abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 6 augustus 2024 @ 10:40:59 #1
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214592171
https://nos.nl/artikel/25(...)huwingen-van-premier

quote:
Geweld in Groot-Brittannië houdt aan, ook na waarschuwingen van premier

Opnieuw was het vannacht onrustig in verschillende Britse steden, waarschuwingen van premier Starmer en zijn oproep om de rust te bewaren ten spijt. Een week na de steekpartij die aanleiding was voor het geweld, zochten in onder meer Belfast en Plymouth rechts-extremisten de confrontatie met de politie.

In de Noord-Ierse hoofdstad Belfast werd de politie bekogeld met stenen, vuurwerk en molotovcocktails. Verschillende agenten raakten gewond. Ook enkele omstanders melden dat ze zijn aangevallen.

Een groepje woedende relschoppers had het daar gemunt op een Syrische supermarkt die al afbrandde bij eerdere ongeregeldheden. De politie kon voorkomen dat er opnieuw brand werd gesticht. Rond middernacht keerde de rust terug in de stad.

In Plymouth werden zes mensen opgepakt na een avond vol geweld. Een politieauto raakte beschadigd en agenten liepen verwondingen op.

Aanvallen op asiellocaties
In Birmingham waren het juist tegendemonstranten die onrust veroorzaakten. Honderden mensen waren afgekomen op het valse gerucht dat er een extreemrechts protest zou worden gehouden. Een deel van de menigte sloeg daarbij aan het rellen. Verschillende auto's moesten het ontgelden en een pub raakte beschadigd.

Het geweld begon een week geleden na de steekpartij tijdens een dansles in de stad Southport. Een 17-jarige jongen viel daar kinderen aan met een mes, drie van hen overleefden dat niet. Ook twee volwassenen raakten gewond en één kind ligt nog in het ziekenhuis.

Op basis van desinformatie dat een islamitische bootvluchteling de dader was, viel een woedende menigte een dag later een moskee in Southport aan. Ook elders in het land richtten woedende menigtes zich tegen de politie en migranten, zoals gisteren bij asiellocaties in Rotherham en Birmingham.

'Gewoon puur geweld'
Premier Starmer riep gisteren het crisiskabinet bijeen voor een spoedvergadering over de onlusten. Hij sprak van "extreemrechtse relschoppers" en zei dat dit inmiddels losstond van het incident in Southport. "Dit is geen protest, het is gewoon puur geweld."

Starmer beloofde hard te zullen optreden. Circa 400 mensen zijn al opgepakt en de eerste verdachten verschenen gisteren voor de rechter, onder wie een jongen van 14. Op verschillende plekken in het land verlengden rechters het voorarrest van verdachten tot hun vonnis in september.

Een politiewoordvoerder belooft dat er de komende dagen nog verder opgeschaald zal worden. "Agenten die ik spreek zeggen dat ze het hun hele carrière nog nooit zo bont hebben gezien. Menigtes die uit zijn op geweld, die urenlang blijven aanvallen. Daar heb je ongekende middelen tegen nodig en die zullen we de komende dagen dus inzetten."

In Southport zelf werd gisteren, een week na de steekpartij, een herdenking gehouden voor de slachtoffers. Enkele honderden mensen waren daarbij aanwezig. Er werden bloemen en knuffels neergelegd bij een gemeenschapscentrum en de menigte blies bellen als "kussen naar de hemel" voor de drie vermoorde meisjes.
Update na persconferentie:

- 3 kinderen overleden
- 9 kinderen gewond
- 5 kinderen kritisch gewond
- 2 volwassen kritisch gewond

- 17 jarige dader
- motief van de dader onbekend


i De politie waarschuwt een groep mensen wapens in de moskee te verstoppen om zo niet in de problemen te komen


twitter

twitter

twitter

twitter

twitter

twitter

twitter
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_214592256
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 10:28 schreef Leandra het volgende:
Dat weet je serieus niet? Mensen die geweldloos protersteren vs mensen die mensen in elkaar trappen vanwege hun huidskleur, uit hun auto trekken vanwege hun huidskleur, die winkels leegroven, hotel in de fik zetten en de boeken in een bibliotheek verbranden?

En dan weet jij niet welke van de twee je enger vindt?

Laat ik het zo stellen: van de eerste heb je alleen "last" als je tot de tweede groep behoort, en dat beperkt zich dan tot vreedzame protesten die zich tot jou richten.

Van de tweede heb je last zodra je op een of andere manier behoort tot een groep die zij willen aanvallen, en daar hoeft niet echt een reden voor te zijn, ze verzinnen wel wat.
En dat aanvallen is dan niet beperkt tot vreedzaam protesteren.
Dit is toch veel te kort door de bocht? De eerste groep die protesteert voor zaken waaruit in vergelijking veel meer problemen ontstaan; incluis het met rellen op die problemen reagerende kaalkopje.

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 06-08-2024 10:50:40 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_214592364
quote:
17s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 10:28 schreef Mikeytt het volgende:
Ben wel benieuwd wanneer er echt hard wordt ingegrepen??

De eerste maand onder Labour lijkt dramatisch te zijn. Softe regering die helemaal niet tegen extreemrechts durft op te treden
Ik heb er niet zoveel verstand van, maar dit lijkt me echt wel een extreme situatie die opeens op kwam en waar je je niet op kon voorbereiden. Ik vraag me af wat je van hun verwacht om zo even snel te kunnen regelen.

Het leger zou misschien wel een goede eerste stap zijn denk ik.
pi_214592395
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 10:05 schreef Momo het volgende:
Ik zie veel mensen die ze beter lang kunnen vastzetten, hopelijk hebben ze genoeg cellen in het VK...
Labour consider plan to release prisoners after 40% of sentence served

quote:
Labour is considering plans to release offenders after they serve just 40% of their sentence in a bid to tackle prison overcrowding, the Guardian has been told.
Ook weer zoiets raars, dus criminelen vrij zodat relschoppers opgesloten kunnen worden, want dit weekend gaf hij aan genoeg cellen capaciteit te hebben, wat je ook vind van deze rellen en die even buiten beschouwing gelaten, het klopt van geen kant allemaal.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
  dinsdag 6 augustus 2024 @ 10:56:36 #5
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_214592432
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 10:54 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Labour consider plan to release prisoners after 40% of sentence served
[..]
Ook weer zoiets raars, dus criminelen vrij zodat relschoppers opgesloten kunnen worden, want dit weekend gaf hij aan genoeg cellen capaciteit te hebben, wat je ook vind van deze rellen en die even buiten beschouwing gelaten, het klopt van geen kant allemaal.
Wat zou er mis kunnen gaan als je mensen vrijlaat die 40 procent van hun straf hebben uitgezeten tot nu toe. Zie die allemaal weer terug te krijgen...
pi_214592485
quote:
9s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 10:56 schreef Momo het volgende:

[..]
Wat zou er mis kunnen gaan als je mensen vrijlaat die 40 procent van hun straf hebben uitgezeten tot nu toe. Zie die allemaal weer terug te krijgen...
En daar zullen heel wat mensen tussen zitten waarvoor de rellende Brit nu de straat op gaat, tuig van de richel.

Natuurlijk moeten die rellende gasten allemaal gestraft worden, maar het is wel raar om te zien dat anderen gevangen vrijgelaten worden en daarna de cellen gevuld met relschoppers. Die gasten die in Manchester 3 agenten hebben belaagd lopen ook gewoon vrij rond, het tuig wat die avond een politiebureau belaagd heeft is nog niet eens opgepakt.

Dit gedrag gaat mensen meer woedend maken, alsof ze het niet zien of er hun reet aan afvegen. Iedereen verdiend een gelijke behandeling, dus ook met rellen, hoeveel zouden er al opgepakt zijn voor de Leeds rellen vraag ik mij af, daar waren er ook honderden aan het rellen. :N
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
pi_214592515
Zo goed dat ze opkomen voor de rechten van minderheden *O*

twitter
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  Moderator dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:01:47 #8
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_214592557
twitter


En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:03:33 #9
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_214592600
quote:
Beter dan dat ze de hele dag thuiszitten en afhankelijk zijn van toeslagen en subsidies toch ?
pi_214592620
Geenstijl is ook wakker:

quote:
Het geweld komt net als voorgaande dagen van twee kanten, en daarmee dus absoluut ook van uiterst rechts: molotovs naar politie en een Syrische supermarkt in Belfast, een bibliotheek in brand te Liverpool, islamitische graven gevandaliseerd in Burnley, het doxxen van zo'n 30 migratie-gerelateerde NGO's en advocatenbureaus, aanhoudend zwaar geweld tegen de ME in Plymouth en inmiddels zo'n 400 arrestaties.

Daar wordt terecht tegen opgetreden en het wordt terecht langs het hele spectrum veroordeeld. Maar het islamitische geweld neemt eveneens toe, en in Birmingham nam het qua schaal en ernst gisteren toch wel nieuwe vormen aan.

Islamitische menigten die 'lone whites' KO'en, blanke automobilisten belagen, nieuwsteams verjagen en overduidelijk rondlopen met moordwapens - zie al het beeld na de breek.

Maar de BBC schreef de onderstaande islamitische geweldsuitbarsting op een pubterras bijvoorbeeld als volgt neer: "There have been some disturbances within the past hour-and-a-half in Birmingham. Several vehicles and a pub have been attacked by a group of youths, who broke away from the main demonstration and were wearing masks and carrying weapons." JONGEREN! Je zou bijna gaan denken dat het 'far right thuggery' was, zo ongespecificeerd staat het er. Zelfs "Asian", wat een onbestaanbaar laf eufemisme blijft voor Pakistaanse moslims, kon er niet vanaf.
Dit is gewoon onderdeel van het probleem, de reden waarom mensen zo boos zijn, en ze gaan er gewoon mee door terwijl de woede zal toenemen. Doodzwijgen en censuren, dat zijn de tactieken.

De aanval zal vooral geopend gaan worden op social media, want zonder social media hadden de mensen dit niet meegekregen of geweten.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
pi_214592629
Verrek. Ik was die uitspraak van Wilders over dat rassenrellen niet perse negatief zijn vergeten _O- in zijn verknipte rechts extremistische wereldbeeld heeft Wilders natuurlijk gelijk.

quote:
Duk haalt met instemming een blog van Bart Nijman aan, die betoogt dat je dit nu eenmaal krijgt als je niet racistisch mag zijn. Geert Wilders haast zich te benadrukken dat “geweld nooit een oplossing is” (aan het einde van een racistische litanie), maar Wilders spreekt met dubbele tong. In 2004 zei hij tegen HP/De Tijd dat van rassenrellen “niet bij voorbaat een negatieve werking hoeft uit te gaan.” Sindsdien heeft hij zich altijd in extreem gewelddadige bewoordingen uitgedrukt en onder andere gepleit voor het schieten met scherp op Marokkanen, hij verklaarde multiculturele elite de totale oorlog en zette in 2015 aan tot geweld tegen asielzoekerscentra. Dat waren toestanden die sterk aan de rellen in Engeland doen denken.

Domrechts heeft altijd, impliciet of expliciet, opgeroepen tot geweld tegen immigranten van kleur en tegen links. Dat blijkt niet alleen uit de nauwelijks verholen adoratie van Anders Breivik (Theodor Holman zei meer met Breivik te hebben dan met Wilders) maar ook uit uitingen van types als Annabel Nanninga, die eens schreef dat ze hoopt op een antisemitische aanslag en Arthur van Amerongen, die zich een kriek lachte om een terreuraanslag in Brussel en zei dat hij hoopte dat er snel één in Amsterdam komt.
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_214592637
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 10:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Betreft het discriminatie dan, dat mensen met een migratieachtergrond oververtegenwoordigd zijn in het gevangeniswezen?
Wat lul jij nou weer dom :')
Als je in je enthousiasme gewoon eerst even adem had gehaald en daarna gelezen had waar ik op reageerde dan had je kunnen zien dat die persoon schrijft Hebben ze (serfs (working class)), te maken met discriminatie dan wordt het doodgezwegen door de media en politiek.

Kan je daarna nog steeds je gebruikelijk onzin verzinnen en de ander woorden in de mond leggen
  dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:05:24 #13
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_214592640
Ik zal beleefd blijven en niet zeggen wat je met nazi´s zou kunnen doen, maar het zijn mooie gebaren in de OP van Liverpool, Blackpool, en Leicester.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_214592653
quote:
9s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 10:56 schreef Momo het volgende:

[..]
Wat zou er mis kunnen gaan als je mensen vrijlaat die 40 procent van hun straf hebben uitgezeten tot nu toe. Zie die allemaal weer terug te krijgen...
Tja, dit is natuurlijk één van de dogma's in progressief linkse kringen: hard straffen werkt niet. Helemaal als er net even te veel niet-blanke mensen in de gevangenis belanden dan komt er weer een roep voor 'criminal justice'.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:05:50 #15
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_214592656
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:03 schreef Momo het volgende:

[..]
Beter dan dat ze de hele dag thuiszitten en afhankelijk zijn van toeslagen en subsidies toch ?
Ja sowieso beter dan je vervelen, maar die maloot in dat filmpje die boos is dat hij geen baan krijgt omdat hij een strafblad heeft voor assualt, en dat dan de schuld vind van immigranten :D :N
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_214592705
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 10:54 schreef Tekaschi het volgende:
Labour consider plan to release prisoners after 40% of sentence served
Lmao, ze proberen de Brit echt tot op het bot te vernederen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_214592718
quote:
88s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja sowieso beter dan je vervelen, maar die maloot in dat filmpje die boos is dat hij geen baan krijgt omdat hij een strafblad heeft voor assualt, en dat dan de schuld vind van immigranten :D :N
Ongeacht de situatie van deze Britse man, dat migranten concurreren met de autochtone onderklasse op de arbeidsmarkt is natuurlijk een waar. Dit wordt vaak weggelachen en daar zijn talloze memes over te vinden, maar dit zijn wel degelijk de banen waar migranten vaak op uit zullen komen in een zoektocht naar werk.
quote:
6s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:09 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Als die migranten er niet waren geweest had hij niemand aan hoeven vallen. Conclusie: alles is de schuld van migranten.

Zo moet ik dadelijk naar de koffieautomaat gaan lopen omdat er hier geen migranten werken die dat voor mij kunnen doen.
Werken er bij jou geen migranten? Poeh, dat zal dan vast een grote teleurstelling zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214592760
Wie had nou ooit kunnen voorzien dat het masaal binnenhalen van migranten met een botsende niet integrerende cultuur ooit problemen zou kunnen veroorzaken?
  Moderator dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:13:46 #19
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_214592779
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ongeacht de situatie van deze Britse man, dat migranten concurreren met de autochtone onderklasse op de arbeidsmarkt is natuurlijk een waar. Dit wordt vaak weggelachen en daar zijn talloze memes over te vinden, maar dit zijn wel degelijk de banen waar migranten vaak op uit zullen komen in een zoektocht naar werk.
[..]
Werken er bij jou geen migranten? Poeh, dat zal dan vast een grote teleurstelling zijn.
Ik weet niet hoe het in engeland is maar in nederland is er een tekort aan werknemers in alle sectoren*, dus wellicht is er concurentie maar niet persee op zwaar bevochten banen.

Trouwens wel raar om concurrentie een waar te noemen..

*met uitzondering van de lifecoach branche.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_214592791
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:13 schreef Refragmental het volgende:
Wie had nou ooit kunnen voorzien dat het masaal binnenhalen van migranten met een botsende niet integrerende cultuur ooit problemen zou kunnen veroorzaken?
Tja, volgens sommigen ligt dit niet aan de migranten, maar aan degenen die de slechte migratie en assimilatie van deze mensen opmerkt en er zich kritisch tegen uitspreekt.
quote:
88s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:13 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe het in engeland is maar in nederland is er een tekort aan werknemers in alle sectoren, dus wellicht is er concurentie maar niet persee op zwaar bevochten banen.

Trouwens wel raar om concurrentie een waar te noemen..
Concurrentie zal natuurlijk toenemen hoe hoger de migratie zal liggen. En dus zullen er genoeg autochtonen zijn die geen baan kunnen vinden ten koste van allochtonen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:15:46 #21
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_214592802
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, volgens sommigen ligt dit niet aan de migranten, maar aan degenen die de slechte migratie en assimilatie van deze mensen opmerkt en er zich kritisch tegen uitspreekt.
Nee het ligt aan de mensen die de schuld van alle problemen die zij in het leven ondervinden bij migranten neerleggen. En vervolgens deze problemen met geweld proberen op te lossen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:18:26 #22
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_214592839
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:14 schreef HowardRoark het volgende:
Concurrentie zal natuurlijk toenemen hoe hoger de migratie zal liggen. En dus zullen er genoeg autochtonen zijn die geen baan kunnen vinden ten koste van allochtonen.
Als je op het moment dat de werkloosheid op een all time low is, je geen baan kunt vinden ligt het waarschijnlijk niet direct aan migranten of aan de hoge concurentie. Je kunt daar prima de schuld neerleggen maar ik durf te twijfelen aan de validiteit van die claim.

In het geval van die meneer waarvan ik het filmpje postte denk ik dat het eerder aan zijn strafblad ligt dat hij geen baan kan vinden. Maar goed waarschijnlijk hebben immigranten hem aangezet tot assault waardoor hij een strafblad heeft en ligt het probleem zeker niet bij deze meneer :O
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:19:11 #23
8781 crew  Frutsel
pi_214592848
quote:
88s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Nee het ligt aan de mensen die de schuld van alle problemen die zij in het leven ondervinden bij migranten neerleggen. En vervolgens deze problemen met geweld proberen op te lossen.
Daar ligt het heus niet alleen aan.
pi_214592856
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:14 schreef HowardRoark het volgende:

Concurrentie zal natuurlijk toenemen hoe hoger de migratie zal liggen. En dus zullen er genoeg autochtonen zijn die geen baan kunnen vinden ten koste van allochtonen.
De werkeloosheid is historisch laag in het VK en alle werkgevers klagen dat ze geen personeel kunnen krijgen.

Ondertussen is 50% van de nieuwe artsen in het VK buitenlander omdat er niet genoeg artsen opgeleid worden dankzij rechts beleid en er weinig animo is vanwege de belabberde werkomstandigheden en betaling. Alweer dankzij rechts beleid.

Diezelfde rechtse regering gaat dan artsen uit het buitenland halen. En dan geven we de immigranten de schuld, natuurlijk, want zo dom is men wel.
  dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:20:16 #25
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
  Moderator dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:21:25 #26
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_214592878
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:19 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Daar ligt het heus niet alleen aan.
Klopt er is een uitzichtloosheid voor een grote groep mensen, als je dat aan wilt pakken moet je zorgen dat je dat aanpakt via de kanalen die er voor zijn. Maar je kunt ook de straat op gaan om en rellen om je uitzichtloosheid aan te pakken, zal vast goed voelen maar of het in de lange termijn werkt vraag ik me af.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_214592892
quote:
88s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Nee het ligt aan de mensen die de schuld van alle problemen die zij in het leven ondervinden bij migranten neerleggen. En vervolgens deze problemen met geweld proberen op te lossen.
Nee, het ligt aan ook in veel gevallen aan migranten. Klaar. Deze mensen zorgen daadwerkelijk voor problemen, zijn op talloze negatieven manieren oververtegenwoordigd en integreren en assimileren en net iets te veel gevallen heel slecht.

Als je bijvoorbeeld kijkt naar het Britse gevangeniswezen is er een reden dat deze voor 20% bestaat uit Islamisten terwijl deze groep in principe maar 6% van de samenleving is. En kijkende naar Nederland is er een reden dat 50% van de statushouders na 8 jaar nog geen baan hebben en ook deze mensen disproportioneel zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit.

Dit zijn stuk voor stuk reeële, statistisch aantoonbare problemen. Om over het straatbeeld maar te zwijgen, hele wijken van steden die binnen enkele decennia zijn gaan lijken op Marrakesh of Algiers is ook niet normaal en veel mensen ergeren zich hier dan ook aan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214592921
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, het ligt aan ook in veel gevallen aan migranten. Klaar. Deze mensen zorgen daadwerkelijk voor problemen, zijn op talloze negatieven manieren oververtegenwoordigd en integreren en assimileren en net iets te veel gevallen heel slecht.

Als je bijvoorbeeld kijkt naar het Britse gevangeniswezen is er een reden dat deze voor 20% bestaat uit Islamisten terwijl deze groep in principe maar 6% van de samenleving is. En kijkende naar Nederland is er een reden dat 50% van de statushouders na 8 jaar nog geen baan hebben en ook deze mensen disproportioneel zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit.

Dit zijn stuk voor stuk reeële, statistisch aantoonbare problemen. Om over het straatbeeld maar te zwijgen, hele wijken van steden die binnen enkele decennia zijn gaan lijken op Marrakesh of Algiers is ook niet normaal en veel mensen ergeren zich hier dan ook aan.
Hey? Psst?

quote:
According to a data table published by Prisons Minister Edward Argar, out of 15,594 Muslim prisoners in September 2023, only 5,489 (35 per cent) were of “Asian or Asian British” ethnicity – whilst 4,212 were “Black or Black British” and 3,096 were “White”. The rest were of mixed, other, or unrecorded ethnicity.

https://insidetime.org/ne(...)muslims-in-uk-jails/
pi_214592960
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hey? Psst?
[..]

Dat zullen waarschijnlijk Albanezen zijn, die is ook de groep die op basis van nationaliteit het meest vertegenwoordigd is in de het gevangeniswezen in het VK. Maar wat doet dit veranderen aan de situatie? Dat blijven migranten en moslims.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:27:26 #30
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_214592961
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, het ligt aan ook in veel gevallen aan migranten. Klaar. Deze mensen zorgen daadwerkelijk voor problemen, zijn op talloze negatieven manieren oververtegenwoordigd en integreren en assimileren en net iets te veel gevallen heel slecht.

Als je bijvoorbeeld kijkt naar het Britse gevangeniswezen is er een reden dat deze voor 20% bestaat uit Islamisten terwijl deze groep in principe maar 6% van de samenleving is. En kijkende naar Nederland is er een reden dat 50% van de statushouders na 8 jaar nog geen baan hebben en ook deze mensen disproportioneel zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit.

Dit zijn stuk voor stuk reeële, statistisch aantoonbare problemen. Om over het straatbeeld maar te zwijgen, hele wijken van steden die binnen enkele decennia zijn gaan lijken op Marrakesh of Algiers is ook niet normaal en veel mensen ergeren zich hier dan ook aan.
En waarom zou dit op te lossen zijn met rellen en geweld richting migranten? Als onaangepastheid het probleem is hoe kun je dan ooit je zelf onaangepast opstellen als oplossing zien?

Nogmaals als je de gestelde problemen wilt oplossen dan zijn er voldoende plekken voor deze mensen om zich in te zetten, zij het politiek, zij het (jeugd)zorg in wat voor vorm dan ook, je kunt je prima voor dit soort zaken inzetten zonder geweld te plegen.

maarja je kunt ook denken ik vind het kut ik zet iets in de fik.. gaat de boel niet oplossen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_214592981
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hey? Psst?
[..]

Ah juist "white". Net zoals latino's en zelfs african-americans in de VS bijna standaard onder "white" worden geschaard. Want we moeten tenslotte de statistieken een beetje aanpassen om geen maatschappelijke onrust te creeeren.
"White" zal in dit geval hoogstwaarschijnlijk 2e generatie migrant betekenen. :')
pi_214592985
Musk zoals we hem kennen

"Musk's replies function as algorithmic boosts to disinfo and hate speech. As the most followed person on X, he is essentially the disinfluencer-in-chief, giving leg ups to bad tweets that are trying to die."

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_214592988
quote:
88s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
En waarom zou dit op te lossen zijn met rellen en geweld richting migranten? Als onaangepastheid het probleem is hoe kun je dan ooit je zelf onaangepast opstellen als oplossing zien?

Nogmaals als je de gestelde problemen wilt oplossen dan zijn er voldoende plekken voor deze mensen om zich in te zetten, zij het politiek, zij het (jeugd)zorg in wat voor vorm dan ook, je kunt je prima voor dit soort zaken inzetten zonder geweld te plegen.
Ik heb volgens mij nergens gezegd dat ik dit een oplossing vind. Ga terug naar mijn eerste post in deze reeks en je zult precies zien hoe ik hierover denk. Mijn punt is dat de problemen die zij benoemen wél echt zijn, alleen hun oplossing is onwenselijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214593069
Ik moet denken aan die arme ouders van de overleden kinderen. Door deze doorgedraaide mafketels krijgen zij geen kans om op een normale manier te rouwen :{

Kan wel zijn dat deze mensen allemaal opgekropte frustraties hebben omtrent het migratiebeleid, het is op alle fronten zo ongepast om de gebeurtenis van vorige week aan te pakken om zo uit je plaat te gaan.
pi_214593130
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:34 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik moet denken aan die arme ouders van de overleden kinderen. Door deze doorgedraaide mafketels krijgen zij geen kans om op een normale manier te rouwen :{

Kan wel zijn dat deze mensen allemaal opgekropte frustraties hebben omtrent het migratiebeleid, het is op alle fronten zo ongepast om de gebeurtenis van vorige week aan te pakken om zo uit je plaat te gaan.
Dat vond ik ook ten tijde van de blm protesten.
Schandalig dat het door heel veel tuig werd aangegrepen om te gaan plunderen en moorden.
Toen mocht ik er echter niks over zeggen, moesten we ons vooral niet laten afleiden van de kern.
Nu moeten we ons echter volledig richten op de onruststokers en de kern links laten liggen.
Ik vraag me af waarom dat verschil nu opeens, ik heb wel een donkerbruin vermoeden :')
  Moderator dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:40:15 #36
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_214593163
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:37 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Dat vond ik ook ten tijde van de blm protesten.
Schandalig dat het door heel veel tuig werd aangegrepen om te gaan plunderen en moorden.
Toen mocht ik er echter niks over zeggen, moesten we ons vooral niet laten afleiden van de kern.
Nu moeten we ons echter volledig richten op de onruststokers en de kern links laten liggen.
Ik vraag me af waarom dat verschil nu opeens, ik heb wel een donkerbruin vermoeden :')
Ah ja het 'dat mag je niet zeggen' argument. Die vaak begeleid wordt met precies datgene dat je niet zou mogen zeggen, en je dus wel mag zeggen.

Ps. Mensen mogen het ook oneens zijn met wat jij nogsteeds wel mag zeggen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_214593166
quote:
88s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
En waarom zou dit op te lossen zijn met rellen en geweld richting migranten? Als onaangepastheid het probleem is hoe kun je dan ooit je zelf onaangepast opstellen als oplossing zien?

Nogmaals als je de gestelde problemen wilt oplossen dan zijn er voldoende plekken voor deze mensen om zich in te zetten, zij het politiek, zij het (jeugd)zorg in wat voor vorm dan ook, je kunt je prima voor dit soort zaken inzetten zonder geweld te plegen.

maarja je kunt ook denken ik vind het kut ik zet iets in de fik.. gaat de boel niet oplossen.
Humor, want toen BLM dat in Amerika deed was alles bon-ton en kon iedereen het helemaal begrijpen enzo, zulke emoties en de daarbij behorende rellen en plunderingen.

Ik zeg niet dat jij dat OK vond overigens, maar het valt me wel op dat BLM op een totaal andere reactie kan rekenen dan deze idioten.
pi_214593192
quote:
88s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:40 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ah ja het 'dat mag je niet zeggen' argument. Die vaak begeleid wordt met precies datgene dat je niet zou mogen zeggen, en je dus wel mag zeggen.
Mwah, ik weet nog dat ik er een hoop gezeik mee kreeg hier toen ik iets zei over de plunderingen en rellen. Vreemd dat juist diezelfde mensen nu opeens WEL de focus leggen op de plunderingen en rellen.

Gewoon een simpele observatie. :)
pi_214593214
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Humor, want toen BLM dat in Amerika deed was alles bon-ton en kon iedereen het helemaal begrijpen enzo, zulke emoties en de daarbij behorende rellen en plunderingen.

Ik zeg niet dat jij dat OK vond overigens, maar het valt me wel op dat BLM op een totaal andere reactie kan rekenen dan deze idioten.
Hoeveel doden zijn er intussen al gevallen in de UK door deze rellen?
Bij BLM stond de teller op 20 ofzo.
Zal in de UK nog wel erger zijn gezien de reacties hier.

(En dan heb ik het niet eens over economische schade door het wegvagen van de volledige middenstand in veel steden)
  Moderator dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:45:59 #40
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_214593237
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Humor, want toen BLM dat in Amerika deed was alles bon-ton en kon iedereen het helemaal begrijpen enzo, zulke emoties en de daarbij behorende rellen en plunderingen.

Ik zeg niet dat jij dat OK vond overigens, maar het valt me wel op dat BLM op een totaal andere reactie kan rekenen dan deze idioten.
Er zit wel een klein maar fundamenteel verschil in deze rellen en de blm rellen. En dat is de doelstelling, waar de blm protesten gingen over het verkrijgen van meer rechten/waardering/etc voor de de groep waar de relschoppers bij behoorden. Zijn deze huidige rellen er vooral op gericht om de wereld slechter te maken voor een groep waar de relschoppers niet bij horen (wellicht met als doelstelling om het wel beter te krijgen als eigen groep).

Ik denk dat daar een essentieel verschil in zit, deze groep probeert het niet persee beter voor zichzelf te krijgen maar vooral slechter voor een ander. Wat ook wel weer vreemd is want het is geen gekoppeld geheel, als het slechter gaat met de immigranten gaat het niet automatisch beter met hen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:46:24 #41
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_214593245
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Humor, want toen BLM dat in Amerika deed was alles bon-ton en kon iedereen het helemaal begrijpen enzo, zulke emoties en de daarbij behorende rellen en plunderingen.

Ik zeg niet dat jij dat OK vond overigens, maar het valt me wel op dat BLM op een totaal andere reactie kan rekenen dan deze idioten.
blm heeft dan ook een betere smoes óm te rellen

blijft fout maar het is niet vergelijkbaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:46:33 #42
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_214593248
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dit is natuurlijk één van de dogma's in progressief linkse kringen: hard straffen werkt niet. Helemaal als er net even te veel niet-blanke mensen in de gevangenis belanden dan komt er weer een roep voor 'criminal justice'.
Labour is verantwoordelijk voor de puinhoop die de conservatieven achtergelaten hebben?
are we infinite or am I alone
pi_214593321
quote:
88s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:46 schreef sp3c het volgende:

[..]
blm heeft dan ook een betere smoes óm te rellen

blijft fout maar het is niet vergelijkbaar
puur racisme is een betere smoes?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_214593330
quote:
88s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Er zit wel een klein maar fundamenteel verschil in deze rellen en de blm rellen. En dat is de doelstelling, waar de blm protesten gingen over het verkrijgen van meer rechten/waardering/etc voor de de groep waar de relschoppers bij behoorden. Zijn deze huidige rellen er vooral op gericht om de wereld slechter te maken voor een groep waar de relschoppers niet bij horen (wellicht met als doelstelling om het wel beter te krijgen als eigen groep).

Ik denk dat daar een essentieel verschil in zit, deze groep probeert het niet persee beter voor zichzelf te krijgen maar vooral slechter voor een ander.
Wat een nare bias. :{
Zoals ik het zie willen veel mensen die nu protesteren een veiligere toekomst voor hun kinderen. Een nobel streven.
Er is een ware pandemie aan mesaanvallen in de UK gaande, waarvan het grootste deel de dader geen brit is.
Men is het helemaal beu. Men wil een veilig land!

Bijna alle europese landen waar men masaal migratie uit niet westerse landen toestand zijn onveiliger geworden.
Kijk naar parijs, wat voorheen een baken van cultuur en beschaving was. Is nu niet meer dan een shithole waar je je als blanke niet in het donker over straat durft te begeven. Zijn complete wijken waar politie niet eens durft te komen. Hoe fucking bizar dat dit uberhaupt mogelijk is in een westers land. :r
pi_214593340
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:09 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Lmao, ze proberen de Brit echt tot op het bot te vernederen.
Neuh, ze hebben de gevolgen van vrij langdurig beroerd beleid van de Conservatieven geërfd, waarbij de Brexit slechts één van de voorbeelden is. Daardoor loopt de hele publieke sector op haar laatste benen. Als er daardoor dan onvoldoende gevangenissen of cipiers zijn, dan moet je iets…
pi_214593348
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:13 schreef Refragmental het volgende:
Wie had nou ooit kunnen voorzien dat het masaal binnenhalen van migranten met een botsende niet integrerende cultuur ooit problemen zou kunnen veroorzaken?
Mensen uit een macho cultuur importeren naar een feministische cultuur gaat nu eenmaal botsen.

Het lijkt wel of ze het expres doen.
  Moderator dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:53:15 #47
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_214593360
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:51 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Wat een nare bias. :{
Zoals ik het zie willen veel mensen die nu protesteren een veiligere toekomst voor hun kinderen. Een nobel streven.
Er is een ware pandemie aan mesaanvallen in de UK gaande, waarvan het grootste deel de dader geen brit is.
Men is het helemaal beu. Men wil een veilig land!


Dingen in de fik zetten plunderen en geweld plegen, je ziet gelijk het effect op de veiligheid :Y Missie geslaagd men durft nu weer gewoon over straat in de UK :Y
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_214593370
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dit is natuurlijk één van de dogma's in progressief linkse kringen: hard straffen werkt niet. Helemaal als er net even te veel niet-blanke mensen in de gevangenis belanden dan komt er weer een roep voor 'criminal justice'.
Tsja, definieer 'hard straffen'.

In de VS zitten inmiddels 2 miljoen mensen achter de tralies, het land kent het hoogste opsluitingspercentage ter wereld. Wordt de VS daar echt veiliger en beter van? Dat idee heb ik niet.

Ik heb op zich geen moeite met 'harder straffen', zolang er ook tijd en energie wordt gestoken in rehabilitatie. De meeste criminelen moeten ooit terugkeren in de maatschappij, bij voorkeur als normale burgers. Ze telkens maar weer vast blijven zetten is geen duurzame oplossing.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_214593371
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:46 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Labour is verantwoordelijk voor de puinhoop die de conservatieven achtergelaten hebben?
Het is wel waarom het nu niet lukt om het te sussen. Keir starmer is nogal eenzijdig en niet verbindend bezig. Zou me ook niets verbazen als hij gewoon eind deze week met zijn normaal gepande vakantie gaat. Hij heeft enkel olie op het vuur gegooid en de reactie van de politiechef op de vraag over 2 tier policing was ook nogal... apart
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_214593379
quote:
88s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dingen in de fik zetten plunderen en geweld plegen, je ziet gelijk het effect op de veiligheid :Y
Ach ja, de focus moest daarop idd, ik was het alweer vergeten. :)

Racisme bestrijden door te plunderen en moorden. Je ziet gelijk het effect op de gelijkheid :Y
pi_214593382
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dit is natuurlijk één van de dogma's in progressief linkse kringen: hard straffen werkt niet. Helemaal als er net even te veel niet-blanke mensen in de gevangenis belanden dan komt er weer een roep voor 'criminal justice'.
Ik snap dat jij zo denkt maar klopt je projectie wel? Of zijn er gezien de, door dogmatische conservatieven gecreëerde, omstandigheden gewoon even niet zo veel andere keuzes?
pi_214593404
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:13 schreef Refragmental het volgende:
Wie had nou ooit kunnen voorzien dat het masaal binnenhalen van migranten met een botsende niet integrerende cultuur ooit problemen zou kunnen veroorzaken?
Blijkt die Brexit wederom geen goed idee.
  Moderator dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:56:15 #53
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_214593423
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:51 schreef Refragmental het volgende:
Kijk naar parijs, wat voorheen een baken van cultuur en beschaving was.
Er zijn boeken vol geschreven over de criminaliteit in parijs rond het "fin de siecle" _O- baken van cultuur en beschaving dat is een rooskleurige invulling van een eveneens roerige tijd. (en dan heb ik het nog niet over de tijd van de revolutie etc)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_214593425
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:51 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Wat een nare bias. :{
Zoals ik het zie willen veel mensen die nu protesteren een veiligere toekomst voor hun kinderen. Een nobel streven.
Er is een ware pandemie aan mesaanvallen in de UK gaande, waarvan het grootste deel de dader geen brit is.
Men is het helemaal beu. Men wil een veilig land!
Ik zie eerlijk gezegd niet in hoe het aanvallen van hotels waar asielzoekers in verblijven en het plunderen van winkels het VK veiliger maakt. Maar dat kan aan mij liggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_214593433
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Tsja, definieer 'hard straffen'.

In de VS zitten inmiddels 2 miljoen mensen achter de tralies, het land kent het hoogste opsluitingspercentage ter wereld. Wordt de VS daar echt veiliger en beter van? Dat idee heb ik niet.

Ik heb op zich geen moeite met 'harder straffen', zolang er ook tijd en energie wordt gestoken in rehabilitatie. De meeste criminelen moeten ooit terugkeren in de maatschappij, bij voorkeur als normale burgers. Ze telkens maar weer vast blijven zetten is geen duurzame oplossing.
Links in engeland wil nu echter wel ineens hard straffen als het om de huidige rellen gaat. Het is nogal hypocriet en vrij orwelliaans allemaal
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_214593437
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:51 schreef Bensel het volgende:

[..]
puur racisme is een betere smoes?
Dan zou er nu toch een betere smoes zijn?
pi_214593448
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ik zie eerlijk gezegd niet in hoe het aanvallen van hotels waar asielzoekers in verblijven en het plunderen van winkels het VK veiliger maakt. Maar dat kan aan mij liggen.
Ik zag ook niet in hoe het plunderen van een volledige binnenstad racisme tegen moest gaan. Maar here we are.
pi_214593459
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:51 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Wat een nare bias. :{
Zoals ik het zie willen veel mensen die nu protesteren een veiligere toekomst voor hun kinderen. Een nobel streven.

Geweld goed praten want kInDeReN. Lekker bezig.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:59:03 #59
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_214593478
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:54 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Ach ja, de focus moest daarop idd, ik was het alweer vergeten. :)

Racisme bestrijden door te plunderen en moorden. Je ziet gelijk het effect op de gelijkheid :Y
Net zo belachelijk idd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_214593482
quote:
88s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Er zit wel een klein maar fundamenteel verschil in deze rellen en de blm rellen. En dat is de doelstelling, waar de blm protesten gingen over het verkrijgen van meer rechten/waardering/etc voor de de groep waar de relschoppers bij behoorden. Zijn deze huidige rellen er vooral op gericht om de wereld slechter te maken voor een groep waar de relschoppers niet bij horen (wellicht met als doelstelling om het wel beter te krijgen als eigen groep).

Ik denk dat daar een essentieel verschil in zit, deze groep probeert het niet persee beter voor zichzelf te krijgen maar vooral slechter voor een ander. Wat ook wel weer vreemd is want het is geen gekoppeld geheel, als het slechter gaat met de immigranten gaat het niet automatisch beter met hen.
Ik vind dat hunnie zijn alleen maar tegen en wij zijn voor iets positiefs argument aardig uitgekauwd.

Rellen tegen de grooming gangs is ook rellen voor kinderveiligheid. Het is maar net wat de schrijver wil benadrukken.
  dinsdag 6 augustus 2024 @ 11:59:24 #61
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_214593492
Aantal gevangenen per 100.000 inwoners (2023):
Engeland en Wales: 143
Schotland: 141
Noord-Ierland: 99

Frankrijk: 107
Duitsland: 67
Nederland: 65
are we infinite or am I alone
pi_214593496
quote:
88s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:56 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Er zijn boeken vol geschreven over de criminaliteit in parijs rond het "fin de siecle" _O- baken van cultuur en beschaving dat is een rooskleurige invulling van een eveneens roerige tijd.
Sowieso verbaas ik mij altijd over het romantiseren van het verleden. In Europese hoofdsteden heerste altijd al veel criminaliteit. Grote delen van Londen waren in de 19e eeuw bittere ellende. Geschiedschrijving is soms vergelijkbaar met je eigen nostalgie. Je herinnert je vaak enkel de mooie momenten, de slechte herinneringen druk je weg.

Daarmee zeg ik overigens niet dat er geen problemen zijn in het huidige VK, die voor een deel ook veroorzaakt zullen worden door immigranten. Maar ga niet dwepen met een verleden dat nooit heeft bestaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_214593504
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:58 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Geweld goed praten want kInDeReN. Lekker bezig.
Geweld goed praten tijdens de blm rellen want "racisme". Lekker bezig!
pi_214593517
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:57 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Ik zag ook niet in hoe het plunderen van een volledige binnenstad racisme tegen moest gaan. Maar here we are.
Ik ook niet. En nu?

Want jij bent degene die suggereert dat mensen het VK veiliger willen maken. Hoe draagt het aanvallen van plekken waar asielzoekers en het plunderen van winkels bij aan het vergroten van de veiligheid?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_214593526
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:00 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Geweld goed praten tijdens de blm rellen want "racisme". Lekker bezig!
Doet iemand dat hier?
  Moderator dinsdag 6 augustus 2024 @ 12:02:17 #66
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_214593546
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Sowieso verbaas ik mij altijd over het romantiseren van het verleden. In Europese hoofdsteden heerste altijd al veel criminaliteit. Grote delen van Londen waren in de 19e eeuw bittere ellende. Geschiedschrijving is soms vergelijkbaar met je eigen nostalgie. Je herinnert je vaak enkel de mooie momenten, de slechte herinneringen druk je weg.

Daarmee zeg ik overigens niet dat er geen problemen zijn in het huidige VK, die voor een deel ook veroorzaakt zullen worden door immigranten. Maar ga niet dwepen met een verleden dat nooit heeft bestaan.
De this is england series zijn wel mooie voorbeelden over hoe het er al lang mis kan gaan in engeland. :Y Echt een aanrader. Zijn drie series '86, '88 en '90 en het laat goed zien hoe dingen uit de klauwen kunnen lopen.

https://en.wikipedia.org/wiki/This_Is_England
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_214593570
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:57 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Ik zag ook niet in hoe het plunderen van een volledige binnenstad racisme tegen moest gaan. Maar here we are.
Maar hoe maakt plunderen het leven van kinderen dan veiliger?
twitter
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214593590
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Sowieso verbaas ik mij altijd over het romantiseren van het verleden. In Europese hoofdsteden heerste altijd al veel criminaliteit. Grote delen van Londen waren in de 19e eeuw bittere ellende. Geschiedschrijving is soms vergelijkbaar met je eigen nostalgie. Je herinnert je vaak enkel de mooie momenten, de slechte herinneringen druk je weg.

Daarmee zeg ik overigens niet dat er geen problemen zijn in het huidige VK, die voor een deel ook veroorzaakt zullen worden door immigranten. Maar ga niet dwepen met een verleden dat nooit heeft bestaan.
Bizar dat er zo ver terug moet worden gegrepen. 19e eeuw. :')
Alle europese landen werden stukken veiliger voor zowat iedereen in de jaren 80-90, we waren er nog niet en er was genoeg ruimte voor verbetering, maar we gingen wel de goede kant op.
Maar op een gegeven moment was er een omslagpunt waarbij bepaalde culturen het volledig over namen. Sindsdien zijn er complete binnensteden in verval geraakt en stijgt criminaliteit explosief.
pi_214593620
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:04 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Bizar dat er zo ver terug moet worden gegrepen. 19e eeuw. :')
Alle europese landen werden stukken veiliger voor zowat iedereen in de jaren 80-90, we waren er nog niet en er was genoeg ruimte voor verbetering, maar we gingen wel de goede kant op.
Maar op een gegeven moment was er een omslagpunt waarbij bepaalde culturen het volledig over namen. Sindsdien zijn er complete binnensteden in verval geraakt en stijgt criminaliteit explosief.
Heb je voor deze stelling ook een feitelijke onderbouwing beschikbaar? Want het lijkt er wat op dat je je tijdlijnen niet helemaal lekker voor ogen hebt ;).
pi_214593634
quote:
5s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:03 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Maar hoe maakt plunderen het leven van kinderen dan veiliger?
[ x ]
Nou een groot deel van deze criminelen zal een tijd van het straatbeeld verdwijnen. Minder boefjes = veiliger.
pi_214593642
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:04 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Bizar dat er zo ver terug moet worden gegrepen. 19e eeuw. :')
Alle europese landen werden stukken veiliger voor zowat iedereen in de jaren 80-90, we waren er nog niet en er was genoeg ruimte voor verbetering, maar we gingen wel de goede kant op.
Maar op een gegeven moment was er een omslagpunt waarbij bepaalde culturen het volledig over namen. Sindsdien zijn er complete binnensteden in verval geraakt en stijgt criminaliteit explosief.
Kortom, immigranten maken Europa onveiliger? Dat is wat je zegt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_214593660
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ik ook niet. En nu?

Want jij bent degene die suggereert dat mensen het VK veiliger willen maken. Hoe draagt het aanvallen van plekken waar asielzoekers en het plunderen van winkels bij aan het vergroten van de veiligheid?
Ik suggereer dat het grootste deel van het volk vreedzaam protesteert, maar dat een klein deel het weer verpest voor iedereen. Net als bij de blm protesten.

Echter het verschil nu is dat we ten tijde van de blm protesten niet de focus op de de plunderingen en moorden moesten leggen, maar op de kern van de zaak.
Iets wat nu, door dezelfde figuren die dat toen riepen, opeens volledig vergeten wordt. De focus moet en zal op de rellen en plundering worden gelegd.

Fuck de gewelddadigenheden tijdens beide protesten. Daar mag keihard tegen opgetreden worden. Maar laten we vooral de kern niet uit het oog verliezen. De UK heeft een groot probleem waar iets aan gedaan moet worden.
  dinsdag 6 augustus 2024 @ 12:09:06 #73
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_214593672
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:56 schreef Bensel het volgende:

[..]
Links in engeland wil nu echter wel ineens hard straffen als het om de huidige rellen gaat. Het is nogal hypocriet en vrij orwelliaans allemaal
Je hebt liever dat de relschoppers en plunderaars vrijuit gaan?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_214593673
quote:
5s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:03 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Maar hoe maakt plunderen het leven van kinderen dan veiliger?
[ x ]
Maar hoe krijg je minder racisme door plunderen?
  dinsdag 6 augustus 2024 @ 12:09:19 #75
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_214593677
twitter
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_214593704
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:09 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Maar hoe krijg je minder racisme door plunderen?
Da's geen antwoord.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214593713
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Kortom, immigranten maken Europa onveiliger? Dat is wat je zegt?
Indirect en direct... absoluut. Veel van die migranten zijn niet of nauwelijk goed opgevangen.
Veel van die migranten weigeren zich te integreren.

Kijk naar bijvoorbeeld polen. Geen massa migratie. En ondanks dat ze nog last hebben van hun oostblok periode, is het wel een land wat flinke stappen maakt kwa veiligheid.
pi_214593716
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:10 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Da's geen antwoord.
De initiele vraag is dan ook onzin.
pi_214593733
quote:
5s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:03 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Maar hoe maakt plunderen het leven van kinderen dan veiliger?
[ x ]
Holy shit, daar zitten ook kinderen bij. Wat een paupers daar.
pi_214593747
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:12 schreef Refragmental het volgende:

[..]
De initiele vraag is dan ook onzin.
Ik begin hier niet over plunderingen en veiliger toekomst voor kinderen hè.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214593759
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:14 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik begin hier niet over plunderingen en veiliger toekomst voor kinderen hè.
Ik ook niet.
pi_214593761
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:13 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Holy shit, daar zitten ook kinderen bij. Wat een paupers daar.
Ze plunderen omdat ze een veiliger toekomst voor hun kinderen willen, aldus Refragmental.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214593774
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:14 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ze plunderen omdat ze een veiliger toekomst voor hun kinderen willen, aldus Refragmental.
Kun je dat even quoten?
Ik kan mij niet herinneren dat ooit te hebben gezegd.
pi_214593785
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:14 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Ik ook niet.
Dit was jij niet?
quote:
Zoals ik het zie willen veel mensen die nu protesteren een veiligere toekomst voor hun kinderen. Een nobel streven.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214593790
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:14 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ze plunderen omdat ze een veiliger toekomst voor hun kinderen willen, aldus Refragmental.
Heb je het nu over de BLM demonstranten?
pi_214593794
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:00 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Geweld goed praten tijdens de blm rellen want "racisme". Lekker bezig!
Ik zei toen al dat het goedpraten, of zeer voorzichtig afkeuren een keertje terug zou komen. Dat rellen van BLM had keihard aangepakt moeten worden en deze nieuwe lading kneuzen ook weer. Blanke racisten zijn wat minder sympathiek voor de progressieve elite en die zullen ze dus wel keihard aanpakken, maar wat de rellende groep zal zien is het bewijs van hun two tier claim. Op geenstijl staat ook bakken met film van Pakistanen die racistisch geweld de andere kant op gebruiken, maar als ik de BBC uk site of dichter bij huis de NOS scan zie ik daar precies niks van terug. Dat stilzwijgen had misschien in de jaren 80 gewerkt, maar reken er maar op dat potentiële relschoppers het wel te zien krijgen.
pi_214593798
Kijk ze hier eens hard protesteren voor een veiliger toekomst voor hun kinderen:
twitter
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214593808
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:16 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dit was jij niet?
[..]

Waar heb ik het daar over plunderen? :?

Of ben jij zo iemand mensen die vreedzaam protesten en relschoppers/plunderaars op 1 hoop gooit?
Deed je dat ook ten tijde van de blm protesten?
  dinsdag 6 augustus 2024 @ 12:18:13 #89
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_214593812
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 11:56 schreef Bensel het volgende:

[..]
Links in engeland wil nu echter wel ineens hard straffen als het om de huidige rellen gaat. Het is nogal hypocriet en vrij orwelliaans allemaal
De strengste anti-terreur wetgeving werd onder Labour (Blair) ingevoerd.
Labour was aan de macht van 1997 tot 2010. Het aantal gevangenen daalde in de periode waarin de Conservatieven aan de macht waren (2010-2024), en er flink op de politie bezuinigd werd.
are we infinite or am I alone
  dinsdag 6 augustus 2024 @ 12:18:24 #90
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_214593814
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:17 schreef xpompompomx het volgende:
Kijk ze hier eens hard protesteren voor een veiliger toekomst voor hun kinderen:
[ x ]
Ze zouden waarschijnlijk het best zich niet voortplanten als ze een betere toekomst willen voor de jongere generaties.
pi_214593824
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:16 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik zei toen al dat het goedpraten, of zeer voorzichtig afkeuren een keertje terug zou komen. Dat rellen van BLM had keihard aangepakt moeten worden en deze nieuwe lading kneuzen ook weer. Blanke racisten zijn wat minder sympathiek voor de progressieve elite en die zullen ze dus wel keihard aanpakken, maar wat de rellende groep zal zien is het bewijs van hun two tier claim. Op geenstijl staat ook bakken met film van Pakistanen die racistisch geweld de andere kant op gebruiken, maar als ik de BBC uk site of dichter bij huis de NOS scan zie ik daar precies niks van terug. Dat stilzwijgen had misschien in de jaren 80 gewerkt, maar reken er maar op dat potentiële relschoppers het wel te zien krijgen.
Zonder dubbele standaarden zouden velen hier helemaal geen standaarden hebben. Zoveel is wel duidelijk.
Het erge is dat ze het zelf niet inzien.
pi_214593833
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:17 schreef xpompompomx het volgende:
Kijk ze hier eens hard protesteren voor een veiliger toekomst voor hun kinderen:
[ x ]
Dat is niet protesteren. Dat is plunderen. Groot verschil toch?
pi_214593859
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:11 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Indirect en direct... absoluut. Veel van die migranten zijn niet of nauwelijk goed opgevangen.
Veel van die migranten weigeren zich te integreren.

Kijk naar bijvoorbeeld polen. Geen massa migratie.
polen waarvan er in Nederland ook al 240.000 rondslingeren..
Hier in Brabant stikt het van de polen op mijn werk slingeren er alleen al 6 rond waarvan 4 na 15 jaar hier werken nog geen woord Nederlands spreken. Is dat de integratie waar je naar refereert? :+
pi_214593873
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]
polen waarvan er in Nederland ook al 240.000 rondslingeren..
Hier in Brabant stikt het van de polen op mijn werk slingeren er alleen al een 6 rond waarvan 4 na 15 jaar hier werken nog geen woord Nederlands spreken. Is dat de integratie waar je naar refereert? :+
Ikzelf heb een tiental jaar met meerdere polen gewerkt. Bijna allemaal spraken op een gegeven moment wel nederlands of deden een poging ertoe. Wel spraken ze allemaal goed engels.
Het is maar waar je mee omgaat denk ik dan.
pi_214593902
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:23 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Ikzelf heb een tiental jaar met meerdere polen gewerkt. Bijna allemaal spraken op een gegeven moment wel nederlands of deden een poging ertoe. Wel spraken ze allemaal goed engels.
Het is maar waar je mee omgaat denk ik dan.
Op je werk heb je weinig keus over collegas waar je mee om kan gaan. :s)

En idd van die 4 spreken er 2 goed Engels.

Maar het ging toch over integratie en dan denk ik toch dat veel groepen niet echt zo snel integreren als dat sommigen bijna eisen.
pi_214593915
Vroegah was alles beter met nog meer pubs en gokhallen, onze beschaving gaat verloren ;(
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_214593920
twitter


Rellen wordt door een ruime meerderheid afgekeurd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_214593947
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:08 schreef Refragmental het volgende:

[..]
Ik suggereer dat het grootste deel van het volk vreedzaam protesteert, maar dat een klein deel het weer verpest voor iedereen. Net als bij de blm protesten.

Echter het verschil nu is dat we ten tijde van de blm protesten niet de focus op de de plunderingen en moorden moesten leggen, maar op de kern van de zaak.
Iets wat nu, door dezelfde figuren die dat toen riepen, opeens volledig vergeten wordt. De focus moet en zal op de rellen en plundering worden gelegd.

Fuck de gewelddadigenheden tijdens beide protesten. Daar mag keihard tegen opgetreden worden. Maar laten we vooral de kern niet uit het oog verliezen. De UK heeft een groot probleem waar iets aan gedaan moet worden.
Naar ik begrijp probeerden 'relschoppers' een hotel in de fik te steken waar asielzoekers in verblijven. Vind het persoonlijk nogal lastig om daar 'doorheen te kijken'.

Prima om je onvrede te uiten over de instroom van immigranten. Sterker, ik ben groot voorstander van het beperken van immigratie. Niet zozeer omdat ik denk dat die mensen voor overmatig veel overlast zorgen, maar omdat ik denk dat de samenleving die influx op dit moment niet aan kan. Dat geldt ook voor ons eigen land.

Maar ik kan onmogelijke sympathiseren met rellend nazistisch tuig dat de boel kaapt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_214593950
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Kortom, immigranten maken Europa onveiliger? Dat is wat je zegt?
Dat is toch bijna een retorische vraag ondertussen?

Vind het eigenlijk vrij naïef als je denkt dat dat niet het geval is.
pi_214593962
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2024 12:30 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]

Rellen wordt door een ruime meerderheid afgekeurd.
Uiteraard. Volgens mij keurt bijna iedereen rellen en plunderen af.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')