quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:35 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar dat is geen verzonnen argument toch? Ze hebben ons bedreigd met kernwapens....
Nee hoor, dat argument klopt, het is een walgelijke schurkenstaat waar ik persoonlijk geen traan om zou laten als ze van de aardbodem geveegd worden.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:36 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Dus ze dreigen niet met kernwapens? Of hoe moet ik dit bericht precies zien
Opnieuw... Ken je geschiedenis... Wat er ook gebeurt was, Putin was Oekrane binnen gevallen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:36 schreef ludovico het volgende: [..] Dan was je subtieler te werk gegaan, minimaal, die oorlog is bewust geriskeerd en bij een man met een groot ego en een groot leger met slecht track-record, is dat allicht niet zo handig h?
Oh daar ben ik het dan van de rest ook gewoon mee eens.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:40 schreef Tekaschi het volgende:
er is niets mis mee om ook op Oekrane af te geven als ze over de schreef gaan, het feit dat ze in oorlog zijn met Rusland geeft Oekrane geen vrijbrief om Europese infrastructuur aan te vallen.
Wat heeft subtiel te werk gaan te maken met "ken je geschiedenis."quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:41 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Opnieuw... Ken je geschiedenis... Wat er ook gebeurt was, Putin was Oekrane binnen gevallen.
Nee ik spreek me nergens tegen, zelfs als er niets gebeurd was, was Putin Oekrane binnen gevallen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat heeft subtiel te werk gaan te maken met "ken je geschiedenis."
Je zegt net dat ze niet bewust riskeren, maar subtiel te werk gaan noem je hier impliciet zinloos?
Je spreekt jezelf nu wel heel hard tegen.
Gelukkig, helaas de user waarop ik reageerde en enkele andere users hier niet zo. Die zitten met oogkleppen op naar dit conflict te kijken, en als Oekrane morgen beslist een aanslag te plegen in Nederland om de schuld in de schoenen van Rusland te schuiven waar Nederlandse burgers omkomen dan zullen ze dat nog goedpraten, want Rusland is slecht. En ja Rusland is ook slecht, ik kan het niet vaak genoeg benadrukken, maar ik vind die gedachtegang van een zogenaamde vrijbrief omdat ze in oorlog zijn met het door en doorslechte Rusland persoonlijk extremistisch.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:42 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Oh daar ben ik het dan van de rest ook gewoon mee eens.
Nou hij vindt van wel en riskeert daar oorlog voor, zei hij op voorhand.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:49 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Nee ik spreek me nergens tegen, zelfs als er niets gebeurd was, was Putin Oekrane binnen gevallen.
Overigens hoe wil je subtiel te werk gaan, als land je intentie om lid te worden van de EU en de Navo?
Iets waar Putin niets maar dan ook echt niets over te zeggen heeft.
Ik snap echt niet hoe je dit soort anti Rusland teksten schrijft en tegelijkertijd zo je best doet om mijn posts half te lezen en dan het slachtoffertje uithangt.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:50 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Gelukkig, helaas de user waarop ik reageerde en enkele andere users hier niet zo. Die zitten met oogkleppen op naar dit conflict te kijken, en als Oekrane morgen beslist een aanslag te plegen in Nederland om de schuld in de schoenen van Rusland te schuiven waar Nederlandse burgers omkomen dan zullen ze dat nog goedpraten, want Rusland is slecht. En ja Rusland is ook slecht, ik kan het niet vaak genoeg benadrukken, maar ik vind die gedachtegang persoonlijk extremistisch.
Kritiek op Oekrane geven kan en mag gewoon, en dat zal Rusland echt geen haar beter maken als de schurkenstaat wat ze nu gewoon zijn.
Het gaat ook wel een beetje om de kritiek die je geeft.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:50 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Gelukkig, helaas de users waarop ik reageerde en enkele andere users hier niet zo. Die zitten met oogkleppen op naar dit conflict te kijken, en als Oekrane morgen beslist een aanslag te plegen in Nederland om de schuld in de schoenen van Rusland te schuiven waar Nederlandse burgers omkomen dan zullen ze dat nog goedpraten, want Rusland is slecht. En ja Rusland is ook slecht, ik kan het niet vaak genoeg benadrukken, maar ik vind die gedachtegang persoonlijk extremistisch.
Kritiek op Oekrane geven kan en mag gewoon, en dat zal Rusland echt geen haar beter maken als de schurkenstaat wat ze nu gewoon zijn.
Lekker naef.. alsof de opvolger van Putin ineens ander beleid gaat voeren.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nou hij vindt van wel en riskeert daar oorlog voor, zei hij op voorhand.
Ik zou dat serieus nemen en gezien de leeftijd van Poetin daar voorzichtig mee zijn.
EU lid is Zwitserland noch Noorwegen ook niet, overigens, en Zweden was geen lid van de NAVO, waarom opeens die haast? Integreer het lekker steeds verder en zet de stap als Poetin weg is en het leger van Oekrane sterker is geworden? En als het zo erg moet, waarom dan geen eigen boots on the ground vr de oorlog?
"Onderhoud".quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
De pijpleiding was niet in gebruik vanwege op en af onderhoud,
Rusland wl ja, maar Duitsland niet meer.quote:die NS2 is vers van de pers, die wilde ze zeker wl exploiteren.
Klopt, dus is NS achterhaald.quote:Duitsland zijn overstap op LNG is echt een consequentie van de oorlog en het verbreken van economische verbondenheid met Rusland,
Ja Amerika had heel goed door hoe Rusland NS als een strategisch instrument kan gebruiken.quote:daarnaast is de NS2 een politiek instrument geweest waarbij Amerika nadrukkelijk het verbruik heeft verboden aan Duitsland, allerhande sancties lagen boven het hoofd bij het verbinden van de laatste meters, ook Nederlandse bedrijven voelden de sanctiegretigheid van Amerika omtrent de bouw van NS2.
Tja Rusland heeft zijn glazen ingegooid met de oorlog in Oekrane.quote:De gehele NS2 zou een gigantische rol hebben kunnen spelen in het uitfaseren van bruinkool in Duitsland. Dat is helemaal cf net zero doelstelling van 2050 van de EU. Duitsland heeft goedkope energie nodig voor zijn industrie, die gaat ook minder lekker nu. Logisch.
Het is volstrekt onlogisch om Rusland hier aan te wijzen alsof die geen geld wilt verdienen met de verkoop van gas. Kijk eens naar de export naar een China bijvoorbeeld, natuurlijk willen ook de Russen economische voorspoed.
Voor het nieuwe "slachtoffer" argument kan ik je wel aanraden om een reactie van mij te pakken waarin ik het slachtoffer uithang. Dit argument waarop jij reageert noemen we "nuanceren".quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:56 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik snap echt niet hoe je dit soort anti Rusland teksten schrijft en tegelijkertijd zo je best doet om mijn posts half te lezen en dan het slachtoffertje uithangt.
Rusland mag gas verkopen cf wat er wordt afgesproken.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 11:00 schreef Wantie het volgende:
Die heeft geen economische waarde meer voor dat land.
Zelfde met geld verdienen aan gas: Rusland heeft zelf kunstmatig een tekort aan gas in Europa gecreerd, in aanloop naar de oorlog.
Toen was ook niet de prioriteit om zoveel mogelijk gas aan Europa te verkopen.
Ik ben naef terwijl we nu met een oorlog zitten.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:58 schreef MatthijsDJ het volgende:
Lekker naef.. alsof de opvolger van Putin ineens ander beleid gaat voeren.
De kans dat een door hem aangewezen opvolger de macht krijgt is vele malen groter dan een democratische gekozen opvolger.
Again die oorlog was er toch wel gekomen. Dat jij zo lekker naef achter de verzinsels van een Baudet aan blijft lopen maakt je zeer naef.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 11:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben naef terwijl we nu met een oorlog zitten.
Anders respecteer je een mensenleven wat meer?
Hier speel je het slachtoffer door te liegen. Dat is geen nuancering.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 11:07 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Voor het nieuwe "slachtoffer" argument kan ik je wel aanraden om een reactie van mij te pakken waarin ik het slachtoffer uithang. Dit argument waarop jij reageert noemen we "nuanceren".
Jij bent helaas wel een slachtoffertje aan het uithangen, het kon immers geen andere partij zijn geweest dan Rusland, En daarnaast had jij, en anderen, heel veel moeite om op een discussieforum een discussie te voeren op basis van de informatie die beschikbaar was en was iedereen die niet meteen op de wagen sprong dat het een Russische actie was een Putin lover of een wappie te noemen.
Kap eens met het slachtoffertje uit te hangen, je loopt over van frustratie, je proeft dat hier direct bij enkele users die gewoon niet de volwassenheid en het fatsoen in zich te hebben om toe te geven dat alle aanvallen op users die enige nuance bij deze "aanslag" plaatsen onterecht was. Als je alleen maar bevestigd wil worden in je eigen bubbel dan moet je niet op een discussieforum gaan discussiren kerel.
Ik heb nooit gezegd dat het enkel Rusland geweest kon zijn, wat ik wel zei in je eerder gequote berichten is dat mensen die (bijna) zeker wisten dat Amerikanen het waren op basis van een uitspraak van Biden die totaal was opgeblazen buiten alle proportie zeer teleurstellende mensen waren. Leugen nr 2.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 07:59 schreef Tekaschi het volgende:
Dus waarschijnlijk toch Oekrane die westerse infrastructuur vernietigd om Rusland een hak te zetten, leek mij al raar dat Rusland n van hun troeven zou vernietigen. Maar hier was je een pro Russische wappie als je niet meteen naar Rusland wees.
Baudet kan me gestolen worden, lul niet zo idioot met je Baudetteketet.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 12:18 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Again die oorlog was er toch wel gekomen. Dat jij zo lekker naef achter de verzinsels van een Baudet aan blijft lopen maakt je zeer naef.
Vele mensen hadden al graag boots on the ground gehad daar. Helaas is daar nog niet genoeg steun voor.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 12:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Baudet kan me gestolen worden, lul niet zo idioot met je Baudetteketet.
Poetin zlf en allerhande historici - experts - hebben zitten waarschuwen, dat is niet Baudet.
Als de oorlog er toch wel gekomen was, is dat nog steeds geen excuus voor niet subtiel handelen.
Als die toch gekomen was en je wilde hem voorkomen had je boots on the ground kunnen zetten.
Als dat je teveel is en de levens van andermans soldaten boeit je niet, en alle vernieling eromheen, ja dan geef je net voldoende wapens om de slachting zo groot mogelijk te maken, dat lukt aardig.
Ja, zit geen sanctie op.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 11:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Rusland mag gas verkopen cf wat er wordt afgesproken.
Jij mag daar inderdaad blind voor zijn.quote:Als jij geen lange leveringscontracten afsluit ben je overgelaten aan de spotmarkt. Dat is hoe het werkt. Doe nou niet alsof dat manipulatie moet heten van Rusland, dubbeltje eerste rij gedrag.
Klopt, maar jou stelling dat Rusland niet stappen onderneemt ten koste van de verkoop van gas klopt niet, want dat hebben ze wel gedaan sinds 2021, en verder is het inderdaad niet zo dat gas nu niet meer naar Europa kan komen sinds de vernietiging van NS. Er is voldoende andere infrastructuur.quote:Verder denk je wel enorm korte-termijn en onderschat je hoeveel er nog gehandeld wordt tijdens oorlogen.
Russisch gas komt note bene de EU binnen via Oekraine.
Je moet dit daarom ook gewoon negeren. Er zit een duidelijke overlap tussen mensen die vanuit Oekrane een Derde Wereldoorlog willen beginnen met Rusland en degenen met pro-Palestijnse sympathien. Dat is natuurlijk veelzeggend.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 08:30 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
"Rusland verdedigen", iets anders kunnen de echte wappies niet roepen.
Die mensen zijn niet serieus te nemen. Het is belangrijk dat we Oekrane volop steunen en ik zou zelfs nog een voorstander zijn van het assisteren met het neerhalen van Russische raketaanvallen. Maar meedoen met grondtroepen op Oekraens (of nu zelfs Russisch) grondgebied zou een behoorlijk gevaarlijke zet zijn. En vanuit wie zou dit trouwens moeten komen?quote:Op woensdag 14 augustus 2024 12:53 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Vele mensen hadden al graag boots on the ground gehad daar. Helaas is daar nog niet genoeg steun voor.
Rusland levert toch gewoon cf afspraak als iemand dan nog meer gas wilt hebben zullen ze de dan geldende prijs moeten betalen, als Rusland meer wilt vangen dan men bereid is te betalen dan leveren ze niet, zo werkt dat, niks illegaal, gewoon marktwerking.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 13:06 schreef Wantie het volgende:
Ja, zit geen sanctie op.
Maar dat is het punt niet, Rusland heeft zelf de levering gefrustreerd, met als gevolg dat al in 2021 de gasprijs door het dak ging.
Want jij bent overtuigt van foute informatie m.b.t. het onderhoud van die pijpleidingen?quote:Op woensdag 14 augustus 2024 13:06 schreef Wantie het volgende:
Klopt, maar jou stelling dat Rusland niet stappen onderneemt ten koste van de verkoop van gas klopt niet, want dat hebben ze wel gedaan sinds 2021,
Maar NS2 wordt niet gebruikt vanwege Duitsland / Amerika, niet namens Rusland die wilt die pijp best gebruiken.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 13:06 schreef Wantie het volgende:
n verder is het inderdaad niet zo dat gas nu niet meer naar Europa kan komen sinds de vernietiging van NS. Er is voldoende andere infrastructuur.
Je denkt wel erg korte-termijn, alsof Rusland bij de inval dacht langer oorlog te moeten voeren dan een paar weken.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 13:06 schreef Wantie het volgende:
Alleen hoeven veel landen het niet meer.
En dat is definitief.
En dus is NS niet meer nodig.
Rusland snijdt zich niet in de vingers door een pijpleiding die niet gebruikt gaat worden op te blazen.
Maar steekhoudende argumenten waarom Rusland dat zou doen zijn er niet.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 13:06 schreef Wantie het volgende:
Daarmee zeg ik niet dat ze het gedaan hebben, maar het is ook niet zo dat het volslagen onmogelijk is dat Rusland het gedaan heeft.
En dat wordt wel gesuggereerd.
Wat een bullshit weer. Zelensky en Oekrane hebben zelfs heel wat steun verloren in die regio en Afrika omdat hij na de aanslagen van Hamas meteen naar Isral ging om zijn steun te betuigen. Als je op twitter kijkt zijn veel pro-Russische accounts/anti-westen accounts/conservatieve accounts zelfs anti-Isral. Maar wanneer ze hun anti buitenlander zooi verspreiden worden ze door bepaalde groepen meteen weer in liefde aangenomen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 13:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je moet dit daarom ook gewoon negeren. Er zit een duidelijke overlap tussen mensen die vanuit Oekrane een Derde Wereldoorlog willen beginnen met Rusland en degenen met pro-Palestijnse sympathien. Dat is natuurlijk veelzeggend.
Daar heb je zeker een punt, maar het zijn er niet veel. Het betreft dan voornamelijk de echt uiterst rechtse kant, dan kom je uit bij mensen zoals Nick Fuentes. En zulke mafklappers had ik niet over.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 13:38 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Wat een bullshit weer. Zelensky en Oekrane hebben zelfs heel wat steun verloren in die regio en Afrika omdat hij na de aanslagen van Hamas meteen naar Isral ging om zijn steun te betuigen. Als je op twitter kijkt zijn veel pro-Russische accounts/anti-westen accounts/conservatieve accounts zelfs anti-Isral. Maar wanneer ze hun anti buitenlander zooi verspreiden worden ze door bepaalde groepen meteen weer in liefde aangenomen.
Juist dat soort reacties kunnen we beter negeren..quote:Op woensdag 14 augustus 2024 13:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je moet dit daarom ook gewoon negeren. Er zit een duidelijke overlap tussen mensen die vanuit Oekrane een Derde Wereldoorlog willen beginnen met Rusland en degenen met pro-Palestijnse sympathien. Dat is natuurlijk veelzeggend.
[..]
Die mensen zijn niet serieus te nemen. Het is belangrijk dat we Oekrane volop steunen en ik zou zelfs nog een voorstander zijn van het assisteren met het neerhalen van Russische raketaanvallen. Maar meedoen met grondtroepen op Oekraens (of nu zelfs Russisch) grondgebied zou een behoorlijk gevaarlijke zet zijn. En vanuit wie zou dit trouwens moeten komen?
Tja, dan heb jij dat destijds niet goed gevolgd.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 13:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Want jij bent overtuigt van foute informatie m.b.t. het onderhoud van die pijpleidingen?
[..]
Tja, heb je niets aan als de ontvanger het niet wil.quote:Maar NS2 wordt niet gebruikt vanwege Duitsland / Amerika, niet namens Rusland die wilt die pijp best gebruiken.
[..]
NS is opgeblazen nadat is besloten dat Duitsland geen Russisch gas meer wil.quote:Je denkt wel erg korte-termijn, alsof Rusland bij de inval dacht langer oorlog te moeten voeren dan een paar weken.
Omdat jij alles anders invult.quote:De realiteit is nu echt wel anders dan toen.
[..]
Maar steekhoudende argumenten waarom Rusland dat zou doen zijn er niet.
De vorige delen van deze reeks lezen ook heerlijk weg.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 09:54 schreef LXIV het volgende:
Ik hoor het intens hysterische gekrijs van D66-politici dat dit een oorlogsdaad tegen het vrije Westen is nog steeds nagalmen in mijn oren.
Waar is die rechtszaak dan?quote:Op woensdag 14 augustus 2024 14:57 schreef Wantie het volgende:
Tja, dan heb jij dat destijds niet goed gevolgd.
Los van dat er voldoende infrastructuur was om het wegvallen van NS voor onderhoud op te vangen.
Duitsland wilde wel.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 14:57 schreef Wantie het volgende:
Tja, heb je niets aan als de ontvanger het niet wil.
Een dag of een week, kijk nou wat je zegt, alsof zo een pijplijn afschrijft in 5 jaar.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 14:57 schreef Wantie het volgende:
NS is opgeblazen nadat is besloten dat Duitsland geen Russisch gas meer wil.
Dan maakt het niet uit of de oorlog een dag of een week duurt.
Ehh wat?quote:
Nee hoor, want als je met Westerse landen zou kiezen voor 'boots on the ground' resulteert dat natuurlijk in een direct conflict met Rusland. Wat ik dus stel is juist, dan zitten we met een oorlog van gigantische proporties.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 14:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Juist dat soort reacties kunnen we beter negeren..
Dat slaat gewoon nergens op..
We zitten nu al met een oorlog van gigantische proporties. Er is niets "kleins" of "beperkt" aan de oorlog in Ukraine.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 15:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, want als je met Westerse landen zou kiezen voor 'boots on the ground' resulteert dat natuurlijk in een direct conflict met Rusland. Wat ik dus stel is juist, dan zitten we met een oorlog van gigantische proporties.
Dat direct conflict hebben we al jaren, alleen wij zijn in het Westen in slaap gesukkeld. De buurlanden van Rusland of oud Sovjet staten, wisten gewoon dat het post Sovjet tijdperk eigenlijk een winterslaap van de Russen was.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 15:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, want als je met Westerse landen zou kiezen voor 'boots on the ground' resulteert dat natuurlijk in een direct conflict met Rusland. Wat ik dus stel is juist, dan zitten we met een oorlog van gigantische proporties.
Canada gaf zelf aan dat het probleem niet bij hun lag .quote:Op woensdag 14 augustus 2024 15:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waar is die rechtszaak dan?
Dit zijn van die zaken waar miljoenen voor spelen die in een rechtbank aangevochten zouden kunnen worden wat allemaal niet gebeurt is, overmacht.
Overigens ook gewoon inzichtelijk dat bepaalde fans geen uitvoervergunning kregen destijds in Canada.
Typisch ad hominem.quote:Je weet het allemaal zo goed.
[..]
Ja, in een vorig leven.quote:Duitsland wilde wel.
[..]
Of hij nu afschrijft in een week of 100 jaar: hij wordt niet in gebruik genomen.quote:Een dag of een week, kijk nou wat je zegt, alsof zo een pijplijn afschrijft in 5 jaar.
[..]
quote:Ehh wat?
quote:Het Russische bedrijf Gazprom begon in 2018 met de aanleg van de Nordstream II, een nieuwe gaspijpleiding richting West-Europa.
Er is veel discussie over de afhankelijkheid die deze leiding zou veroorzaken. Hoe je het ook wendt of keert: Gazprom is sterk verweven met de Russische staat.
Gazprom is het grootste bedrijf van Rusland en richt zich op de productie, het transport en de verkoop van gas en olie.
Het is 's werelds grootste gasproducent en levert vooral aan voormalige Sovjetstaten in Midden- en Oost-Europa. Sinds 2011 zorgt de Nord Stream-gasleiding ook voor een grote toevoer richting Duitsland. Omdat in West-Europa de eigen gasvoorraden beginnen op te raken, is hier een nieuwe afzetmarkt voor Gazprom ontstaan. Het Russische bedrijf wil deze markt gaan bedienen via de nieuwe Nord Stream II-pijpleiding. De aanleg wordt mede gefinancierd door Engie (Frankrijk), BASF en Uniper (Duitsland), OMV (Oostenrijk) en Shell (Nederland-VK). Steekt Europa het hoofd in een Russische strop?
Poetins kring
Na de val van de Sovjet-Unie in 1992 voerde Rusland een liberale markteconomie door. Tijdens de privatiseringen wist de Russische staat echter veel macht naar zich toe te trekken.
Dit door de grootschalige overname van aandelen in bedrijven en instellingen die voorheen ministeries waren. Dat gebeurde ook bij het ministerie van Gasindustrie, dat werd geprivatiseerd en herrees als Gazprom
wij zijn nog niet aan de beurt ,Na oekraine , Estland en moldova welquote:Op woensdag 14 augustus 2024 17:22 schreef Dutchguy het volgende:
We hadden kunnen weten dat een van de meest corrupte landen ons de oorlog in zou proberen te rommelen. Het is ze nog gelukt ook.
Mja, Oekrane zit nu in Rusland, en er is geen kernbom op Kyiv gegooid...quote:Op woensdag 14 augustus 2024 15:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, want als je met Westerse landen zou kiezen voor 'boots on the ground' resulteert dat natuurlijk in een direct conflict met Rusland. Wat ik dus stel is juist, dan zitten we met een oorlog van gigantische proporties.
Lol.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 17:13 schreef Wantie het volgende:
Canada gaf zelf aan dat het probleem niet bij hun lag .
Je weet het allemaal zo goed ja.quote:
Tuurlijk joh. Behalve dan dat er gewoon gas kwam door die pijplijn.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 17:13 schreef Wantie het volgende:
Ja, in een vorig leven.
Maar ze wilden al niet meer voordat Nord Stream opgeblazen werd.
Doe nou niet zo antiegelijk dom.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 17:13 schreef Wantie het volgende:
Of hij nu afschrijft in een week of 100 jaar: hij wordt niet in gebruik genomen.
Er schijnt nog een deel intact te zijn en die wil Rusland best weer in gebruik nemen .
Maar Duitsland wil niet meer.
Jawel, deze oorlog is nog altijd beperkt tot de legers van Oekrane en Rusland die vechten.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 16:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We zitten nu al met een oorlog van gigantische proporties. Er is niets "kleins" of "beperkt" aan de oorlog in Ukraine.
Hmm, nee. Het Westen is vooral indirect in conflict met Rusland, aangezien zij een land (Oekrane) hebben aangevallen dat graag onderdeel wil zijn van het Westen. Het Westen ondersteunt dus nu Oekrane met wapens en sancties jegens Rusland, maar er is geen confrontatie tussen legers van Westerse landen en de Russen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 16:59 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Dat direct conflict hebben we al jaren, alleen wij zijn in het Westen in slaap gesukkeld. De buurlanden van Rusland of oud Sovjet staten, wisten gewoon dat het post Sovjet tijdperk eigenlijk een winterslaap van de Russen was.
europa moet zich voorbereiden op agressieve stappen van rusland en indien mogelijk rusland opsplitsen in 10 landenquote:Op woensdag 14 augustus 2024 17:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jawel, deze oorlog is nog altijd beperkt tot de legers van Oekrane en Rusland die vechten.
[..]
Hmm, nee. Het Westen is vooral indirect in conflict met Rusland, aangezien zij een land (Oekrane) hebben aangevallen dat graag onderdeel wil zijn van het Westen. Het Westen ondersteunt dus nu Oekrane met wapens en sancties jegens Rusland, maar er is geen confrontatie tussen legers van Westerse landen en de Russen.
Dat is het niet. Iedereen bemoeit zich er mee en iedereen heeft er mee te maken.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 17:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jawel, deze oorlog is nog altijd beperkt tot de legers van Oekrane en Rusland die vechten.
Duitsland zit in een energietransitie.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 17:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lol.
[..]
Je weet het allemaal zo goed ja.
[..]
Tuurlijk joh. Behalve dan dat er gewoon gas kwam door die pijplijn.
[..]
Doe nou niet zo antiegelijk dom.
Alsof een middel dat economisch nut heeft voor eeuwig blijft sloffen als de internationale betrekkingen weer verbeteren.
Ja, maar dat is NS2, en die ligt geopolitiek gevoelig, wat Duitsland zou willen zonder geopolitieke druk weet niemand.
Je vergeet even de jarenlange cyber terreur vanuit Rusland. De sloot aan desinformatie die uit Rusland komt, de (pogingen tot) inmenging in Westerse democratien.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 17:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jawel, deze oorlog is nog altijd beperkt tot de legers van Oekrane en Rusland die vechten.
[..]
Hmm, nee. Het Westen is vooral indirect in conflict met Rusland, aangezien zij een land (Oekrane) hebben aangevallen dat graag onderdeel wil zijn van het Westen. Het Westen ondersteunt dus nu Oekrane met wapens en sancties jegens Rusland, maar er is geen confrontatie tussen legers van Westerse landen en de Russen.
Inclusief Thierryquote:Op woensdag 14 augustus 2024 19:54 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Je vergeet even de jarenlange cyber terreur vanuit Rusland. De sloot aan desinformatie die uit Rusland komt, de (pogingen tot) inmenging in Westerse democratien.
Zo'n beetje alle complottheorien hebben hun oorsprong in Rusland.
afschrijven ??quote:Op woensdag 14 augustus 2024 19:13 schreef Wantie het volgende:
[..]
Duitsland zit in een energietransitie.
Gas is daar een tussenstap in.
Dat wilden ze doen met Russisch gas
Maar Rusland blijkt een onbetrouwbare partner.
Jij verwacht dat dat binnen enkele jaren verandert. Ik vind dat erg naef.
Duitsland investeert nu flink in lng.
Dat is ook niet in 5 jaar afgeschreven...
Schijnt theoretisch niet mogelijk te zijn.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 21:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
afschrijven ??
En Kalkar dan?? , gebouwd en nooit gebruikt
Als Rusland een minder groot arsenaal aan kernwapens had, zou ik hier helemaal voor zijn.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 17:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
europa moet zich voorbereiden op agressieve stappen van rusland en indien mogelijk rusland opsplitsen in 10 landen
Dat ben ik helemaal met je eens, maar dit is natuurlijk geen 'boots on the ground'.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 19:54 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Je vergeet even de jarenlange cyber terreur vanuit Rusland. De sloot aan desinformatie die uit Rusland komt, de (pogingen tot) inmenging in Westerse democratien.
Zo'n beetje alle complottheorien hebben hun oorsprong in Rusland.
sjerrry is knettergek , die moet naar de russichse Gulag in de cel van Navalnyquote:
nee natuurlijk niet, de Nordstream pijpen waren het kindje van Poetin, mooiste verdienmodel denkbaar , oppompen , wegpompen en cashenquote:Op woensdag 14 augustus 2024 20:55 schreef Wantie het volgende:
Maar de kleinste suggestie dat Rusland Nord Stream heeft opgeblazen: Absurd!
Klopt, maar dat heeft niets te maken met Nord Stream.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 21:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee natuurlijk niet, de Nordstream pijpen waren het kindje van Poetin, mooiste verdienmodel denkbaar , oppompen , wegpompen en cashen
nu moet het aardags afgekoeld worden tot minus 260 graden , en dan in speciale hele dure schepen vervoerd worden naar een mogelijke klant , zoals India en die betaald dan in Roepies
Roepies kun je niets mee, dan produkten van India kopen en die will liever dollars hebben dan hun eigen sjappiegeld![]()
China die geeft een schijt prijs , want gas van Ruzzia is een![]()
zaak, daarom ging Poetin ook bij Vietnam op bezoek
Nordstream bleef 30% pompen en verkopen aan Duitsland , omdat die gastoevloed niet gestopt kon worden, dat kan technisch niet , er moest druk in de Nordstream pijp blijven, afknijpen kon welquote:Op woensdag 14 augustus 2024 21:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar dat heeft niets te maken met Nord Stream.
Dat komt doordat de EU, althans en aantal landen, geen Russisch gas meer willen.
En dat was al bekend voordat Nord Stream is opgeblazen.
quote:Rusland fakkelt al weken op grote schaal gas af bij Nord Stream 1. Terwijl Europa worstelt met schrikbarende gastekorten, verbrandt het Russische Gazprom vermoedelijk overschotten bij de pijpleiding Nord Stream 1.
Dagelijks wordt bij de grens met Finland ruim 4 miljoen kubieke meter aardgas afgefakkeld, schrijft de BBC ...26 aug 2022
https://tpo.nl/2022/08/26(...)en-lucht-milieuramp/quote:,3 miljoen kuub per dag
Rystad analyseert op basis van satellietbeelden de warmte die vrijkomt bij de verbranding, en komt op basis daarvan tot de schatting dat er sinds 11 juli zo'n 4,3 miljoen kubieke meters gas per dag worden afgefakkeld.
Dat gebeurt bij een nieuwe LNG-fabriek. In dat soort fabrieken kan aardgas vloeibaar gemaakt worden, zodat het zeer compact in grote hoeveelheden verscheept kan worden, buiten de pijpleidingen om.
Affakkelen?
Industrile fabrieken, zoals ook gasinstallaties, moeten soms affakkelen.
Dat betekent dat overtollig gas dat niet gebruikt kan worden, gecontroleerd wordt verbrand.
Als dat niet gebeurt, kan de druk in een installatie zo groot worden dat er in het ergste geval een explosie plaatsvindt.
Begonnen toen Nord Stream 1 sloot
Het zou kunnen dat het affakkelen te maken heeft met de opstart en het testen van de LNG-fabriek, maar er wordt extreem veel gas verbrand over een lange periode, waardoor dat in ieder geval niet de enige reden lijkt.
.
quote:Rusland heeft de gasstromen door Nord Stream 1 teruggebracht tot slechts 20% van de capaciteit en is van plan de pijpleiding volgende week drie dagen lang volledig stil te leggen wegens 'onderhoudsproblemen met de turbines'.
De EU beschuldigt Rusland ervan gas te gebruiken als wapen in de strijd tegen de westerse sancties over Oekrane.
Het affakkelen is een gangbare praktijk in de olie- en gasproductie, maar het huidige niveau is ongewoon hoog en de timing ligt gevoelig vanwege de Russische leveringsbeperkingen.
De Russische energiegigant Gazprom heeft niet gereageerd op een verzoek om commentaar.
De analisten van Rystad schreven: "Exacte niveaus van het affakkelen van volumes zijn moeilijk te kwantificeren, maar men gaat ervan uit dat het niveau ongeveer 4,34 miljoen kubieke meter per dag is.
Dit komt overeen met 1,6 miljard kubieke meter (bcm) op jaarbasis en is gelijk aan ongeveer 0,5% van de gasbehoefte van de EU."
Navalny was echt een nationalist. We als Westen hebben zijn beeld vooral geschapen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 21:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als Rusland een minder groot arsenaal aan kernwapens had, zou ik hier helemaal voor zijn.
Ik vraag mij trouwens ook wel af of het opdelen van Rusland een goed idee is, als gebieden zoals Dagestan en Tsjetsjeni onafhankelijk worden zit de wereld met twee nieuwe Islamtische terreurstaten erbij. Daar hebben we niets aan. Als zulke nieuwe landen dan ook nog bedlagen weten te leggen om wat kernwapens heb je de poppen helemaal aan het dansen.
Ik zou daarom liever zien dat Rusland een ander leider krijgt, er liep daar natuurlijk een geschikte man rond, maar die is "overleden" in een strafkamp. Zoals in Rusland met wel meer oppositie is gebeurd.
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens, maar dit is natuurlijk geen 'boots on the ground'.
Ja. Zeer mee eens. Die gast was helemaal niet zo verlicht. Steunde zelfs de annexatie van de Krim.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 22:36 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Navalny was echt een nationalist. We als Westen hebben zijn beeld vooral geschapen.
quote:Op woensdag 14 augustus 2024 23:49 schreef Za het volgende:
Sorry maar ik geloof niets van deze story van 3 Oekraners op een zeilschip inclusief duikinstructeur.
Ik ben benieuwd welke agenda hiermee gediend is.
Uiteraard zitten de Amerikanen hier (openlijk) achter.
complotten , complottenquote:Op donderdag 15 augustus 2024 00:24 schreef Za het volgende:
[..]
Een paar Oekraners worden nu de patsy voor wat de VS letterlijk heeft aangekondigd te zullen doen?
Misschien is men bang dat Biden per ongeluk zijn mond voorbij praat.
Een paar Oekraners worden nu de patsy voor wat de VS letterlijk heeft aangekondigd te zullen doen?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 00:15 schreef michaelmoore het volgende:
complotten , complotten
ik denk dat Putin het niet zelf heeft gedaan , maar het kan best een paar Oekrainers geweest zijn , waarom niet?
die hadden het meest belang erbij
Maar dat affakkelen deed Gazprom voordat NS werd opgeblazen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 22:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nordstream bleef 30% pompen en verkopen aan Duitsland , omdat die gastoevloed niet gestopt kon worden, dat kan technisch niet , er moest druk in de Nordstream pijp blijven, afknijpen kon wel
Met het opblazen van Nordstream moest Rusland vele maanden lang het aardgas affakkelen , en geen inkomsten , tot de nieuwe LNG installatie klaar was en er LNG schepen gekocht waren
Met het opblazen van de Nordstream pijpen was het chantage middel van Poetin weg en miljarden aan wekelijkse inkomsten ook
https://www.rtl.nl/econom(...)politiek-signaal-co2
[..]
[..]
https://tpo.nl/2022/08/26(...)en-lucht-milieuramp/
[ afbeelding ]
[..]
verdenkt ?? dat deed Poetin ook , een zeer onbetrouwbare handdelspartner is het en is maar goed dat die pijpen weg zijnquote:Op donderdag 15 augustus 2024 04:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat affakkelen deed Gazprom voordat NS werd opgeblazen.
En die was opmerkelijk omdat Europa op dat moment een gastekort had, en Rusland een opmerkelijk hoog niveau aan gas affakkelde.
En wat het artikel aangeeft is dat de EU Rusland niet gelooft dat er onderhoudsproblemen zijn, en Rusland ervan verdenkt dat ze de gasleverantie inzetten als wapen.
Voor oekraine was het beste als de Nordstream pijpen helemaal dicht gingen dan had Poetin geen inkomsten , duitsland had er een hekel aan , maar er is LNG zat te koop in de wereld en qua prijs maakt het niet veel uitquote:Merkel kreeg onlangs felle kritiek van de Amerikaanse president Donald Trump vanwege de economische samenwerking met Moskou.
Trump beschouwt bijvoorbeeld de import van Russisch gas door Duitsland als een dolk in de rug van de Navo.
Merkel leek zich daar niets van aan te trekken in haar gesprekken met Poetin, want ze kwamen opnieuw te spreken over het Nord Stream 2-project, een gaspijpleiding van Rusland naar een aantal EU-landen.
Ja, dat is juist het discussiepunt met Ludovico.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 07:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
verdenkt ?? dat deed Poetin ook
Ja, de troef van Poetin was al weg genomen door de beslissing van Duitsland om toch over te stappen op LNG, en geen Russisch gas af te nemen.quote:het is dat de druk niet lager kon dan die 30%, anders had poetin de nordstream helemaal dicht gedraaaid
Voor oekraine was het beste als de Nordstream pijpen helemaal dicht gingen dan had Poetin geen inkomsten , duitsland had er een hekel aan , maar er is LNG zat te koop in de wereld en qua prijs maakt het niet veel uit
Nu is er zelfs een overschot aan Aardgas , het is nog nooit zo goedkoop geweest als je inflatie meerekent
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
Rusland zou nooit de eigen gaspijpen op blazenquote:Op donderdag 15 augustus 2024 07:54 schreef Wantie het volgende:
Ik zeg niet dat Rusland de sterkste motivatie had om de pijpleidingen op te blazen, maar het is ook niet zo dat dat idee volslagen absurd is .
quote:De kosten van het gedeelte op de zeebodem werden geschat op 4 miljard ($ 4,7 miljard). Het landgedeelte zal volgens Aleksej Miller van Gazprom $ 5 miljard gaan kosten.
Overigens zal europa nooit meer gaspijpen van Ruzzia gaan aanleggen, die fout maken we niet opnieuwquote:Wie is eigenaar van Nord Stream 1 en 2?
Opmerkelijk is dat Gazprom, het Russische staatsgasbedrijf dat de eigenaar is van Nord Stream, de toevoer van gas al had stopgezet voor het incident, als reactie op de westerse steun aan Oekrane.16 mrt 2024
NAVOzal Oekraine nooit laten vallen , want dan gaan de baltisch staten ook eraan en Duitsland ookquote:Op donderdag 15 augustus 2024 08:34 schreef matthijst het volgende:
Duitsland zal voorlopig wel klaar zijn met geld naar Zelensky sturen
https://www.wsj.com/world(...)-real-story-da24839c
quote:Waarom is Nord Stream 2 controversieel?
De controversile gaspijpleiding Nord Stream 2 (NS2) is het symbool geworden van het alom bekritiseerde Duitse energie- en veiligheidsbeleid, dat via handel politieke bruggen wilde bouwen en tegelijkertijd bedrijven van goedkope brandstoffen wilde voorzien.
Het dreef het land echter in een fatale afhankelijkheid van Russische olie en gas.
Misschien moeten de Europese partners Duitsland gewoon even erop wijzen dat ze zeer naef zijn geweest en dat ze maar op de blaren moeten zitten ipv ook maar iets tegen Oekrane te doen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 08:34 schreef matthijst het volgende:
Duitsland zal voorlopig wel klaar zijn met geld naar Zelensky sturen
https://www.wsj.com/world(...)-real-story-da24839c
goede zaakquote:Op donderdag 15 augustus 2024 09:03 schreef matthijst het volgende:
Germany is providing substantial financial support – more than 33.9 billion euro to date – to people in Ukraine, and it stands firmly by their side, making available much more than just military equipment.
Ze hebben het eerder gedaan, tijdens de oorlog tegen Georgi.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 08:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Rusland zou nooit de eigen gaspijpen op blazen
Poetin is zelf voor een groot deel > 50% eigenaar van Gazprom en die had er 11 miljard dollar in geinvesteerd
[..]
[..]
Overigens zal europa nooit meer gaspijpen van Ruzzia gaan aanleggen, die fout maken we niet opnieuw
Nee, het is infrastructuur die Duitsland niet meer wilde gebruiken.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 08:34 schreef matthijst het volgende:
Duitsland zal voorlopig wel klaar zijn met geld naar Zelensky sturen
https://www.wsj.com/world(...)-real-story-da24839c
De vernietinging van de Nordstream pijpen was een ramp voor Ruzzia,quote:Op donderdag 15 augustus 2024 09:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ze hebben het eerder gedaan, tijdens de oorlog tegen Georgi.
Verder laat het regime in Rusland niet bepaald zien dat ze rationeel denken.
Het gaat van de ene verbazing in de andere.
En 11 miljard investering....
911 heeft alleen al op ground zero meer dan 12 miljard gekost,los van de vele slachtoffers.
En dat wordt door velen nog steeds gezien als een inside job.
Hoezo is het dan absurd dat mensen Rusland verdenken.
Het blijft infrastructuur die door de oorlog in Oekrane in onbruik is geraakt.
Als het infrastructuur is die Duitsland niet meer wil gebruiken kunnen ze dat zelf afbreken en hebben ze geen derde partij nodig die dat ongevraagd komt opblazen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 09:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, het is infrastructuur die Duitsland niet meer wilde gebruiken.
Er verandert niets voor Duitsland door het wegvallen van NS.
Dat is het punt niet.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 09:54 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als het infrastructuur is die Duitsland niet meer wil gebruiken kunnen ze dat zelf afbreken en hebben ze geen derde partij nodig die dat ongevraagd komt opblazen.
Klopt.quote:Maar dit lijkt geen officile Oekranse actie, waardoor Oekrane het beste gewoon kan meewerken met de arrestatiebevelen.
Maar wel de realiteit, normaal gezien is dit simpelweg een geldige casus belli voor Duitsland.quote:
Maar daarvoor was de levering van gas al nagenoeg stop gezet door Rusland, werd er al gas afgefakkeld en had Duitsland al besloten dat ze geen Russisch gas meer willen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 09:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De vernietinging van de Nordstream pijpen was een ramp voor Ruzzia,
opeens viel de druk weg en moest er plots een heel nieuw LNG station gebouwd worden, en LNG schepen aan gekocht
ruim een jaar heeft Gazprom geen cent inkomen gehad voor hun gas , door deze onverwachtte ramp
rum een jaar heeft Gazprom al het gas dat bleef komen af moeten fakkkelen
duitsland heeft NOOIT gezegd dat ze geen russisch gas meer wilden , nu nog nietquote:Op donderdag 15 augustus 2024 10:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar daarvoor was de levering van gas al nagenoeg stop gezet door Rusland, werd er al gas afgefakkeld en had Duitsland al besloten dat ze geen Russisch gas meer willen.
De hoeveelheid gas die nog wel richting Europa ging kon gewoon via de bestaande infrastructuur.
ja toen kreeg men door wat Poetin van plan wasquote:Verder begreep ik dat nog 1 pijpleiding van Nord Stream intact is, maar dat het westen die niet in gebruik wil stellen.
Het punt is niet dat Duitsland een derde partij nodig heeft, maar dat Duitsland niet geraakt is in hun energiebehoefte door deze aanslag.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 10:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar wel de realiteit, normaal gezien is dit simpelweg een geldige casus belli voor Duitsland.
In 2022 is de directe import van Russisch gas door Duitsland gestopt.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 10:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
duitsland heeft NOOIT gezegd dat ze geen russisch gas meer wilden , nu nog niet
Dat kreeg men al door voordat de leiding is opgeblazen.quote:[..]
ja toen kreeg men door wat Poetin van plan was
Dat blijkt het wel te zijn.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 09:54 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als het infrastructuur is die Duitsland niet meer wil gebruiken kunnen ze dat zelf afbreken en hebben ze geen derde partij nodig die dat ongevraagd komt opblazen.
Maar dit lijkt geen officile Oekranse actie, waardoor Oekrane het beste gewoon kan meewerken met de arrestatiebevelen.
https://nos.nl/artikel/25(...)ijn-maar-verbood-hetquote:'Zelensky wist van plan opblazen gaspijplijn, maar verbood het'
De Oekraense president Zelensky wist van het plan om de Nord Stream-gaspijpleiding tussen Rusland en Duitsland op te blazen en ging daar aanvankelijk ook mee akkoord, schrijft de Amerikaanse krant The Wall Street Journal in een uitgebreide reconstructie.
De Nederlandse inlichtingendienst MIVD hoorde van het plan en bracht de Amerikaanse CIA ervan op de hoogte. Die vroeg Zelensky de stekker eruit te trekken, waarna de Oekraense president de operatie verbood.
Maar de Oekraense bevelhebber Zaloezjny negeerde dat bevel en zette het plan toch door, schrijft The Wall Street Journal, die dit heeft gehoord van een officier die meedeed aan de sabotageactie en van drie anderen die op de hoogte waren van de operatie.
Zaloezjny werd in februari van dit jaar door Zelensky ontslagen als bevelhebber van de strijdkrachten, met als motivering dat hij de Oekraense oorlogsinspanning nieuw leven wilde inblazen. Later werd Zaloezjny benoemd tot ambassadeur in Londen. Tegen The Wall Street Journal zegt hij dat hij niets van de hele operatie weet en dat elke suggestie van het tegendeel een provocatie is.
Met drank overgoten feest
Op 26 september 2022 werd de Russische gaspijplijn onder de Oostzee bij het Deense eiland Bornholm opgeblazen. Er waren onder water drie explosies, waarbij een hoeveelheid aardgas vrijkwam die overeenkwam met de maandelijkse CO2-uitstoot van Denemarken. In de nasleep van de explosie liepen de energieprijzen snel op.
NOS
Locatie van de explosies
Volgens de reconstructie van The Wall Street Journal was het sabotageplan in mei ontstaan op een met drank overgoten feest van hoge Oekraense militairen en zakenmensen. Zij waren bijeen om te vieren dat het leger de Russische invasie had weten te stoppen. Overmoedig door drank en patriottisme suggereerde iemand een nieuwe stap, die met enthousiasme werd begroet: het verwoesten van Nord Stream.
In het vervolg kwamen de zakenlui en de militairen overeen dat het project zou worden opgezet als een "publiek-privaat partnerschap". De zakenlieden zouden het betalen, omdat het leger er geen geld voor had en sterk afhankelijk was van buitenlandse hulp om de oorlog voort te zetten.
Diepzeeduikers
Binnen een paar dagen keurde Zelensky het plan goed. Om geen sporen na te laten, werd er niets op papier gezet. Maar binnen enkele weken kwam de militaire inlichtingendienst MIVD, die sinds de aanslag op vlucht MH17 in 2014 diep in Oekrane zit, op de hoogte en waarschuwde de Amerikaanse collega's van de CIA, die ook de Duitse inlichtingendienst op de hoogte bracht.
De CIA vroeg Zelensky het project te stoppen. Die deed dat, maar Zaloezjny negeerde hem dus en vroeg een aantal topofficieren het plan verder uit te werken en uit te voeren, aldus Oekraense bronnen van The Wall Street Journal.
Er werd een team van zes mensen gevormd die de pijplijn moesten opblazen, onder wie vier diepzeeduikers. Een van hen was een vrouw, om de indruk te wekken van een pleziervaart van een groep vrienden.
Ze huurden een jacht in de Duitse Oostzeestad Rostock en brachten bij Bornholm explosieven aan op de pijplijn op de bodem van de zee. De explosieven werden van een afstand tot ontploffen gebracht.
Arrestatieverzoek
Enkele dagen na de aanslag had de MIVD al een gedetailleerd rapport van de operatie gereed. Dat ging naar de CIA, die ook hiervan de Duitsers op de hoogte bracht. Hoewel dit niet toegestaan is, werd een deel van deze geheime informatie ook met de Duitse politie gedeeld.
De Duitse rechercheurs ontdekten op het jacht sporen van explosieven en DNA-materiaal van de bemanning. Later werden ook hun mobiele telefoonnummers gedentificeerd. Afgelopen juni vroeg Duitsland Polen vertrouwelijk een Oekraense ingezetene te arresteren, die lid zou zijn geweest van het duikteam dat de explosieven op de gaspijplijn aanbracht. Polen zou daar nog niet op gereageerd hebben.
De kwestie ligt tussen Duitsland en Oekrane uiterst gevoelig. Duitsland is de belangrijkste Europese financier van Oekrane, maar de oppositie tegen die steun groeit.
maaar goed , Europa gaat NOOIT meer een gaspijp met Ruzzia laten aanleggen , ondanks dat dit voor Ruzzia een zeer voordelige zaak is, ons vertrouwen is ernstig geschaad en komt niet weer terugquote:Op donderdag 15 augustus 2024 10:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
In 2022 is de directe import van Russisch gas door Duitsland gestopt.
[..]
Dat kreeg men al door voordat de leiding is opgeblazen.
Die hele saga rond het zogenaamde problematische onderhoud en het gastekort in 2021 zijn aanwijzingen daarvan.
ach nederlandquote:
goedkop gas ? daar merk jij niets van , dat eventuele voordeel gaat naar de tussenhandelquote:Op donderdag 15 augustus 2024 11:10 schreef koemleit het volgende:
Nooit begrepen waarom het erg/een probleem zou zijn als het blijkt dat di Oekrane was.
Rusland verdient aan de leiding en financiert daar de oorloge (mede) mee.
Dus lijkt me legitiem doelwit.
zo vallen ze nu ook olieraffinaderijen ook, met als gevolg dat Rusland niet meer kan exporteren. Niks mis mee toch?
En je zou kunnen zeggen "europa is daar ook slachtoffer van, want zo konden we geen goedkoop gas meer afnemen".
maar komop, toen we dat deden waren we die oorlog gewoon aan het sponsoren, dus prima doelwit voor Oekrane lijkt me.
en als het NOS artikel klopt een mega bazen actie om zoiets in dronken euforie te bedenken en dan vervolgens ook nog gewoon uit te voeren.
We hebben gewoon goede inlichtingendiensten.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 11:14 schreef Jojoke het volgende:
Ik begrijp niet zo goed waarom de AIVD en MIVD altijd overal van op de hoogte zijn, terwijl onze inlichtingendiensten waarschijnlijk heel klein zich in vergelijking met andere landen. Het gebeurt opmerkelijk vaak dat er een spraakmakende zaak is met inlichtingendiensten en Nederland zit er weer achter.
Het is een terroristische aanslag op Europese infrastructuur. Dat kan en mag gewoon niet ongestraft blijven omdat dat een precedent creert. Ook al is iedereen het er mee eens dat het wel prima is zo.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 11:10 schreef koemleit het volgende:
Nooit begrepen waarom het erg/een probleem zou zijn als het blijkt dat di Oekrane was.
Rusland verdient aan de leiding en financiert daar de oorloge (mede) mee.
Dus lijkt me legitiem doelwit.
zo vallen ze nu ook olieraffinaderijen ook, met als gevolg dat Rusland niet meer kan exporteren. Niks mis mee toch?
En je zou kunnen zeggen "europa is daar ook slachtoffer van, want zo konden we geen goedkoop gas meer afnemen".
maar komop, toen we dat deden waren we die oorlog gewoon aan het sponsoren, dus prima doelwit voor Oekrane lijkt me.
en als het NOS artikel klopt een mega bazen actie om zoiets in dronken euforie te bedenken en dan vervolgens ook nog gewoon uit te voeren.
Dat was het niet.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 11:28 schreef Nattekat het volgende:
Het is een terroristische aanslag op Europese infrastructuur.
Je zorgt ervoor dat er daarna niet eens meer de optie is om gas af te nemen. Je neemt die keuze weg bij Duitsland zelf.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 11:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat was het niet.
Het had niet als bedoeling om via geweld politieke veranderding af te dwingen, of bevolkingen angst aan te jagen. DE was immers al gestopt met gas afnemen ook.
Woorden hebben een betekenis. Oneigenlijk gebruik zorgt er voor dat ze waarde verliezen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 11:33 schreef Nattekat het volgende:
En als je moeilijk gaat lopen doen over semantiek, aanslag is aanslag.
quote:Op donderdag 15 augustus 2024 07:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, dat is juist het discussiepunt met Ludovico.
Ik ben het met je eens.
[..]
Ja, de troef van Poetin was al weg genomen door de beslissing van Duitsland om toch over te stappen op LNG, en geen Russisch gas af te nemen.
Het resterende gas kan gewoon via de bestaande infrastructuur.
Voor Oekrane was NS een doorn in het oog, omdat Rusland dan niet meer afhankelijk is van de pijpleidingen door Oekrane..
Behalve verlies van inkomen maakte dat Oekrane kwetsbaarder voor Russische agressie.
Ik zeg niet dat Rusland de sterkste motivatie had om de pijpleidingen op te blazen, maar het is ook niet zo dat dat idee volslagen absurd is .
https://www.telegraaf.nl/(...)m-en-keurde-die-goedquote:
quote:Het toenmalige hoofd van de Oekraense generale staf, generaal Valeri Zaloezjny, besloot toch door te zetten. Zaloezjny, tegenwoordig ambassadeur in het Verenigd Koninkrijk, ontkent dit tegenover de krant. Duitsland vaardigde woensdag een eerste internationaal aanhoudingsbevel uit voor de aanslag op de Nord Stream-gaspijpleidingen. Volgens de krant richt het Duitse onderzoek zich nu ook op Zaloezjny.
The Wall Street Journal schrijft dat de uitkomsten van het Duitse onderzoek de relatie tussen Kiev en Berlijn kunnen schaden.
Duitsland is na de Verenigde Staten de grootste financier van militair materieel voor Oekrane.
President Zelenski heeft altijd ontkend dat Kiev bij de aanslag in de Oostzee betrokken was.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |