Straf bij rijden onder invloed?

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 10:47 schreef Nagelslak het volgende:
Geldboete 800 euro
EMD Traject CBR 1500 euro
Psychologisch onderzoek (volgens mij ook voor eigen kosten)
En rijbewijs voor langere tijd kwijt.

Afhankelijk van de hoeveelheid drugs.

Ik hoop dat z’n rijbewijs langer wordt ingenomen want rijden onder invloed is enorm gevaarlijk zoals blijkt uit op.

Dit is zo ongeveer wat mijn zwager ook heeft gekregen. Die reed te hard en er kwam een wietwalm uit zijn auto bij politiecontrole. Hij was niet aan het blowen tijdens het rijden maar je ruikt die lui natuurlijk altijd wel goed. Bloedwaarden sky high want hij blowt al 25+ jaar dagelijks.

Uiteindelijk was hij dik een jaar zijn rijbewijs kwijt. Hij heeft na een tijdje wel een scooter gekocht.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:01 schreef vul_maar_in het volgende:

[..]
De officier bepaalt dat. Maar zoals ik zei de ontzegging staat los van de cursus, in die zin dat als jij een dag niet op komt dagen of eruit geknikkerd wordt ze je rijbewijs weer innemen.

Als je een psychiatrische evaluatie moet doorlopen ben je idd zwaar het haasje en krijg je je rijbewijs niet terug want dat gaat naar het CBR tot je de evaluaties doorlopen hebt.

Volgens mij zijn we het gewoon eens maar misschien mis ik iets? Ik ging er alleen van uit dat de persoon in kwestie alleen een EMA had gekregen. Maar als hij idd megaveel geblazen heeft kun je direct door naar de psych met alle ellende van dien.

Wat is megaveel? Voor iemand van 19 is dat al gauw. Die mogen al minder, slechts 0,2. Iemand die al langer een rijbewijs heeft mag met 0,5 nog rijden. 0,2 is nog geen hele consumptie, 0,5 is ongeveer 2 glazen.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:57 schreef Gia het volgende:

[..]
Wat is megaveel? Voor iemand van 19 is dat al gauw. Die mogen al minder, slechts 0,2. Iemand die al langer een rijbewijs heeft mag met 0,5 nog rijden. 0,2 is nog geen hele consumptie, 0,5 is ongeveer 2 glazen.

Is een lijstje voor op overheidssite. tot een bepaald promillage (inderdaad in combinatie met je bestuurder status) krijg je alleen een beperkte of volledige EMA. Maar daarboven is het linea recta naar de CBR psych.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:55 schreef blomke het volgende:

[..]
5 biertjes en klein verbruik in een zin noemen dan staat het CBR/de psych je handenwrijvend op te wachten.

Ik wil ze niet de kost geven die na 5 biertjes rustig, probleemloos naar huis rijden.
Maar, de wet is de wet en die zegt 'hooguit 2', voor ervaren bestuurders.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:55 schreef vul_maar_in het volgende:
EMA

https://www.cbr.nl/nl/onv(...)terie-en-met-het-cbr

quote:

In de meeste situaties stuurt de politie een bericht door aan het CBR. Zodra het CBR informatie ontvangt van de politie, beoordelen wij of u veilig de weg op kunt. In deze procedure krijgt u te maken met het bestuursrecht, de mededelingenprocedure (voorheen vorderingsprocedure). Het doel is herhaling van bijvoorbeeld rijden onder invloed of veel te hard rijden in de toekomst te voorkomen. We beoordelen de informatie van de politie en nodigen u dan uit voor een cursus of onderzoek. De kosten hiervoor betaalt u zelf. Deze liggen tussen de ¤ 600 en ¤ 1200. Als u niet meewerkt aan de cursus of het onderzoek, wordt uw rijbewijs ongeldig. U mag dan niet meer rijden.

Als u bent aangehouden, kan het dus voorkomen dat u naast een boete en/of een rijontzegging van de rechter of het OM ook bericht krijgt van het CBR dat u moet meewerken aan een cursus of onderzoek.

Op het CBR lees ik dat zij een cursus of onderzoek op kunnen leggen, en dat het dus aan hun is wat zij willlen doen.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:54 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Ik heb horrorverhalen gelezen van mensen die de verkeerde antwoorden gaven, en die met een klein gebruik elke week, bijvoorbeeld 5 biertjes in het weekend al de stempel alcoholmisbruik/afhankelijkheid/overmatig gebruik kregen en hun rijbewijs niet terug kregen.

Eerlijk is eerlijk dat was een aantal jaren geleden, en het is ook nog eens afhankelijk van welke psychiater je kreeg toegewezen.

Even gezocht en een voorbeeldje gevonden, al heb ik hem niet helemaal doorgelezen, op het rechtenforum zijn er ook een aantal te vinden:
https://radar-forum.avrot(...)hol-cbr-t202071.html

Al ben ik eerlijk gezegd niet geheel op de hoogte van wanneer dit nu precies opgelegd kan worden. Dus het zou kunnen dat ik langs jou heen aan het praten ben.

Het is heel goed opletten naar de vraag achter de vraag. Als ze bijvoorbeeld vragen of je afhankelijk bent van een rijbewijs in verband met werk. En je antwoord ja, dan is eigenlijk de vraag: ben je bereid met je drink gedrag of drugs gebruik het risico te nemen om je rijbewijs kwijt te raken, dus wat vind je belangrijker: drugs/drank of je rijbewijs?

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 15:55 schreef blomke het volgende:

[..]
5 biertjes en klein verbruik in een zin noemen dan staat het CBR/de psych je handenwrijvend op te wachten.

5 biertjes in de week vindt ik toch een klein verbruik. Al drink ik zelf geen alcohol. Niet meer in elk geval. maar in mijn studenten tijd was 5 bier een opwarmertje.

Natuurlijk is dat relatief. En zal het CBR er veel strenger naar kijken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Delenlill op 31-07-2024 17:40:17 ]

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 16:08 schreef Delenlill het volgende:

[..]
https://www.cbr.nl/nl/onv(...)terie-en-met-het-cbr
[..]
Op het CBR lees ik dat zij een cursus of onderzoek op kunnen leggen, en dat het dus aan hun is wat zij willlen doen.

Niet zomaar, dan moet je een bepaald promillage/ THC gehalte halen of er moeten hele gekke dingen in het politierapport staan (en dan ga je een ander artikel in). Er is letterlijk een tabel voor.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 16:11 schreef vul_maar_in het volgende:

[..]
Niet zomaar, dan moet je een bepaald promillage/ THC gehalte halen of er moeten hele gekke dingen in het politierapport staan (en dan ga je een ander artikel in). Er is letterlijk een tabel voor.

amfetamine, methamfetamine, cocaïne, MDMA, MDEA en MDA: 50 microgram per liter bloed

cannabis: 3,0 microgram tetrahydrocannabinol (thc) per liter bloed

heroïne en morfine: 20 microgram morfine per liter bloed

GHB, gamma butyrolacton of 1,4-butaandiol: 10 milligram GHB per liter bloed

Alcohol: 0,5 promille

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 16:11 schreef vul_maar_in het volgende:

[..]
Niet zomaar, dan moet je een bepaald promillage/ THC gehalte halen of er moeten hele gekke dingen in het politierapport staan (en dan ga je een ander artikel in). Er is letterlijk een tabel voor.

Aah ik heb het gevonden. Voor alcohol:
https://www.cbr.nl/nl/onv(...)ol-en-verkeer-lema-2
LEMA: Voor wie is de cursus?
De cursus is voor mensen die zijn aangehouden met te veel alcohol op.
• Voor iedereen die is aangehouden met een alcoholpromillage tussen de 0,8 en 1,0.
• Voor beginnend bestuurders die zijn aangehouden met een alcoholpromillage tussen de 0,5 en 0,8.

Als u vaker de fout in gaat
Voor mensen die vaker de fout in gaan, zijn de regels strenger. Er is grote kans dat uw rijbewijs helemaal ongeldig wordt. Dit heet de ‘recidiveregeling’.

https://www.cbr.nl/nl/onv(...)hol-en-verkeer-ema-1
EMA: Voor wie is de cursus?
Voor mensen die zijn aangehouden met te veel alcohol op.
• Voor iedereen die is aangehouden met alcohol op met een alcoholpromillage tussen de 1 en 1,8.
• Voor iedereen die de afgelopen vijf jaar twee keer is aangehouden voor het rijden onder invloed van alcohol. Waarbij het alcoholpromillage een keer hoger was dan 0,5.
• Voor iedereen die een keer niet wilde meewerken aan de ademanalyse van de politie.

Voor beginnend bestuurders:
• Die zijn aangehouden met alcohol op met een alcoholpromillage tussen de 0,8 en 1,3.
• Die de afgelopen vijf jaar twee keer zijn aangehouden voor het rijden onder invloed van alcohol. Waarbij het alcoholpromillage een keer hoger was dan 0,2. Of beginnende bestuurders die een keer niet wilde meewerken aan de ademanalyse van de politie.

De cursus over alcohol en verkeer is een zwaardere maatregel dan de korte cursus over alcohol en verkeer.

Als u vaker de fout in gaat
Voor mensen die vaker de fout in gaan, zijn de regels strenger. Er is grote kans dat uw rijbewijs helemaal ongeldig wordt. Dit heet de ‘recidiveregeling’.

https://www.cbr.nl/nl/onv(...)ar-uw-alcoholgebruik
Onderzoek: Voor wie is het onderzoek?
Het onderzoek naar uw alcoholgebruik is voor mensen die zijn aangehouden met te veel alcohol op.
• Voor iedereen die is aangehouden met alcohol op met een alcoholpromillage hoger dan 1,8.
• Voor iedereen die de afgelopen vijf jaar drie keer is aangehouden met alcohol op. Waarbij het alcoholpromillage een keer hoger was dan 0,5. Of daarvan een keer niet mee wilden werken aan de ademanalyse van de politie.

Voor beginnend bestuurders:
• Die zijn aangehouden met een alcoholpromillage hoger dan 1,3.
• Die de afgelopen vijf jaar drie keer zijn aangehouden met alcohol op. Waarbij het alcoholpromillage een keer hoger was dan 0,2. Of daarvan een keer niet mee wilden werken aan de ademanalyse van de politie.

Als u vaker de fout in gaat
Voor mensen die vaker de fout in gaan, zijn de regels strenger. Er is grote kans dat uw rijbewijs helemaal ongeldig wordt. Dit heet de ‘recidiveregeling’.

En met drugs zijn ze over het algemeen wat strenger in de normen lijkt het. Dus als die pa dagelijks blowt wordt dat een onderzoek.

https://www.cbr.nl/nl/onv(...)naar-uw-drugsgebruik
Onderzoek naar uw drugsgebruik
Waarom een onderzoek naar uw drugsgebruik?
Als u bent aangehouden onder invloed van drugs óf u heeft geweigerd mee te werken aan een bloedonderzoek van de politie, moet u meewerken aan een onderzoek naar uw drugsgebruik. Het doel van het onderzoek is om te kijken of u rijgeschikt bent. Zodat u alleen de weg op gaat als dit veilig is voor uzelf en uw medeweggebruikers. Want rijden onder invloed van drugs is levensgevaarlijk.

Voor wie is het onderzoek?
Bestuurders die voor het eerst worden aangehouden onder invloed van drugs, moeten een cursus drugs en verkeer (EMD) volgen. Dit geldt ook voor bestuurders die hebben geweigerd om mee te werken aan een bloedonderzoek van de politie. Bestuurders die de afgelopen vijf jaar eerder zijn aangehouden voor het rijden onder invloed van drugs, wordt een onderzoek naar het drugsgebruik opgelegd. Daarna moeten zij waarschijnlijk alsnog de cursus drugs en verkeer volgen.

Als u vaker de fout in gaat
Voor mensen die vaker de fout in gaan, zijn de regels strenger. Er is grote kans dat uw rijbewijs helemaal ongeldig wordt. Dit heet de ‘recidiveregeling’.

Hoe gaat het onderzoek naar mijn drugsgebruik?
Met het onderzoek kijkt het CBR of er sprake is van drugsmisbruik. Het onderzoek bestaat uit drie verschillende onderdelen.

• Psychiatrisch onderzoek: een psychiater stelt u vragen.
• Lichamelijk onderzoek: de arts kijkt of er lichamelijke aanwijzingen zijn voor drugsgebruik.
• Laboratoriumonderzoek: afhankelijk van de drugs waar u op getest moet worden wordt er urine- en/of drugsonderzoek verricht bij de specialist of wordt u hiervoor doorgestuurd naar een laboratorium.

Soms moet u ook meewerken aan een bloedonderzoek.

En de EMD curcus waar de waarden hierboven al voor genoemd zijn:
https://www.cbr.nl/nl/onv(...)drugs-en-verkeer-emd
Waarom een cursus over drugs en verkeer (EMD cursus)?
Bent u aangehouden voor het rijden onder invloed van drugs? Dan moet u mogelijk een cursus drugs en verkeer volgen. Tijdens de cursus krijgt u kennis over de risico’s van rijden onder invloed, de negatieve consequenties en hoe u herhaling kunt voorkomen. Want rijden onder invloed van drugs is levensgevaarlijk. De volledige naam van de cursus is Educatieve Maatregel Drugs en verkeer (EMD).

~

Wanneer u niet meewerkt aan het bloedonderzoek van de politie en niet eerder bent aangehouden voor het rijden onder invloed van drugs, dan wordt ook een cursus drugs en verkeer opgelegd.

De regels over drugs in het verkeer gelden ook als u drugs heeft gebruikt als medicijn. Lees er meer over op de pagina Rijden met medicinale drugs.

Als u vaker de fout in gaat
Wanneer u de afgelopen vijf jaar eerder bent aangehouden voor het rijden onder invloed van drugs wordt een onderzoek naar uw drugsgebruik opgelegd. De kans is groot dat uw rijbewijs helemaal ongeldig wordt. Dit heet de ‘recidiveregeling’.

fun times...

dus beste blowers, zorg dat je altijd meer naar alcohol ruikt zodat je alleen hoeft te blazen

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 16:37 schreef vul_maar_in het volgende:
fun times...

dus beste blowers, zorg dat je altijd meer naar alcohol ruikt zodat je alleen hoeft te blazen

Ik ken eigenlijk best wat mensen die blowen en gewoon rijden. Vooralsnog gaat dat altijd prima en merk je het nooit aan hen. En Brits onderzoek ondersteunt ook die conclusie dat het de rijvaardigheid maar heel beperkt beïnvloed. Niet dat ik het zou doen natuurlijk, geen denken aan, maar ik denk dat de mensen die het vaak doen en het dus gewend zijn prima rijden. Bij alcohol is dat natuurlijk heel anders.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 18:00 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik ken eigenlijk best wat mensen die blowen en gewoon rijden. Vooralsnog gaat dat altijd prima en merk je het nooit aan hen. En Brits onderzoek ondersteunt ook die conclusie dat het de rijvaardigheid maar heel beperkt beïnvloed. Niet dat ik het zou doen natuurlijk, geen denken aan, maar ik denk dat de mensen die het vaak doen en het dus gewend zijn prima rijden. Bij alcohol is dat natuurlijk heel anders.

Het gaat altijd goed tot het opeens niet meer goed gaat. Je reactievermogen wordt nou eenmaal beïnvloed door drugs. Het is maar wachten tot het mis gaat

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 18:02 schreef Nagelslak het volgende:

[..]
Het gaat altijd goed tot het opeens niet meer goed gaat. Je reactievermogen wordt nou eenmaal beïnvloed door drugs. Het is maar wachten tot het mis gaat

Maar dat geldt evengoed bij zo veel andere dingen. Het gaat altijd goed tot het opeens niet meer goed gaat.

https://www.drugscience.org.uk/thc-vs-alcohol-impaired-driving

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 18:03 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Maar dat geldt evengoed bij zo veel andere dingen. Het gaat altijd goed tot het opeens niet meer goed gaat.

https://www.drugscience.org.uk/thc-vs-alcohol-impaired-driving

Ik ga het niet lezen. Ik ben van mening dat als iemand een auto wil besturen diegene dan broodnuchter dient te zijn. Of het nou van drugs of alcohol of medicatie komt.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 18:00 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik ken eigenlijk best wat mensen die blowen en gewoon rijden. Vooralsnog gaat dat altijd prima en merk je het nooit aan hen. En Brits onderzoek ondersteunt ook die conclusie dat het de rijvaardigheid maar heel beperkt beïnvloed. Niet dat ik het zou doen natuurlijk, geen denken aan, maar ik denk dat de mensen die het vaak doen en het dus gewend zijn prima rijden. Bij alcohol is dat natuurlijk heel anders.

Daar gaat het niet over maat, de wet ziet dat helaas anders.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 18:00 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik ken eigenlijk best wat mensen die blowen en gewoon rijden. Vooralsnog gaat dat altijd prima en merk je het nooit aan hen. En Brits onderzoek ondersteunt ook die conclusie dat het de rijvaardigheid maar heel beperkt beïnvloed. Niet dat ik het zou doen natuurlijk, geen denken aan, maar ik denk dat de mensen die het vaak doen en het dus gewend zijn prima rijden. Bij alcohol is dat natuurlijk heel anders.

Ben het wel met je eens hoor, blowen is denk ik minder dan de helft van het gevaar van rijden met teveel (en we weten allemaal het verschil tussen een paar biertjes en TEVEEL) drank op.

[ Bericht 1% gewijzigd door vul_maar_in op 31-07-2024 18:20:22 ]

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 18:05 schreef Nagelslak het volgende:

[..]
Ik ga het niet lezen. Ik ben van mening dat als iemand een auto wil besturen diegene dan broodnuchter dient te zijn. Of het nou van drugs of alcohol of medicatie komt.

En wat vind je van vermoeidheid of emotionele invloed?

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 18:11 schreef Frikandelmetmosterd het volgende:

[..]
En wat vind je van vermoeidheid of emotionele invloed?

Het is niet verantwoord om vermoeid een auto te besturen. Tijdens een lange rit van meerdere uren dus regelmatig rusten. Als je te vermoeid bent om de auto in te stappen en toch gaat rijden dan zou ik er niet bij in stappen.

War wordt er bedoelt met emotionele invloed?

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 18:13 schreef Nagelslak het volgende:

[..]
Het is niet verantwoord om vermoeid een auto te besturen. Tijdens een lange rit van meerdere uren dus regelmatig rusten. Als je te vermoeid bent om de auto in te stappen en toch gaat rijden dan zou ik er niet bij in stappen.

War wordt er bedoelt met emotionele invloed?

Jij zou er wellicht niet bij instappen, maar die chauffeur is niet strafbaar bezig.

Als je bijvoorbeeld heel erg boos of verdrietig bent. Dat de emoties van dusdanige invloed zijn op de aandacht dat je niet volledig gefocust met de weg bezig bent.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 18:20 schreef Frikandelmetmosterd het volgende:

[..]
Jij zou er wellicht niet bij instappen, maar die chauffeur is niet strafbaar bezig.

Als je bijvoorbeeld heel erg boos of verdrietig bent. Dat de emoties van dusdanige invloed zijn op de aandacht dat je niet volledig gefocust met de weg bezig bent.

Je vroeg me wat ik ervan vond. Niet of het wel of niet strafbaar is. Het ligt aan het voertuig. Als vrachtwagenchauffeur zijn er wel degelijk regels over vermoeidheid. Als je een ongeluk veroorzaakt in een personenauto en onderzoek wijst uit dat het veroorzaakt is door vermoeidheid zal daar zeker een sanctie aan vast zitten.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 18:11 schreef Frikandelmetmosterd het volgende:

[..]
En wat vind je van vermoeidheid of emotionele invloed?

Dit. Of een lekker wijf die je ziet aan de overkant. Of een nacht niet goed geslapen. Of chagrijnig door een voorval van een paar uur geleden. Allemaal invloeden. Broodnuchter bestaat niet.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 18:09 schreef vul_maar_in het volgende:

[..]
Ben het wel met je eens hoor, blowen is denk ik minder dan de helft van het gevaar van rijden met teveel (en we weten allemaal het verschil tussen een paar biertjes en TEVEEL) drank op.

Jup. Ben gewoon benieuwd wat empirisch onderzoek zegt. Vergelijk alcohol met wiet, of slaaptekort, of emotionele invloeden, of een lekker wijf in een bikini, iemand met net één jaar z'n rijbewijs, etc. Geen zin om daar nu in te duiken. Het is gewoon hypothetisch. Iemand zijn principes boeien me niet zo. Zoals ik zei: broodnuchter bestaat niet.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 18:50 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Jup. Ben gewoon benieuwd wat empirisch onderzoek zegt. Vergelijk alcohol met wiet, of slaaptekort, of emotionele invloeden, of een lekker wijf in een bikini, iemand met net één jaar z'n rijbewijs, etc. Geen zin om daar nu in te duiken. Het is gewoon hypothetisch. Iemand zijn principes boeien me niet zo. Zoals ik zei: broodnuchter bestaat niet.

maar beter doen we allemaal ons best om zo nuchter mogelijk te rijden toch?

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 18:52 schreef vul_maar_in het volgende:

[..]
maar beter doen we allemaal ons best om zo nuchter mogelijk te rijden toch?

Natuurlijk. Al ben ik er wel makkelijker in geworden. Vroeger was het nul biertjes. En nu één of twee. Ik drink alleen amper nog.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 11:00 schreef MisterFox het volgende:

[..]
Dan kan de man niet naar zijn werk en raakt hij alles kwijt. Ik hoop dat het bij twee maandjes afkicken blijft. In die periode kan je immers ook geen auto rijden.

Hij kan altijd fietsen natuurlijk. Anders gewoon lekker stoppen met werken, scheelt ook weer kinderopvangkosten.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 19:36 schreef thabit het volgende:

[..]
Hij kan altijd fietsen natuurlijk. Anders gewoon lekker stoppen met werken, scheelt ook weer kinderopvangkosten.

Of carpoolen. Of het OV.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 19:36 schreef thabit het volgende:

[..]
Hij kan altijd fietsen natuurlijk. Anders gewoon lekker stoppen met werken, scheelt ook weer kinderopvangkosten.

tenzij je bezorger oid bent moet je er wel omheen kunnen werken.