De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verderSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Tot zover de altijd objectieve NOS, eigenlijk een hele lieve jongen die net op het punt stond zijn leven te beteren on steroidsquote:Op woensdag 31 juli 2024 23:37 schreef Triggershott het volgende:
Ismail Haniyeh: terrorist voor het Westen, verzetsheld voor veel Palestijnen
.Waar lees je dat in dat stuk?quote:Op woensdag 31 juli 2024 23:40 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Tot zover de altijd objectieve NOS, eigenlijk een hele lieve jongen die net op het punt stond zijn leven te beteren on steroids
Hij was niet extremistisch maar verward.quote:
[..]
Tot zover de altijd objectieve NOS, eigenlijk een hele lieve jongen die net op het punt stond zijn leven te beteren on steroids
Punt.
quote:
[..]
Hahahahahahahahahahahahahahahaha.
bianconeri dit iemand anders sneu noemt.quote:Of nee dit meen je echt.
Wat sneu zeg.
Omdat Isral een natie is die wordt gehaat om zijn Joodse aard en erom wordt geterroriseerd en zelfs aangevallen.quote:Hoe kun je echt denken dat Israel de good guys zijn.....
Alleen daarom al.
Daar komt ook nog bovenop dat dat land weigert om de hatende partijen dezelfde behandeling te geven als omgekeerd het geval zou zijn geweest. En niet omdat zij dat niet kunnen (want dat kunnen ze), maar omdat zij dat niet willen.
Nee; niemand weet dat. De cijfers zijn niet betrouwbaar, want die komen van door terroristen beheerste bronnen.quote:Je weet dat Israel al tienduizenden burgers vermoordt heeft?
Yep, dat is kwalijk.quote:Je weet dat Israel gevangenen aan het martelen is?
De fluwelen handschoenen komen nu wel af. Maar ik vermoed dat dit, net als bij Guantanamo Bay, hoogstwaarschijnlijk om terroristen gaat. Maar dat maakt het niet goed.
Oh ja, de UNRWA enzo, toch?quote:Je weet dat ze dagelijks vele oorlogsmisdaden en humanitaire misdaden pleegt?
VAN ONAFHANKELIJKE BRONNEN.
De VN, die Isral al meer resolutie heeft opgelegd dan Die, Noord-Korea, Rusland en China samen.
Die, toch?
quote:Hoe in vredesnaam durf je het in je mond te nemen dat Israel ''the good guys'' zijn. Echt
Denk je aan je hart?
Moeilijke jeugd en geen stageplaats.quote:
[..]
Hij was niet extremistisch maar verward.
Tja, het is weer het bekende moreel realistische h. Het niet willen oordelen over niet-Westerse culturen en niet-blanke mensen en daarom ineens heel genuanceerd en gebalanceerd een bericht schrijven over een terrorist.quote:
[..]
Tot zover de altijd objectieve NOS, eigenlijk een hele lieve jongen die net op het punt stond zijn leven te beteren on steroids
Dat zou men we over andere individuen of groeperingen nooit doen, dan is het ineens allemaal heel zwart-wit en duidelijk. Maar zodra het over niet-Westerse kwesties gaat, helemaal als dit moslims betreft, dan weet men het ineens niet meer.
'We kunnen niet oordelen'
'We ene terrorist is voor de andere een vrijheidsstrijder'
Iedereen komt voor die gezellige barbeque. Ben benieuwd wie de aardappelsalade meebrengtquote:
Iedereen bereidt zich voor op het weekend
[ x ]
Wel met humus mag ik hopenquote:
[..]
Iedereen komt voor die gezellige barbeque. Ben benieuwd wie de aardappelsalade meebrengt
[ Bericht 32% gewijzigd door Aether op 01-08-2024 10:41:21 ]
En baden in weelde en luxe.quote:
Op Dit is een "Eli Copter" naam, want "(A) Mitnakesh / (A) מתנקש" is Hebreeuws voor "(A) Assassin".
en DEIF is ook een martelaar geworden , weer 70 maagden de klos, ze zullen dun in de maagden gaan zitten daarquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-hamas-mohammed-deif
quote:LIVE | Isral meldt dood militair leider Hamas, Mohammed Deif
Aangepast: 2 min geleden4 min geledenin Buitenland
Het Midden-Oosten staat onder hoogspanning en de kritiek op de oorlog tussen Isral en Hamas zwelt aan.
Na de Iraanse aanval op de Joodse staat, de uitbraak van de oorlog in Gaza en de bloedige Hamas-terreur op 7 oktober 2023 staat de situatie op scherp. Volg hier de laatste ontwikkelingen in ons liveblog.
Isral meldt de dood van de militaire leider van Hamas.
"We kunnen nu bevestigen: Mohammed Deif is gelimineerd", melden de strijdkrachten op X.
Hij was volgens Isralische media eerder deze maand het doelwit van een luchtaanval, maar toen was niet direct duidelijk of hij nog leefde.
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 01-08-2024 11:02:32 ]
Wow.quote:
[..]
en DEIF is ook een martelaar geworden , weer 70 maagden de klos, ze zullen dun in de maagden gaan zitten daar
https://www.telegraaf.nl/(...)-hamas-mohammed-deif
[..]
Isral goed aan het koken.
quote:Duizenden Iranirs straat op voor afscheid gedode Hamasleider
Duizenden Iranirs zijn de straat op gegaan voor de uitvaartprocessie van de gedode Hamasleider Ismail Haniyeh. Sympathisanten verzamelden zich in het centrum van Teheran met Palestijnse vlaggen en posters van Haniyeh. Er waren kreten te horen als "dood aan Isral" en "dood aan Amerika".
Dat gerucht ging afgelopen maand al rond. Is dit de bevestiging?quote:
[..]
en DEIF is ook een martelaar geworden , weer 70 maagden de klos, ze zullen dun in de maagden gaan zitten daar
https://www.telegraaf.nl/(...)-hamas-mohammed-deif
[..]
quote:Lufthansa flight to Tel Aviv lands in Cyprus after crew refuses to fly to Israel
https://www.timesofisrael(...)es-to-fly-to-israel/
A Lufthansa flight from Munich to Tel Aviv landed in Larnaca in Cyprus, leaving passengers stranded, Channel 12 news reports.
The outlet says the crew was not prepared to fly to Israel.
According to the report, the airline initially informed passengers that the plane would land in Cyprus for “technical reasons” and then it would be decided whether the flight would contribute to Tel Aviv.
However, after some time on the ground, it was announced that the plane would return to Germany.
Passengers were told they could disembark in Cyprus if they wished, but their luggage would remain on the plane and be taken back to Germany, the report says.
The airline tells Channel 12 that the plane landed in Cyprus “as a precautionary measure due to security activity.”
Wat een watjesquote:
Op Het zijn er maar een paar duizend.quote:Op donderdag 1 augustus 2024 10:57 schreef HowardRoark het volgende:
Zoveel mensen op straat zien om te rouwen over de dood van de leider van een buitenlandse terreurorganisatie. Dit zul je ook echt alleen in de Arabische en Islamtische wereld zien.
[..]
Mahsa Amini had geen hoofddoek en daar werden de protesten neergeslagen.
/sarcasme
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2024 11:01:04 ]
Het is wat.quote:
Zoveel mensen op straat zien om te rouwen over de dood van de leider van een buitenlandse terreurorganisatie. Dit zul je ook echt alleen in de Arabische en Islamtische wereld zien.
[..]
Raar verhaal, dat zal wel op ontslag komen te staan.quote:
IDF bevestigt het. Dus ja.quote:
[..]
Dat gerucht ging afgelopen maand al rond. Is dit de bevestiging?
Bloed, momenteelquote:
[..]
En baden in weelde en luxe.
1. Zijn we al over het hoogtepunt van de gewelddadigheden heen na bijna een jaar oorlog?
Dan bedoel ik eigenlijk, is het project Gaza al bijna afgerond, en zal het conflict met Lebanon niet verergeren?
2. Hoelang zal zo'n oorlog / conflict in totaal kunnen duren, en zal dit de toeristische industrie / economie schaden van Lebanon?
voor wat btregt gaza wel denk ik. Voor hezbollah? Nee, dat gaat nog jaren duren met veel slachtoffers. ongeacht wat er verder gebeurt met gaza, tenzij libanon zelf sterker actie gaat ondernemen/hezbollah gedwongen wordt in te binden, maar dat laatste wordt steeds onwaarschijnlijker.quote:
Aangezien er hier veel annalisten en mensen zitten met verstand van dit conflict. Twee vragen.
1. Zijn we al over het hoogtepunt van de gewelddadigheden heen na bijna een jaar oorlog?
Dan bedoel ik eigenlijk, is het project Gaza al bijna afgerond, en zal het conflict met Lebanon niet verergeren?
2. Hoelang zal zo'n oorlog / conflict in totaal kunnen duren, en zal dit de toeristische industrie / economie schaden van Lebanon?
Libanon heeft zelf al weinig economie/toerisme meer. Het staat econmisch en sociaal/cultereel al langere tijd op instorten. Ook zonder oorlog door hezbollah is dan een kwestie van tijd. Libanon is al jaren sterk verdeeld. Het is afhankelijk van veel te veel factoren hoe lang de oorlog zou duren, dat is echt niet te zeggen. Sterker nog, oorlog zou in dit geval zelfs een voordeel kunnen zijn ivm noodhulp en door de centrale overheid sterker te maken zodat deze zich kan verweren tegen invloeden intern en buitenaf, zoals hezbollah.
quote:Online campaign threatening Israeli athletes scraped from internet
https://www.ynetnews.com/culture/article/skaoj7yfc
Israeli cyber and internet authorities succeed in removing of the hate campaign that included a price list for murder, abduction of Israeli delegation members competing at the Paris Olympics
The campaign offered 40,000 euro ($43,000) for the murder or abduction of Israeli athletes or delegation members, 5,000 euro ($54,000) for any damage caused to Israelis in the delegation, 2,500 euro ($2,700) for theft of their property, 3,000 euro ($3,200) for protesting outside their hotel and 500 Euro for verbal assaults.
Zogenaamdquote:
Israel heeft weer eens een oorlogsmisdaad gepleegd.
Journalist doelbewust vermoord die zichtbaar een journalist was.
En was zogenaamd een terrorist omdat hij 7 okt filmde.
Bloederigste oorlog voor journalisten (althans vermoorde journalisten door Israel want ze zijn allemaal vermoord door Israel) sinds dat bijgehouden wordt.
Echt
. Lekker bij de hele aanval aanwezig zijn, ook bij de voorbereiding, weten dat ze honderden mensen om gaan leggen en dan niet denken, laat ik eens iemand waarschuwen in Israel.
Nee, gewoon laten doorgaan, lekker alles filmen en meevieren etc.
"Zogenaamd een terrorist"
Hoe vind je zelf dat het gaat?
.Wordt gewoon weer zo'n flut-aanvalletje. De Iraanse machthebbers zijn doodsbenauwd voor Isral, maar moeten de meute nu eenmaal even iets laten zien, zodat het lijkt alsof ze niet bang zijn.quote:
Wordt een gezellig weekend.
[ x ][ x ]
Als je echt denkt dat er hoogstwaarschijnlijk terroristen in Guantanamo zaten zou dat wel verklaren waarom je blind bent voor wat Isral doet.quote:Op donderdag 1 augustus 2024 06:43 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Yep, dat is kwalijk.
De fluwelen handschoenen komen nu wel af. Maar ik vermoed dat dit, net als bij Guantanamo Bay, hoogstwaarschijnlijk om terroristen gaat. Maar dat maakt het niet goed.
Daar zaten alleen mensen met onbetaalde parkeerboetes natuurlijk, deden geen vlieg kwaad.quote:
[..]
Als je echt denkt dat er hoogstwaarschijnlijk terroristen in Guantanamo zaten zou dat wel verklaren waarom je blind bent voor wat Isral doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2024 06:42:01 ]
Goed verhaal.quote:
[..]
Als je echt denkt dat er hoogstwaarschijnlijk terroristen in Guantanamo zaten zou dat wel verklaren waarom je blind bent voor wat Isral doet.
Ga er niks mee doen.
Iemand zonder proces vastzetten en martelen, is blijkbaar ineens prima als het gedaan wordt door 'jouw' kant.quote:
[..]
Daar zaten alleen mensen met onbetaalde parkeerboetes natuurlijk, deden geen vlieg kwaad.
Laten we het hopen, dat ze allemaal schuldig zijn of waren. Net zoals die Gazanen die door Isral gemarteld worden. Dat die 53 (minimaal) die in Isralische gevangenissen gestorven zijn, dat die ook echt allemaal schuldig waren en verschrikkelijke daden op hun naam hadden gaan. Iedereen, ook die gestorven artsen.quote:
[..]
Daar zaten alleen mensen met onbetaalde parkeerboetes natuurlijk, deden geen vlieg kwaad.
Ik hoop het scorpie, echt. Dat er geen onschuldigen gemarteld zijn. Wij zijn toch geen achterlijk bananen land?
Nee, dat was de vorige keer. Dat was een soort verplicht nummertje inclusief aankondiging ruim van tevoren. Deze keer zal er een tandje bij gaan.quote:
[..]
Wordt gewoon weer zo'n flut-aanvalletje. De Iraanse machthebbers zijn doodsbenauwd voor Isral, maar moeten de meute nu eenmaal even iets laten zien, zodat het lijkt alsof ze niet bang zijn.
Vannacht zijn er cyberaanvallen geweest in Iran, het hagelde raketten op Noord-Isral dus het is zeker onrustig nu al.
Kan niet wachten op de ceasefirenow-piepel die ineens geen siesfaaier meer willen als er iets in Isral ontploft maar ineens weer wel als dat terugschiet.
quote:PA to compensate over $21,000 to tortured collaborators with Israel, Jerusalem court rules
https://www.ynetnews.com/article/sjnjixft0
Beatings with electric cables, binding, sleep deprivation, and stuffing filthy rags into their mouths: A series of rulings by the Jerusalem District Court orders the Palestinian Authority to compensate the families of collaborators who were murdered or subjected to brutal torture.
The Jerusalem District Court ruled Thursday in a series of decisions that the Palestinian Authority (PA) must pay over 80 million shekels, or more than $21,000, to 39 individuals suspected by the PA of collaborating with Israel.
Blabla, hoop geschreeuw om "sterk" te lijken, Iran staat volkomen alleen in die wereld.quote:
Tering. Los dat maar eens op, Philippe.
Wat denken de Turken hiervan? En wat is de gedachtegang van Erdogan?
Kan geregeld worden. Ik denk niet dat Isral er echt wakker van zal liggen.
Als hij het nou iedereen gemakkelijk maakt en er gewoon zelf een eind aan maakt, dan scheelt dat een hoop ellende, gedoe en moeite.quote:
[ x ]
Kan geregeld worden. Ik denk niet dat Isral er echt wakker van zal liggen.
quote:
Meer van dit. Galgenhumor is de beste humor.
Je bedoelt door de door jou en veel andere moslims quasi aanbeden Palestijnen en hun terrorisme?quote:Op vrijdag 2 augustus 2024 11:38 schreef egayalS het volgende:
De zoveelste mooie prestatie van onze bondgenoot [ x ]
Isral is deze oorlog namelijk niet begonnen zoals we weten en Isral is tevens niet verantwoordelijk voor de wijze hoe de Palestijnse terroristen vechten. Hier nog even wat beelden van de door Westerse media bestempelde 'gematigde' en 'pragmatische' Haniyeh, die binnen de Islamtische wereld werd en wordt gezien als een 'verzetsheld'.
Instagram zou pro-Haniya-berichten censureren en daarom nemen ze wraak op Instagram.quote:
Wat is er in Turkije aan de hand? Vandaag is tot nationale rouwdag aangekondigd voor Ismail Haniyeh en een paar uur geleden is instagram geblokkeerd in Turkije.
Wat denken de Turken hiervan? En wat is de gedachtegang van Erdogan?
Wat hebben wij gedaan dan?quote:
Wij zijn toch geen achterlijk bananen land?
Wilders heeft dan ook groot gelijk dat hij Turkije uit de NAVO wil hebben.quote:
Het is bijzonder om te aanschouwen hoe Turkije onder Erdogan steeds verder radicaliseert. Het is eigenlijk een schande dat dit land bij de NAVO zit en nog altijd onderdeel van de EU wil worden.
Wat vind jij van zijn opvolger? Die lijkt nog een stapje enger met onder andere zijn verheerlijking van 7 oktober.quote:
[..]
Je bedoelt door de door jou en veel andere moslims quasi aanbeden Palestijnen en hun terrorisme?
Isral is deze oorlog namelijk niet begonnen zoals we weten en Isral is tevens niet verantwoordelijk voor de wijze hoe de Palestijnse terroristen vechten. Hier nog even wat beelden van de door Westerse media bestempelde 'gematigde' en 'pragmatische' Haniyeh, die binnen de Islamtische wereld werd en wordt gezien als een 'verzetsheld'.
[ twitter ]
[ twitter ]
Ah dit conflict begon op 7 oktober?quote:
[..]
Je bedoelt door de door jou en veel andere moslims quasi aanbeden Palestijnen en hun terrorisme?
Isral is deze oorlog namelijk niet begonnen zoals we weten en Isral is tevens niet verantwoordelijk voor de wijze hoe de Palestijnse terroristen vechten. Hier nog even wat beelden van de door Westerse media bestempelde 'gematigde' en 'pragmatische' Haniyeh, die binnen de Islamtische wereld werd en wordt gezien als een 'verzetsheld'.
[ twitter ]
[ twitter ]
Hoe vaak ga je die kaart nog spelen? Je weet dat het een verkapte leugen is.Isral is bovendien direct verantwoordelijk voor Hamas door ze met liefde in het zadel te helpen zodat er namens Gaza geen geloofwaardige gesprekspartner zou zijn. Dat is algemeen bekend maar lijken veel hier steevast te 'vergeten'.
Het is n pot nat.quote:
[..]
Wat vind jij van zijn opvolger? Die lijkt nog een stapje enger met onder andere zijn verheerlijking van 7 oktober.
Deze specifieke oorlog is inderdaad begonnen na 7 oktober. Het langer slepende conflict niet, maar ook daar zijn de Palestijnen de enige schuldige. Dit is hier inmiddels al vaker besproken.quote:
[..]
Ah dit conflict begon op 7 oktober?
Isral is bovendien direct verantwoordelijk voor Hamas door ze met liefde in het zadel te helpen zodat er namens Gaza geen geloofwaardige gesprekspartner zou zijn. Dat is algemeen bekend maar lijken veel hier steevast te 'vergeten'.
Niet voor een makelaar: 'en 1 keer in de zoveel tijd komt er een.......vredige optocht...langs. u kunt ook daarbij aansluiten wanneer u wilt, hoofddoekje voor uw vrouw is dan nog optioneel'
quote:Hezbollah transporting senior staff, military equipment out of Beirut for fear of Israeli strikes
https://www.timesofisrael(...)aeli-strikes-report/
Arabic media sources report that Hezbollah is evacuating its senior personnel from the terror group’s strongholds in the southern suburbs of Beirut, in anticipation of potential Israeli strikes.
The Iran-backed group has also reportedly moved the military equipment it stored in the Beirut suburbs to areas further away.
Deze mensen zouden meteen het land uit moeten worden gezet.quote:
Vertel mij watquote:
. Doodziek word ik ervan, constant om moeten reizen omdat er weer een zooi terroristen gemaskerd moeten komen verkondigen dat joden dood moeten en het westen eigenlijk ook.
Zo gezellig
.Een belachelijke stelling en besproken zegt in dit geval vooral besproken, verder niks.quote:
[..]
Het is n pot nat.
[..]
Deze specifieke oorlog is inderdaad begonnen na 7 oktober. Het langer slepende conflict niet, maar ook daar zijn de Palestijnen de enige schuldige. Dit is hier inmiddels al vaker besproken.
En dan klagen over Europese invloeden.quote:
Dit helemaal gemist. Een paar dagen geleden bij de voetbalwedstrijd Isral - Paraguay op de Olympische Spelen, besloten de aanwezige pro-Palestijnse activisten tijdens het Isralische volkslied de Hitlergroet te geven en 'Heil Hitler' te schreeuwen. Je zou jezelf ideologisch gezien maar bij zulk volk scharen en dan nog beweren aan de juiste kant te staan.
[ twitter ]
Oh well.
Het is geen stelling, het is de feitelijke realiteit van deze oorlog en het langer slepende conflict.quote:
[..]
Een belachelijke stelling en besproken zegt in dit geval vooral besproken, verder niks.
Tja, hier moeten er nog veel meer van naar het Westen komen als het aan bepaalde politieke partijen ligt. Deze vermeende multiculturele verrijking gaat men simpelweg van watertanden.quote:
[..]
Vertel mij wat
Doodziek word ik ervan, constant om moeten reizen omdat er weer een zooi terroristen gemaskerd moeten komen verkondigen dat joden dood moeten en het westen eigenlijk ook.
Zo gezellig
Dat is jouw mening, geen feitelijke realiteit. Als je berhaupt al denkt dat zo'n conflict in 'hullie begonnen' te vatten is ben je gewoon te simpel van geest voor woorden.quote:
[..]
Het is geen stelling, het is de feitelijke realiteit van deze oorlog en het langer slepende conflict.
Sja, er lopen altijd een zooi van die typische westerse types mee, de soy jacks, de cucks, de zelfhaters, de queers for palestine, de communisten en vegans, de Extinction Rebellion types. en dat is een behoorlijke groep geworden de afgelopen jaren hier helaas.quote:
[..]
Het is geen stelling, het is de feitelijke realiteit van deze oorlog en het langer slepende conflict.
[..]
Tja, hier moeten er nog veel meer van naar het Westen komen als het aan bepaalde politieke partijen ligt. Deze vermeende multiculturele verrijking gaat men simpelweg van watertanden.
De vraag is simpel: Waar zouden we nu zijn zonder 7 oktober?quote:
[..]
Dat is jouw mening, geen feitelijke realiteit. Als je berhaupt al denkt dat zo'n conflict in 'hullie begonnen' te vatten is ben je gewoon te simpel van geest voor woorden.
Wie is ‘we’? Ik woon niet in het midden-oosten.quote:
[..]
De vraag is simpel: Waar zouden we nu zijn zonder 7 oktober?
Vond persoonlijk de Russische inval in Oekrane en vorig jaar het gedoe over gasprijzen en prijsstijgingen vervelender en enger. Voor mezelf.
In Isral en Gaza zullen ze weer andere zorgen hebben.
Nee, het is niet slecht mijn mening. Het betreft toch echt de feitelijke realiteit en het is hier ook al meermaals onderbouwd. Dat jij de realiteit echter graag wilt ontkennen omdat je op naeve wijze bent gevallen voor de geschiedvervalsing en tranentrekkers uit pro-Palestijnse kringen, doet de werkelijkheid van zowel deze oorlog als dit langer slepende conflict niet veranderen.quote:
[..]
Dat is jouw mening, geen feitelijke realiteit. Als je berhaupt al denkt dat zo'n conflict in 'hullie begonnen' te vatten is ben je gewoon te simpel van geest voor woorden.
Het waren op 7 oktober de Palestijnen die begonnen met Isral aan te vallen via grootschalige pogroms in Isralische dorpen. En laat het nu ook net pogroms zijn geweest waar in de jaren 1920 dit langer slepende conflict mee begon: Arabieren die Joodse gemeenschappen begonnen aan te vallen.
We weten het ondertussen wel HowardRoark. Je hoeft het niet eindeloos te herhalen.quote:
[..]
Nee, het is niet slecht mijn mening. Het betreft toch echt de feitelijke realiteit en het is hier ook al meermaals onderbouwd. Dat jij de realiteit echter graag wilt ontkennen omdat je op naeve wijze bent gevallen voor de geschiedvervalsing en tranentrekkers uit pro-Palestijnse kringen, doet de werkelijkheid van zowel deze oorlog als dit langer slepende conflict niet veranderen.
Het waren op 7 oktober de Palestijnen die begonnen met Isral aan te vallen via grootschalige pogroms in Isralische dorpen. En laat het nu ook net pogroms zijn geweest waar in de jaren 1920 dit langer slepende conflict mee begon: Arabieren die Joodse gemeenschappen begonnen aan te vallen.
Is het je hobbie trouwens om eindeloos dezelfde discussie te blijven voeren?
Doe je dat alleen hier of ook op andere plekken op het internet?
7 oktober was slechts een reactie op het immense leed dat Isral al decennia veroorzaakt. Dat is de feitelijke realiteit.quote:
[..]
Nee, het is niet slecht mijn mening. Het betreft toch echt de feitelijke realiteit en het is hier ook al meermaals onderbouwd. Dat jij de realiteit echter graag wilt ontkennen omdat je op naeve wijze bent gevallen voor de geschiedvervalsing en tranentrekkers uit pro-Palestijnse kringen, doet de werkelijkheid van zowel deze oorlog als dit langer slepende conflict niet veranderen.
Het waren op 7 oktober de Palestijnen die begonnen met Isral aan te vallen via grootschalige pogroms in Isralische dorpen. En laat het nu ook net pogroms zijn geweest waar in de jaren 1920 dit langer slepende conflict mee begon: Arabieren die Joodse gemeenschappen begonnen aan te vallen.
quote:
[..]
Wie is ‘we’? Ik woon niet in het midden-oosten.
En de terreur, de raketten en de oorlogen jegens Israel?quote:
[..]
7 oktober was slechts een reactie op het immense leed dat Isral al decennia veroorzaakt. Dat is de feitelijke realiteit.
Slechtsquote:
[..]
7 oktober was slechts een reactie op het immense leed dat Isral al decennia veroorzaakt. Dat is de feitelijke realiteit.
. Ok man.
Welk leed precies?quote:
[..]
7 oktober was slechts een reactie op het immense leed dat Isral al decennia veroorzaakt. Dat is de feitelijke realiteit.
-Geen staat voor Palestijnen?
-Het bestaan van Isral?
De eerste optie is Isral niet aan te rekenen. Elk voorstel werd geweigerd.
Ook reacties. Het Isralische regime is de kanker van het Midden Oosten.quote:
[..]
En de terreur, de raketten en de oorlogen jegens Israel?
'Slechts een reactie'quote:
[..]
7 oktober was slechts een reactie op het immense leed dat Isral al decennia veroorzaakt. Dat is de feitelijke realiteit.
Toe maar.
De Palestijnen hebben al het vermeende leed aan zichzelf te danken. Daar kan Isral niets aan doen. Die treffen slechts de noodzakelijke maatregelen om hun eigen bevolking te beschermen tegen het antisemitische barbarisme van de Palestijnen.
Als de Palestijnen vrede willen hadden ze een eigen staat moeten accepteren, Isral erkennen. Dat heeft men nooit gedaan omdat het doel de vernietiging van Isral is. Met zulke mensen valt niet te praten, die moeten keihard worden aangepakt.
Mijn mening is de feitelijke realiteit. Maakt niet uit wat je daar tegen inbrengt.quote:
[..]
'Slechts een reactie'
Toe maar.
De Palestijnen hebben al het vermeende leed aan zichzelf te danken. Daar kan Isral niets aan doen. Die treffen slechts de noodzakelijke maatregelen om hun eigen bevolking te beschermen tegen het antisemitische barbarisme van de Palestijnen.
Als de Palestijnen vrede willen hadden ze een eigen staat moeten accepteren, Isral erkennen. Dat heeft men nooit gedaan omdat het doel de vernietiging van Isral is. Met zulke mensen valt niet te praten, die moeten keihard worden aangepakt.
Hij en een aantal anderen hier hebben een enorme tunnelvisie met onderliggend een enorm dedain voor Palestijnen en moslims in bredere zin terwijl Israli's verheven zijn en niets fout kunnen doen. Totaal geen objectiviteit te bekennen.quote:
[..]
Dat is jouw mening, geen feitelijke realiteit. Als je berhaupt al denkt dat zo'n conflict in 'hullie begonnen' te vatten is ben je gewoon te simpel van geest voor woorden.
quote:
[..]
Ook reacties. Het Isralische regime is de kanker van het Midden Oosten.
Omdat ze protesteren tegen de Isralische moorden op 25.000 kinderen?quote:
[..]
Deze mensen zouden meteen het land uit moeten worden gezet.
quote:
[..]
Mijn mening is de feitelijke realiteit. Maakt niet uit wat je daar tegen inbrengt.
Het punt vliegt nogal over je hoofd heen geloof ik. Maakt niet uit.quote:
Ik beschouw het juist als het enige stukje gezond vlees in het rotte karkas dat het Midden-Oosten heet. De welvaart van Isral versus de landen eromheen bewijst dat.quote:
[..]
Ook reacties. Het Isralische regime is de kanker van het Midden Oosten.
Oh nee hoor, het punt was vrij duidelijk.quote:
[..]
Het punt vliegt nogal over je hoofd heen geloof ik. Maakt niet uit.
Geloof me, ik zit op een (ander) forum en daar is het ook heel duidelijk (zo van, je moet dood wanneer je een ander standpunt hebt).
Kathrynquote:
quote:
[..]
Omdat ze protesteren tegen de Isralische moorden op 25.000 kinderen het bestaan van Joden?
Hmmmm nee dat is mijn punt niet.quote:
[..]
Oh nee hoor, het punt was vrij duidelijk.
Geloof me, ik zit op een (ander) forum en daar is het ook heel duidelijk (zo van, je moet dood wanneer je een ander standpunt hebt).
Nee, ik en een aantal andere users begrijpen hoe dit conflict in elkaar steekt en kiezen daarbij de goede kant van dit conflict en dat is Isral. Daarbij is Isral geen voor de hand liggend land om te steunen als je niet op moslims hebt, want mocht het je nog niet zijn ontgaan, 25% van Isral is Islamitisch. Zelfs in het Isralische leger zitten moslims.quote:
[..]
Hij en een aantal anderen hier hebben een enorme tunnelvisie met onderliggend een enorm dedain voor Palestijnen en moslims in bredere zin terwijl Israli's verheven zijn en niets fout kunnen doen. Totaal geen objectiviteit te bekennen.
Het is inderdaad tragisch en verwerpelijk te noemen dat Palestijnen zich doelbewust als konijnen voorplanten, hun kinderen vervolgens opvoeden tot rabiate Jodenhaters en terroristen, die ook zonder problemen worden ingezet als menselijk schild. Ook dit is weer een voorbeeld van het barbarisme in de Palestijnse cultuur.quote:
[..]
Omdat ze protesteren tegen de Isralische moorden op 25.000 kinderen?
Snap ik, dat land met daadwerkelijke vrijheid, daadwerkelijk een Pridebeweging, een gewoon openbaar leven met een nachtleven, toerisme en beschaving.quote:
[..]
Ook reacties. Het Isralische regime is de kanker van het Midden Oosten.
Dat lijkt tussen middeleeuwse barbaarse agressieve Arabische landen idd als een deel dat er niet thuis zou horen.
Maar zou het eerder het als enige deel van het midden oosten dat GEEN kanker is zien, maar soit, ieder zijn ideale staatsvorm
.Niet heel veel verder of dichterbij een oplossing.quote:
[..]
De vraag is simpel: Waar zouden we nu zijn zonder 7 oktober?
Terug naar BNW jij.quote:
Laten we gewoon ff duidelijk zijn. De oorlog van Putin in Oekrane loopt niet hoe hij het zich wenst. Daarom overal proxy oorlogjes met hulp van Iran. Van Israel tot de Rode Zee, tropisch Afrika.
Paar doden minder, mensen die niet gecancelled zijn, UvA gebouwen die er nog redelijk uitzien etc.quote:
[..]
Niet heel veel verder of dichterbij een oplossing.
Ik zag meerdere analisten langs zien komen over dat de recente aanslag van Isral op het leiderschap van Hamas en hazbolla, Isral een off ramp zou kunnen geven, om te de escaleren, immers Isral heeft het leiderschap uitgeschakeld en kunnen ze de overwinning claimen terwijl ze zich terugtrekken uit Gaza, omdat ze ondertussen de conclusie hebben getrokken dat Hamas uitschakelen toch nooit gaat gebeuren. Deze analist gaat in op die analyse en haalt het onderuit.
Lange thread. Eerder een artikel.
Die pride-beweging is er over 25 jaar ook niet meer natuurlijk.quote:
[..]
Snap ik, dat land met daadwerkelijke vrijheid, daadwerkelijk een Pridebeweging, een gewoon openbaar leven met een nachtleven, toerisme en beschaving.
Dat lijkt tussen middeleeuwse barbaarse agressieve Arabische landen idd als een deel dat er niet thuis zou horen.
Maar zou het eerder het als enige deel van het midden oosten dat GEEN kanker is zien, maar soit, ieder zijn ideale staatsvorm
En de LGBTQ+ gemeenschap zou nog een greintje sympathie en geloofwaardigheid hebben, die hebben ze met hun queers for palestine ook redelijk te grabbel gegooid.quote:
[..]
Paar doden minder, mensen die niet gecancelled zijn, UvA gebouwen die er nog redelijk uitzien etc.
Lekker heulen met terroristen en moreel superieur claimen te zijn, het blijft een mooi schouwspel
.Het betreft natuurlijk geen complottheorie. Rusland is uiteraard gebaat bij oplaaiende conflicten op andere plekken in de wereld omdat dit de aandacht en misschien zelfs financile steun van de oorlog in Oekrane weet te leiden.quote:
Zich doelbewust als konijnen voortplantenquote:
[..]
Nee, ik en een aantal andere users begrijpen hoe dit conflict in elkaar steekt en kiezen daarbij de goede kant van dit conflict en dat is Isral. Daarbij is Isral geen voor de hand liggend land om te steunen als je niet op moslims hebt, want mocht het je nog niet zijn ontgaan, 25% van Isral is Islamitisch. Zelfs in het Isralische leger zitten moslims.
[..]
Het is inderdaad tragisch en verwerpelijk te noemen dat Palestijnen zich doelbewust als konijnen voorplanten, hun kinderen vervolgens opvoeden tot rabiate Jodenhaters en terroristen, die ook zonder problemen worden ingezet als menselijk schild. Ook dit is weer een voorbeeld van het barbarisme in de Palestijnse cultuur.
[ twitter ]
[ twitter ]
En natuurlijk vind je hier medestanders, heb je het gemiddelde niveau van de bijdragen aan de discussie hier gezien? Jij bent de enige in jouw kamp die echt z'n best doet.Verder bewijs je met je stukje over menselijke schilden maar weer eens dat je oorzaak-gevolg antenne niet goed staat wat dan weer verklaart waarom je perse iemand die 'begon' aan wilt wijzen en dan ook nog halsstarrig aan die kant vast moet blijven houden wat ze ook doen. En dat is nogal wat. Je verdedigt hier werkelijk elke wansmakelijke daad tegen de menselijkheid door Isral of je ontkent ze gewoon doodleuk, maar o wee als de Palestijnen/Arabieren eromheen iets doen, dat is dan direct een bewijs van hun minderwaardigheid. Je hebt zo'n groot bord voor je kop over je eigen oordeelsvermogen dat ik erbij wil zijn als je een keer naar de opticien gaat. Doodlachen.
Gebaat bij is wat anders dan wat hij beweerd.quote:
[..]
Het betreft natuurlijk geen complottheorie. Rusland is uiteraard gebaat bij oplaaiende conflicten op andere plekken in de wereld omdat dit de aandacht en misschien zelfs financile steun van de oorlog in Oekrane weet te leiden.
Ah, dus omdat er in de toekomst wellicht iets kan veranderen dat misschien net iets minder positief is kies je maar alvast blind voor de kant die sowieso nu al pride-mensen ophangt en van gebouwen gooit?quote:
[..]
Die pride-beweging is er over 25 jaar ook niet meer natuurlijk.
Waarom wachten als je nu al de barbaar uit kan hangen?
. Ik snap je logica nu beter
.quote:
[..]
Ook reacties. Het Isralische regime is de kanker van het Midden Oosten.
Och gus, kijk hem eens.quote:
[..]
Mijn mening is de feitelijke realiteit. Maakt niet uit wat je daar tegen inbrengt.
Denk dat er een grotere kans is dat die in NL niet meer zal bestaan tegen die tijd.quote:
[..]
Die pride-beweging is er over 25 jaar ook niet meer natuurlijk.
Nee hoor, de manier van vechten die wordt gehanteerd door de Palestijnen is een keuze. Dat is geen oorzaak van iets. In het verleden werd dit ook openlijk toegegeven door leiders van Hamas, zoals Hammad. Haniyeh verwees er dan op een indirecte manier naar door te stellen dat er 'meer bloed' nodig zou zijn.quote:
[..]
Zich doelbewust als konijnen voortplanten
Verder bewijs je met je stukje over menselijke schilden maar weer eens dat je oorzaak-gevolg antenne niet goed staat wat dan weer verklaart waarom je perse iemand die 'begon' aan wilt wijzen en dan ook nog halsstarrig aan die kant vast moet blijven houden wat ze ook doen. En dat is nogal wat. Je verdedigt hier werkelijk elke wansmakelijke daad tegen de menselijkheid door Isral of je ontkent ze gewoon doodleuk, maar o wee als de Palestijnen/Arabieren eromheen iets doen, dat is dan direct een bewijs van hun minderwaardigheid. Je hebt zo'n groot bord voor je kop over je eigen oordeelsvermogen dat ik erbij wil zijn als je een keer naar de opticien gaat. Doodlachen.
Daarnaast heb ik hier ook openlijk al gezegd de Palestijnse cultuur minderwaardig te vinden. Een samenleving die draait om radicale en fundamentalistische Islam, bruut terrorisme, haat jegens Isral, haat jegens Joden en haat jegens het Westen zou ik namelijk geen voorbeeld willen noemen van een beschaving. Het is het tegenovergestelde van dat.
Niet dat Rotterdam ver achterloopt, maar bij jullie is het echt de overtreffende trapquote:
[..]
Vertel mij wat
Doodziek word ik ervan, constant om moeten reizen omdat er weer een zooi terroristen gemaskerd moeten komen verkondigen dat joden dood moeten en het westen eigenlijk ook.
Zo gezellig
Welke andere keuze zie je ze maken dan? Je omschrijft asymmetrische oorlogsvoering, een vrij veel voorkomend verschijnsel, en koppelt dat op de een of andere manier aan een persoonskenmerk van de onderliggende partij.quote:
[..]
Nee hoor, de manier van vechten die wordt gehanteerd door de Palestijnen is een keuze. Dat is geen oorzaak van iets. In het verleden werd dit ook openlijk toegegeven door leiders van Hamas, zoals Hammad. Haniyeh verwees er dan op een indirecte manier naar door te stellen dat er 'meer bloed' nodig zou zijn.
Daarnaast heb ik hier ook openlijk al gezegd de Palestijnse cultuur minderwaardig te vinden. Een samenleving die draait om radicale en fundamentalistische Islam, bruut terrorisme, haat jegens Isral, haat jegens Joden en haat jegens het Westen zou ik namelijk geen voorbeeld willen noemen van een beschaving. Het is het tegenovergestelde van dat.
Dan verbaast het inderdaad niet dat je de Palestijnse cultuur minderwaardig vindt, maar wel dat je context kiest te negeren en in het geval van Isral allerlei vergoelijkingen, verklaringen etc aan denkt te moeten dragen.
Maar precies juw visie is feitelijk juist. Toevallig zeg.
Ah je snapt het.quote:
Dan verbaast het inderdaad niet dat je de Palestijnse cultuur minderwaardig vindt,quote:. Een samenleving die draait om radicale en fundamentalistische Islam, bruut terrorisme, haat jegens Isral, haat jegens Joden en haat jegens het Westen zou ik namelijk geen voorbeeld willen noemen van een beschaving. Het is het tegenovergestelde van dat.
Ah je snapt het.quote:
[/quote]
Meer niveau had ik niet verwacht van iemand die beschavingen minderwaardig noemt.
Dat moet ik 010 nageven hoor, het is nooit de stad van blinde progressievelingen en vage zweeftypes van de power Yoga veganbeweging geweest.quote:
[..]
Niet dat Rotterdam ver achterloopt, maar bij jullie is het echt de overtreffende trap
. En tot voor kort had ik echt geen problemen met die types hoor, leven en laten leven, maar ja, nu ze meelopen om alles wat beschaafd en westers is te willen afbreken is dat mantra ook wel weg bij me
.Lul niet zo dom.quote:
Meer niveau had ik niet verwacht van iemand die beschavingen minderwaardig noemt.
Helaas maken maar heel weinig andere Palestijnen andere keuzes, ze zijn er wel geweest hoor. Neem bijvoorbeeld Salam Fayad en Hanan Ashrawi. Maar de kern van de Palestijnse cultuur is zoals ik deze in mijn vorige post omschreef.quote:
[..]
Welke andere keuze zie je ze maken dan? Je omschrijft asymmetrische oorlogsvoering, een vrij veel voorkomend verschijnsel, en koppelt dat op de een of andere manier aan een persoonskenmerk van de onderliggende partij.
Dan verbaast het inderdaad niet dat je de Palestijnse cultuur minderwaardig vindt, maar wel dat je context kiest te negeren en in het geval van Isral allerlei vergoelijkingen, verklaringen etc aan denkt te moeten dragen.
Maar precies juw visie is feitelijk juist. Toevallig zeg.
En het heeft niet met mijn visie te maken, maar met feiten. Kijk naar verkiezingsuitslagen, kijk naar dingen die leiders zeggen, kijk naar uitslagen van polls of wat burgers op de straten zeggen bij interviews. En zie ook het gedrag, bij eerste beste kans, als er een gat in een hek of muur zit komen de Palestijnen er slachtend en plunderend doorheen opzoek naar Joden die men kan om het leven kan brengen. Ook daar zijn talloze voorbeelden van te geven.
De Palestijnse samenleving is geen samenleving zoals de Isralische, met een functionerende democratie, Westerse normen en waarden en veel Isralirs die zich juist inzetten voor Palestijnen. En juist veel van deze seculiere (naeve) vredesduiven zijn het slachtoffer geworden van de aanslagen op 7 oktober.
https://www.timesofisrael(...)shams-rocket-attack/
Je zou een cultuur van barbaarse terroristen niet inferieur mogen noemen, lol.quote:
[..]
Helaas maken maar heel weinig andere Palestijnen andere keuzes, ze zijn er wel geweest hoor. Neem bijvoorbeeld Salam Fayad en Hanan Ashrawi. Maar de kern van de Palestijnse cultuur is zoals ik deze in mijn vorige post omschreef.
En het heeft niet met mijn visie te maken, maar met feiten. Kijk naar verkiezingsuitslagen, kijk naar dingen die leiders zeggen, kijk naar uitslagen van polls of wat burgers op de straten zeggen bij interviews. En zie ook het gedrag, bij eerste beste kans, als er een gat in een hek of muur zit komen de Palestijnen er slachtend en plunderend doorheen opzoek naar Joden die men kan om het leven kan brengen. Ook daar zijn talloze voorbeelden van te geven.
De Palestijnse samenleving is geen samenleving zoals de Isralische, met een functionerende democratie, Westerse normen en waarden en veel Isralirs die zich juist inzetten voor Palestijnen. En juist veel van deze seculiere (naeve) vredesduiven zijn het slachtoffer geworden van de aanslagen op 7 oktober.
Gezellig, onthoofdingen op het plein, vrijdagmiddag of zo.quote:
[..]
Je zou een cultuur van barbaarse terroristen niet inferieur mogen noemen, lol.
Is qua cultuur ongeveer gelijk aan het Woke westenquote:
[..]
Gezellig, onthoofdingen op het plein, vrijdagmiddag of zo.
Er is geen goede of slechte kant, daarom moet er gewoon een eerlijke n- of tweestatenoplossing komen. Dat je Isral de goede kant noemt spreekt al boekdelen.quote:
[..]
Nee, ik en een aantal andere users begrijpen hoe dit conflict in elkaar steekt en kiezen daarbij de goede kant van dit conflict en dat is Isral.
25% aan Isralische zijde vs 99% aan Palestijnse zijde. Als je het niet zo op moslims hebt dan is de keuze makkelijk.quote:Daarbij is Isral geen voor de hand liggend land om te steunen als je niet op moslims hebt, want mocht het je nog niet zijn ontgaan, 25% van Isral is Islamitisch. Zelfs in het Isralische leger zitten moslims.
Moeten de Palestijnen daar wel mee akkoord gaan. Van 1947 tot nu was het altijd nee.quote:
[..]
Er is geen goede of slechte kant, daarom moet er gewoon een eerlijke n- of tweestatenoplossing komen.
Ja spreekt echt boekdelen dat mensen niet partij kiezen voor een stel terroristen.quote:
Er is geen goede of slechte kant, daarom moet er gewoon een eerlijke n- of tweestatenoplossing komen. Dat je Isral de goede kant noemt spreekt al boekdelen.
Niet veel... want je post alleen maar anti-Isralische propaganda.quote:
quote:Ik zag meerdere anal
KHAMASquote:isten langs zien komen over dat de recente aanslag van Isral op het leiderschap van Hamas
Nou is het weer hazbolla? Niet meer Hizb'ullahkbrrr?quote:en hazbolla
Bijna iedereen van de Hamas-top en het grootste deel van Hamasstrijders is inmiddels dood, maar Hamas uitschakelen gaat toch nooit gebeuren.quote:Isral een off ramp zou kunnen geven, om te de escaleren, immers Isral heeft het leiderschap uitgeschakeld en kunnen ze de overwinning claimen terwijl ze zich terugtrekken uit Gaza, omdat ze ondertussen de conclusie hebben getrokken dat Hamas uitschakelen toch nooit gaat gebeuren.
Het was weer mooi om te lezen.quote:
De VN moet daar wegblijven. Die zijn geen partij meer in dezen.quote:
Alle wapens weg uit Gaza, daarna UN vredesmacht installeren, daarna vrije verkiezingen houden en handhaven.
Idd, gezien hun gedweep met islamitische landen in allerlei vrouwenrechten- en veiligheidraden, de nauwe banden met Hamas in Gaza en de constante veroordelingen van Israel lijkt de afkorting VN meer te staan voor Vervanging Nazi'squote:Op vrijdag 2 augustus 2024 16:55 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
De VN moet daar wegblijven. Die zijn geen partij meer in dezen.
.Nou doe je het weer. De staat Israel is begaat allerlei oorlogsmisdaden, maar er zijn ook lieve Isralirs hoor! Bij de Palestijnen zit het nou eenmaal in de volksaard dat geweld, ze kennen niet anders, context maakt ineens niet meer uit. Zolang mensen als jij een kant willen moeten kiezen (ben je twaalf ofzo) en daarbij alles wat tegen die keuze in gaat gladstrijken komen we nergens.quote:
[..]
Helaas maken maar heel weinig andere Palestijnen andere keuzes, ze zijn er wel geweest hoor. Neem bijvoorbeeld Salam Fayad en Hanan Ashrawi. Maar de kern van de Palestijnse cultuur is zoals ik deze in mijn vorige post omschreef.
En het heeft niet met mijn visie te maken, maar met feiten. Kijk naar verkiezingsuitslagen, kijk naar dingen die leiders zeggen, kijk naar uitslagen van polls of wat burgers op de straten zeggen bij interviews. En zie ook het gedrag, bij eerste beste kans, als er een gat in een hek of muur zit komen de Palestijnen er slachtend en plunderend doorheen opzoek naar Joden die men kan om het leven kan brengen. Ook daar zijn talloze voorbeelden van te geven.
De Palestijnse samenleving is geen samenleving zoals de Isralische, met een functionerende democratie, Westerse normen en waarden en veel Isralirs die zich juist inzetten voor Palestijnen. En juist veel van deze seculiere (naeve) vredesduiven zijn het slachtoffer geworden van de aanslagen op 7 oktober.
Haaahahaha, de Vervangende Nazi'squote:
[..]
Idd, gezien hun gedweep met islamitische landen in allerlei vrouwenrechten- en veiligheidraden, de nauwe banden met Hamas in Gaza en de constante veroordelingen van Israel lijkt de afkorting VN meer te staan voor Vervanging Nazi's
Het is meer dat Arabische en andere Islamitische landen er deel van uitmaken. Die zijn eigenlijk automatisch uitgeschakeld als kanshebber om daar de vrede te handhaven want de islam wil geen vrede met Isral. Ze hebben het wel, Jordani en Egypte bijvoorbeeld, maar dat is ondanks de islam en dankzij common (en commercial
) sense.Dan niet zeiken op Isral.quote:
[..]
De VN moet daar wegblijven. Die zijn geen partij meer in dezen.
Wie dan wel? Isral heeft er zelf geen behoefte aan en het zal bij de inwoners ook niet goed ballenquote:
[..]
De VN moet daar wegblijven. Die zijn geen partij meer in dezen.
Die hebben de Palestijnen al meermaals afgewezen.quote:
[..]
Er is geen goede of slechte kant, daarom moet er gewoon een eerlijke n- of tweestatenoplossing komen. Dat je Isral de goede kant noemt spreekt al boekdelen.
Bijzondere conclusie. Met deze manier van redeneren kunnen we dus ook concluderen dat jij en andere pro-Palestijnse sympathisanten het niet op Joden hebben. Of gelden er dan ineens hele andere regels?quote:
[..]
25% aan Isralische zijde vs 99% aan Palestijnse zijde. Als je het niet zo op moslims hebt dan is de keuze makkelijk.
Wat activisten als oorlogsmisdaden zien is irrelevant. Zelfs op Wikipedia staan de uitschakeling van terroristenleiders en de het bombardement van een ziekenhuis door een afgeslagen raket van Islamtische Jihad op 17 oktober vorig jaar, in een lijst van zogenaamde "Isralische oorlogsmisdaden".quote:
[..]
Nou doe je het weer. De staat Israel is begaat allerlei oorlogsmisdaden, maar er zijn ook lieve Isralirs hoor! Bij de Palestijnen zit het nou eenmaal in de volksaard dat geweld, ze kennen niet anders, context maakt ineens niet meer uit. Zolang mensen als jij een kant willen moeten kiezen (ben je twaalf ofzo) en daarbij alles wat tegen die keuze in gaat gladstrijken komen we nergens.
Het heeft ook niets te maken met het willen kiezen van n kant, maar met het feit dat sommige situaties nu eenmaal relatief zwart-wit zijn. Dit conflict is daar een voorbeeld van, maar bijvoorbeeld de oorlog in Oekrane ook.
Meer niveau had ik niet verwacht van iemand die beschavingen minderwaardig noemt.quote:
[/quote]
Dat cultuur relativisme wat je hier ten toon stelt, wat hopeloos naef en defaitistisch.
We kunnen de nazi cultuur eigenlijk niet minderwaardig noemen dus is er eigenlijk ook niet echt een reden voor verzet. -Nederland 1940
We kunnen de Europese kolonisten die onze landen komen koloniseren eigenlijk niet minderwaardig vinden… - Amerika 1700’s
Tsja de Japanners hebben nu eenmaal andere ideen over de waarde van Chinese levens, maar dat kunnen we niet minderwaardig noemen -Nanking 1937
Etc etc
Natuurlijk zijn sommige beschavingen minderwaardig uit het oogpunt van andere beschavingen. En je kunt daar ook nog wel een rijtje rationele argumenten voor opstellen.
Ik zou beginnen met het probleem te zoeken bij Iran zelf. Als daar geen religieus regime aan de macht was dat Isral wil vernietigen, waren zulke operaties natuurlijk niet nodig.quote:
Artikel over historische acties van de Mossad
Ze voerden sabotageacties uit in Iran, luisterden het Witte Huis af en stalen mogelijk zelfs verrijkt uranium. Agenten van de Mossad, de Isralische geheime dienst, deinzen al zeventig jaar nergens voor terug.
[ x ]
Binnen sommige Islamtische kringen lijkt er een soort van rare consensus te zijn, dat men zelf mag proberen om andere volkeren uit te roeien of landen aan te vallen en dat dan de tegenreactie het probleem is. Dan maak je het wel heel bont.
En wat is het beste dat de som van alle Arabische veiligheidsdiensten voor elkaar gekregen heeft? Een van hun eigen staatsburgers in een ambassade in stukken zagen? Een geschiedenis die alleen maar van moord, marteling en verkrachting aan elkaar hangt?quote:
Artikel over historische acties van de Mossad
Ze voerden sabotageacties uit in Iran, luisterden het Witte Huis af en stalen mogelijk zelfs verrijkt uranium. Agenten van de Mossad, de Isralische geheime dienst, deinzen al zeventig jaar nergens voor terug.
[ x ]
De jaloezie druipt er van af, van zulke resultaten kunnen de islamietjes alleen maar dromen.quote:
Artikel over historische acties van de Mossad
Ze voerden sabotageacties uit in Iran, luisterden het Witte Huis af en stalen mogelijk zelfs verrijkt uranium. Agenten van de Mossad, de Isralische geheime dienst, deinzen al zeventig jaar nergens voor terug.
[ x ]
Marteling? Verkrachting?! Ohnee wat errug zegquote:
[..]
En wat is het beste dat de som van alle Arabische veiligheidsdiensten voor elkaar gekregen heeft? Een van hun eigen staatsburgers in een ambassade in stukken zagen? Een geschiedenis die alleen maar van moord, marteling en verkrachting aan elkaar hangt?
Bronnen binnen Hamas melden dat Isral onlangs twee leiders van Hamas en drie militaire commandanten heeft gedood in een tunnel onder Gaza-Stad. De slachtoffers zouden Rawhi Mushtaha en Sameh al-Siraj zijn, die belangrijke posities binnen Hamas bekleedden, evenals drie commandanten van de militaire vleugel. Dat meldt The Times of Israel.
Mushtaha was een belangrijke figuur binnen Hamas, die tot voor kort fungeerde als premier van de Gazastrook en verantwoordelijk was voor financile zaken. Hij zou nauw hebben samengewerkt met Hamas-leider Yahya Sinwar, en werd gezien als een van de meest radicale leden van de terreurgroep.
Siraj was sinds 2021 lid van Hamas en verantwoordelijk voor de interne veiligheid in de Gazastrook. Ook zou hij onderdeel zijn geweest van een geheime inlichtingeneenheid die vanuit Turkije opereerde.
https://www.telegraaf.nl/(...)nnel-onder-gaza-stad
Toen ik nog jong was, was het hele bestaansrecht van Amnesty international het aanklagen van zulke regimes. Nu richten ze zich liever op democratien die in een moeilijke positie fouten maken dan op regimes die tot op het bot fout zjnquote:
[..]
Marteling? Verkrachting?! Ohnee wat errug zeg
quote:
stalen mogelijk zelfs verrijkt uranium. Agenten van de Mossad, de Isralische geheime dienst, deinzen al zeventig jaar nergens voor terug.
[ x ]
Kan dat bedrijf zeggen 'Oh, dat uiterst giftige en levensgevaarlijke spul waarmee je bommen kunt maken die hele steden van de aardboden kunnen vegen? Dat spul? Tja, we zijn er een paar kilo van kwijt. Kan gebeuren, toch?'quote:Officieel werd dit geweten aan een slordig productieproces, maar nog altijd bestaat de verdenking dat Israli’s het uranium met medeweten van de bedrijfsleiding achterover hebben gedrukt.
Doe eens een gok of werken met verrijkt uranium door iedereen gedaan mag worden zonder toezicht van de overheid. Men is achter het bestaan van een natuurlijk kerncentrale miljoenen jaren terug gekomen door de verhouding van isotopen in uranium erts niet klopte. Die week 0,004% af. ALs dit klopt is het met medeweten van de overheid gedaan.
De Isralische bom is trouwens een Frans ontwerp. Gewoon onderling geregeld tussen die landen.
Oh zij vinden dat een democratie ook geen mensen mag martelen. Belachelijk inderdaadquote:
[..]
Toen ik nog jong was, was het hele bestaansrecht van Amnesty international het aanklagen van zulke regimes. Nu richten ze zich liever op democratien die in een moeilijke positie fouten maken dan op regimes die tot op het bot fout zjn
Hullie deden op 07okt23 een terreur aanval maar dat zal wel te simpel zijn voor hen die op zoek zijn naar een excuus om de situatie te kantelen. De bedenkers en uitvoerders van de aanval kunnen zich verheugen op hun martelaarsschap.quote:
[..]
Dat is jouw mening, geen feitelijke realiteit. Als je berhaupt al denkt dat zo'n conflict in 'hullie begonnen' te vatten is ben je gewoon te simpel van geest voor woorden.
En mensen die wat dieper van Geest zijn, kunnen bedenken dat het conflict begon omdat eoa sprookjesprofeet die 500 jaar later namens zijn Allah sprak, de andere zieltogende profeet niet wilde zien als de zoon van weer zijn God.
Voor mensen die religie als grondslag voor een stammenstrijd allemaal te complex is, is het daar een tribaal ingegeven ruzie die gaat om macht. Waar n opportunistisch is blijven hangen in achterlijk dictatoriaal denken dat die de ander in zelfverwezenlijking levend, moet onderwerpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 02-08-2024 18:26:41 ]
Isral zal dat prima vinden maar ik vrees dat de UN dat niet gaat willen.quote:
Alle wapens weg uit Gaza, daarna UN vredesmacht installeren, daarna vrije verkiezingen houden en handhaven.
Vrije verkiezingen in een dictatoriaal gegrondveste tribale cultuur, blijkt uitermate lastig.
Democratie moet je zelf willen en is niet af te dwingen.
Voorlopig vliegt de KLM niet naar en over Isral.
El Al zwemt onderhand in het geld.quote:
https://www.nu.nl/economi(...)t-naar-tel-aviv.html
Voorlopig vliegt de KLM niet naar en over Isral.
De Verenigde Nazi'squote:
[..]
Idd, gezien hun gedweep met islamitische landen in allerlei vrouwenrechten- en veiligheidraden, de nauwe banden met Hamas in Gaza en de constante veroordelingen van Israel lijkt de afkorting VN meer te staan voor Vervanging Nazi's
Als er n situatie niet zwart wit is...quote:
[..]
Wat activisten als oorlogsmisdaden zien is irrelevant. Zelfs op Wikipedia staan de uitschakeling van terroristenleiders en de het bombardement van een ziekenhuis door een afgeslagen raket van Islamtische Jihad op 17 oktober vorig jaar, in een lijst van zogenaamde "Isralische oorlogsmisdaden".
Het heeft ook niets te maken met het willen kiezen van n kant, maar met het feit dat sommige situaties nu eenmaal relatief zwart-wit zijn. Dit conflict is daar een voorbeeld van, maar bijvoorbeeld de oorlog in Oekrane ook.
En we weten ondertussen nou wel dat jij je kop in het zand steekt als het over wangedrag van Isral gaat.
Allemaal leuk en aardig maar dan moet Isral het maar besturen.quote:Op vrijdag 2 augustus 2024 18:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Isral zal dat prima vinden maar ik vrees dat de UN dat niet gaat willen.
Vrije verkiezingen in een dictatoriaal gegrondveste tribale cultuur, blijkt uitermate lastig.
Democratie moet je zelf willen en is niet af te dwingen.
De top van Amnesty is al langer bedenkelijk.quote:
[..]
Toen ik nog jong was, was het hele bestaansrecht van Amnesty international het aanklagen van zulke regimes. Nu richten ze zich liever op democratien die in een moeilijke positie fouten maken dan op regimes die tot op het bot fout zjn
The End of Amnesty International?
https://unwatch.org/the-end-of-amnesty-international/
Besturen zal Isral niet doen, dan mogen anderen - die het beter weten - doen.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar dan moet Isral het maar besturen.
Isral zal het gebied omheinen, zo toezien op -en daarmee haar veiligheidsgaranties afdwingen.
Dit allemaal nadat de gegijzelden vrij zijn en verantwoordelijken voor 07okt23 zich hebben verantwoord.
Niet te doen joh, dat geetter blijft. Nee zij kunnen zichzelf niet besturen. Eerst Deradicaliseren.quote:
[..]
Besturen zal Isral niet doen, dan mogen anderen - die het beter weten - doen.
Isral zal het gebied omheinen, zo toezien op -en daarmee haar veiligheidsgaranties afdwingen.
Dit allemaal nadat de gegijzelden vrij zijn en verantwoordelijken voor 07okt23 zich hebben verantwoord.
Dit zou men in het Westen ook veel vaker moeten doen. De realiteit is namelijk dat er ook in menig moskee hier de afgelopen dagen en komende dagen stil zal worden gestaan bij de uitschakeling van een terrorist Haniyeh.
In iedere posting die je schrijft nuanceer je de moord op Palestijnse burgers, vrouwen en kinderen. In iedere posting die je schrijft probeer je ze neer te zetten als een soort van dieren. Het racisme druipt er wel heel nadrukkelijk vanaf. Je onderbouwd het iedere keer zelf al.quote:
[..]
Tja, je kunt mijn standpunten verdraaien wat je wilt, maar dat gaat je hier niet uit weten te redden. En als je mij beticht van racisme, mag je dat ook wel even wat beter gaan onderbouwen.
Ik maak helemaal geen onderscheid tussen de Gazastrook en de Westbank in je quote. Je hebt Palestijnen die in het ene en het andere gebied wonen maar het zijn allen Palestijnen.quote:Nee hoor, zoals hierboven ook al aangegeven: Isral is het slachtoffer. En voorheen waren de Joodse gemeenschappen in de regio dit. 7 oktober kwam inderdaad uit de lucht vallen want de Gazastrook is niet de Westelijke Jordaanoever, je wisselt twee losstaande gebieden met verschillende gezaghebbers met elkaar.
Je negeert voor het gemak even dat de Joodse terreur veel breder was dan enkel tegen de Arabieren en dat het de Britten waren die in de eerste helft van de vorige eeuw de macht hadden in het gebied. Nadat organisaties als Haganah eerst nog de Britten hielpen de Palestijnen te onderdrukken pleegden ze later ook aanslagen op diezelfde Britten. Dat had dus al snel niet zo heel veel meer te maken met een 'reactie op het geweld van de Arabieren'. Het doel was om controle over het land te krijgen en het middel was terreur. Zionistische terreurorganisaties hebben een heel gruwelijke geschiedenis:quote:Dat klopt niet. Zelfs in academische kringen is de consensus dat de Haganah, de eerste Joodse paramilitaire organisatie in de regio, werd opgericht in reactie op het geweld van de Arabieren. Zie bijvoorbeeld:
https://israelpalestina.n(...)ogen/mandaatperiode/
Je zou misschien eerder kunnen stellen dat organisaties als Hamas hun terreur hebben geleerd van de Israli's.
Het is, net als heel Palestina, sinds ongeveer het jaar 610 een gebied van Islamitische c.q. Arabische bewoners. En daarvoor was er, na de bezetting door de Romeinen, in ieder geval geen echt Joodse staat meer te noemen. Ik zou zeggen dat als een gebied bijna 1500 jaar bewoond is door een groep dat je wel kunt stellen dat het in hoofdzaak hun gebied is. Christenen hebben er in de laatste 2000 jaar misschien wel net zoveel zeggenschap over dan Joden.quote:Dat er zich Joden vestigen op de Westelijke Jordaanoever is mij bekend. Er hebben daar altijd al Joodse gemeenschappen gewoond. Het Jodendom is namelijk ontstaan in dit gebied. In tegenstelling tot wat sommigen denken, is dit geen Islamitisch en Arabisch grondgebied.
Allicht niet: tot 1920 woonden er nauwelijks Joden in dit gebied maar vrijwel uitsluitend Arabieren. Je kunt moeilijk stellen dat ze hun eigen land gestolen hebben.quote:En wat heeft de aanwezigheid van Joden te maken met het 'stelen' van grondgebied? Dat was namelijk jouw initile claim. Er wonen bijna 2 miljoen Arabieren in Isral, we zeggen toch ook niet dat zij grondgebied hebben gestolen?
Het is geen betwist gebied maar illegaal bezet gebied: dat is door meerdere internationale instanties (o.a. het International Court of Justice) bevestigd. Isral is de enige die het omschrijft als "betwist gebied".quote:De Westelijke Jordaanoever is juridische termen een betwist gebied. Dat wil zeggen dat meerdere partijen er een claim op leggen. Tot de Zesdaagse Oorlog in 1967, was het gebied geannexeerd door Jordani, waar nooit een probleem van werd gemaakt. In die oorlog heeft men het gebied verloren aan Isral, dat nu bepaalde delen in controle heeft. Saillant detail detail: Jordani wil het trouwens ook niet terughebben.
Als de uitspraken van een persoon de mening van een volledige organisatie zouden verwoorden dan is Isral uit op massamoord en/of etnische zuiveringen: https://mondoweiss.net/20(...)-as-humanitarianism/quote:En wat men bij nu.nl schrijft of wat een overduidelijk vooringenomen groep activisten van Amnesty zeggen kan ik weinig mee. Bij Amnesty vind men dat Isral niet eens bestaansrecht heeft zoals al eens is gebleken uit de verspreking van een directeur.
Ik meen trouwens dat er nog wel veel gruwelijkere uitspraken van andere Isralische politici rouleren waaronder bepaalde uitspraken van de president.
Het is racistisch omdat het niet waar is maar een stereotype. Bij racisme probeer je complete groepen af te rekenen op stereotypen die gebaseerd zijn op de daden of uitspraken van enkelen. Vind je antisemitische stereotypen ook normaal?quote:Waarom zou het benoemen van de intenties van de Palestijnse terroristen racistisch zijn? Men heeft zelfs na 7 oktober nog aangekondigd deze aanslagen net zolang te willen herhalen tot Isral is vernietigt is. Vanuit dat perspectief lijk jij die intenties juist op Isral te projecteren.
Nogmaals: je maakt zelf dat onderscheid. Ik doe dat niet.quote:Hamas is min of meer niet actief in de Westelijke Jordaanoever, daar is er wel steun voor de beweging onder de bevolking, maar op enkele 'sleeper cells' na heeft Hamas daar geen concrete invloed. Je haat dus weer de beide gebieden (Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever) door elkaar.
Dat Fatah geen gematigde organisatie zou zijn is nu juist het argument waarmee Isral hen probeert te onderdrukken en (zoals je nu zelf ook doet) in een negatief daglicht te stellen. Een zwak Fatah betekend dat meer Palestijnen hun toevlucht nemen tot Hamas wat in het belang is van Isralische haviken. Die zijn er juist bij gebaat om het verhaal van "zielig Israel dat wordt bedreigd door de Islamieten" te verkopen en daarmee geld en militaire middelen binnen te halen. Zoals je zelf (opnieuw) ook doet.quote:En Fatah is trouwens geen gematigde organisatie, ook Fatah een lange geschiedenis van terrorisme, men betaald nog altijd de families van omgekomen terroristen en gebruikt ook niet voor niets nog altijd het oorspronkelijke logo, met wapens en al achter een gebied dat totaal groen gekleurd is.
Dat is niet hetzelfde als het ongedaan maken van de illegale kolonisatie. Ik vermoed dat er niet zoveel Joden wonen die er al voor de illegale bezetting woonden, maar die groep zou dan moeten kunnen blijven. Het beindigen van de illegale kolonisatie betekend dat Isral de controle over het gebied weer moet overdragen en dat de kolonisten die er na de bezetting zijn gaan wonen moeten vertrekken.quote:Ik neem aan dat je hier bedoelt dat alle Joden van de Westelijke Jordaanoever moeten worden verwijderd?
Zoals ik al eerder aangaf: Isral heeft er alles aan gedaan om gematigde stromingen de kop in te drukken. Had Fatah dan ondersteund in plaats van ze het leven zuur gemaakt.quote:Dat dit niets zal uithalen heeft de Gazastrook wel bewezen. Daar heeft Isral zoals bekend in 2005 alle Joden weggehaald, de macht overdragen aan de Palestijnen, die vervolgens meteen Hamas verkozen als hun leiders en het hele gebied in een compleet terreurhol hebben veranderd. Inclusief een verpaupering van de bevolking en zelfverrijking van de leiders.
Zoals ik hiervoor al aangaf zeg ik helemaal niet dat er geen Joden zouden kunnen wonen op de Westbank. Het is de kolonisatie en de bezetting van Isral die fout is: niet het feit dat er Joden zouden wonen.quote:Probeer dus eerst maar eens te onderbouwen waarom er geen Joden zouden kunnen wonen op de Westelijke Jordaanoever. Isral heeft een aanzienlijke Arabische en Islamtische minderheid. En er is geen reden dat een Palestijnse staat geen Joodse minderheid kan hebben.
Isral heeft trouwens een aanzienlijke Arabische minderheid omdat de oorspronkelijke bewoners er zijn verjaagd. In diezelfde gebieden waren in 1920 de Joden slechts een piepkleine minderheid. Misschien dat als de Britten er in de jaren 40 niet zo'n puinhoop van hadden gemaakt dat het anders was gelopen.
Dat laatste gaat je zelf al heel goed af middels je postings. Ik zou eerder zeggen: stop eens met mijn punt te bewijzen.quote:Je weet nota bene mijn punt zelf te bevestigen. Je geeft aan dat alle Joodse nederzettingen ongedaan moeten maken en als het dan wordt benoemd dat dit de bedoeling is, dan is het racistisch om dit te zeggen? Het is een hele rare manier van discussiren. Wat ik al eerder aangaf, als je mensen van racisme beticht probeer dit dan tenminste goed te onderbouwen.
Wat versta je onder enkelen?quote:
Het is racistisch omdat het niet waar is maar een stereotype. Bij racisme probeer je complete groepen af te rekenen op stereotypen die gebaseerd zijn op de daden of uitspraken van enkelen. Vind je antisemitische stereotypen ook normaal?
Bij je typische haatbaard zou ik het nog snappen. Ik mis alleen de nodige context? Kan online ook niet al te veel info vinden ( buiten zijn arrestatie om )quote:
Dit is een uitstekende zet, de drang in Islamtische kringen om herhaaldelijk terrorisme en radicalisme te verheerlijken moet keihard worden aangepakt.
Dit zou men in het Westen ook veel vaker moeten doen. De realiteit is namelijk dat er ook in menig moskee hier de afgelopen dagen en komende dagen stil zal worden gestaan bij de uitschakeling van een terrorist Haniyeh.
Vermoeiend weer.quote:
[..]
In iedere posting die je schrijft nuanceer je de moord op Palestijnse burgers, vrouwen en kinderen. In iedere posting die je schrijft probeer je ze neer te zetten als een soort van dieren. Het racisme druipt er wel heel nadrukkelijk vanaf. Je onderbouwd het iedere keer zelf al.
Onderbouw eens waar het racisme zou zitten en tevens waar ik deze mensen neer zou hebben weggezet als dieren? Het zijn iedere keer weer lege, niet onderbouwde aantijgingen. Ik heb hier nog niet n argument gemaakt op basis van 'ras'.
Bijzondere redenering. Dat er meerdere volkeren zijn verdreven maakt niet uit, zodra het in handen valt Islamtische Arabieren is het ineens hun gebied. Hmm, dat is een weinig overtuigend argument.quote:
[..]
Het is, net als heel Palestina, sinds ongeveer het jaar 610 een gebied van Islamitische c.q. Arabische bewoners. En daarvoor was er, na de bezetting door de Romeinen, in ieder geval geen echt Joodse staat meer te noemen. Ik zou zeggen dat als een gebied bijna 1500 jaar bewoond is door een groep dat je wel kunt stellen dat het in hoofdzaak hun gebied is. Christenen hebben er in de laatste 2000 jaar misschien wel net zoveel zeggenschap over dan Joden.
Zoals ik de vorige keer al had uitgelegd is de Haganah juist opgericht in reactie op het Arabische terrorisme van de jaren 1920 gericht op de Joodse gemeenschappen in de regio. Dit benadrukt dus dat Joden zich begonnen te organiseren (zoals men ook in Europa deed tegen pogroms) nadat men meermaals was aangevallen door Arabieren. Wederom:quote:
[..]
Je negeert voor het gemak even dat de Joodse terreur veel breder was dan enkel tegen de Arabieren en dat het de Britten waren die in de eerste helft van de vorige eeuw de macht hadden in het gebied. Nadat organisaties als Haganah eerst nog de Britten hielpen de Palestijnen te onderdrukken pleegden ze later ook aanslagen op diezelfde Britten. Dat had dus al snel niet zo heel veel meer te maken met een 'reactie op het geweld van de Arabieren'. Het doel was om controle over het land te krijgen en het middel was terreur. Zionistische terreurorganisaties hebben een heel gruwelijke geschiedenis:
Joodse groeperingen hebben in latere jaren inderdaad terreur uitgevoerd jegens de Britten, onder meer omdat deze de Joodse vluchtelingen vanuit Europa hadden tegen hadden gehouden. Veel Joden konden nergens heen en zijn zo alsnog omgekomen in de Holocaust. Dit heeft verder niets te maken met de Arabieren (Palestijnen).quote:The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function. This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role
Bron
Dat zou mijn reactie moeten zijn. Ik vraag niet aan jou om zaken die zondermeer duidelijk zouden moeten zijn uit te gaan leggen.quote:
De tijd dat ik daar meer dan 1 keer op reageer is ook alweer een tijdje voorbij trouwens.
Meest zwakke reactie denkbaar.quote:
[..]
Dat zou mijn reactie moeten zijn. Ik vraag niet aan jou om zaken die zondermeer duidelijk zouden moeten zijn uit te gaan leggen.
De tijd dat ik daar meer dan 1 keer op reageer is ook alweer een tijdje voorbij trouwens.
quote:Local Hamas military chief in Tulkarem reportedly killed in IDF airstrike
https://www.timesofisrael(...)ed-in-idf-airstrike/
A local leader of Hamas’s military wing, the Izz a-Din al-Qassam Brigades, was killed in an airstrike in Tulkarem this morning, Ynet reports, citing Hamas radio.
Ik verwacht eigenlijk niet veel reactie vanuit Iran dit weekend.
Sorry, maar ik vind het wel toevallig, hoe opeens de ene na de andere zo "precies" uitgeschakeld wordt. Na zoveel maanden oorlogsvoering, kan het ineens wel??
Denk wel dat het tijd nodig heeft iemand te vinden h. En hoe die persoon uit te schakelen. Daar gaan maanden aan voorbereiding op af.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)telijke-jordaanoever
Sorry, maar ik vind het wel toevallig, hoe opeens de ene na de andere zo "precies" uitgeschakeld wordt. Na zoveel maanden oorlogsvoering, kan het ineens wel??
Ik denk dat ze zich, na zoveel maanden, veilig wanen en onvoorzichtig worden. Hun (menselijk) schild laten zakken, eigenlijk.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)telijke-jordaanoever
Sorry, maar ik vind het wel toevallig, hoe opeens de ene na de andere zo "precies" uitgeschakeld wordt. Na zoveel maanden oorlogsvoering, kan het ineens wel??
Prima toch! Minder burgerdoden.
Westelijke jordaanoever is iets verderopquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)telijke-jordaanoever
Sorry, maar ik vind het wel toevallig, hoe opeens de ene na de andere zo "precies" uitgeschakeld wordt. Na zoveel maanden oorlogsvoering, kan het ineens wel??
Bovendien is dit niet iets nieuws wat ze nu ineens zijn gaan proberen
https://www.cnn.com/2024/(...)di-arabia/index.html
Het is zeker niet toevallig en ik sluit niet uit dat doelen juist door de druk van oorlogsvoering simpelweg minder mogelijkheden hebben zich ergens op te houden. Daarom het juist beter mogelijk wordt om het doel af te bakenen en de kans op een succesvolle eliminatie te vergroten. Het maakt mij ook duidelijk dat Isral zeker niet de afbrandmethode hanteert en elke operatie afstemt op het doel.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)telijke-jordaanoever
Sorry, maar ik vind het wel toevallig, hoe opeens de ene na de andere zo "precies" uitgeschakeld wordt. Na zoveel maanden oorlogsvoering, kan het ineens wel??
Iemand die zich geheel vrij kan bewegen is lastiger te vangen dan iemand die maar op een paar plekken zich 'veilig' en 'onbespied' kan wanen.
Iemand zal wel aan het praten zijn geslagen. Daarnaast is er weinig plek meer over om te schuilen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)telijke-jordaanoever
Sorry, maar ik vind het wel toevallig, hoe opeens de ene na de andere zo "precies" uitgeschakeld wordt. Na zoveel maanden oorlogsvoering, kan het ineens wel??
Wat zou het anders moeten zijn?
Doorpakken dus met die oorlog.quote:
[..]
Het is zeker niet toevallig en ik sluit niet uit dat doelen juist door de druk van oorlogsvoering simpelweg minder mogelijkheden hebben zich ergens op te houden. Daarom het juist beter mogelijk wordt om het doel af te bakenen en de kans op een succesvolle eliminatie te vergroten. Het maakt mij ook duidelijk dat Isral zeker niet de afbrandmethode hanteert en elke operatie afstemt op het doel.
Iemand die zich geheel vrij kan bewegen is lastiger te vangen dan iemand die maar op een paar plekken zich 'veilig' en 'onbespied' kan wanen.
Abu Obeida is/was een woordvoerder van Hamas, specifiek voor de Al Qassam-brigades. Deze worden graag aangeroepen door Pro-Hamas-demonstranten om Tel Aviv te veroveren en de naam Abu Obeida zelf verschijnt regelmatig in dreigende graffiti als "Abu Obeida komt eraan". Enkele maanden geleden is dit nog op een politiewagen gekalkt in Amsterdam.
Kansloos die terrorisme verheerlijkers.quote:
Er zijn (onbevestigde) berichten dat Abu Obeida is geliquideerd. Dit is iets van de 17e keer trouwens dat hij dood wordt verklaard, maar gezien de golf van de afgelopen dagen is het niet onwaarschijnlijk dat er in elk geval een poging is gedaan.
Abu Obeida is/was een woordvoerder van Hamas, specifiek voor de Al Qassam-brigades. Deze worden graag aangeroepen door Pro-Hamas-demonstranten om Tel Aviv te veroveren en de naam Abu Obeida zelf verschijnt regelmatig in dreigende graffiti als "Abu Obeida komt eraan". Enkele maanden geleden is dit nog op een politiewagen gekalkt in Amsterdam.
Onbegrijpelijk dat een HR het opneemt voor kolonisten die huizen met mensen er in in brand steken of met scherp op burgers en kinderen schiet
Weer een arbitraire lijn in het zand waarover gevochten gaat worden en/of het conflict gaat op dezelfde manier door alleen nu worden er raketten afgeschoten vanuit Iran of Palestina ipv de Gazastrook.
En vanuit Isral gezien is het toch ook niet te verkopen?
Je levert je land in na een ongekende terroristische aanval met geen enkele garantie dat hetzelfde niet weer gebeurt over 2 jaar.
[ Bericht 25% gewijzigd door Kickinalfa op 04-08-2024 12:05:08 ]
Ah, weer een stropop.quote:
Messentrekkers en moordenaars
Onbegrijpelijk dat een HR het opneemt voor kolonisten die huizen met mensen er in in brand steken of met scherp op burgers en kinderen schiet
Vandaar, eerst deradicaliseren en heropvoeden, daarna twee staten bespreken. Niet daarvr, want dat heeft natuurlijk geen zin. Dat heeft Gaza wel laten zien.quote:
Eerlijk gezegd zijn dergelijke berichten ook de reden dat een twee staten oplossing niet gaat werken.
Weer een arbitraire lijn in het zand waarover gevochten gaat worden en/of het conflict gaat op dezelfde manier door alleen nu worden er raketten afgeschoten vanuit Iran of Palestina ipv de Gazastrook.
En vanuit Isral gezien is het toch ook niet te verkopen?
Je levert je land in na een ongekende terroristische aanval met geen enkele garantie dat hetzelfde niet weer gebeurt over 2 jaar.
Heeft die terrorist gisteren twee brandstichtende kolonisten neergestoken dan?quote:
Er was geen argument dus geen stropop. Boven de tweet stond alleen een nare frame, daar valt toch niet op in te gaan. De techniek kopiren werkt het beste. Geniet vooral van die brandstichtende kolonisten
https://www.timesofisrael(...)hot-down-over-yemen/
Ik reageer met die verwijzing 'brandstichtende kolonisten' op het gedeelte van HR waar volgens hem een deel van het westen medelijden heeft met Palestijnse moordenaars en hen een eigen land gunt.quote:
[..]
Heeft die terrorist gisteren twee brandstichtende kolonisten neergestoken dan?
Als dat zo is, dan is iedereen die blind achter israel staat ook voor moordende kolonisten en kolonisten die daarna juichen en liedjes zingen over een baby die een langzame pijnlijke dood is gestorven.
Het is een nare discussie techniek van hem. Dat doet hij vaker, waar hij beelden van moordende terroristen omschrijft als 'onschuldige burgers'. Ik begrijp natuurlijk ook wel dat HR niet voor die moordende kolonisten opneemt. Toch doet hij wel alsof de 'ander' wel zo misselijk is
Goed verhaal (en ik snap wel wat je wou zeggen), maar het was dus inderdaad een stropop en, erger, een whataboutisme.quote:
[..]
Ik reageer met die verwijzing 'brandstichtende kolonisten' op het gedeelte van HR waar volgens hem een deel van het westen medelijden heeft met Palestijnse moordenaars en hen een eigen land gunt.
Als dat zo is, dan is iedereen die blind achter israel staat ook voor moordende kolonisten en kolonisten die daarna juichen en liedjes zingen over een baby die een langzame pijnlijke dood is gestorven.
Het is een nare discussie techniek van hem. Dat doet hij vaker, waar hij beelden van moordende terroristen omschrijft als 'onschuldige burgers'. Ik begrijp natuurlijk ook wel dat HR niet voor die moordende kolonisten opneemt. Toch doet hij wel alsof de 'ander' wel zo misselijk is
Je kunt (moet, zelfs, imo) die twee zaken los van elkaar beoordelen. Het moordzuchtige haatvolk genaamd Palestijnen verdient inderdaad geen eigen staat momenteel. Eerst mogen zij deradicaliseren, daarna praten we verder. Dat staat los van hetwelke mening je ook hebt over de Westelijke Jordaanoever-kolonisten.
Ja volstrekt krankjorum al die partijen die oproepen tot staakt het vuren.quote:
Eerlijk gezegd zijn dergelijke berichten ook de reden dat een twee staten oplossing niet gaat werken.
Weer een arbitraire lijn in het zand waarover gevochten gaat worden en/of het conflict gaat op dezelfde manier door alleen nu worden er raketten afgeschoten vanuit Iran of Palestina ipv de Gazastrook.
En vanuit Isral gezien is het toch ook niet te verkopen?
Je levert je land in na een ongekende terroristische aanval met geen enkele garantie dat hetzelfde niet weer gebeurt over 2 jaar.
Er was een staakt het vuren. Die werd gruwelijk verbroken door de palestijnen. Wat voor nut heeft een nieuw staakt het vuren dan met de palestijnen? Dus ja, ze zijn mijn inziens krankjorumquote:
[..]
Ja volstrekt krankjorum al die partijen die oproepen tot staakt het vuren.
En hoe zie je dat deradicaliseren voor je? Zelfs zonder de huidige oorlog waren de omstandigheden er nou niet bepaald naar dunkt me. Net of er hier twee partijen zijn die ergens moeten werken.quote:
[..]
Goed verhaal (en ik snap wel wat je wou zeggen), maar het was dus inderdaad een stropop en, erger, een whataboutisme.
Je kunt (moet, zelfs, imo) die twee zaken los van elkaar beoordelen. Het moordzuchtige haatvolk genaamd Palestijnen verdient inderdaad geen eigen staat momenteel. Eerst mogen zij deradicaliseren, daarna praten we verder. Dat staat los van hetwelke mening je ook hebt over de Westelijke Jordaanoever-kolonisten.
Er was een staakt het vurenquote:
[..]
Er was een staakt het vuren. Die werd gruwelijk verbroken door de palestijnen. Wat voor nut heeft een nieuw staakt het vuren dan met de palestijnen? Dus ja, ze zijn mijn inziens krankjorum
Ja tuurlijk joh en Israel ging echt niet door met bijvoorbeeld illegale nederzettingen, Palestijnen in 'administratieve detentie' aka martelkampen zetten en Gaza afknijpen maar wel verwachten dat Gazanen blij waren met de kruimels. Nergens geen reden voor enige woede bij de Palestijnen hoor Echt wt een achterlijk frame.
Welk deel heb ik het over een staakt het vuren? Of dat dat slecht is?quote:
[..]
Ja volstrekt krankjorum al die partijen die oproepen tot staakt het vuren.
Prima als je lekker sarcastisch wilt reageren maar doe dan in ieder geval een poging om iets te typen wat op de post staat.
Lees het bericht eens met een andere bril.quote:
[..]
Welk deel heb ik het over een staakt het vuren? Of dat dat slecht is?
Prima als je lekker sarcastisch wilt reageren maar doe dan in ieder geval een poging om iets te typen wat op de post staat.
Zolang het daar bommetje vol levensgevaarlijke islamisten zit die uit zijn op je totale vernietiging is alles wat Isral doet aldaar iets waar ze dankbaar voor mogen zijn, kruimels? Ze krijgen dus wat van Isral en de reactie is ondankbaarheid? Echt het zal allemaal.quote:
[..]
Er was een staakt het vuren
Echt wt een achterlijk frame.
Staakt het vuren was voor gaza, niet voor de westbank. En alhoewel ik zeker voorstander ben voor wat israel doet qua nederzettingen, zijn de palestijnen daar zeker ook niet onschuldig. Laatst was er nog een ophef over een palestijns gezin dat uit hun huis gezet werd. Bleek dat te komen door een rechterlijk bevel omdat ze sinds 2000 al niets betaald hadden.quote:
[..]
Er was een staakt het vuren
Echt wt een achterlijk frame.
Wat betreft martelkampen: als het bekend wordt, wordt et onderzocht en de daders gestraft, net als met excessen van het IDF gebeurt. Dat zie je niet in Gaza, daar juichen ze om zulke zaken. En gaza is in 2005 onafhankelijk geworden. Alle joden zijn daar in de periode daarvoor vermoord. de laatste paar families moesten geevacueerd worden, er leven geen joden meer. Is dat acceptabel voor jou?
Israel heeft geen enkele verplichting daar meer, maar heeft wel jarenlang gezorgd voor stroom, water en zorg.En dat ondanks de vele raketaanvallen en aanslagen. En Isral heeft nauwelijks iets gedaan richting palestijnen in gaza ondanks dat er nog steeds dagelijks raketaanvallen waren gedurende het laatste staakt het vuren.
Even voor de zekerheid: van de 15 grote vredesbesprekingen sinds Isral bestaat, zijn er 13 ronduit afgekapt door de palestijnen. Ze willen geen oplossing, ze willen Isral tot op de laatste baby vernietigen. En dat heeft vrijwel niets te maken met wat Isral doet, maar met hun geloof en de haat richting joden die dit met zich mee brengt. Immers, de joden zouden profeet Jesus vermoord hebben.
Als palestijnen stoppen met geweld, is er vrede. Als israel stopt, dan wordt israel uitgemoord.. Er leven 2 miljoen arabieren in israel, nog maar 200k joden in de hele arabische wereld, en dus geen enkele jood meer in gaza.
En waarom denk je dat het daar bomvol levensgevaarlijke islamisten zit? Die worden zo geboren?quote:
[..]
Zolang het daar bommetje vol levensgevaarlijke islamisten zit die uit zijn op je totale vernietiging is alles wat Isral doet aldaar iets waar ze dankbaar voor mogen zijn, kruimels? Ze krijgen dus wat van Isral en de reactie is ondankbaarheid? Echt het zal allemaal.
Nee, die worden arm gehouden door de hamas miljardairs.quote:
[..]
En waarom denk je dat het daar bomvol levensgevaarlijke islamisten zit? Die worden zo geboren?
Maar over de met geen pen te beschrijven corruptie, en hoe dat het e.e.a. veroorzaakt, daar zal wel snel overheen gepraat worden.
Als ik morgen je huis overneem en jou n verdieping en de serre geef, en dan kom onderhandelen dat we die serre situatie ff zo laten en dat je blij moet zijn dat je die nog hebt, wat doe jij dan?quote:
[..]
Staakt het vuren was voor gaza, niet voor de westbank. En alhoewel ik zeker voorstander ben voor wat israel doet qua nederzettingen, zijn de palestijnen daar zeker ook niet onschuldig. Laatst was er nog een ophef over een palestijns gezin dat uit hun huis gezet werd. Bleek dat te komen door een rechterlijk bevel omdat ze sinds 2000 al niets betaald hadden.
Als je dit alleen maar aan jodenhaat kunt toekennen snap je gewoon niet wat er allemaal gebeurt en gebeurd is daar. Maar stel we nemen die premisse even aan voor waarheid, lijkt de houding van Isral nu je dan productief? 'Goed onze buren haten ons, maar wat nou als we ze nog meer redenen geven om ons te haten?'quote:Wat betreft martelkampen: als het bekend wordt, wordt et onderzocht en de daders gestraft, net als met excessen van het IDF gebeurt. Dat zie je niet in Gaza, daar juichen ze om zulke zaken. En gaza is in 2005 onafhankelijk geworden. Alle joden zijn daar in de periode daarvoor vermoord. de laatste paar families moesten geevacueerd worden, er leven geen joden meer. Is dat acceptabel voor jou?
Israel heeft geen enkele verplichting daar meer, maar heeft wel jarenlang gezorgd voor stroom, water en zorg.En dat ondanks de vele raketaanvallen en aanslagen. En Isral heeft nauwelijks iets gedaan richting palestijnen in gaza ondanks dat er nog steeds dagelijks raketaanvallen waren gedurende het laatste staakt het vuren.
Even voor de zekerheid: van de 15 grote vredesbesprekingen sinds Isral bestaat, zijn er 13 ronduit afgekapt door de palestijnen. Ze willen geen oplossing, ze willen Isral tot op de laatste baby vernietigen. En dat heeft vrijwel niets te maken met wat Isral doet, maar met hun geloof en de haat richting joden die dit met zich mee brengt. Immers, de joden zouden profeet Jesus vermoord hebben.
Als palestijnen stoppen met geweld, is er vrede. Als israel stopt, dan wordt israel uitgemoord.. Er leven 2 miljoen arabieren in israel, nog maar 200k joden in de hele arabische wereld, en dus geen enkele jood meer in gaza.
DaAr ZaL wEl OvErHeEn GePrAaT wOrDeNquote:Op zondag 4 augustus 2024 15:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, die worden arm gehouden door de hamas miljardairs.
Maar over de met geen pen te beschrijven corruptie, en hoe dat het e.e.a. veroorzaakt, daar zal wel snel overheen gepraat worden.
Waarom zou men? Niemand die dat ontkent hier. Sterker nog, het maakt het des te kwalijker dat Bibi en co deze organisatie groot hebben gemaakt.
Had de situatie qua welvaart anders kunnen zijn als de hamas varkens gewoon wat gingen door voor "hun" bevolking, ipv hun zakken te vullen?quote:
De doelstelling lijkt me sowieso dat de mensen aldaar een goed leven hebben.
Maar daar zijn de hamas varkens niet mee bezig.
Eens. En nu? Conflict opgelost? Waar wil je precies heen.quote:
[..]
Had de situatie qua welvaart anders kunnen zijn als de hamas varkens gewoon wat gingen door voor "hun" bevolking, ipv hun zakken te vullen?
De doelstelling lijkt me sowieso dat de mensen aldaar een goed leven hebben.
Maar daar zijn de hamas varkens niet mee bezig.
Een hoop wel, de meeste mensen willen namelijk gewoon huisje boompje beestje en dat is goed mogelijk binnen Isral. Wel vreemd natuurlijk, want volgens sommigen hier zijn het allemaal terroristische beesten waar je niets goeds van kunt verwachten.quote:Op zondag 4 augustus 2024 15:55 schreef ExTec het volgende:
Hebben de in israel wonende palestijnen een goed leven....?
Dat jij en allerlei ander... gemisinformeerd volk zich lijken te focussen op lapjes grond. En 'van wie die grond is'.quote:
[..]
Eens. En nu? Conflict opgelost? Waar wil je precies heen.
Lekker boeiend. Grond kun je niet eten. Het louter bezitten van grond geeft je geen goed leven.
En ja; israel stinkt een uur in de wind. Hands down. Absoluut. Met hun sluip kolonisatie.
Maar is dan het idee dat wat volgevreten miljardairs wel ff met hun dwerg legertjes, is al groot woord, militantjes, oorlog gaat voeren tegen militaire reus israel?
How is that working out?
WMB annexeert israel het gewoon outright. Beter voor de kwaliteit van leven van die mensen.
probleem is alleen dat je feitelijk geen daadwerkelijke recht hebt gehad op die verdieping en serre in dit geval De juridische achtergrond van de westbank is veel complexer dan je hier stelt. Feitelijk is het nooit aan palestijnen gegeven namelijk. Het was veroverd door israel op jordanie, en uiteindelijk verdeeld met oslo akkoorden. En die zijn niet heel eenduidig gebleken, en ook de palestijnen hebben voorwaarden hierin aan hun laars gelapt. Het was een typische vlees noch vis akkoord, die nu voor meer problemen zorgt.quote:
[..]
Als ik morgen je huis overneem en jou n verdieping en de serre geef, en dan kom onderhandelen dat we die serre situatie ff zo laten en dat je blij moet zijn dat je die nog hebt, wat doe jij dan?
De haat is al maximaal. Israel heeft alles geprobeerd, diplomatiek, appealment, omkoping, geven van land, etc. Het heeft niets gedaan, Het is duidelijk dat zelfs al zou israel zichzelf verplaatsen naar Texas oid, dat men alsnog gaat zitten blokkeren op alle mogelijke manieren.quote:[..]
Als je dit alleen maar aan jodenhaat kunt toekennen snap je gewoon niet wat er allemaal gebeurt en gebeurd is daar. Maar stel we nemen die premisse even aan voor waarheid, lijkt de houding van Isral nu je dan productief? 'Goed onze buren haten ons, maar wat nou als we ze nog meer redenen geven om ons te haten?'
Wat er mijn inziens in deze situatie ontbreekt is een duidelijke harde lijn. Israel die zegt: prima dat jullie raketten afvoeren, maar voor elke afgevuurde raket sturen wij er 2 terug. En die van ons zijn wel effectief. Als je ons niet aanvalt, doen we ook niets terug. En uiteraard zelf stoppen met settlements stichten in de westelijke jordaanoever, want dat gaat tegen elke vorm van gezond verstand in.
Israel is niet perfect, maar zijn mijn inziens moreel gezien toch echt van een hoger niveau. Israel bestaat en gaat niet weg.
Nee die worden zo geindoctrineerd door een overschot aan islamisten.quote:
[..]
En waarom denk je dat het daar bomvol levensgevaarlijke islamisten zit? Die worden zo geboren?
Zoveel mogelijk Joden uitroeien natuurlijk.quote:
Als ik morgen je huis overneem en jou n verdieping en de serre geef, en dan kom onderhandelen dat we die serre situatie ff zo laten en dat je blij moet zijn dat je die nog hebt, wat doe jij dan?
De enige manier om de haat uit te roeien is het uitroeien van diens voedingsbodem, en dat is hamas en de extremistische islam.quote:
Als je dit alleen maar aan jodenhaat kunt toekennen snap je gewoon niet wat er allemaal gebeurt en gebeurd is daar. Maar stel we nemen die premisse even aan voor waarheid, lijkt de houding van Isral nu je dan productief? 'Goed onze buren haten ons, maar wat nou als we ze nog meer redenen geven om ons te haten?'
Tevens de veiligheid van de regio, Isral zijn eigen veiligheid idem, eigenlijk valt er geen rationeel argument aan te zwengelen om hamas niet uit te schakelen en Gaza niet te deradicaliseren.quote:
WMB annexeert israel het gewoon outright. Beter voor de kwaliteit van leven van die mensen.
Iedere discussie met weer een andere extremist erkent het recht niet op het bestaan van Israel. Eigenlijk zou de discussie met die figuren daar moeten stoppen, want alles vanaf dat punt is toch kansloos.quote:
Israel is niet perfect, maar zijn mijn inziens moreel gezien toch echt van een hoger niveau. Israel bestaat en gaat niet weg.
Het is treurig dat die mensen bestaan.
De juridische situatie is complex, maar wat voor boodschap hebben mensen die daar al generaties lang wonen? Je kunt redelijkerwijs niet van hen verwachten dat ze zich maar schikken. En je kunt ook niet oneindig terug de geschiedenis in over wie er het eerst was.quote:
[..]
probleem is alleen dat je feitelijk geen daadwerkelijke recht hebt gehad op die verdieping en serre in dit geval De juridische achtergrond van de westbank is veel complexer dan je hier stelt. Feitelijk is het nooit aan palestijnen gegeven namelijk. Het was veroverd door israel op jordanie, en uiteindelijk verdeeld met oslo akkoorden. En die zijn niet heel eenduidig gebleken, en ook de palestijnen hebben voorwaarden hierin aan hun laars gelapt. Het was een typische vlees noch vis akkoord, die nu voor meer problemen zorgt.
[..]
De haat is al maximaal. Israel heeft alles geprobeerd, diplomatiek, appealment, omkoping, geven van land, etc. Het heeft niets gedaan, Het is duidelijk dat zelfs al zou israel zichzelf verplaatsen naar Texas oid, dat men alsnog gaat zitten blokkeren op alle mogelijke manieren.
Wat er mijn inziens in deze situatie ontbreekt is een duidelijke harde lijn. Israel die zegt: prima dat jullie raketten afvoeren, maar voor elke afgevuurde raket sturen wij er 2 terug. En die van ons zijn wel effectief. Als je ons niet aanvalt, doen we ook niets terug. En uiteraard zelf stoppen met settlements stichten in de westelijke jordaanoever, want dat gaat tegen elke vorm van gezond verstand in.
Israel is niet perfect, maar zijn mijn inziens moreel gezien toch echt van een hoger niveau. Israel bestaat en gaat niet weg.
Je laatste punt vind ik interessant want als je Isral hoger aanslaat, moeten zij zich dan ook niet beter gedragen dan ze doen? Als een kind van 5 en 13 constant ruziemaken, bij wie van de twee zou je opwerpen eens de vredesbijl op te graven?
En die kwamen ook uit de lucht vallen?quote:
[..]
Nee die worden zo geindoctrineerd door een overschot aan islamisten.
Hamas weg, eens. Dus wat vind je ervan dat Isral zelf mede verantwoordelijk is voor de positie die Hamas nu heeft in Gaza? En dan bedoel ik vrij direct, zoals financieren van.quote:
[..]
De enige manier om de haat uit te roeien is het uitroeien van diens voedingsbodem, en dat is hamas en de extremistische islam.
Doet er niet toe om tot de oplossing te komen. islam speelt natuurlijk ook mee bij het ontstaan van islamisten.quote:
[..]
En die kwamen ook uit de lucht vallen?
Isral financiert hamas?quote:
[..]
Hamas weg, eens. Dus wat vind je ervan dat Isral zelf mede verantwoordelijk is voor de positie die Hamas nu heeft in Gaza? En dan bedoel ik vrij direct, zoals financieren van.
Netanyahu heeft Hamas met geld en andere middelen gesteund zodat er in Gaza een ongeloofwaardige gesprekspartner in het zadel kwam. Dit is algemene kennis, zelfs in Isralische media is dit benoemd.quote:
Welke moslim zal denk je eerder radicaliseren? Een blije of een boze?quote:
[..]
Doet er niet toe om tot de oplossing te komen. islam speelt natuurlijk ook mee bij het ontstaan van islamisten.
Zij gedragen zich moreel gezien al veel beter dan hun buren en rivalen. Ze kunnen het echter niet veroorloven om nog hoger in de morele boom te gaan zitten, want er staan een paar aan de stam deze boom om te kappen. Als ze niets doen, dan zijn ze de klos. Onze westerse morele waarden 1 op 1 overdragen op israel is onrealistisch, omdat hun situatie zo anders is. Zij worden dagelijks aangevallen met ongeleide raketten en worden continu bedreigd. 1 moment van zwakte en we hebben gezien wat er gebeurt op 7 oktober.quote:
[..]
De juridische situatie is complex, maar wat voor boodschap hebben mensen die daar al generaties lang wonen? Je kunt redelijkerwijs niet van hen verwachten dat ze zich maar schikken. En je kunt ook niet oneindig terug de geschiedenis in over wie er het eerst was.
Je laatste punt vind ik interessant want als je Isral hoger aanslaat, moeten zij zich dan ook niet beter gedragen dan ze doen? Als een kind van 5 en 13 constant ruziemaken, bij wie van de twee zou je opwerpen eens de vredesbijl op te graven?
Om in jouw analogie te blijven, als de 5 jarige ondanks continu de 13 jarige blijft aanvallen ondanks dat deze meerdere keren hem tegemoetgekomen is, dan zul je een moment krijgen dat de 13 jarige zijn overmacht eens gebruikt om orde op zaken te stellen ook al heeft hij zich continu als de betere persoon gedragen. Ik heb een 4 jaar oudere broer, ik weet dondersgoed dat als ik hem zat te sarren tot hij kwaad werd ik een probleem had, uit ervaring.
Een boze moslim is een tautologiequote:
[..]
Welke moslim zal denk je eerder radicaliseren? Een blije of een boze?
Niemand is verantwoordelijk voor het blij/boos zijn van een ander.quote:
[..]
Welke moslim zal denk je eerder radicaliseren? Een blije of een boze?
Pleonasme toch?quote:
Hoe dan? Kom eens met voorbeelden?quote:
[..]
Ik weet niet welke kranten jij leest maar Isral kan echt veel beter zonder dat ze aan onze maatstaven hoeven te voldoen.
Wat nou onzin.quote:
Als een vrouw in een kort rokje rondloopt is dat geen verzachtende omstandigheid voor een verkrachting.
Idem de boosheid van islamist is geen excuus voor bruut terrorisme. Die heeft zichzelf maar lekker te beheersen.
Iran viel niet zelf (direct) Isral aan dus Iran is onschuldig en Isral was op 1 april jl. de agressorquote:
[..]
Wat nou onzin.
Als een vrouw in een kort rokje rondloopt is dat geen verzachtende omstandigheid voor een verkrachting.
Idem de boosheid van islamist is geen excuus voor bruut terrorisme. Die heeft zichzelf maar lekker te beheersen.
Nou, dat wordt waarschijnlijk weer een bijzonder stuk anti-Isralische propaganda, afkomstig van de progressief linkse VPRO.quote:
Vanavond sakir khader te gast bij Zomergasten 20:20 uur ned 2.
[ x ]
Mooi, het lijkt dat Isral eindelijk doet waar mensen die bezorgd zijn over burgerdoden al zo lang om vragen: Zie gaan veel gerichter te werk. Ik denk dat die mensen hier wel blij mee zullen zijn.
Als mijn familie fan van was Hamas zou ik er geen traan om laten eigenlijkquote:
[..]
Ik spreek jou dan graag als je hele familie dood is door Isralische bommen.
.Dit werd vanochtend inderdaad ook al gemeld.quote:
[ x ]
Mooi, het lijkt dat Isral eindelijk doet waar mensen die bezorgd zijn over burgerdoden al zo lang om vragen: Zie gaan veel gerichter te werk. Ik denk dat die mensen hier wel blij mee zullen zijn.
Er wordt even schoonmaak gehouden in de top, zodat het straks tegen de eigenlijke troepen in het veld iets gemakkelijker zal gaan. Tenminste, dat zou logisch zijn.
Kill the head and the body will die.quote:
[..]
Dit werd vanochtend inderdaad ook al gemeld.
Er wordt even schoonmaak gehouden in de top, zodat het straks tegen de eigenlijke troepen in het veld iets gemakkelijker zal gaan. Tenminste, dat zou logisch zijn.
Met het afmaken van de top is er geen mogelijkheid meer voor Hamas op dezelfde voet verder te gaan. Er is amper infrastructuur over om nog wat militair te kunnen doen, dus een hardliner heeft weinig te bieden. Een flink deel van de bevolking is deoorlog ondertussen ook echt zat. Het was leuk juichen toen de gijzelaars binnen werden gereden, maar toen ze merkten dat Isral iets anders reageerde dan was ingeschat was dat snel voorbij. Ik heb ook echt het idee dat er Palestijnen zijn die de IDF van tips voorzien.
Waardeloze reactie, om naast drogredenen te komen met iets persoonlijk te maken.quote:
[..]
Ik spreek jou dan graag als je hele familie dood is door Isralische bommen.
Dat emotie en wensdenken troef is, is duidelijk maar mag geen argument zijn om de ander te overtuigen.
Stel je niet zo aan man. En waarom zou emotie geen argument mogen zijn in deze? Palestijnen kennen geen emoties ofzo?quote:
[..]
Waardeloze reactie, om naast drogredenen te komen met iets persoonlijk te maken.
Dat emotie en wensdenken troef is, is duidelijk maar mag geen argument zijn om de ander te overtuigen.
Ik heb een TR aangemaakt omdat ik ook vind dat je het onnodig persoonlijk maakt. Waarbij het draaien van een emotie over dode familieleden door Isralische bommen dan een enige rechtvaardig punt van discussie zou kunnen bewerkstelligen.quote:
[..]
Stel je niet zo aan man. En waarom zou emotie geen argument mogen zijn in deze? Palestijnen kennen geen emoties ofzo?
Ik mag hopen dat niemand zijn hele familie gedood wordt door Isralische bommen. Ik mag hopen dat ook wederzijds ik mag blijven leven en mijn geliefden met mij, door niet gedood te worden door bommen van Islamitische regimes en haar (terroristische) proxy groeperingen of neergestoken te worden terwijl ik op straat loop. Of neergemaaid te worden als ik boodschappen aan het doen ben: puur vanwege mijn aanwezigheid in Isral.
Datzelfde geldt denk ik ook andersom en had prima beargumenteerd kunnen worden door je.
Toch wel veel geruchten nu dat Iran iets gaat doen, vandaag.quote:
Iran houdt zich op het moment stil, en is veel mensen aan het arresteren die mogelijk iets te maken hebben met de bom die het huis van Ismael binnen is gesmokkeld.
Ik verwacht eigenlijk niet veel reactie vanuit Iran dit weekend.
Blinken zou de G7 landen ervoor gewaarschuwd hebben.
https://www.axios.com/202(...)srael-monday-blinken
Het lijkt mij onwaarschijnlijk, maar ik ben geen expert
Er is toch niemand die weet dat jij aanwezig bent in Israel?quote:
[..]
Ik heb een TR aangemaakt omdat ik ook vind dat je het onnodig persoonlijk maakt. Waarbij het draaien van een emotie over dode familieleden door Isralische bommen dan een enige rechtvaardig punt van discussie zou kunnen bewerkstelligen.
Ik mag hopen dat niemand zijn hele familie gedood wordt door Isralische bommen. Ik mag hopen dat ook wederzijds ik mag blijven leven en mijn geliefden met mij, door niet gedood te worden door bommen van Islamitische regimes en haar (terroristische) proxy groeperingen of neergestoken te worden terwijl ik op straat loop. Of neergemaaid te worden als ik boodschappen aan het doen ben: puur vanwege mijn aanwezigheid in Isral.
Datzelfde geldt denk ik ook andersom en had prima beargumenteerd kunnen worden door je.
Om het even terug te brengen naar de essentie van de opmerking die gemaakt werd:quote:
[..]
Er is toch niemand die weet dat jij aanwezig bent in Israel?
Mijn reactie kan ook prima worden gelezen in de hypothese, voor de mensen - zoals jij - die af en toe wat meer persoonlijke informatie hebben gemist.
Vanzelfsprekend hoeft niemand alles van mij om te weten of lezen of Fok! - dus voel je vrij tot het lezen van de reactie in de vorm van aanwijzing tot een meer onderbouwd argument vragen aan @viagraap, in plaats van bot te stellen "dat je wel iemand spreekt als zijn familie afgemaakt is door Isralische bommen". Zoals je kan zien reageerde ik in mijn stelling met 'ook' en ben ik niet de enige die de opmerking te veel vond schuren na een prima redevoering.
Palestijnen zouden hun intellect eens een keer moeten gebruiken en niet hun emotie. En dan op basis van deze ratio zichzelf vervolgens een kritische spiegel voorhouden en in gaan zien dat zij de enige verantwoordelijke zijn voor al het bloedvergieten en conflict in deze regio de afgelopen eeuw.quote:
[..]
Stel je niet zo aan man. En waarom zou emotie geen argument mogen zijn in deze? Palestijnen kennen geen emoties ofzo?
Mijn post was precies dat laatste maarja retoriek is hier verboden tenzij mensen zeggen dat ze hopen dat er maar veel doden veroorzaakt worden door Isral want dat is nou eenmaal oorlog. Echt wat snappen jullie hier niet aan, hoe is zoiets ineens echt ongepast in een topic als dit? Elke pagina worden Palestijnen ontmenselijkt en nog net niet gezegd dat ze het verdienen, dat is allemaal normaal maar een retorische opmerking is ineens een brug te verquote:
[..]
Ik heb een TR aangemaakt omdat ik ook vind dat je het onnodig persoonlijk maakt. Waarbij het draaien van een emotie over dode familieleden door Isralische bommen dan een enige rechtvaardig punt van discussie zou kunnen bewerkstelligen.
Ik mag hopen dat niemand zijn hele familie gedood wordt door Isralische bommen. Ik mag hopen dat ook wederzijds ik mag blijven leven en mijn geliefden met mij, door niet gedood te worden door bommen van Islamitische regimes en haar (terroristische) proxy groeperingen of neergestoken te worden terwijl ik op straat loop. Of neergemaaid te worden als ik boodschappen aan het doen ben: puur vanwege mijn aanwezigheid in Isral.
Datzelfde geldt denk ik ook andersom en had prima beargumenteerd kunnen worden door je.
Tuurlijk kerel. Alsof jij niet Hamas 2.0 zou beginnen als je hele familie onder het puin ligt omdat de buren probeerden n terrorist te raken.quote:
[..]
Palestijnen zouden hun intellect eens een keer moeten gebruiken en niet hun emotie. En dan op basis van deze ratio zichzelf vervolgens een kritische spiegel voorhouden en in gaan zien dat zij de enige verantwoordelijke zijn voor al het bloedvergieten en conflict in deze regio de afgelopen eeuw.
Het zijn Arabieren en het zijn moslims. Dat zijn al twee eigenschappen die sterk tegen rationalisme werken.quote:
[..]
Palestijnen zouden hun intellect eens een keer moeten gebruiken en niet hun emotie. En dan op basis van deze ratio zichzelf vervolgens een kritische spiegel voorhouden en in gaan zien dat zij de enige verantwoordelijke zijn voor al het bloedvergieten en conflict in deze regio de afgelopen eeuw.
Alleen deradicalisatie zoals de Duitsers hebben moeten ondergaan, kan hierin verandering brengen. De cultuur/culturen ter plaatse zijn gevormd over vele eeuwen, door vele ervaringen en tradities die uit zichzelf die verandering niet teweeg gaan brengen.
Alleen zouden ze dat niet doen om die reden. Zij zouden Hamas 2.0 beginnen omdat ze joden haten. Vergeet dat nou niet de hele tijd.quote:
[..]
Tuurlijk kerel. Alsof jij niet Hamas 2.0 zou beginnen als je hele familie onder het puin ligt omdat de buren probeerden n terrorist te raken.
Voor Rutte kwam liegen voor de zionistsche zaak heel natuurlijk en vanzelfsprekend. Bij Labour ligt dat kennelijk toch anders nu ze aan het roer zijn. Althans zo komt het wel over. Zoals we zagen met hun beslissing om het ICC onderzoek tegen Netanyahu niet te saboteren.
quote:Fury as Labour Government implements 'secret arms boycott' of Israel as civil servants freeze applications for new weapons export licences
The Labour Government has provoked fury after implementing a 'secret arms embargo' on Israel.
Foreign Secretary David Lammy had claimed no decision will be made on weapons exports before 'careful assessments of the law'.
He is expected to bring in a ban on offensive weapons his party claims could be linked to alleged war crimes but delayed his decision until later this summer.
However, the Mail can reveal civil servants have frozen all applications for new arms export licences pending the outcome of his review. It means firms cannot even get permission for contracts for items such as military radios or body armour until a decision is made – which could take months.
This effectively puts Israel on a par with Iran and North Korea despite being Britain's most vital ally in the Middle East which is at war with Hamas and Hezbollah
Perzische Sjiieten willen Arabische Soennieten aanvallen.
Het is ook een feit dat dit verhaal schromelijk overdreven is danwel verzonnen door Isralische extreme media maar dat blijft men maar vergeten.quote:
Het is een feit dat Hamas waterleidingsbuizen gebruikt om raketten te maken. Mogen die nog geleverd worden?
Maar het gebeurde wel. Dus: risico nemen op onschuldige slachtoffers of niet?quote:
[..]
Het is ook een feit dat dit verhaal schromelijk overdreven is danwel verzonnen door Isralische extreme media maar dat blijft men maar vergeten.
Wie neemt hier risico op onschuldige slachtoffers in dit scenario? Hamas door oude leidingen op te graven en raketten te schieten waar Isral er het vijfvoudige terug voor zal vuren? Of Isral die weer eens buitenproportioneel reageert?quote:
[..]
Maar het gebeurde wel. Dus: risico nemen op onschuldige slachtoffers of niet?
De militaire infrastructuur en de poppetjes worden nu op zo'n schaal vernietigd dat Hamas de komende twintig jaar niet meer kan dromen van dergelijke aanvallen.quote:
Als je een klein beetje inzoomt is die eerste foto heel raarquote:
Het klopt dat de EU geld beschikbaar heeft gesteld voor waterbuizen en het klopt ook dat Hamas van oude waterleidingen raketten heeft gemaakt. Gedocumenteerd in een Al Jazeera documentaire.quote:
[..]
Maar het gebeurde wel. Dus: risico nemen op onschuldige slachtoffers of niet?
Alleen Isral weet al twintig jaar dat een paar soorten buizen met een bepaalde diameter voor water maar ook andere zaken gebruikt kan worden. Isral bepaalt dus ook al bijna 20 jaar welke buizen Gaza wel en niet binnenkomen.
Dat Hamas raketten maakt van door EU betaalde waterbuizen is nergens aangetoond en zou ook hoogst onwaarschijnlijk zijn.
Ik zou het heel vreemd vinden als Isral toestaat dat Gaza bepaalde waterleidingen ontvangt terwijl dat mateiaal ook voor raketten kan worden gebruikt terwijl er andere materialen zoals pvc beschikbaar zijn
Eh, Hamas zelf liet dit zien in hun eigen propaganda-filmpjes. Hoe kom je erbij dat het verzonnen zou zijn?quote:
[..]
Het is ook een feit dat dit verhaal schromelijk overdreven is danwel verzonnen door Isralische extreme media maar dat blijft men maar vergeten.
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-813365
Volgens CNN dan. Ik heb dat verhaal trouwens eerder gehoord; weet niet wat ik ervan moet geloven.
Die buizen werden niet meer gebruikt, het was voor Isral een mooie bliksemafleider voor het feit dat ze Gaza te weinig water geven.quote:
[..]
Eh, Hamas zelf liet dit zien in hun eigen propaganda-filmpjes. Hoe kom je erbij dat het verzonnen zou zijn?
quote:
[..]
Die buizen werden niet meer gebruikt, het was voor Isral een mooie bliksemafleider voor het feit dat ze Gaza te weinig water geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_boo op 05-08-2024 20:49:12 ]
Die buizen werden inderdaad niet meer gebruikt als waterleiding, dat was het hele punt.quote:
[..]
Die buizen werden niet meer gebruikt, het was voor Isral een mooie bliksemafleider voor het feit dat ze Gaza te weinig water geven.
quote:Iran praat woensdag met islamitische landen over vergeldingsaanval
Iran heeft woensdag beraad met de Organisatie voor Islamitische Samenwerking (OIC), een overlegorgaan van 57 moslimlanden. Daarin gaat het volgens The Guardian steun vragen voor vergeldingsaanvallen op Isralische doelen. Na de aanslag op Hamas-leider Haniyeh zwoer Iran wraak. En ook het door Iran gesteunde Hezbollah wil wraak na de Isralische aanslag op de hoogste commandant van de terreurgroep in Libanon.
De ontmoeting is woensdag in het hoofdkantoor van OIC in Saudi-Arabi. Of Iran de steun gaat krijgen van het overlegorgaan is uiterst onzeker. Meerdere landen in de regio, waaronder Jordani, riepen op tot terughoudendheid. En het lukte de vorige president Ebrahim Raisi niet om de Golfstaten te laten instemmen met militaire actie of economische sancties tegen Isral.
https://nos.nl/collectie/(...)el-reis-er-niet-heen
Begin me nu wel zorgen te maken over de situatie aldaar. Zou dit uit de hand kunnen lopen?quote:Iran wil de regionale spanningen niet opdrijven, maar gaat Isral wel degelijk straffen na de moord op Hamas-leider Ismail Haniyeh vorige week in Teheran. Dat zegt een woordvoerder van het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken, die een wraakactie "onvermijdelijk" noemt.
Volgens de woordvoerder "probeert Iran stabiliteit in de regio te bewerkstelligen, maar is dat alleen mogelijk door de agressor te straffen en af te schrikken", schrijft persbureau Reuters. Met een aanval wil Iran naar eigen zeggen voorkomen dat "het zionistische regime", waarmee het verwijst naar Isral, zich nog aan verdere "avonturen" waagt.
Het voorbije weekend had ook de Islamitische Revolutionaire Garde, het militaire elitekorps van Iran, aangekondigd dat het de dood van Haniyeh "op het juiste moment en op de juiste manier" zal wreken. De politieke leider van Hamas kwam vorige week om toen hij op bezoek was in de Iraanse hoofdstad Teheran. Iran beschuldigt Isral van zijn dood.
In Isral en in de Verenigde Staten groeit de ongerustheid over een Iraanse wraakactie. De Amerikaanse president Joe Biden vergadert maandag met zijn nationale veiligheidsraad.
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken zou volgens nieuwsmedium Axios hebben gezegd dat Iran Isral maandag of dinsdag al kan aanvallen. Het is dan de vraag of Iran de krachten bundelt met de Libanese groepering Hezbollah, die zich op haar beurt wil wreken voor de Isralische liquidatie van een hoge commandant vorige week in de Libanese hoofdstad Beiroet.
In april bestookte Iran Isral met honderden raketten en drones als wraakactie voor een dodelijke aanval van Isral op het complex van de Iraanse ambassade in de Syrische hoofdstad Damascus. De meeste projectielen werden toen neergehaald voordat ze het Isralische luchtruim konden bereiken.
Andere bronnen zeggen een grote actie te verwachten die de regio flink kan destabiliseren, maar Iran zegt geen regionale oorlog te willen ondanks de beloofde vergeldingsactie...
Niks is zeker en alle conflicterende berichten over wanneer ze zullen aanvallen beginnen onderhand echt vermoeiend te worden.
Ik denk sowieso dat er sinds 7 oktober al plannen liggen daaromtrent, maar n ding tegelijk.
Wat een lekker figuur..quote:
Ondertussen was bij Zomergasten een Palestijnse fotograaf aangeschoven.
[ twitter ]
Zijn verhaal snijd verder best hout - ook hij is doelwit, van een van de andere stammen die hem als "verrader" ziet voor het vertrekken uit het gebied - en daarmee niet zich inzet voor de welstand van 'Palestina'. Of een of andere reden zoals net even van de verkeerde familie(stam) zijn ofzo..
Dat het niet is aangetoond maakt het als geweldmogelijkheid zeker nog niet onwaar.quote:
[..]
Het klopt dat de EU geld beschikbaar heeft gesteld voor waterbuizen en het klopt ook dat Hamas van oude waterleidingen raketten heeft gemaakt. Gedocumenteerd in een Al Jazeera documentaire.
Alleen Isral weet al twintig jaar dat een paar soorten buizen met een bepaalde diameter voor water maar ook andere zaken gebruikt kan worden. Isral bepaalt dus ook al bijna 20 jaar welke buizen Gaza wel en niet binnenkomen.
Dat Hamas raketten maakt van door EU betaalde waterbuizen is nergens aangetoond en zou ook hoogst onwaarschijnlijk zijn.
Veel hulpgoederen kennen (helaas) een andere, minder wenselijke toepassing(en).
Een mes bedoeld om vlees te snijden kan ook worden gebruikt om iemand de keel af te snijden.
Waar toestaan of verbieden van middelen dan op neerkomt is in hoeverre iemand een ander gebruik (on)waarschijnlijk acht. Hierbij zal controle de eerste voorkeur krijgen boven een geschaad vertrouwen.
Ook PVC kan anders worden gebruikt dan waarvoor het bedoeld is, zoals maken van rookbommen of repareren van oorlogstuig.quote:
Zoals A4 papier en voetballen ook een paar jaar op de dual use ban list stond?
Ik zou het heel vreemd vinden als Isral toestaat dat Gaza bepaalde waterleidingen ontvangt terwijl dat mateiaal ook voor raketten kan worden gebruikt terwijl er andere materialen zoals pvc beschikbaar zijn
Best heel lastig te bedenken welke modern gefabriceerde hulpgoederen wel of niet kunnen worden toegestaan.
[ Bericht 24% gewijzigd door Vallon op 05-08-2024 22:20:22 ]
quote:
Helden die, no I don't believe I will, zeggen.
[ x ]
Wellicht iets wat gedestilleerde weergave van een ondersteunende kijk hierop: in mijn opleiding als arts in oorlogsgebieden wordt je ook opgeleid om improviseren de middelen te gebruiken en ik kan nu al een aantal voordrachten doen van bruikbare huis- tuin- en keukenmiddelen die daarin van dienst kunnen zijn.quote:Op maandag 5 augustus 2024 22:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat het niet is aangetoond maakt het als geweldmogelijkheid zeker nog niet onwaar.
Veel hulpgoederen kennen (helaas) een andere, minder wenselijke toepassing(en).
Een mes bedoeld om vlees te snijden kan ook worden gebruikt om iemand de keel af te snijden.
Waar toestaan of verbieden van middelen dan op neerkomt is in hoeverre iemand een ander gebruik (on)waarschijnlijk acht. Hierbij zal controle de eerste voorkeur krijgen boven een geschaad vertrouwen.
[..]
Ook PVC kan anders worden gebruikt dan waarvoor het bedoeld is, zoals maken van rookbommen of repareren van oorlogstuig.
Best heel lastig te bedenken welke modern gefabriceerde hulpgoederen wel of niet kunnen worden toegestaan.
Tijdens mijn werk in het Gazagebied heb ik mensen ontzettend creatief zien worden en laten we zeggen - niet altijd zo ten goede.
Het is dus ook aan de gebruiker en de wil van de maker om er het goede of het kwade mee te willen doen.
Wat een hulpgoederen levering dus zo lastig maakt is dat (per definitie) de goederen ook ten nadele kunnen komen van een groep - als de wil daartoe is bij de ontwerper/bedenker van een eindproduct, zoals de bommen die gefabriceerd zijn in het gebied.
Echter: wat we niet moeten vergeten is dat via de overgangen met Egypte het nodige binnen komt in het Gazagebied, als het gaat over klein maar zeker ook groot materieel. (Lees over de Philadelphi overgang)
Al maanden, dan niet jaren, wordt een voorraad opgebouwd voor een plan als uitgevoerd op 7 oktober j.l. en daarnaast zijn er families en huizen vol gestopt met voorraad voor een eventuele oorlog.
Vergeet niet dat al sinds de opkomst van Hamas en het vertrek van Isral in 2005 uit het Gazagebied, mensen op hun hoede waren voor de volgende stappen.
Enfin, lang college kort: al je voorbeelden - en nog veel meer - zijn dus steekhoudend. Met die waterleidingen en PVC pijp was het bouwen van regentonnen en waterfilter systemen ten behoeve, k een optie geweest.
Er werd anders gekozen.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 05-08-2024 22:39:26 ]
quote:In “Welcome to Hell”, B’Tselem’s new report issued today, dozens of testimonies reveal a reality of harsh, arbitrary daily violence, sexual assault, humiliation, starvation, inhumane hygiene conditions, sleep deprivation, denial of medical care, and more.
The testimonies present the outcome of a speedy process in which the Israeli Government turned Israeli prison facilities into a network of camps dedicated mainly to abusing Palestinians.
The Israeli government has driven us to an all-time moral low, proving again its utter disregard for human lives – of the Israeli hostages in Gaza, of Israelis and Palestinians living through an ongoing war with countless victims, and of the Palestinians held, at this very moment, in torture camps
De VS neukt, Isral stelt niet zoveel voor zonder de VSquote:
Isral word van alle kanten aangevallen maar neukt nogsteeds heel het midden oosten de moeder als het moet
Dat het niet is aangetoond maakt het als geweldmogelijkheid zeker nog niet onwaarquote:
[..]
Dat het niet is aangetoond maakt het als geweldmogelijkheid zeker nog niet onwaar.
Veel hulpgoederen kennen (helaas) een andere, minder wenselijke toepassing(en).
Een mes bedoeld om vlees te snijden kan ook worden gebruikt om iemand de keel af te snijden.
Waar toestaan of verbieden van middelen dan op neerkomt is in hoeverre iemand een ander gebruik (on)waarschijnlijk acht. Hierbij zal controle de eerste voorkeur krijgen boven een geschaad vertrouwen.
[..]
Ook PVC kan anders worden gebruikt dan waarvoor het bedoeld is, zoals maken van rookbommen of repareren van oorlogstuig.
Best heel lastig te bedenken welke modern gefabriceerde hulpgoederen wel of niet kunnen worden toegestaan.
Met eerbied en respect, dat is gewoon gelul. Er is in de wereld meer niet aangetoond dan wel aangetoond, maar het kan dus wel zo zijn inderdaad.
Dat er producten zijn die voor meerdere doeleinden gebruikt kunnen worden en daarom gaza (of in mindere mate west bank) niet of gelimiteerd binnenkomt is natuurlijk begrijpelijk. We kennen onderhand allemaal wel een beetje wat Hamas doet (en niet doet). Die blokkade ging tot redelijk recent ook erg ver, couveuses was tot begin vorig jaar (voor deze oorlog) een probleem en er zou een tekort zijn geweest. Even daarvoor waren ook diverse kruiden die wij in de keuken gebruiken voor het koken ook verboden. Gewoon omdat luxe goederen. Denk aan koriander, kaneel, gember, diverse soorten fruit en zelfs speelgoed.
Daarnaast staat op de dual use list beton en dikke houten balken, onmisbaar voor huizen, maar ook gebruikt voor tunnels dus gelimiteerd. Diverse chemicalin en spul als kunstmest komt er niet in, ook logisch en begrijpelijk. Die dual use list is niet typisch iets Isralisch, wij westerse landen hebben ook zo'n lijst en gebruiken dat bij internationale handel.
Alleen hier in dit topic was alweer het verhaal dat Hamas raketten maakt van waterleidingenen en dat die waterleidingen zijn gefinancierd door de EU. Dat verhaal klopt gewoon niet en daar ging mijn post over. Delen van het verhaal klopt maar niet aan elkaar geknoopt. Het verhaal doet het online wel erg goed, zeker als een paar dubieuze politici ermee gaan lopen
quote:
[..]
De VS neukt, Isral stelt niet zoveel voor zonder de VS
Israel publiceert nu ook al de Hamas propaganda filmpjes ja?quote:
[..]
Die buizen werden niet meer gebruikt, het was voor Isral een mooie bliksemafleider voor het feit dat ze Gaza te weinig water geven.
Moeilijk om uit dit korte stukje te halen, maar komt op mij over alsof hij openlijk toegeeft niet objectief te zijn, en misschien niet eens probeert te zijn, zelfs trots is?quote:
Ondertussen was bij Zomergasten een Palestijnse fotograaf aangeschoven.
[ twitter ]
En zo is dit alles tch weer een groots opgezet Joods plan.quote:
Dit is heel ongebruikelijk taalgebruik van de Turkse minster van buitenlandse zaken. Vraag me af of dat komt omdat hij verwacht dat er een grote escalatie zal plaatsvinden. Krijgt Netanyahu toch zijn zin?
En die minister
quote:Iran sends Israel message through Hungary
Iran has informed Budapest that it will attack Israel, the Hungarian foreign minister has told Israeli Foreign Minister Israel Katz, according to Israeli website Walla News.
Ik denk dat ze het vooral niet zo leuk vinden dat Isral nu gestaag de top van Hamas elimineert en dat enorme tunnels van Gaza naar Egypte worden vernietigd. En dat Jordani en Saoedi-Arabi heel duidelijk maken dat ze Iran niet toestaan raketten over hun landen te schieten zal ook wel meespelen.quote:
Dit is heel ongebruikelijk taalgebruik van de Turkse minster van buitenlandse zaken. Vraag me af of dat komt omdat hij verwacht dat er een grote escalatie zal plaatsvinden. Krijgt Netanyahu toch zijn zin?
[ x ]
[ x ]
Dus als land financier je allerlei proxy groeperingen die een ander land bedreigen en aanvallen.quote:
Dit is heel ongebruikelijk taalgebruik van de Turkse minster van buitenlandse zaken. Vraag me af of dat komt omdat hij verwacht dat er een grote escalatie zal plaatsvinden. Krijgt Netanyahu toch zijn zin?
[ x ]
[ x ]
Je huisvest ze zelfs maar wanneer er dan een doelgerichte aanval plaatsvindt dan is dat escalatie?
Nu is deze geweldscyclus al 80+ jaar bezig maar dit wel weer krom.
Tja, binnen Arabische en Islamtische kringen wordt het land Isral per definitie gezien als een koloniale staat op Islamtische en Arabisch grondgebied. En om deze reden wordt alles wat Islamtische landen doen jegens Isral als gerechtvaardigd gezien en elk verzet van Isral geproblematiseerd. Dat laat natuurlijk ook meteen zien met welk gedachtegoed je te maken hebt.quote:
[..]
Dus als land financier je allerlei proxy groeperingen die een ander land bedreigen en aanvallen.
Je huisvest ze zelfs maar wanneer er dan een doelgerichte aanval plaatsvindt dan is dat escalatie?
Nu is deze geweldscyclus al 80+ jaar bezig maar dit wel weer krom.
https://www.theguardian.c(...)-us-army-base-latestquote:Israel’s far-right finance minister, Bezalel Smotrich, said on Monday that allowing 2 million Palestinians to starve to death was the “right and moral” thing to do until Israeli hostages are released but complained that “world won’t let us”
Ja dat zijn ook gewoon mafkezen.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)-us-army-base-latest
Al die kolonisten moeten gedeporteerd worden.
Dat is geprobeerd in Gaza in 2005. Hielp het?quote:
[..]
Ja dat zijn ook gewoon mafkezen.
Al die kolonisten moeten gedeporteerd worden.
Kolonisten terugtrekken heeft Isral nog nooit iets opgeleverd daarom staan er ook nog steeds nederzettingen in de Sina en is er oorlog met Egyptequote:
[..]
Dat is geprobeerd in Gaza in 2005. Hielp het?
Dat gaat niets oplossen. Zoals hier al wordt aangegeven door users is dat al geprobeerd met de Gazastrook: het resultaat was n groot terroristenhol waar de radicale Islam, antisemitisme en haat jegens Isral alleen maar meer gingen leven.quote:
[..]
Ja dat zijn ook gewoon mafkezen.
Al die kolonisten moeten gedeporteerd worden.
Kip en het ei?quote:
[..]
Dat gaat niets oplossen. Zoals hier al wordt aangegeven door users is dat al geprobeerd met de Gazastrook: het resultaat was n groot terroristenhol waar de radicale Islam, antisemitisme en haat jegens Isral alleen maar meer gingen leven.
Als Isral gewoon normaal doet en zich aan de normen en grenzen houdt zal het vast goedkomen.
is dat geen antisemitische trope, dat Joden enkel iets doen wanneer het hen iets oplevert?quote:
[..]
Kolonisten terugtrekken heeft Isral nog nooit iets opgeleverd daarom staan er ook nog steeds nederzettingen in de Sina en is er oorlog met Egypte
Wat er nu gebeurd zijn hooguit wat schermutselingen en mag geen naam hebben. Vooralsnog is de vlam niet in de pan geslagen.quote:
Isral word van alle kanten aangevallen maar neukt nogsteeds heel het midden oosten de moeder als het moet
Das waar. Dan toch maar die twee miljoen mensen laten verhongeren, dat gaat denk ik wel helpenquote:
[..]
Dat is geprobeerd in Gaza in 2005. Hielp het?
Wat zou goed moeten komen? Ik denk dat het te laat is voor de Palestijnen om het partitieplan van 1947 te accepteren.quote:
[..]
Kip en het ei?
Als Isral gewoon normaal doet en zich aan de normen en grenzen houdt zal het vast goedkomen.
Ja, want het is het n OF het ander.quote:
[..]
Das waar. Dan toch maar die twee miljoen mensen laten verhongeren, dat gaat denk ik wel helpen
Dat is echter niet waar dat om gaat. De kolonisten wonen daar illegaal. Dat is alles wat ertoe doet.quote:
[..]
Dat gaat niets oplossen. Zoals hier al wordt aangegeven door users is dat al geprobeerd met de Gazastrook: het resultaat was n groot terroristenhol waar de radicale Islam, antisemitisme en haat jegens Isral alleen maar meer gingen leven.
Of dat land dan verandert in een terroristenhol of niet, is daarbij niet terzake doend.
Andere situatie, andere uitkomsten.quote:
[..]
Dat is geprobeerd in Gaza in 2005. Hielp het?
Zo simpel is dat niet. Als je leest hoe dat in zijn werk ging destijds dan kom je al snel tot de conclusie dat de manier waarop dat gebeurd is compleet fout is geweest. Niet dat ik of iemand anders kan garanderen dat als het anders gegaan was alles perfect zou zijn nu. Maar om die terugtrekking aan te halen als punt dat het niet nog een keer kan is te kort door de bocht.quote:
[..]
Dat is geprobeerd in Gaza in 2005. Hielp het?