor Barista enn oliegigant)
Bovendien is het opblazen van een pijplijn niet zo eenvoudig gezien de diepte, dus de middelen zullen ze ook wel van de VS hebben
Nu moet Duitsland LNG invoeren uit de VS tegen woekerprijzen
Het is iig met medeweten van de VS, ten tijde van het opblazen waren er marine schepen van de VS in de Oostzee.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:59 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Lol nu nog steeds blijven volhouden dat de VS erachter zit.
Volgens de reconstructie probeerde de VS de sabotage juist te voorkomen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:01 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Het is iig met medeweten van de VS, ten tijde van het opblazen waren er marine schepen van de VS in de Oostzee.
Ik ben gestopt na slechts 4 delen van deze reeks.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:53 schreef koemleit het volgende:
[..]
voorbeelden van de artikel 5 roepers.
en daarna voorbeelden van de "goedpraters".
met je stropop
quote:Op dinsdag 27 september 2022 15:36 schreef Starhopper het volgende:
Hopelijk is dit een artikel 5 waard. Dan kunnen we eindelijk een einde maken aan Poetin
quote:Op dinsdag 27 september 2022 15:56 schreef Themonk5 het volgende:
Dit is toch grond om artikel 5 van kracht te maken?
quote:Op dinsdag 27 september 2022 18:51 schreef Starhopper het volgende:
Crisisoverleg tussen Zweden en Denemarken. Gaan ze hier bespreken of ze de artikel 5 kaart gaan trekken?
quote:Op dinsdag 27 september 2022 21:09 schreef Jor_Dii het volgende:
Nog even en artikel 5 wordt waarheid..
quote:Op dinsdag 27 september 2022 21:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Als Rusland zoiets doet, neem ik aan dat het wel artikel 5 kan zijn. Dat is een gerichte aanval op de infrastructuur van diverse NAVO landen.
Voor de goedpraters hoef je slechts wat te scrollen. Dat moet je zelf wel lukken. Succes!quote:Op dinsdag 27 september 2022 23:04 schreef Starhopper het volgende:
'Strongest possible response'
Doelt ze hier op artikel 5?
[ twitter ]
Waarom post je dit niet met je andere account als je toch weet hoe het toen allemaal ging?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:49 schreef Mr.Baashaas het volgende:
[..]
Ik vind het heel bijzonder, maar uiteraard weinig verrassend, hoe bepaalde types die eerst dingen riepen als: 'Artikel 5!', 'Aanslag op onze infrastructuur!' nu voorop lopen om dit met terugwerkende kracht goed te praten.
Ik heb geen ander account.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:03 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Waarom post je dit niet met je andere account als je toch weet hoe het toen allemaal ging?
Wel een beetje een aanslag op de Fok! infrastructuur!' om dit met terugwerkende kracht goed te praten.quote:
Het waren de Duitsers.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:05 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Wel een beetje een aanslag op de Fok! infrastructuur!' om dit met terugwerkende kracht goed te praten.
Dat klopt helemaal. En daarom was het op voorhand ook zo volstrekt idioot om te beweren dat putin dit gedaan zou hebben.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:53 schreef Breekfast het volgende:
Wat zit iedereen opeens moeilijk te doen? Dit was gewoon een fantastische actie die een heel belangrijk macht- en chantagemiddel van Poetin richting Europa uit handen heeft geslagen. En ja het was nodig, want Europa had te weinig lef om zelf de stekker uit de afhankelijkheidsrelatie met Rusland te trekken.
Vraagt niemand zich af waarom deze klaarblijkelijk bekende "info" nu opeens naar buiten komt, nadat jarenlang Rusland is beschuldigd?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 08:26 schreef onlogisch het volgende:
Uit tweet:
NordStream pipeline destruction story:
Zelensky initially approved the plan, according to one officer who participated and three people familiar with it. But later, when the CIA learned of it and asked the Ukrainian president to pull the plug, he ordered a halt.
[ x ]
Interessant draadje.
Neequote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:09 schreef Za het volgende:
[..]
Vraagt niemand zich af waarom deze klaarblijkelijk bekende "info" nu opeens naar buiten komt, nadat jarenlang Rusland is beschuldigd?
Ik denk dat ze dit heimelijk gesteund hebben ja.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 13:59 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Lol nu nog steeds blijven volhouden dat de VS erachter zit.
Dat blijkt dus nergens uit. Eerder het tegendeel.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dit heimelijk gesteund hebben ja.
Werkelijk ieder motief, op wellicht een vergezochte false flag na, ontbrak.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat klopt helemaal. En daarom was het op voorhand ook zo volstrekt idioot om te beweren dat putin dit gedaan zou hebben.
Wat hij nu zegt is precies het argument waarmee verklaard werd dat Rusland het nooit gedaan kon hebben
Ik vond het juist jarenlang erg stil. Alsof ze het niet wilde oplossen. Wat het verdacht maakte..alsof ze een bepaalde partij niet in diskrediet wilde brengen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:09 schreef Za het volgende:
[..]
Vraagt niemand zich af waarom deze klaarblijkelijk bekende "info" nu opeens naar buiten komt, nadat jarenlang Rusland is beschuldigd?
Zullen we ook stoppen met het sponsoren van die oorlog?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:04 schreef Frutsel het volgende:
Oekraine moet straks gewoon op hun kosten de nieuwe pijplijn met Duitsland aanleggen en betalen en een goedkoop prijsje voor de Duitsers maken (en voor ons natuurlijk)
Opgelost
Nee, want dan kunnen ze het niet meer terug betalen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:13 schreef Nober het volgende:
[..]
Zullen we ook stoppen met het sponsoren van die oorlog?
dat zijn toch andere mensen? die zogenaamde "goedpraters"?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:02 schreef Mr.Baashaas het volgende:
[..]
Ik ben gestopt na slechts 4 delen van deze reeks.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Voor de goedpraters hoef je slechts wat te scrollen. Dat moet je zelf wel lukken. Succes!
Ja.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:14 schreef koemleit het volgende:
[..]
dat zijn toch andere mensen? die zogenaamde "goedpraters"?
of mis ik nu je punt?
Zeker niet.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:13 schreef Nober het volgende:
[..]
Zullen we ook stoppen met het sponsoren van die oorlog?
Wanneer al deze info voorhanden was had er niet bijna twee jaar stilte hoeven zijn noch de bizarre beschuldiging dat Rusland er zelf achter zat.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:11 schreef capricia het volgende:
Ik vond het juist jarenlang erg stil. Alsof ze het niet wilde oplossen. Wat het verdacht maakte..alsof ze een bepaalde partij niet in diskrediet wilde brengen.
Inclusief Biden zelf.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:16 schreef Za het volgende:
[..]
Wanneer al deze info voorhanden was had er niet bijna twee jaar stilte hoeven zijn noch de bizarre beschuldiging dat Rusland er zelf achter zat.
Diverse Amerikaanse hoogwaardigheidsbekleders gaven meermaals on the record aan de Nord Stream te zullen stoppen, ik kan de videos zo opdiepen.
Nu moeten we denken dat het 3 Oekraïners waren op een zeilschip.
Met dit verhaal zijn gewoon andere belangen gemoeid.
Waarom verklap je nou de laatste bladzijde?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:22 schreef Frutsel het volgende:
MH17 waren drie Oekraïners en Biden vanuit het ISS
MH370 waren drie Oekraïners en Biden vanuit Diego Garcia
Emelia Earhart waren drie Oekraïners in de Bermuda Driehoek denk ik
Er komt nog een 2e seizoenquote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarom verklap je nou de laatste bladzijde?
Nou nee, laten we dat maar niet doen. Je nodigt Poetin daarmee alleen maar uit om nog een stapje verder te gaan.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:13 schreef Nober het volgende:
[..]
Zullen we ook stoppen met het sponsoren van die oorlog? Zullen we ook Oekraine weggeven aan Rusland en daarmee Poetin belonen voor zijn sadistische en geweldadige expansiedrift?
Ze zijn in ieder geval door een partij gesteund. Het zou ook Polen geweest kunnen zijn.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:11 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Dat blijkt dus nergens uit. Eerder het tegendeel.
Dat vind ik dan juist weer logischquote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:21 schreef capricia het volgende:
En ook het verhaal dat de Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD het heel snel wist, omdat ze zo diep in Oekraïne zaten na MH17, vind ik opvallend.
ik heb gehoord dat het opeten van de appel niet door Adam kwam , maar ook de schuld van een oekrainer wasquote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:22 schreef Frutsel het volgende:
MH17 waren drie Oekraïners en Biden vanuit het ISS
MH370 waren drie Oekraïners en Biden vanuit Diego Garcia
Emelia Earhart waren drie Oekraïners in de Bermuda Driehoek denk ik
we zullen stoppen met jou te sponsorenquote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:13 schreef Nober het volgende:
[..]
Zullen we ook stoppen met het sponsoren van die oorlog?
Zou het niet gewoon zo simpel zijn als dat er vrees is, omdat Biden toch af en toe ten tonele moet verschijnen, en deze uitspraken indertijd deed on camera, hij het misschien als een achievement gaat benoemen hier of daar.quote:
wie het ook gedaan heeft , petje afquote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:16 schreef Za het volgende:
[..]
Wanneer al deze info voorhanden was had er niet bijna twee jaar stilte hoeven zijn noch de bizarre beschuldiging dat Rusland er zelf achter zat.
Diverse Amerikaanse hoogwaardigheidsbekleders gaven meermaals on the record aan de Nord Stream te zullen stoppen, ik kan de videos zo opdiepen.
Nu moeten we denken dat het 3 Oekraïners waren op een zeilschip.
Met dit verhaal zijn gewoon andere belangen gemoeid.
Ik pleit voor artikel 5, dit is namelijk een aanslag geweest op het westen en volgens onze eigen regels moet artikel 5 nu in werking gaan treden. Doen we dat niet, dan is artikel 5 niets waard. Daarmee zouden we een verkeerd signaal afgeven aan Rusland, want dan zou Rusland ook straffeloos onze infrastructuur kunnen gaan aanvallen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:53 schreef Breekfast het volgende:
Mensen die er voor pleiten om te stoppen met het 'sponsoren van de oorlog', maar het wel een probleem vinden dat de infrastructuur van de belangrijkste inkomstenbron voor de agressor (Rusland) is opgeblazen
Deze info was al eerder bekend, maar is nu weer 'hot' door het arrestatiebevel van Duitsland. Dat geeft de eerdere 'info' nog wat meer credit.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:09 schreef Za het volgende:
[..]
Vraagt niemand zich af waarom deze klaarblijkelijk bekende "info" nu opeens naar buiten komt, nadat jarenlang Rusland is beschuldigd?
Klinkt leuk. Doet ze alleen helemaal niks. We geven ze miljarden op het moment (en terecht)quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:04 schreef Frutsel het volgende:
Oekraine moet straks gewoon op hun kosten de nieuwe pijplijn met Duitsland aanleggen en betalen en een goedkoop prijsje voor de Duitsers maken (en voor ons natuurlijk)
Opgelost
Ollongren, Rutte en waarschijnlijk ook Hoekstra.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:21 schreef capricia het volgende:
En ook het verhaal dat de Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD het heel snel wist, omdat ze zo diep in Oekraïne zaten na MH17, vind ik opvallend.
En ik zou ook graag willen weten welke ministers er allemaal van op de hoogte waren.
Prima als je dat wilt. Dan kunnen we vervolgens vaststellen dat dit de eerste artikel 5 -procedure in de geschiedenis van de NAVO is waarbij de 'aanval' het belang van het westen enkel heeft gediend. We bedanken Oekraïne en we gaan vervolgens weer verder met de orde van de dagquote:Op donderdag 15 augustus 2024 15:02 schreef KlaasVermeer het volgende:
[..]
Ik pleit voor artikel 5, dit is namelijk een aanslag geweest op het westen en volgens onze eigen regels moet artikel 5 nu in werking gaan treden. Doen we dat niet, dan is artikel 5 niets waard. Daarmee zouden we een verkeerd signaal afgeven aan Rusland, want dan zou Rusland ook straffeloos onze infrastructuur kunnen gaan aanvallen.
Die 100.000+ Oekraïners die hier al zijn geef maar vast een welverdiend generaal pardon.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:14 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Goed idee. Kunnen we daarna tenminste weer ouderwets over de flos gaan omdat er nog meer vluchtelingen naar het westen komen.
Case closed en verder na een terroristische aanval op Europees grondgebied en schenden artikel 5quote:Op donderdag 15 augustus 2024 15:25 schreef The-BFG het volgende:
Het enige domme is dat ze dit geheim wilde houden.
Was gewoon gelijk eerlijk geweest. Maar wss wist men dit op hoger niveau al lang, maar waren persoonlijke sancties voor bijv die generaal even niet zo handig.
Anyway het is verder een compleet normale sabotage actie tegen Rusland. Rusland doet het zelf ook, sterker nog zelfs het Westen doet dit ook.
Case closed en verder.
quote:Op donderdag 15 augustus 2024 15:33 schreef jigggy het volgende:
[..]
Case closed en verder na een terroristische aanval op Europees grondgebied en schenden artikel 5
Als die het belang van het westen alleen maar heeft gediend, hoezo dan al die D66 politici die door een aanval op onze infrastructuur noemden?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 15:12 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Prima als je dat wilt. Dan kunnen we vervolgens vaststellen dat dit de eerste artikel 5 -procedure in de geschiedenis van de NAVO is waarbij de 'aanval' het belang van het westen enkel heeft gediend. We bedanken Oekraïne en we gaan vervolgens weer verder met de orde van de dag
terroristische aanval? Watquote:Op donderdag 15 augustus 2024 15:33 schreef jigggy het volgende:
[..]
Case closed en verder na een terroristische aanval op Europees grondgebied en schenden artikel 5
Kan kan toch beide waar zijn? Het 1 sluit het ander niet uitquote:Op donderdag 15 augustus 2024 15:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als die het belang van het westen alleen maar heeft gediend, hoezo dan al die D66 politici die door een aanval op onze infrastructuur noemden?
Het is de grootste sabotage actie in de recente geschiedenis van Duitsland.quote:
Nou zoals je zegt een sabotage actie. Dat is toch wat anders dan een terroristische aanval.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 15:40 schreef Mr.Baashaas het volgende:
[..]
Het is de grootste sabotage actie in de recente geschiedenis van Duitsland.
Hoe zou jij het willen noemen?
Hoe maakt dat het anders?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 15:40 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Nou zoals je zegt een sabotage actie. Dat is toch wat anders dan een terroristische aanval.
zie mijn edit hier boven jequote:
Dat zou je de D66 politici moeten vragen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 15:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als die het belang van het westen alleen maar heeft gediend, hoezo dan al die D66 politici die door een aanval op onze infrastructuur noemden?
Damn, bizarre bullshitquote:Op donderdag 15 augustus 2024 14:55 schreef Za het volgende:
‘Nederlandse geheime dienst zat eerste rij bij aanvallen op Nord Stream, ook Zelensky wist er vanaf’
De pijpleidingen van Nord Stream zijn opgeblazen door een paar Oekraïners die als toerist de Oostzee opgingen. Het hele plan werd in een dronken bui bedacht, en is met goedkeuring van president Zelensky uitgewerkt.
Dronken militairen
Het hele plan om de directe pijpleiding tussen Rusland en Duitsland door de Oostzee op te blazen, ontstond tijdens een borrel van belangrijke Oekraïense militairen, ontdekte The Wall Street Journal na gesprekken met onder meer vier hoge Oekraïense functionarissen. De alcohol vloeide rijkelijk om het opmerkelijke succes te vieren van het tegenhouden van de Russische invasie.
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-er-vanaf~a0f94429/
"De alcohol vloeide rijkelijk".
Wat een fantasie, wat een onzin.
We hebben inderdaad weken zonder energie gezeten, zo afhankelijk waren we.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 15:46 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dat zou je de D66 politici moeten vragen.
We kunnen (achteraf) in ieder geval vaststellen dat het voor Europa heel onverstandig is geweest om zich voor zijn energievoorziening zo afhankelijk te maken van Rusland. En dat we mede dankzij het opblazen van die pijpleiding, en het chantage gedrag van Poetin zelf natuurlijk, gelukkig in staat zijn geweest die afhankelijkheid snel af te bouwen.![]()
Als Rusland de pijpleiding had opgeblazen, dan was dat (gek genoeg) ook in het belang van het Westen geweest. Maar de interpretatie daarvan zou natuurlijk anders zijn geweest, omdat de achterliggende motieven anders zouden zijn. Het motief voor Rusland zou zijn geweest om Europa verder onder druk te zetten en te chanteren, en dat kun je enkel opvatten als een vijandelijke actie. De motieven van Oekraïne zijn vanzelfsprekend niet tegen Europa gericht.
Zie hier paar post boven. Ik ben al tot de conclusie gekomen dat ik fout zatquote:Op donderdag 15 augustus 2024 15:51 schreef jigggy het volgende:
[..]
Je valt toch navo grondgebied aan met enorme gevolgen voor je bondgenoten ?
Oh ik las net ook over je comment heen excuus en is goedquote:Op donderdag 15 augustus 2024 15:53 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Zie hier paar post boven. Ik ben al tot de conclusie gekomen dat ik fout zatIn mijn hoofd is de definitie als je terror wilt veroorzaken door onschuldige doden te veroorzaken. En dan zou het niet kloppen
Maar de definitie is iets anders en zat fout. Mb
Welk punt probeer je te maken? Dat Europa knap zijn afhankelijkheid in rap tempo heeft afgebouwd? Dat kloptquote:Op donderdag 15 augustus 2024 15:51 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
We hebben inderdaad weken zonder energie gezeten, zo afhankelijk waren we.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |