R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Opeens hebben steeds meer mensen pronouns.
Ik voel me niet thuis met hij/hem, maar ik zou eigenlijk ook niet weten met welke ik mij wel thuis voel.
In een zekere zin willen mensen met pronouns meer vrijheid creëren en erkenning, maar er zijn er eigenlijk geen voor mensen die er gewoonweg niet uitkomen, maar ook niet de standaard willen..
Ik denk dus eigenlijk dat dit soort dingen juist ook schadelijk kunnen werken, we willen meer inclusiviteit, maar daarmee sluiten we dus ook weer mensen buiten of dwingen we mensen die niet kunnen kiezen tot het maken van keuzes.
Ik denk dat er te weinig wordt gepraat over dat soort dingen, over mensen die telkens buiten de boot vallen, omdat de bewegingen best snel gaan.
Ik voel me niet thuis met hij/hem, maar ik zou eigenlijk ook niet weten met welke ik mij wel thuis voel.
In een zekere zin willen mensen met pronouns meer vrijheid creëren en erkenning, maar er zijn er eigenlijk geen voor mensen die er gewoonweg niet uitkomen, maar ook niet de standaard willen..
Ik denk dus eigenlijk dat dit soort dingen juist ook schadelijk kunnen werken, we willen meer inclusiviteit, maar daarmee sluiten we dus ook weer mensen buiten of dwingen we mensen die niet kunnen kiezen tot het maken van keuzes.
Ik denk dat er te weinig wordt gepraat over dat soort dingen, over mensen die telkens buiten de boot vallen, omdat de bewegingen best snel gaan.
Ja. Door meer opties toe te voegen worden de oorspronkelijke hokjes veel scherper gedefinieerd, waardoor de vrijheid om jezelf te zijn binnen dat hokje afneemt. Heel jammer inderdaad.
Persoonlijke voornaamwoorden bedoel je, en die had iedereen al hoor. En je mag ook gewoon zelf iets verzinnen, neem een voorbeeld aan vreer verkerke. https://www.transgenderne(...)-maakten-in-de-taal/
De enige grens is je fantasie he. Maar je moet je natuurlijk realiseren dat in het echte leven vrijwel niemand je bij voornaamwoorden die niet al bestaan zal noemen.
Ik vind het maar een hoop gezever...
-rest van de rant was een beetje dom
-
[ Bericht 61% gewijzigd door Luuntje op 29-07-2024 22:36:14 ]
-rest van de rant was een beetje dom
-[ Bericht 61% gewijzigd door Luuntje op 29-07-2024 22:36:14 ]
Life is a highway...let's ride it!
Je kunt je ook gewoon niet zo aanstellen. Niet meedoen met de 'hype' en dit modeverschijnsel. En je een voorstellen dat je 10.000 jaar geleden was geboren. Dan had je hier niet eens aan gedacht. Sterker nog, dan zou je iemand keihard uitlachen als hij met zijn pronouns komt aanzetten.
Dus zet het gewoon uit je hoofd. Ben je geboren met XY en heb je een pik? Dan ben je gewoon een man. Dus 'hij'. Als je je daar niet fijn bij voelt, dan zet maar eens kritische vraagtekens bij je eigen gedachten. Waarom doe ik zo?
Het is maar een woord. Stel je niet zo aan. Het leven is te kort om met dit soort zaken bezig te zijn.
Dus zet het gewoon uit je hoofd. Ben je geboren met XY en heb je een pik? Dan ben je gewoon een man. Dus 'hij'. Als je je daar niet fijn bij voelt, dan zet maar eens kritische vraagtekens bij je eigen gedachten. Waarom doe ik zo?
Het is maar een woord. Stel je niet zo aan. Het leven is te kort om met dit soort zaken bezig te zijn.
Die onderbouwingquote:Op maandag 29 juli 2024 22:13 schreef Luuntje het volgende:
Ik vind het maar een hoop gezever...hetzelfde als dat non-binair gedoe. Je bent als 1 persoon altijd 1 dus binair.
De definitie van een binair systeem is juist dat er twee mogelijkheden zijn. Iemand die non-binair is zegt dus niet tot die twee mogelijkheden te behoren.
U hebt geheel gelijkquote:Op maandag 29 juli 2024 22:34 schreef Sephael het volgende:
[..]
Die onderbouwing
De definitie van een binair systeem is juist dat er twee mogelijkheden zijn. Iemand die non-binair is zegt dus niet tot die twee mogelijkheden te behoren.
Binair en mps door elkaar gehaald....
Life is a highway...let's ride it!
In wat voor deel van de wereld leef je dan? Ik moet de eerste nog tegen komen.quote:
Opeens hebben steeds meer mensen pronouns.
Ik voel me niet thuis met hij/hem, maar ik zou eigenlijk ook niet weten met welke ik mij wel thuis voel.
In een zekere zin willen mensen met pronouns meer vrijheid creëren en erkenning, maar er zijn er eigenlijk geen voor mensen die er gewoonweg niet uitkomen, maar ook niet de standaard willen..
Ik denk dus eigenlijk dat dit soort dingen juist ook schadelijk kunnen werken, we willen meer inclusiviteit, maar daarmee sluiten we dus ook weer mensen buiten of dwingen we mensen die niet kunnen kiezen tot het maken van keuzes.
Ik denk dat er te weinig wordt gepraat over dat soort dingen, over mensen die telkens buiten de boot vallen, omdat de bewegingen best snel gaan.
Gaat een beetje moeilijk als het bijvoorbeeld je leidinggevende of collega is met wie je noodgedwongen veelvuldig contact moet hebben vanwege het werk.quote:Op maandag 29 juli 2024 21:25 schreef onlogisch het volgende:
Ik word ook kotsmisselijk van die pronouns. Maar wat doe je er tegen?
Gewoon dat soort volk mijden.
Om over familie en aanhang nog maar te zwijgen.
Ik begrijp de OP niet helemaal. Je wilt je oude voornaamwoorden niet meer, maar je weet niet welke je dan wel wilt? Maar dan vraag ik me af, wat brengt je dan precies op de gedachte dat je die oude niet meer wilt hebben dan?
Ik zit er eerlijk gezegd niet zo mee. Zolang het me geen geld kost hoe een ander genoemd wilt worden zal het me een rotzorg zijn.
Moet zeggen dat er in mijn omgeving best veel transpersonen zijn (snel uit mijn hoofd ken ik er vier) en ik heb meer dan eens ruzie gehad doordat ik me (onbedoeld) blijf vergissen. Als ik iemand tien of vijftien jaar als man ken (ken ze enkel van man naar vrouw) dan duurt het even een tijdje voordat ik netjes zij zeg. Net zoals enthousiast iemand tegenkomen en dan per ongeluk met de oude naam begroeten. Ik doe mijn best, maar ik faal soms onbewust
Maar komt ook wel door mijn opvoeding. Mijn vader was ook trans, maar die bleef (ondanks zijn boosheid) papa, hij en hem (maar dat was begin jaren '90, heel andere tijden)
Ik vergeet mensen ook altijd te vragen of ze hij/zij/het/whatever willen zijn. Het komt gewoon niet in mij op om dat te vragen aan mensen.
Maar komt ook wel door mijn opvoeding. Mijn vader was ook trans, maar die bleef (ondanks zijn boosheid) papa, hij en hem (maar dat was begin jaren '90, heel andere tijden)
Ik vergeet mensen ook altijd te vragen of ze hij/zij/het/whatever willen zijn. Het komt gewoon niet in mij op om dat te vragen aan mensen.
Is dat niet ook de verantwoordelijkheid van de mensen die bij andere voornaamwoorden genoemd willen worden dan zeg maar op het oog aannemelijk is?quote:
Ik vergeet mensen ook altijd te vragen of ze hij/zij/het/whatever willen zijn. Het komt gewoon niet in mij op om dat te vragen aan mensen.
Denk het welquote:
[..]
Is dat niet ook de verantwoordelijkheid van de mensen die bij andere voornaamwoorden genoemd willen worden dan zeg maar op het oog aannemelijk is?
Al heb ik het idee dat het gelijk met voorstellen gaat...
maar ik ben ook wel een botte boer hoor
Ik ben er ook slecht in omdat het me vrijwel nooit gebeurt dat iemand andere voornaamwoorden wil. Ik ken wel een transvrouw, maar het is (voor mij dan) duidelijk dat ze een vrouw is dus spreek ik haar automatisch zo aan, aangezien ze zich presenteert als vrouw naar de buitenwereld.quote:
[..]
Denk het wel
Al heb ik het idee dat het gelijk met voorstellen gaat...
maar ik ben ook wel een botte boer hoor
Maar misschien bega ik wel dagelijks een faux pas op dat gebied.
Ik heb wel een keer met een mond vol tanden gestaan: ik heb toen ik jong was een tijd kort haar gehad.
Op een feestje had ik een leuk jurkje aan, voelde me mooi en goed. Kwam er iemand naar me toe om te vragen hoe ver ik in min transitie zat. Omdat diegene me trans eruit vond zien, want ik niet het standaard mode kapsel had. En diegene vond het discriminatie omdat ik me beledigd voelde. Zoiets vraag je toch niet aan iemand die je helemaal niet kent.
Op een feestje had ik een leuk jurkje aan, voelde me mooi en goed. Kwam er iemand naar me toe om te vragen hoe ver ik in min transitie zat. Omdat diegene me trans eruit vond zien, want ik niet het standaard mode kapsel had. En diegene vond het discriminatie omdat ik me beledigd voelde. Zoiets vraag je toch niet aan iemand die je helemaal niet kent.
Ga de mijne veranderen in HIj/Hem in plaats van hij/hem.
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
Nee, dat vind ik ook een tamelijk onbeschofte vraag.quote:
Ik heb wel een keer met een mond vol tanden gestaan: ik heb toen ik jong was een tijd kort haar gehad.
Op een feestje had ik een leuk jurkje aan, voelde me mooi en goed. Kwam er iemand naar me toe om te vragen hoe ver ik in min transitie zat. Omdat diegene me trans eruit vond zien, want ik niet het standaard mode kapsel had. En diegene vond het discriminatie omdat ik me beledigd voelde. Zoiets vraag je toch niet aan iemand die je helemaal niet kent.
Dat dusquote:
[..]
Nee, dat vind ik ook een tamelijk onbeschofte vraag.
Inmiddels heb ik netjes lang haar tot halverwege mijn rug
Lijkt mij gewoon iemand die zat te neten, zij het door alcohol of gewoon kinderachtige humor, ik zou gewoon omdraaien en niet reageren.quote:
Ik heb wel een keer met een mond vol tanden gestaan: ik heb toen ik jong was een tijd kort haar gehad.
Op een feestje had ik een leuk jurkje aan, voelde me mooi en goed. Kwam er iemand naar me toe om te vragen hoe ver ik in min transitie zat. Omdat diegene me trans eruit vond zien, want ik niet het standaard mode kapsel had. En diegene vond het discriminatie omdat ik me beledigd voelde. Zoiets vraag je toch niet aan iemand die je helemaal niet kent.
Die persoon was serieus, ik heb later met hem gesproken. Iemand die zo druk bij het COC was dat hij overal mensen zag die pasten bij die wereldquote:
[..]
Lijkt mij gewoon iemand die zat te neten, zij het door alcohol of gewoon kinderachtige humor, ik zou gewoon omdraaien en niet reageren.
Je bent ook gewoon niet aangepast aan historieloze sociale "normen en regels" die zo "nieuw" zijn dat ze binnen één nacht ijs zijn ingevoerd. Kan je jezelf ook niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Denk het wel
Al heb ik het idee dat het gelijk met voorstellen gaat...
maar ik ben ook wel een botte boer hoor
Ik zou er echt niet mee kunnen zitten met die overbodige drama die dat bij overdreven snel getriggerde mensen oplevert.
Wat is pronouns nou weerquote:
Opeens hebben steeds meer mensen pronouns.
Ik voel me niet thuis met hij/hem, maar ik zou eigenlijk ook niet weten met welke ik mij wel thuis voel.
In een zekere zin willen mensen met pronouns meer vrijheid creëren en erkenning, maar er zijn er eigenlijk geen voor mensen die er gewoonweg niet uitkomen, maar ook niet de standaard willen..
Ik denk dus eigenlijk dat dit soort dingen juist ook schadelijk kunnen werken, we willen meer inclusiviteit, maar daarmee sluiten we dus ook weer mensen buiten of dwingen we mensen die niet kunnen kiezen tot het maken van keuzes.
Ik denk dat er te weinig wordt gepraat over dat soort dingen, over mensen die telkens buiten de boot vallen, omdat de bewegingen best snel gaan.
Pas geleden dit gezien. Als ik het goed begrijp is hij geboren als vrouw en gaat nu dus door het leven als man.
Hij claimt dat de meeste activisten die propageren met pronounces niet eens transgender zijn, omdat transgenders zich juist meer deel van de samenleving willen voelen ipv in hun fantasiewereld leven en de rest van de wereld ervan overtuigen dat dat de nieuwe realiteit is.
Hoe je je ook voelt, je kan niet ontkennen dat je geboren bent als man of als vrouw. Als het echt niet lukt om te kunnen leven met het geslacht waarmee je bent geboren, dan kan je als transgender leven in de rol van de andere sexe, maar daarmee veranderen niet jouw geslachtschromosomen.
Dat pronouns is gewoon narcisme.
Er is echt helemaal niets bekend over de sociale normen van 10.000 jaar geleden en de manier waarop mensen toen genderidentiteit beleefden en van veel traditionele samenlevingen van minder lang geleden weten we juist dat er vaak meer dan 2 genderidenteiten voorkomen.quote:
Je kunt je ook gewoon niet zo aanstellen. Niet meedoen met de 'hype' en dit modeverschijnsel. En je een voorstellen dat je 10.000 jaar geleden was geboren. Dan had je hier niet eens aan gedacht. Sterker nog, dan zou je iemand keihard uitlachen als hij met zijn pronouns komt aanzetten.
https://www.pbs.org/independentlens/content/two-spirits_map-html/
Zo voelt het dus ook voor de mensen die jij per ongeluk of half expres misgendered.quote:
Ik heb wel een keer met een mond vol tanden gestaan: ik heb toen ik jong was een tijd kort haar gehad.
Op een feestje had ik een leuk jurkje aan, voelde me mooi en goed. Kwam er iemand naar me toe om te vragen hoe ver ik in min transitie zat. Omdat diegene me trans eruit vond zien, want ik niet het standaard mode kapsel had. En diegene vond het discriminatie omdat ik me beledigd voelde. Zoiets vraag je toch niet aan iemand die je helemaal niet kent.
Ik vind het wel een verschil: degene die mij vroeg naar transitie kende mij niet. Die vroeg het random aan een onbekende. Dat doe je niet.quote:
[..]
Zo voelt het dus ook voor de mensen die jij per ongeluk of half expres misgendered.
De mensen bij wie ik PER ONGELUK in fout ga, ken ik al 10 tot 15 jaar als een bepaalde gender en naam. In gesprek vergis ik me niet, alleen als ik iemand onverwacht tegenkom, gaat het een keer mis. Zeker als je die mensen niet vaak ziet. En met de tijd gaat het minder mis.
Daarnaast ben ik vanaf het begin van mijn bestaan vrouw. Zij zijn vanaf hun bestaan man en hun gender is veranderd. Verandering is wennen. En je kan niet verwachten dat het in een keer blijft plakken
En als het gaat over het misgenderen van mijn vader: hij was mijn "papa" en het woord "mama" was er voor mijn moeder, niet voor hem. Je kan van een kind niet verwachten dat een papa ineens een "zij" is en helemaal niet verwachten dat een kind haar papa ineens mama moet noemen. Zeker omdat de mama-rol al verdeeld was. Mijn vader was gewoon een enorme lul
Lal. Gewoon lal. Meer kan ik eigenlijk niet op zeggen.quote:
[..]
Er is echt helemaal niets bekend over de sociale normen van 10.000 jaar geleden en de manier waarop mensen toen genderidentiteit beleefden en van veel traditionele samenlevingen van minder lang geleden weten we juist dat er vaak meer dan 2 genderidenteiten voorkomen.
https://www.pbs.org/independentlens/content/two-spirits_map-html/
10.000 jaar geleden was je al blij als je de dag overleefde. Of je jezelf en je kinderen kon voeden. En of je weer een of andere aanval van een dier of andere stam wist te voorkomen.
Ik geloof er absoluut niets van dat er toen mannen waren die hun piemel eraf wilden laten snijden.
Dus omdat jij je weleens gekwetst voelde omdat jij niet aangesproken werd met de sexe waarmee jij je identificeert, is het OK dat zij zich gekwetst voelde door een persoon die eigen frustraties op een ander afreageerde?quote:
[..]
Zo voelt het dus ook voor de mensen die jij per ongeluk of half expres misgendered.
Ik ben homoseksueel en werd vroeger geregeld voor flikker en mietje uitgemaakt. Ik kan ervoor kiezen om nu nog met wrok te blijven worstelen en hier iedere man die heteroseksueel is beledigen om hen te laten voelen hoe ik mij destijds voelde, maar zelfs al zou het mij lukken om ze allemaal aan het huilen te krijgen, ga ik mij daar zelf echt niet beter door voelen.
Als jij je begrepen en geaccepteerd wilt voelen, bereik je dat niet met negatief en vijandig gedrag naar anderen.
Huh, ik probeer juist te zeggen dat het even kut voelt en dat het dus niet OK is om te doen.quote:
[..]
Dus omdat jij je weleens gekwetst voelde omdat jij niet aangesproken werd met de sexe waarmee jij je identificeert, is het OK dat zij zich gekwetst voelde door een persoon die eigen frustraties op een ander afreageerde?
Ik ben homoseksueel en werd vroeger geregeld voor flikker en mietje uitgemaakt. Ik kan ervoor kiezen om nu nog met wrok te blijven worstelen en hier iedere man die heteroseksueel is beledigen om hen te laten voelen hoe ik mij destijds voelde, maar zelfs al zou het mij lukken om ze allemaal aan het huilen te krijgen, ga ik mij daar zelf echt niet beter door voelen.
Als jij je begrepen en geaccepteerd wilt voelen, bereik je dat niet met negatief en vijandig gedrag naar anderen.
ChildoftheStars zegt dat ze dat 'per ongeluk' doet, maar ook dat het door haar opvoeding komt waarbij ze haar trans vader expres als man bleef genderen ondanks dat zij daar boos over was, dus dat geeft denk ik wel aan dat er een bewust component in zit en als ze echt haar best zou doen ze het wel zou kunnen voorkomen.
Hier klinkt toch behoorlijk wat frustratie in door:
quote:
En als het gaat over het misgenderen van mijn vader: hij was mijn "papa" en het woord "mama" was er voor mijn moeder, niet voor hem. Je kan van een kind niet verwachten dat een papa ineens een "zij" is en helemaal niet verwachten dat een kind haar papa ineens mama moet noemen. Zeker omdat de mama-rol al verdeeld was. Mijn vader was gewoon een enorme lul
Linkje zeker niet gechecked he? alleen een beetje dom aan het blaten zonder enige wetenschappelijke onderbouwing? Daar wordt je niet slimmer van, hè?quote:
[..]
Lal. Gewoon lal. Meer kan ik eigenlijk niet op zeggen.
10.000 jaar geleden was je al blij als je de dag overleefde. Of je jezelf en je kinderen kon voeden. En of je weer een of andere aanval van een dier of andere stam wist te voorkomen.
Ik geloof er absoluut niets van dat er toen mannen waren die hun piemel eraf wilden laten snijden.
Er is geen enkel bewijs dat het leven in die tijd een constante strijd om te overleven was, er zijn juist aanwijzingen dat de gezondheid en levensstandaard achteruit gingen toen landbouw voor het eerst opkwam (maar de bevolkingsdichtheid wel toenam waardoor de landbouw uiteindelijk wel aan het langste eind trok). Daarnaast kost het niks extra om een ander woord voor iemand te gebruiken bij het kampvuur 's avonds na een succesvolle jacht. Of zich op een andere manier te kleden (Als mannen en vrouwen zich al verschillend kleedde, want ook daar is geen enkel bewijs voor). Dat doet je kansen om te overleven niet afnemen. We zien ook in nog bestaande primitieve samenlevingen dat zowel mannen als vrouwen zowel jagen als verzamelen en dat dat niet strict naar geslacht gescheiden is zoals vroeger gedacht werd. Het lijkt me ook eerder logisch dat in een kleine samenleving die wel onder grote selectiedruk staat mensen juist gewoon doen waar ze het beste in zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door No239SquadronRAF op 30-07-2024 15:24:27 ]
Het gaat per ongeluk bij kennissen. Het kan me niet boeien dat ze trans zijn. En doe oprecht mijn best het goed te doen. Alleen ik ben een mens. En vergis me soms.quote:
[..]
Huh, ik probeer juist te zeggen dat het even kut voelt en dat het dus niet OK is om te doen.
ChildoftheStars zegt dat ze dat 'per ongeluk' doet, maar ook dat het door haar opvoeding komt waarbij ze haar trans vader expres als man bleef genderen ondanks dat zij daar boos over was, dus dat geeft denk ik wel aan dat er een bewust component in zit en als ze echt haar best zou doen ze het wel zou kunnen voorkomen.
Hier klinkt toch behoorlijk wat frustratie in door:
[..]
Laat het gaan!quote:
[..]
Het gaat per ongeluk bij kennissen. Het kan me niet boeien dat ze trans zijn. En doe oprecht mijn best het goed te doen. Alleen ik ben een mens. En vergis me soms.
Het is nu blijkbaar al te laat maar een kind kan natuurlijk prima twee moeders hebben. Of twee vaders. Twee ouders hebben altijd verschillende rollen, maar wat die rollen precies zijn dat verschilt enorm per gezin, en hoeft niet per sé samen te hangen met geslacht. Je hebt ook moeders die werken en vaders die thuisblijven met de kinderen. En alleenstaande vaders of alleenstaande moeders die in hun eentje alle rollen moeten vervullen.quote:
Zeker omdat de mama-rol al verdeeld was.
Ik had het voorbeeld van mijn vader niet moeten noemen. Dat was domquote:
[..]
Het is nu blijkbaar al te laat maar een kind kan natuurlijk prima twee moeders hebben. Of twee vaders. Twee ouders hebben altijd verschillende rollen, maar wat die rollen precies zijn dat verschilt enorm per gezin, en hoeft niet per sé samen te hangen met geslacht. Je hebt ook moeders die werken en vaders die thuisblijven met de kinderen. En alleenstaande vaders of alleenstaande moeders die in hun eentje alle rollen moeten vervullen.
Geloof me, er zit een heel verhaal aanvast
Mijn vader benoemen was gewoon niet slim
Het was ook niet de opzet van mijn topic. Kinderen kunnen lastige relaties hebben met hun ouders, en het is niet aan ons om daarover te oordelen. Wat jij hebt ervaren zijn jouw ervaringen, waarop je reageerde als kind toen je opgroeide. Beetje oneerlijk als volwassenen dat vanuit een moreel verheven positie gaan analyseren.quote:
[..]
Ik had het voorbeeld van mijn vader niet moeten noemen. Dat was dom
Geloof me, er zit een heel verhaal aanvast
Mijn vader benoemen was gewoon niet slim
Je mag er zijn zoals je bent, en ook je ervaringen mogen bestaan.
Je kan van mensen niet afdwingen hoe ze jou aanspreken. Een transgender om een voorbeeld te noemen die geboren is als man en nu als vrouw door het leven gaat maar nog steeds een zware stem heeft, zal geheid weleens per ongeluk voor meneer worden aangesproken. Ik kan mij wel voorstellen dat het klote voelt omdat het haar confronteert met haar genderdysforie. Maar het is haar probleem, niet dat van de mensen die zich vergist hebben. Haar probleem gaat niet weg als ze nooit meer met de verkeerde pronouns wordt aangesproken. Het is nou eenmaal feit dat ze als man geboren is en dat blijft hoe dan ook een rol spelen in haar leven.quote:
[..]
Huh, ik probeer juist te zeggen dat het even kut voelt en dat het dus niet OK is om te doen.
Ik persoonlijk ging vroeger uiteindelijk begrijpen dat ik niet zozeer werd uitgescholden vanwege mijn geaardheid, maar omdat ik angstig en onzeker was: ik was zodoende een makkelijk slachtoffer voor degenen die met pestgedrag hun eigen onzekerheden op anderen afreageren en in mijn geval konden ze mij kwetsen door mij voor homo en flikker uit te schelden. Stel dat ik nou heteroseksueel geweest zou zijn maar overgewicht had, dan hadden ze mij daarop gepakt.
Leuk is het niet, maar dit is hoe mensen zijn en die slechtere kanten heeft iedereen wel min of meer in zich. Ik leerde daar uiteindelijk wel door dat als ik beter voor mezelf kan opkomen, ik mij hoe dan ook gelukkiger en zelfverzekerder ga voelen.
Hoe gelukkiger jij je met jezelf voelt, hoe minder het ertoe doet voor je hoe anderen jou aanspreken, want je voelt je dan ook niet afhankelijk van hen. Dan krijg je heel ander contact met mensen wat veel gelijkwaardiger en prettiger voelt.
Met humor kan je ook veel bereiken. Een transvrouw met een zware stem kan er bijvoorbeeld een grap over maken dat het door kettingroken komt.
Als iemand wil dat ik andere pronouns gebruik, dan stel ik voor: shut up en go away.
Sowieso snap ik niet waarom mensen zich hier zorgen over maken, want je gebruikt ze niet om tegen iemand te praten, maar over iemand te praten. En het zal mij echt jeuken welke stijlvorm anderen gebruiken als ze over mij praten.
Sowieso snap ik niet waarom mensen zich hier zorgen over maken, want je gebruikt ze niet om tegen iemand te praten, maar over iemand te praten. En het zal mij echt jeuken welke stijlvorm anderen gebruiken als ze over mij praten.
Het is idd maar een woord dus stel je niet zo aan, waarom zou je er een probleem van maken dat iemand liever niet "hij" of "zij" genoemd wil worden.quote:
Je kunt je ook gewoon niet zo aanstellen. Niet meedoen met de 'hype' en dit modeverschijnsel. En je een voorstellen dat je 10.000 jaar geleden was geboren. Dan had je hier niet eens aan gedacht. Sterker nog, dan zou je iemand keihard uitlachen als hij met zijn pronouns komt aanzetten.
Dus zet het gewoon uit je hoofd. Ben je geboren met XY en heb je een pik? Dan ben je gewoon een man. Dus 'hij'. Als je je daar niet fijn bij voelt, dan zet maar eens kritische vraagtekens bij je eigen gedachten. Waarom doe ik zo?
Het is maar een woord. Stel je niet zo aan. Het leven is te kort om met dit soort zaken bezig te zijn.
Het is niet alsof we jou verplicht "hen", "veertje" of "sommershow" gaan noemen.
Ik noem iedereen best hoe hij / zij wil hoor.quote:
[..]
Het is idd maar een woord dus stel je niet zo aan, waarom zou je er een probleem van maken dat iemand liever niet "hij" of "zij" genoemd wil worden.
Het is niet alsof we jou verplicht "hen", "veertje" of "sommershow" gaan noemen.
Vind het alleen een belachelijk fenomeen. Waarvan we ABSOLUUT niet moeten doen alsof het normaal en gezond is. Als iemand daar eerlijk over kan zijn, dan is het helemaal prima.
Je moet de wereld niet vragen zich te schikken naar jouw eisen en wereldbeeld. Dat roept weerstand op. Als je op gepaste wijze begrip vraagt voor je aandoening of situatie, dan bereik je veel meer. Het is hetzelfde, maar het komt toch anders over.
Heb het sowieso niet zo op activisten die daar aardig fel op reageren. Zonder activisme geen maatschappelijke verandering (of dat nu positief of negatief is, afhankelijk van je bubbel), maar nuance is vaak ver te zoeken bij activisten. Dat stoort me vooral.quote:
Pas geleden dit gezien. Als ik het goed begrijp is hij geboren als vrouw en gaat nu dus door het leven als man.
Hij claimt dat de meeste activisten die propageren met pronounces niet eens transgender zijn, omdat transgenders zich juist meer deel van de samenleving willen voelen ipv in hun fantasiewereld leven en de rest van de wereld ervan overtuigen dat dat de nieuwe realiteit is.
Hoe je je ook voelt, je kan niet ontkennen dat je geboren bent als man of als vrouw. Als het echt niet lukt om te kunnen leven met het geslacht waarmee je bent geboren, dan kan je als transgender leven in de rol van de andere sexe, maar daarmee veranderen niet jouw geslachtschromosomen.
Dat pronouns is gewoon narcisme.
Voor de rest heb ik er geen problemen mee om non-binaire personen of personen in transitie bij de respectievelijke voornaamwoorden te noemen, maar een foutje sluipt er altijd in. Vooral bij ‘they/them’. Ik krijg dan een error. Met name in het Nederlands.
Dus vroeger projecteerden ze hun eigen gangbare maatschappelijke ideëen op de jagers-verzamelaars, en nu die zijn veranderd zien ze opeens dingen die meer bij de huidige gedachten van paleontologen over de maatschappij passen?quote:
[..]
Linkje zeker niet gechecked he? alleen een beetje dom aan het blaten zonder enige wetenschappelijke onderbouwing? Daar wordt je niet slimmer van, hè?
Er is geen enkel bewijs dat het leven in die tijd een constante strijd om te overleven was, er zijn juist aanwijzingen dat de gezondheid en levensstandaard achteruit gingen toen landbouw voor het eerst opkwam (maar de bevolkingsdichtheid wel toenam waardoor de landbouw uiteindelijk wel aan het langste eind trok). Daarnaast kost het niks extra om een ander woord voor iemand te gebruiken bij het kampvuur 's avonds na een succesvolle jacht. Of zich op een andere manier te kleden (Als mannen en vrouwen zich al verschillend kleedde, want ook daar is geen enkel bewijs voor). Dat doet je kansen om te overleven niet afnemen. We zien ook in nog bestaande primitieve samenlevingen dat zowel mannen als vrouwen zowel jagen als verzamelen en dat dat niet strict naar geslacht gescheiden is zoals vroeger gedacht werd. Het lijkt me ook eerder logisch dat in een kleine samenleving die wel onder grote selectiedruk staat mensen juist gewoon doen waar ze het beste in zijn.
Niks mis met je vader benoemen als papaquote:
[..]
Ik had het voorbeeld van mijn vader niet moeten noemen. Dat was dom
Geloof me, er zit een heel verhaal aanvast
Mijn vader benoemen was gewoon niet slim
En je moeder als mama
Dat er tegenwoordig 2 papa’s of 2 mama’s kunnen zijn doet daar niets aan af
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Wat staat hier?quote:
De delusion is dat mensen denken hun eigen pronoums te kunnen kiezen. Maar dat kan in feite niet.
quote:Op woensdag 31 juli 2024 10:06 schreef greysbones het volgende:
[..]
Niks mis met je vader benoemen als papa
En je moeder als mama
Dat er tegenwoordig 2 papa’s of 2 mama’s kunnen zijn doet daar niets aan af
Ik snap het wel. Mensen die in een illusie willen leven, voelen zich heel ongemakkelijk als ze geconfronteerd worden met de realiteit. Als jij een transvrouw per ongeluk met meneer aanspreekt, zou die persoon zich geconfronteerd kunnen voelen met dat zij niet de goede keus heeft gemaakt om gelukkiger in het leven te kunnen staan.quote:
Als iemand wil dat ik andere pronouns gebruik, dan stel ik voor: shut up en go away.
Sowieso snap ik niet waarom mensen zich hier zorgen over maken, want je gebruikt ze niet om tegen iemand te praten, maar over iemand te praten. En het zal mij echt jeuken welke stijlvorm anderen gebruiken als ze over mij praten.
Amen.quote:
Mensen die in een illusie willen leven, voelen zich heel ongemakkelijk als ze geconfronteerd worden met de realiteit
Als iemand als vrouw wil leven, prima. Geen probleem om dat te doen. Maar b.v. 'hen'? Dat klinkt voor geen meter.quote:
[..]
Ik snap het wel. Mensen die in een illusie willen leven, voelen zich heel ongemakkelijk als ze geconfronteerd worden met de realiteit. Als jij een transvrouw per ongeluk met meneer aanspreekt, zou die persoon zich geconfronteerd kunnen voelen met dat zij niet de goede keus heeft gemaakt om gelukkiger in het leven te kunnen staan.
En bovendien, als ik 'hen' in plaats van 'hij' moet gebruiken in een zin, dan spreek ik niet tegen die persoon, maar over die persoon. En met alle respect, als ik dat doe is die persoon er niet bij (dan gebruik je gewoon iemands naam, veel persoonlijker), dus wat maakt het uit? Het is wat anders als je een beroemdheid bent en iedereen over je schrijft, dan heeft het nut. Maar als average Joe (of average Josephine in dezen) is het wel Peak Narcisme om dit te communiceren.
Dus waarom pronouns en niet gewoon M of V om aan te duiden of je als man of als vrouw wil worden aangeduid? En ik weet het, er zijn ook nog mensen die zichzelf noch M, noch V voelen, maar dat is toch wel een hoek waar je jezelf in zet...
Ja nee... Ik doe er ook niet aan mee.
Leven en laten leven en doe lekker je ding maar ik ga ook geen hen zeggen..
Leven en laten leven en doe lekker je ding maar ik ga ook geen hen zeggen..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat gezeur tegenwoordig over pronouns...alsjeblieft zeg. Mensen zijn helemaal van het padje en moeten we blijkbaar 1034303 soorten pronouns hebben.
Corporate translator
In principe zou ik iemand best wel met "hen" willen benoemen, maar dan zal die persoon toch eerst eieren moeten leggen.quote:
Ja nee... Ik doe er ook niet aan mee.
Leven en laten leven en doe lekker je ding maar ik ga ook geen hen zeggen..
Ook niet als het een familielid of goede vriend is?quote:
Ja nee... Ik doe er ook niet aan mee.
Leven en laten leven en doe lekker je ding maar ik ga ook geen hen zeggen..
Nee dan zeg ik hun naam welquote:
[..]
Ook niet als het een familielid of goede vriend is?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik denk dat het passief-agressief gedrag is, zodat jij je ongemakkelijk gaat voelen als je zo'n iemand op een manier wilt aanspreken zodat 'het' zich niet gekwetst voelt. Zo van "Jij hebt niet dezelfde problemen als ik, dus jij bent veel gelukkiger dan ik en dat is niet eerlijk!"quote:
[..]
Als iemand als vrouw wil leven, prima. Geen probleem om dat te doen. Maar b.v. 'hen'? Dat klinkt voor geen meter.
En bovendien, als ik 'hen' in plaats van 'hij' moet gebruiken in een zin, dan spreek ik niet tegen die persoon, maar over die persoon. En met alle respect, als ik dat doe is die persoon er niet bij (dan gebruik je gewoon iemands naam, veel persoonlijker), dus wat maakt het uit? Het is wat anders als je een beroemdheid bent en iedereen over je schrijft, dan heeft het nut. Maar als average Joe (of average Josephine in dezen) is het wel Peak Narcisme om dit te communiceren.
Dus waarom pronouns en niet gewoon M of V om aan te duiden of je als man of als vrouw wil worden aangeduid? En ik weet het, er zijn ook nog mensen die zichzelf noch M, noch V voelen, maar dat is toch wel een hoek waar je jezelf in zet...
Dat het verder voor geen meter klinkt en ze zichzelf alleen maar voor lul zetten, hebben ze niet eens door.
Ik zou zeggen werk aan je eigen onzekerheid in plaats van je gevoelens een ander op te leggen.
Je bent een man? Dan ben je een hij / hem / meneer of zelfs een u.
Thats it.
Je bent een man? Dan ben je een hij / hem / meneer of zelfs een u.
Thats it.
Ik vind hun/hen en die/diens echt niet klinken en ben wat conservatief ingesteld als het gaat om taalveranderingen.
Echter als iemand graag zo aangesproken wordt dan ga ik daar verder geen groot punt van maken en probeer ik daar rekening mee te houden.
Ik zal wel bij diegene aangeven dat het mogelijk is dat ik me nog wel een paar keer ga verspreken puur omdat ik het zo altijd geleerd heb (en dus niet om te pesten of omdat ik het onzin vind) en hoop dus ook dat diegene met mijn onbewuste versprekingen rekening houdt.
Echter als iemand graag zo aangesproken wordt dan ga ik daar verder geen groot punt van maken en probeer ik daar rekening mee te houden.
Ik zal wel bij diegene aangeven dat het mogelijk is dat ik me nog wel een paar keer ga verspreken puur omdat ik het zo altijd geleerd heb (en dus niet om te pesten of omdat ik het onzin vind) en hoop dus ook dat diegene met mijn onbewuste versprekingen rekening houdt.
Als het ding is waar je het meest druk over maakt is of mensen je goede pronouns gebruiken dan mag ik je feliciteren, dan heb je echt een prachtig leven
Ik geloof zelf dat mensen er heel graag in geloven dat er meer 'is' zodat het minder confrontered voor henzelf is.
eigenlijk zijn er maar twee, of drie varianten.
eigenlijk zijn er maar twee, of drie varianten.
Lachen joh.
Ik zie eerder een onderscheid tussen iemand die (nu, niet vroeger) pretendeert iets zeker te weten zonder dat er enige data over is, en iemand die juist aangeeft dat we er niets over weten en vervolgens wat speculeert op basis van wetenschappelijke feiten over andere traditionele samenlevingen over de hele wereld die mogelijk meer zeggen over hoe er vroeger tegen zulke zaken werd aangekeken dan onze huidige westerse samenleving.quote:
[..]
Dus vroeger projecteerden ze hun eigen gangbare maatschappelijke ideëen op de jagers-verzamelaars, en nu die zijn veranderd zien ze opeens dingen die meer bij de huidige gedachten van paleontologen over de maatschappij passen?
Tuurlijk, maar waarom zou je iemand bewust willen kwetsen?quote:
Ik bepaal zelf wel hoe IK jou aanspreek
Wie zegt ons dat ze het nu wél weten?quote:
[..]
Ik zie eerder een onderscheid tussen iemand die (nu, niet vroeger) pretendeert iets zeker te weten zonder dat er enige data over is, en iemand die juist aangeeft dat we er niets over weten en vervolgens wat speculeert op basis van wetenschappelijke feiten over andere traditionele samenlevingen over de hele wereld die mogelijk meer zeggen over hoe er vroeger tegen zulke zaken werd aangekeken dan onze huidige westerse samenleving.
Hadden we niet zogenaamd negers met blauwe ogen tijdens de laatste Ijstijd in Groot Brittannië zogenaamd een tijdje terug?
Ik doe er niet aan mee.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Het is een keuze om jezelf gekwetst te voelen.quote:
[..]
Tuurlijk, maar waarom zou je iemand bewust willen kwetsen?
Ook een beetje een vervelende tactiek, anderen schuldgevoel willen aanpraten omdat je zelf mentaal niet sterk genoeg bent.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Zelf niet mentaal sterk genoeg zijn om om te gaan met het gegeven dat anderen zich geen "hij" of "zij" maar iets anders voelen?quote:
[..]
Het is een keuze om jezelf gekwetst te voelen.
Ook een beetje een vervelende tactiek, anderen schuldgevoel willen aanpraten omdat je zelf mentaal niet sterk genoeg bent.
Dat is immers waar de werkelijke mentale armoede zit.
En hoe zou jij die Algerijnse bokster aanspreken dan?quote:
Ik bepaal zelf wel hoe IK jou aanspreek
In het Engels. Ik vermoed dat zij geen Nederlands spreekt, en ik spreek geen Arabisch. <grapje>quote:
[..]
En hoe zou jij die Algerijnse bokster aanspreken dan?
Het balletje altijd weer terug kaatsen omdat je er niet tegen kan dat anderen niet mee gaan in jou wereld.quote:
[..]
Zelf niet mentaal sterk genoeg zijn om om te gaan met het gegeven dat anderen zich geen "hij" of "zij" maar iets anders voelen?
Dat is immers waar de werkelijke mentale armoede zit.
Daar ligt de armoe en irritatie grens.
Zelf wel verwachten dat anderen mee gaan in de wereld die je voor jezelf hebt gecreëerd.
Maar de wereld is te klein als anderen aangeven dat niet fijn vinden.
Stop toch met die act alsof je de wereld verbeteraar bent die alles correct ziet en denkt te weten wat de goede weg is.
Tijd geleden nog discussie over gehad, ik koppelde terug of die gene kon begrijpen dat een oude opa of oma van 80 er moeite mee kan hebben omdat die gene zijn hele leven niet anders heeft gedaan.
Oh nee de wereld was te klein en die oude mensen hebben maar rekening te houden met anderen.
Oftewel, als de rollen zijn omgedraaid zijn ze geen haar beter.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Juist, maar aan de ene kant is het ineens "mentale armoede" een aan de andere kant hele begrijpelijk?quote:
[..]
Het balletje altijd weer terug kaatsen omdat je er niet tegen kan dat anderen niet mee gaan in jou wereld.
Daar ligt de armoe en irritatie grens.
Zelf wel verwachten dat anderen mee gaan in de wereld die je voor jezelf hebt gecreëerd.
Maar de wereld is te klein als anderen aangeven dat niet fijn vinden.
Stop toch met die act alsof je de wereld verbeteraar bent die alles correct ziet en denkt te weten wat de goede weg is.
Tijd geleden nog discussie over gehad, ik koppelde terug of die gene kon begrijpen dat een oude opa of oma van 80 er moeite mee kan hebben omdat die gene zijn hele leven niet anders heeft gedaan.
Oh nee de wereld was te klein en die oude mensen hebben maar rekening te houden met anderen.
Oftewel, als de rollen zijn omgedraaid zijn ze geen haar beter.
Als mensen die het anders zien elke keer krijgen te horen dat ze transfoob zijn of wat voor foob dan ook.quote:
[..]
Juist, maar aan de ene kant is het ineens "mentale armoede" een aan de andere kant hele begrijpelijk?
Dan is het wel eens klaar.
Elke scheet is tegenwoordig haat en of fobie.
Iedereen mag zijn van mij wie of wat hij wil, maar ga anderen niet opleggen om daar in mee te gaan.
En ga anderen al helemaal niet meteen uitmaken voor één of andere foob.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Is het hun keuze zich gekwetst te voelen omdat ze voor een foob uitgemaakt worden?quote:
[..]
Als mensen die het anders zien elke keer krijgen te horen dat ze transfoob zijn of wat voor foob dan ook.
Dan is het wel eens klaar.
Elke scheet is tegenwoordig haat en of fobie.
Iedereen mag zijn van mij wie of wat hij wil, maar ga anderen niet opleggen om daar in mee te gaan.
En ga anderen al helemaal niet meteen uitmaken voor één of andere foob.
Je hebt echt een bord voor je kop he, verblind door frustratie omdat anderen niet mee gaan in het geen dat jij denkt dat de correcte weg is.quote:
[..]
Is het hun keuze zich gekwetst te voelen omdat ze voor een foob uitgemaakt worden?
Stop daar eerst maar eens mee.
En accepteer nou eenmaal dat je niet iedereen te vriend kan houden of mee kan laten gaan in jou denk beelden.
En continu alles omdraaien zodra iemand je laat zien dat je geen haar beter bent dan het geen waar je tegen denkt te strijden.
Van de meeste mensen mag iedereen zijn wie hij wil zijn.
Dat is vaak helemaal het probleem niet.
Maar zodra er dingen worden opgelegd door anderen die een afwijkende visie hebben, dan is er voor veel mensen een grens.
Dat jij daar niet bij kan met je gedachten is meer een "jij" probleem dan dat er een probleem over acceptatie is.
Mensen accepteren dat mensen anders willen zijn, mensen accepteren niet dat er dingen worden opgelegd.
Simple as that.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Ik heb het idee dat je de keuze gemaakt hebt je enorm gekwetst te voelen door mijn vragen.quote:
[..]
Je hebt echt een bord voor je kop he, verblind door frustratie omdat anderen niet mee gaan in het geen dat jij denkt dat de correcte weg is.
Stop daar eerst maar eens mee.
En accepteer nou eenmaal dat je niet iedereen te vriend kan houden of mee kan laten gaan in jou denk beelden.
En continu alles omdraaien zodra iemand je laat zien dat je geen haar beter bent dan het geen waar je tegen denkt te strijden.
Van de meeste mensen mag iedereen zijn wie hij wil zijn.
Dat is vaak helemaal het probleem niet.
Maar zodra er dingen worden opgelegd door anderen die een afwijkende visie hebben, dan is er voor veel mensen een grens.
Dat jij daar niet bij kan met je gedachten is meer een "jij" probleem dan dat er een probleem over acceptatie is.
Mensen accepteren dat mensen anders willen zijn, mensen accepteren niet dat er dingen worden opgelegd.
Simple as that.
En dit is gelijk ook de eerste post waarin in geen vraag stel, dus je complete rants mijn kant op, als reactie op simpele vragen, is op z'n minst opmerkelijk.
Maar wellicht het gevolg van je gekwetste gevoel, dat kan.
Arme jij, kusje op je gekwetste gevoel
Ik ben helemaal niet gekwetst, maar als jij je daar goed bij voelt, so be it.quote:
[..]
Ik heb het idee dat je de keuze gemaakt hebt je enorm gekwetst te voelen door mijn vragen.
En dit is gelijk ook de eerste post waarin in geen vraag stel, dus je complete rants mijn kant op, als reactie op simpele vragen, is op z'n minst opmerkelijk.
Maar wellicht het gevolg van je gekwetste gevoel, dat kan.
Arme jij, kusje op je gekwetste gevoel
Dan laat ik je in die waan wereld.
En het zijn geen rants.
Dat jij het wel zo leest in je hoofd en de boel zo interpreteert is weer een jij probleem.
Dat zie ik wel vaker bij jou hier op het forum.
Je bent zelf één die er als de kippen bij is als iemand een andere mening heeft en komt dan met hele veroordelingen over users die dan wel dit of dat moeten zijn volgens jou.
Fijn weekend
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Hoe kunnen anderen nou weten hoe iemand zich voelt?quote:
[..]
Zelf niet mentaal sterk genoeg zijn om om te gaan met het gegeven dat anderen zich geen "hij" of "zij" maar iets anders voelen?
Dat is immers waar de werkelijke mentale armoede zit.
Als ik mij geen man zou voelen, maar ik zie er wel uit als een man en ik ga boodschappen doen, zal de kassière mij aanspreken met meneer, want dat is wat die persoon ziet: een man. Het enige wat die kassière van mij interesseert, is dat ik mijn boodschappen betaal en het enige wat ik interessant vind van die persoon, is dat ik mijn boodschappen kan afrekenen.
Als ik mij onprettig voel dat mensen in het openbaar mij aanspreken met meneer aanspreken, heb ik gedeeltelijk invloed op de situatie door mij voortaan meer feminien in het openbaar te vertonen. Hoe meer ik op een vrouw lijk, hoe groter de kans dat ik word aangezien voor een vrouw en zodoende ook zo wordt aangesproken. Echter ik ben geen vrouw en ik kan ook nooit een vrouw worden. Heel klote voor mij dan dat heteroseksuele mannen mij dan afwijzen in de liefde, echter het is nog nooit iemand gelukt om verliefdheid en seksuele aantrekkingskracht bij de ander af te dwingen, dus dat gaat mij dan ook niet lukken.
Als ik helemaal niks bij hen wil afdwingen en ik ben oprecht respectvol naar hen, maar zij wijzen mij af puur en alleen omdat ik transgender ben en willen niet zien dat ik los van mijn sekse en identiteitsbeleving nog steeds een volwaardig mens ben - dan ben ik het met je eens dat het mentale armoede is. Ik zal mij dan behoorlijk klote voelen als dit regelmatig gebeurt. Maar als zij zo kortzichtig oordelen over anderen, voelen zij zich niet beter dan ik.
Dat is meestal de reden waarom mensen een ander bewust willen kwetsen: ze voelen zich zelf kut en kunnen het niet verdragen dat andere mensen om hen heen zich gelukkiger voelen dan zij. Dus als het hen lukt om een ander te kwetsen, voelen zij zich op dat moment wat minder eenzaam en machteloos. Met als consequentie dat die ander voortaan niks meer met hen te maken wilt hebben. Daarmee gooien ze hun eigen glazen in, want hun eigen eenzaamheid houdt daardoor stand en het wordt steeds moeilijker om dat te kunnen doorbreken.
Maar laten we het eens omdraaien. Mensen gaan voortaan rekening houden met de gevoelens van een ander. Stel dat jij in huis geklust hebt en je hebt de werkkleding van jouw vriend aangetrokken. Je komt verf tekort, je gaat naar de schilderswinkel en je wordt aangesproken met meneer, omdat de persoon achter de toonbank veronderstelt dat jij je geen vrouw voelt, aangezien je in de werkkleding van jouw vriend loopt.
Als je opmerkingen hoort van andere mensen die jij als kwetsend ervaart, terwijl die niet met de intentie gezegd worden om jou bewust te kwetsen, kunnen nog veel harder aankomen. Tenzij je aan zelfreflectie doet, probeert te begrijpen waarom de ander dat zegt en zelf verantwoordelijkheid neemt om met de situatie te leren omgaan.
Omdat het me geen reet boeit. Je moet er maar beetje tegen kunnen tegenwoordig.quote:
[..]
Tuurlijk, maar waarom zou je iemand bewust willen kwetsen?
[ Bericht 4% gewijzigd door OxygeneFRL op 03-08-2024 17:31:04 ]
Het is Baudet gelukt :pquote:
[..]
…echter het is nog nooit iemand gelukt om verliefdheid en seksuele aantrekkingskracht bij de ander af te dwingen, dus dat gaat mij dan ook niet lukken.
Nee we weten het niet.quote:
Wie zegt ons dat ze het nu wél weten?
quote:
Er is echt helemaal niets bekend over de sociale normen van 10.000 jaar geleden en de manier waarop mensen toen genderidentiteit beleefden
quote:
en iemand die juist aangeeft dat we er niets over weten
Als het je geen reet zou boeien, waarom zou je ze dan bewust willen kwetsen? Het lijkt er eerder op dat je je mislukte leven probeert af te reageren op mensen die jij als zwak ziet, om zo je fragiele ego in tact te houden.quote:
[..]
Omdat het me geen reet boeit. Je moet er maar beetje tegen kunnen tegenwoordig.
Is geen antwoord op de vraag hè. Jij weet dat je ze kwetst en toch doe je het. Waarom?quote:
[..]
Het is een keuze om jezelf gekwetst te voelen.
Ook een beetje een vervelende tactiek, anderen schuldgevoel willen aanpraten omdat je zelf mentaal niet sterk genoeg bent.
En je spreekt jezelf tegen, als zich gekwetst voelen omdat ze mentaal niet sterk genoeg zijn dan is dat dus geen keuze.
Dat is jouw mening. Ik noem iemand zoals ik die wil noemen. Als je dat niet leuk vindt ga je maar lekker in je dagboek schrijven maar val mij er niet mee lastigquote:
[..]
Als het je geen reet zou boeien, waarom zou je ze dan bewust willen kwetsen? Het lijkt er eerder op dat je je mislukte leven probeert af te reageren op mensen die jij als zwak ziet, om zo je fragiele ego in tact te houden.
Boeit me geen reet dat jij niet wilt dat ik je lastig val met mijn mening. Moet je maar beetje tegen kunnen. Als je dat niet leuk vindt ga je maar lekker in je dagboek schrijven. Sneeuwvlokje.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Ik noem iemand zoals ik die wil noemen. Als je dat niet leuk vindt ga je maar lekker in je dagboek schrijven maar val mij er niet mee lastig
quote:
[..]
Boeit me geen reet dat jij niet wilt dat ik je lastig val met mijn mening. Moet je maar beetje tegen kunnen. Als je dat niet leuk vindt ga je maar lekker in je dagboek schrijven. Sneeuwvlokje.
Eén anorexia patiënte ziet zichzelf als dik en lelijk.
Ga ik ook niet aan meedoen.
Pronouns is voor mensen die heel onzeker zijn over zichzelf.
Dat moet je niet enablen, dat is niet alleen ongezond maar gevaarlijk zelfs.
Ga ik ook niet aan meedoen.
Pronouns is voor mensen die heel onzeker zijn over zichzelf.
Dat moet je niet enablen, dat is niet alleen ongezond maar gevaarlijk zelfs.
Helemaal mee eens!quote:
Eén anorexia patiënte ziet zichzelf als dik en lelijk.
Ga ik ook niet aan meedoen.
Pronouns is voor mensen die heel onzeker zijn over zichzelf.
Dat moet je niet enablen, dat is niet alleen ongezond maar gevaarlijk zelfs.
(en hoe harder er geschreeuwd wordt over hij/zij/they/them/whatever hoe meer weerstand ik voel
die mijn best hoor, alleen ik begrijp het ook als deze trant mensen het zat worden)
Het zijn mensen met een mentale stoornis, ze hebben hulp nodig absoluut.quote:
[..]
Helemaal mee eens!
(en hoe harder er geschreeuwd wordt over hij/zij/they/them/whatever hoe meer weerstand ik voel
Maar ik doe er, als in, ik weiger daar aan mee te werken om aan hun verdraaid zelfperspectief mee te werken.
Dat is gewoon ronduit ongezond, je ziet dit onderhand op elk vlak van de maatschappij.
Met name in de media, waar het is gegaan van begrip willen naar acceptatie afdwingen op basis van dwang en/of dreiging van alles kwijtraken sociaal gesproken.
Ben er wel klaar mee.
Je hebt helemaal gelijkquote:
[..]
Het zijn mensen met een mentale stoornis, ze hebben hulp nodig absoluut.
Maar ik doe er, als in, ik weiger daar aan mee te werken om aan hun verdraaid zelfperspectief mee te werken.
Dat is gewoon ronduit ongezond, je ziet dit onderhand op elk vlak van de maatschappij.
Met name in de media, waar het is gegaan van begrip willen naar acceptatie afdwingen op basis van dwang en/of dreiging van alles kwijtraken sociaal gesproken.
Ben er wel klaar mee.
Ik heb voor de grap op zo'n AI image generator ingetypt: angry transgender woman who feels offended by everybody because she is not addressed with the correct pronouns.
Misschien moeten mensen ophouden te proberen om te reguleren hoe anderen over ze praten als ze er niet zijn.
Overigens; diens is in het Nederlands altijd mannelijk enkelvoud.
Overigens; diens is in het Nederlands altijd mannelijk enkelvoud.
Ik vind het wel grappig dat niemand hier benoemt dat het woord 'ik', maar ook 'hij', 'iemand' of 'welke' voornaamwoorden zijn. Wij (ook voornaamwoord) gebruiken al eeuwen lang voornaamwoorden/pronouns, da's niks nieuws.
Het is niet dat 'we' 'ineens' voornaamwoorden hebben, maar dat er iets actiever op gelet wordt. En dat is toch fijn, dat mensen die over je praten het juiste woordje erop plakken?
Ik bedoel.. Je wil ook niet dat iemand over je praat als 'die komodovaraan daar..', of 'die slak van hiernaast'? Kwestie van juiste labels.
Het is niet dat 'we' 'ineens' voornaamwoorden hebben, maar dat er iets actiever op gelet wordt. En dat is toch fijn, dat mensen die over je praten het juiste woordje erop plakken?
Ik bedoel.. Je wil ook niet dat iemand over je praat als 'die komodovaraan daar..', of 'die slak van hiernaast'? Kwestie van juiste labels.
Mon 'en!
Zie de tweede reactie. Dit is allang benoemd.quote:
Ik vind het wel grappig dat niemand hier benoemt dat het woord 'ik', maar ook 'hij', 'iemand' of 'welke' voornaamwoorden zijn. Wij (ook voornaamwoord) gebruiken al eeuwen lang voornaamwoorden/pronouns, da's niks nieuws.
Het is niet dat 'we' 'ineens' voornaamwoorden hebben, maar dat er iets actiever op gelet wordt. En dat is toch fijn, dat mensen die over je praten het juiste woordje erop plakken?
Ik bedoel.. Je wil ook niet dat iemand over je praat als 'die komodovaraan daar..', of 'die slak van hiernaast'? Kwestie van juiste labels.
quote:
Persoonlijke voornaamwoorden bedoel je, en die had iedereen al hoor. En je mag ook gewoon zelf iets verzinnen, neem een voorbeeld aan vreer verkerke. https://www.transgenderne(...)-maakten-in-de-taal/
Of misschien is het niet zo relevant hoe anderen over je praten? Dat je het dus geen onderdeel van je identiteit uitmaakt wat iemand van je vindt?quote:
Ik vind het wel grappig dat niemand hier benoemt dat het woord 'ik', maar ook 'hij', 'iemand' of 'welke' voornaamwoorden zijn. Wij (ook voornaamwoord) gebruiken al eeuwen lang voornaamwoorden/pronouns, da's niks nieuws.
Het is niet dat 'we' 'ineens' voornaamwoorden hebben, maar dat er iets actiever op gelet wordt. En dat is toch fijn, dat mensen die over je praten het juiste woordje erop plakken?
Ik bedoel.. Je wil ook niet dat iemand over je praat als 'die komodovaraan daar..', of 'die slak van hiernaast'? Kwestie van juiste labels.
[ Bericht 0% gewijzigd door HiZ op 04-08-2024 09:02:58 ]
Waar staat dat ik hen niet niet aanspreek zoals ze dat zouden willen als het mij is aangegeven?quote:
[..]
Is geen antwoord op de vraag hè. Jij weet dat je ze kwetst en toch doe je het. Waarom?
En je spreekt jezelf tegen, als zich gekwetst voelen omdat ze mentaal niet sterk genoeg zijn dan is dat dus geen keuze.
Maar ga je niet aanstellen als ik je aanspreek op hoe je er voor 99% van de mensen uitziet.
Ga jezelf niet het middelpunt maken van het gesprek terwijl het onderwerp iets totaal anders was.
Dan doe je het er om, dan ben je niet pietje of Liesje die sociaal aan het doen is, nee dan ben je die transgender die van haar identiteit een ding maakt, een activist.
En dat is iets dat je veel ziet voorkomen.
En ik blijf er bij, dat als anderen je niet op de gewenste manier willen aanspreken omdat je er gewoon uitziet als een jongen in meisjes kleding of andersom,dan heb je dat te respecteren.
Waar komt dat obsessieve gedrag vandaan dat ze denken dat ze mensen kunnen verplichten om mee te gaan in hun afwijking.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Niks van “kwetsen” aantrekken, soms moet je mensen helpen te wijzen naar de realiteit in plaats van een fantasie in stand houden.quote:
[..]
Waar staat dat ik hen niet niet aanspreek zoals ze dat zouden willen als het mij is aangegeven?
Maar ga je niet aanstellen als ik je aanspreek op hoe je er voor 99% van de mensen uitziet.
Ga jezelf niet het middelpunt maken van het gesprek terwijl het onderwerp iets totaal anders was.
Dan doe je het er om, dan ben je niet pietje of Liesje die sociaal aan het doen is, nee dan ben je die transgender die van haar identiteit een ding maakt, een activist.
En dat is iets dat je veel ziet voorkomen.
En ik blijf er bij, dat als anderen je niet op de gewenste manier willen aanspreken omdat je er gewoon uitziet als een jongen in meisjes kleding of andersom,dan heb je dat te respecteren.
Waar komt dat obsessieve gedrag vandaan dat ze denken dat ze mensen kunnen verplichten om mee te gaan in hun afwijking.
Anders krijg je dezelfde idioterie van “ik ben een zwarte man” terwijl je blank bent.
Maar gek genoeg word dat door niemand geaccepteerd.
Hoe kan dat toch hè?
Maar stel nou dat je -ik noem maar wat- een uniform draagt. Zoals ik, vandaag. Zwart baggy shirt (want ze vallen 'ruim' dit jaar), verplichte broek (met van die zakken aan de zijkant), verplichte werkschoenen. Moet ik dan make-up op gaan doen (of juist niet) om aan de gemiddelde collega (die ik na vandaag waarschijnlijk nooit meer ga zien) duidelijk te maken welke voornaamwoorden ik verkies? Of kunnen we als maatschappij gewoonweg kiezen om er vanuit te gaan dat iemand die keuzevrijheid heeft en kunnen we over mensen spreken dmv hun naam?
Het is niet aan de ander om in te vullen hoe ik mij identificeer.
Het is niet aan de ander om in te vullen hoe ik mij identificeer.
Mon 'en!
Wat ik nou zo opmerkelijk vind, is dat het door de media en door de wat linksere politiek zo gepropageerd wordt.
Aandacht voor het probleem genderdysforie, daar kan ik niks op tegen hebben, want het is een feit dat er mensen zijn die zich ongemakkelijk en ongelukkig voelen met hun biologische geslacht. Wat ook een feit is, is dat mensen over het algemeen geboren worden als man of als vrouw en dat wordt in elke lichaamscel bevestigd. Of je je nou wel of niet voelt zoals jouw biologische sekse, je bent het wel. Zo ben je geboren en zo ga je dood.
Je kan weliswaar tot en met een operatie aan toe jouw uiterlijke verschijning zo veranderen dat je kan leven in de rol van het andere geslacht. Maar hoeveel operaties en hormonen je ook gebruikt, je kan daarmee niet veranderen waarmee je bent geboren.
Er zijn opmerkelijk veel situaties waarbij de persoon spijt krijgt en kan dan nooit meer volledig terug naar hoe hij/zij voorheen was. Al helemaal niet na een geslachtsoperatie, want het geslacht is dan in wezen verminkt. Ook daarover wordt gelogen. Er wordt van gemaakt dat het enkele spijtoptanten zijn en dat het enorm uitvergroot wordt in de media, terwijl in werkelijkheid het tegenovergestelde waar is.
Heel veel mensen raken de dupe van. Daarbij zijn er ook mensen die ongelukkig zijn met hun biologische geslacht maar graag eerst willen uitzoeken of het door een trauma komt. En dan wordt er standaard gezegd: "Nee, het komt niet door een trauma! Dat jij hiermee aankomt, betekent dat je voor de weg van de minste weerstand kiest en in de ontkenning wilt blijven hangen. Als je dat doet, richt je jezelf ten gronde! Je bent transgender, want als je dat niet zou zijn, had je überhaupt niet over jouw sekse getwijfeld!"
Zit hier een politieke strategie achter of betekent het meer dat zoveel mensen in een illusie leven?
Aandacht voor het probleem genderdysforie, daar kan ik niks op tegen hebben, want het is een feit dat er mensen zijn die zich ongemakkelijk en ongelukkig voelen met hun biologische geslacht. Wat ook een feit is, is dat mensen over het algemeen geboren worden als man of als vrouw en dat wordt in elke lichaamscel bevestigd. Of je je nou wel of niet voelt zoals jouw biologische sekse, je bent het wel. Zo ben je geboren en zo ga je dood.
Je kan weliswaar tot en met een operatie aan toe jouw uiterlijke verschijning zo veranderen dat je kan leven in de rol van het andere geslacht. Maar hoeveel operaties en hormonen je ook gebruikt, je kan daarmee niet veranderen waarmee je bent geboren.
Er zijn opmerkelijk veel situaties waarbij de persoon spijt krijgt en kan dan nooit meer volledig terug naar hoe hij/zij voorheen was. Al helemaal niet na een geslachtsoperatie, want het geslacht is dan in wezen verminkt. Ook daarover wordt gelogen. Er wordt van gemaakt dat het enkele spijtoptanten zijn en dat het enorm uitvergroot wordt in de media, terwijl in werkelijkheid het tegenovergestelde waar is.
Heel veel mensen raken de dupe van. Daarbij zijn er ook mensen die ongelukkig zijn met hun biologische geslacht maar graag eerst willen uitzoeken of het door een trauma komt. En dan wordt er standaard gezegd: "Nee, het komt niet door een trauma! Dat jij hiermee aankomt, betekent dat je voor de weg van de minste weerstand kiest en in de ontkenning wilt blijven hangen. Als je dat doet, richt je jezelf ten gronde! Je bent transgender, want als je dat niet zou zijn, had je überhaupt niet over jouw sekse getwijfeld!"
Zit hier een politieke strategie achter of betekent het meer dat zoveel mensen in een illusie leven?
Nou ja, ik vroeg waarom [iemand] mensen bewust op deze manier zou willen kwetsen, en jij gaf daar antwoord op, dus dan neem ik aan dat jij mensen bewust wil kwetsen. Maar als dat niet zo is, ga zo door!quote:
Waar staat dat ik hen niet niet aanspreek zoals ze dat zouden willen als het mij is aangegeven?
Het kwetst mij dat je mij niet gewoon de vrijheid laat om mensen aan te spreken hoe ik dat wil.quote:
[..]
Nou ja, ik vroeg waarom [iemand] mensen bewust op deze manier zou willen kwetsen, en jij gaf daar antwoord op, dus dan neem ik aan dat jij mensen bewust wil kwetsen. Maar als dat niet zo is, ga zo door!
Denk dat er weinig dingen zijn waar vrouwen nog kurkdroger van worden van een 'man' die een beetje miezerig zit te twijfelen over zijn pronouns, je zal wel een micro in de boks hebben
Ach, er zijn vast ook van die progressieve meisjes die het heel interessant vinden om te vertellen dat ze heel vooruitstrevend zijn met zo’n watje die zich non-binair voelt.quote:Op zondag 4 augustus 2024 18:25 schreef MultiBanaan het volgende:
Denk dat er weinig dingen zijn waar vrouwen nog kurkdroger van worden van een 'man' die een beetje miezerig zit te twijfelen over zijn pronouns, je zal wel een micro in de boks hebben
Meghan Markle?quote:
[..]
Ach, er zijn vast ook van die progressieve meisjes die het heel interessant vinden om te vertellen dat ze heel vooruitstrevend zijn met zo’n watje die zich non-binair voelt.
Dan moet het wel een royal non-binair persoon zijn.
Het ontgaat mij even waar je op doelt. Ik weet over wie je het hebt, maar ik lees de Story niet…quote:
[..]
Meghan Markle?
Dan moet het wel een royal non-binair persoon zijn.
Die reactie is zo ongeloofwaardig dat het niet eens de moeite waard is om je mening te horen.quote:
[..]
Het ontgaat mij even waar je op doelt. Ik weet over wie je het hebt, maar ik lees de Story niet…
Is pronouns zo'n ding dan tegenwoordig? Ik ken niemand op mijn werk, niet in mijn familie-omgeving en niet in mijn kennissenkring die 'anders' benoemd wil worden.
Mijn vriendin geeft les op de universiteit, er zijn 2 docenten in mijn familie op de middelbare school en in totaal zit er in 1 klas iemand die graag hen genoemd wil worden.
Volgens mij is het vooral een mediahype.
Mijn vriendin geeft les op de universiteit, er zijn 2 docenten in mijn familie op de middelbare school en in totaal zit er in 1 klas iemand die graag hen genoemd wil worden.
Volgens mij is het vooral een mediahype.
beter een knipoog dan een blauw oog
Nou... ik heb er een stuk of vier in mijn kring ...quote:
Is pronouns zo'n ding dan tegenwoordig? Ik ken niemand op mijn werk, niet in mijn familie-omgeving en niet in mijn kennissenkring die 'anders' benoemd wil worden.
Mijn vriendin geeft les op de universiteit, er zijn 2 docenten in mijn familie op de middelbare school en in totaal zit er in 1 klas iemand die graag hen genoemd wil worden.
Volgens mij is het vooral een mediahype.
Dat is volgens mij wel redelijk volgens de cijfers. Ongeveer 2% van de bevolking, dus 2 op 100 leerlingen, identificeert zich als 'geen van beiden'. Van mijn FB-kennissen/vrienden zijn er (van de krap 200) vier of vijf, maar ik heb dan ook een behoorlijk niet-standaard vriendenkring vol neurodiversen en hippiesquote:
Is pronouns zo'n ding dan tegenwoordig? Ik ken niemand op mijn werk, niet in mijn familie-omgeving en niet in mijn kennissenkring die 'anders' benoemd wil worden.
Mijn vriendin geeft les op de universiteit, er zijn 2 docenten in mijn familie op de middelbare school en in totaal zit er in 1 klas iemand die graag hen genoemd wil worden.
Volgens mij is het vooral een mediahype.
Mon 'en!
Ja same. Handje vol trans en een paar non-binairquote:
[..]
Dat is volgens mij wel redelijk volgens de cijfers. Ongeveer 2% van de bevolking, dus 2 op 100 leerlingen, identificeert zich als 'geen van beiden'. Van mijn FB-kennissen/vrienden zijn er (van de krap 200) vier of vijf, maar ik heb dan ook een behoorlijk niet-standaard vriendenkring vol neurodiversen en hippies
maar idd, wel wat meer "alternatieve" lui.
Maar van die 2 op de 100 zal niet iedereen anders genoemd willen worden of het storend vinden als die persoon met hij of zij wordt aangesproken, dus dat percentage zal nog lager liggen dan de 2% lijkt me?quote:
[..]
Dat is volgens mij wel redelijk volgens de cijfers. Ongeveer 2% van de bevolking, dus 2 op 100 leerlingen, identificeert zich als 'geen van beiden'. Van mijn FB-kennissen/vrienden zijn er (van de krap 200) vier of vijf, maar ik heb dan ook een behoorlijk niet-standaard vriendenkring vol neurodiversen en hippies
beter een knipoog dan een blauw oog
Ja, ik bedoelde vooral te zeggen dat 'die mensen met die pronouns' niet 'overal zijn tegenwoordig', zoals mijn broer en zijn matties beweren.quote:
[..]
Maar van die 2 op de 100 zal niet iedereen anders genoemd willen worden of het storend vinden als die persoon met hij of zij wordt aangesproken, dus dat percentage zal nog lager liggen dan de 2% lijkt me?
Grappig wel, hij heeft niet door dat ik en een van zijn beste vrienden beiden 'die/diens' als voorkeur hebben. Maar omdat dat grammaticaal niet lekker 'bekt' (en die vriend is ook een taalnerd), gebruiken we dat beiden alleen in schriftelijk taalgebruik.
Mon 'en!
In principe hoef je het ook eigenlijk maar zelden te gebruiken. Als de persoon er niet bij is en je het over hem/haar/hen hebt vindt bijna niemand het een probleem en als de persoon er wel bij is, dan spreek je iemand direct aan met jij en niet in de 3e persoon dus gebruik je sowieso geen hen of diens tenzij je tegen iemand anders iets zegt over de persoon terwijl deze er bij is. Dat is zo zeldzaam.quote:
[..]
Ja, ik bedoelde vooral te zeggen dat 'die mensen met die pronouns' niet 'overal zijn tegenwoordig', zoals mijn broer en zijn matties beweren.
Grappig wel, hij heeft niet door dat ik en een van zijn beste vrienden beiden 'die/diens' als voorkeur hebben. Maar omdat dat grammaticaal niet lekker 'bekt' (en die vriend is ook een taalnerd), gebruiken we dat beiden alleen in schriftelijk taalgebruik.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ga alsjeblieft niet neurodivers en mensen die andere pronouns preferen op een hoop gooien, die twee hebben niks met elkaar te makenquote:
[..]
Dat is volgens mij wel redelijk volgens de cijfers. Ongeveer 2% van de bevolking, dus 2 op 100 leerlingen, identificeert zich als 'geen van beiden'. Van mijn FB-kennissen/vrienden zijn er (van de krap 200) vier of vijf, maar ik heb dan ook een behoorlijk niet-standaard vriendenkring vol neurodiversen en hippies
Oh jawel hoor. Neurodiversiteit en genderdiversiteit gaan heel.. heel.. héél vaak samen. Dus ik gooi mijn hippie- en auti- (en ADHD, en anderszins 'raar') vrienden zéker wel op één hoop.quote:
[..]
Ga alsjeblieft niet neurodivers en mensen die andere pronouns preferen op een hoop gooien, die twee hebben niks met elkaar te maken
Grappig wel dat de grootste anti-transfiguren (en anderszins anti-'WOKE'-roeptoeters) (die ik net collectief uit mijn FB-lijst heb gedonderd) óók op diezelfde spectrum-cirkels ronddolen, hoewel vaak ongediagnostiseerd.
Mon 'en!
Huh, er zijn dus mensen die met 'hen' aangesproken willen worden?
Lijkt me erg lastig aangezien ik al ruim 50 jaar denk dat 'hen' meervoudsvorm is.
Mij maakt het verder niet uit maar mij lijkt het ook heel gek om vantevoren te moeten afspreken 'wat' iemand dan is. En dat dan blijven onthouden. Gaat m nie worden ben ik bang.
Lijkt me erg lastig aangezien ik al ruim 50 jaar denk dat 'hen' meervoudsvorm is.
Mij maakt het verder niet uit maar mij lijkt het ook heel gek om vantevoren te moeten afspreken 'wat' iemand dan is. En dat dan blijven onthouden. Gaat m nie worden ben ik bang.
To BG or not to BG!
Meestal gebruiken veel mensen daarom ook de Engelse "they / them"quote:
Huh, er zijn dus mensen die met 'hen' aangesproken willen worden?
Lijkt me erg lastig aangezien ik al ruim 50 jaar denk dat 'hen' meervoudsvorm is.
Mij maakt het verder niet uit maar mij lijkt het ook heel gek om vantevoren te moeten afspreken 'wat' iemand dan is. En dat dan blijven onthouden. Gaat m nie worden ben ik bang.
Dat klinkt (voor veel) beter dan "hen"
Ja kun je de hipste gender hypes niet meer bijbenen?quote:
mensen die telkens buiten de boot vallen, omdat de bewegingen best snel gaan.
Verzin je toch zelf een nieuwe, doen “die anderen” toch ook.
Ben je vanaf morgen een grals/herv, en een raszuivere Abid-Meherseksueel.
En laat niemand het wagen om je daar op aan te kijken!
Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
They en them klinkt voor mij niet beter. Ook daarmee duidt je een groep aan en niet een persoon.quote:
[..]
Meestal gebruiken veel mensen daarom ook de Engelse "they / them"
Dat klinkt (voor veel) beter dan "hen"
To BG or not to BG!
Mee eens. Alleen het gebeurt wel zoquote:
[..]
They en them klinkt voor mij niet beter. Ook daarmee duidt je een groep aan en niet een persoon.
Eaarom verzinnen ze er dan geen nieuwe term voor? Hen bestaat al.quote:
[..]
Mee eens. Alleen het gebeurt wel zo
Hij / zij en bv....kij / lij
Haar / hem en bv.....kaar / kem
En dan voor alles wat niet origineel mannelijk of vrouwelijk is. Later kan er dan nog wel meer bij. Hebben we ook zon lijst net als de duitsers.
'Das' is ook misschien wel een mooie. Der, die, das. Pakken we gewoon die rijtjes over voor de andersgendersen.
To BG or not to BG!
Dat soort dingen moet je niet aan mij vragenquote:
[..]
Eaarom verzinnen ze er dan geen nieuwe term voor? Hen bestaat al.
Hij / zij en bv....kij / lij
Haar / hem en bv.....kaar / kem
En dan voor alles wat niet origineel mannelijk of vrouwelijk is. Later kan er dan nog wel meer bij. Hebben we ook zon lijst net als de duitsers.
'Das' is ook misschien wel een mooie. Der, die, das. Pakken we gewoon die rijtjes over voor de andersgendersen.
ik heb het niet bedacht
Die/diens is al in gebruik als NL versie van they/them. Niks mis mee, op papier, maar IRL werkt het niet echt lekker.quote:
[..]
Eaarom verzinnen ze er dan geen nieuwe term voor? Hen bestaat al.
Hij / zij en bv....kij / lij
Haar / hem en bv.....kaar / kem
En dan voor alles wat niet origineel mannelijk of vrouwelijk is. Later kan er dan nog wel meer bij. Hebben we ook zon lijst net als de duitsers.
'Das' is ook misschien wel een mooie. Der, die, das. Pakken we gewoon die rijtjes over voor de andersgendersen.
Mon 'en!
Nu ben ik wel nieuwsgierig naar die studie. Volgens mij heb ik wel eens iets gelezen over autisme en genderdysphorie, maar volgens mij waren het vooral vrouwen waarbij een overlap speelde. En niet eens de meerderheid van de vrouwen met autisme.quote:
[..]
Oh jawel hoor. Neurodiversiteit en genderdiversiteit gaan heel.. heel.. héél vaak samen. Dus ik gooi mijn hippie- en auti- (en ADHD, en anderszins 'raar') vrienden zéker wel op één hoop.
ROBODEMONS..................|:(
Zo’n rijtje hebben we toch al? Hij, zij, het?quote:
[..]
Eaarom verzinnen ze er dan geen nieuwe term voor? Hen bestaat al.
Hij / zij en bv....kij / lij
Haar / hem en bv.....kaar / kem
En dan voor alles wat niet origineel mannelijk of vrouwelijk is. Later kan er dan nog wel meer bij. Hebben we ook zon lijst net als de duitsers.
'Das' is ook misschien wel een mooie. Der, die, das. Pakken we gewoon die rijtjes over voor de andersgendersen.
Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
Ik zie dat het gebruik van "singular they" in het Engels hier en daar genoemd wordt. Nu zullen veel mensen denken dat het gebruik van singular they nieuw politiek-correct taalgebruik is dat recent verzonnen is. Dat blijkt niet zo te zijn. Het gebruik van singular they dateert al uit de 14de eeuw.
https://en.wikipedia.org/wiki/Singular_they
https://en.wikipedia.org/wiki/Singular_they
Diens is toch echt de mannelijke genitief. Des man's. Dus het is ronduit hilarisch dat er mensen rondlopen die denken dat het non-binair gebruikt kan worden.quote:
[..]
Die/diens is al in gebruik als NL versie van they/them. Niks mis mee, op papier, maar IRL werkt het niet echt lekker.
Als in algemeen taalgebruik 'hen/hun' niet wordt geaccepteerd als optie, moet men toch íets. Ik heb liever 'die/diens' dan een neo-pronoun die ik 20x per dag moet spellen.quote:
[..]
Diens is toch echt de mannelijke genitief. Des man's. Dus het is ronduit hilarisch dat er mensen rondlopen die denken dat het non-binair gebruikt kan worden.
Mon 'en!
Neemt niet weg dat het een uithangbord is voor hoe belachelijk het is. Overigens heb ik nog nooit zo iemand face to face meegemaakt, maar ik weet wel dat ik ga antwoorden : 'dankjewel, maar ik voel geen enkele behoefte om over je te gaan praten straks '.quote:
[..]
Als in algemeen taalgebruik 'hen/hun' niet wordt geaccepteerd als optie, moet men toch íets. Ik heb liever 'die/diens' dan een neo-pronoun die ik 20x per dag moet spellen.
Klopt.quote:
Diens is toch echt de mannelijke genitief. Des man's. Dus het is ronduit hilarisch dat er mensen rondlopen die denken dat het non-binair gebruikt kan worden.
Die is de nominatief, zowel mannelijk als vrouwelijk.
Diens is de mannelijke genitief.
Dier is de vrouwelijke genitief.
Maar je kunt toch niet 'die' gebruiken in dezelfde functie als 'haar/zijn'?quote:
[..]
Klopt.
Die is de nominatief, zowel mannelijk als vrouwelijk.
Diens is de mannelijke genitief.
Dier is de vrouwelijke genitief.
Het meisje loopt op straat, ze draagt haar schoenen.
De jongen loopt op straat, hij draagt zijn schoenen.
Het kind loopt op straat, die draagt diens (toch?) schoenen.
Mon 'en!
Waarom zou dat niet kunnen? Ze/zij is toch ook nominatief voor zowel een vrouw als een groep mensen.quote:
[..]
Diens is toch echt de mannelijke genitief. Des man's. Dus het is ronduit hilarisch dat er mensen rondlopen die denken dat het non-binair gebruikt kan worden.
ROBODEMONS..................|:(
- MEVROUW... VERKEERDE VOORNAAMWOORDEN GEBRUIKEN IS MINACHTING VAN HET HOF!
"Sorry edelachtbare.... zher/dragonself ... heeft mij verkracht.. met xirn vrouwlijke penis."
"Sorry edelachtbare.... zher/dragonself ... heeft mij verkracht.. met xirn vrouwlijke penis."
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je krijgt de autisme en adhd diagnoses tegenwoordig ook al gratis bij je paracetamol, en de TikTok diagnoses schieten ook uit de grondquote:
[..]
Oh jawel hoor. Neurodiversiteit en genderdiversiteit gaan heel.. heel.. héél vaak samen. Dus ik gooi mijn hippie- en auti- (en ADHD, en anderszins 'raar') vrienden zéker wel op één hoop.
Grappig wel dat de grootste anti-transfiguren (en anderszins anti-'WOKE'-roeptoeters) (die ik net collectief uit mijn FB-lijst heb gedonderd) óók op diezelfde spectrum-cirkels ronddolen, hoewel vaak ongediagnostiseerd.
Dat betekent niet dat ik uit ervaring (met mijn pre-TikTok-diagnose) weet dat de regenboog- en andere spectrum-achtige dingen voor veel mensen overlappen. Iets als "ach, ik ben toch al raar, ik ga niet meer proberen hetero-normatief te zijn".quote:
[..]
Je krijgt de autisme en adhd diagnoses tegenwoordig ook al gratis bij je paracetamol, en de TikTok diagnoses schieten ook uit de grond
Maar ook veel mensen op het spectrum die extreem anti-alles (sorry: extreem rechts) zijn.
Zoals ik zei: DE autist (of ADHD'er, of dyslect..) bestaat niet.
Mon 'en!
Mensen moeten eens ophouden met kleinzerig gedrag en gewoon realistisch blijven.
Corporate translator
Potver, ik zie het helemaal voor me. Heb je de boog jarenlang gespannen, kom je d'r straks een tegen en vergeet je je dijenkletser te maken.quote:
Overigens heb ik nog nooit zo iemand face to face meegemaakt, maar ik weet wel dat ik ga antwoorden : 'dankjewel, maar ik voel geen enkele behoefte om over je te gaan praten straks '.
Ik ga naar huis.
Dat zou gewoonweg tragisch zijn!quote:Op woensdag 4 september 2024 19:54 schreef nietzman het volgende:
[..]
Potver, ik zie het helemaal voor me. Heb je de boog jarenlang gespannen, kom je d'r straks een tegen en vergeet je je dijenkletser te maken.
Mon 'en!
Hij zal bij meer psychologen rond moeten shoppen dan iemand die naar de genderpoli wil.quote:
Ik ga naar huis.
Wat maakt dat je denkt dat ik het grappig bedoel? Ik heb geen tijd voor mensen die niet weten wie ze zijn.quote:
[..]
Potver, ik zie het helemaal voor me. Heb je de boog jarenlang gespannen, kom je d'r straks een tegen en vergeet je je dijenkletser te maken.
Het vreemde is dat het op mij juist hyper-normatief overkomt. En overigens ook complete categorieen uitwist.quote:
[..]
Dat betekent niet dat ik uit ervaring (met mijn pre-TikTok-diagnose) weet dat de regenboog- en andere spectrum-achtige dingen voor veel mensen overlappen. Iets als "ach, ik ben toch al raar, ik ga niet meer proberen hetero-normatief te zijn".
Maar ook veel mensen op het spectrum die extreem anti-alles (sorry: extreem rechts) zijn.
Zoals ik zei: DE autist (of ADHD'er, of dyslect..) bestaat niet.
Ik zou graag hij/haar willen dus: hij heeft een kam, het is haar kam. Maar blijkbaar doe ik dan moeilijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Niet moeilijk. Maar je moet het wel vaak uitleggen, waarschijnlijkquote:Op donderdag 5 september 2024 16:18 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik zou graag hij/haar willen dus: hij heeft een kam, het is haar kam. Maar blijkbaar doe ik dan moeilijk.
Mon 'en!
Het woord kind is grammaticaal onzijdig. Het aanwijzend voornaamwoord diens is niet alleen mannelijk maar ook onzijdig genitief.quote:
Maar je kunt toch niet 'die' gebruiken in dezelfde functie als 'haar/zijn'?
Het meisje loopt op straat, ze draagt haar schoenen.
De jongen loopt op straat, hij draagt zijn schoenen.
Het kind loopt op straat, die draagt diens (toch?) schoenen.
Dus dan kan 'diens' dienst doen voor iemand die 'die' als aanwijzend voornaamwoord verkiest?quote:
[..]
Het woord kind is grammaticaal onzijdig. Het aanwijzend voornaamwoord diens is niet alleen mannelijk maar ook onzijdig genitief.
https://taaladvies.net/ve(...)n%20die%20een,die%20(of%20deze)%20mogelijk.
Mon 'en!
De grap is dat je helemaal niet zelf het privilege hebt te kiezen waarmee andere mensen naar jou refereren. Dit is de delusion van de woke beweging die nu heerst. Andere mensen zelf bepalen of ze naar jou refereren met hij/ hem of zij/ haar. Dit wordt gebaseerd op het geslacht waarmee je wordt geboren. En eventuele uiterlijke mannelijke of vrouwelijke kenmerken. Je kunt het ook vragen in het uiterste geval. Maar de opgedrongen pronouns van mensen die een beetje in de war zijn slaan als een tang op een varken en zou eigenlijk niemand aan mee moeten doen. En dan heb ik het over mensen die overduidelijk man zijn maar dan als pronouns zij/haar willen hebben, of mensen die overduidelijk man of vrouw zijn, maar zelf in de war zijn en dan they/them oid willen hebben als pronouns.
Overigens gebruik je pronouns eigenlijk alleen als diegene zelf geen onderdeel is van de conversatie. Het is namelijk de 3e persoon in taalkundig opzicht. Het zou dus feitelijk volstrekt irrelevant moeten zijn wat die persoon waarnaar wordt gerefereerd zelf vindt van de vorm van referentie
[ Bericht 3% gewijzigd door MeneerPresident op 19-09-2024 03:55:59 ]
Overigens gebruik je pronouns eigenlijk alleen als diegene zelf geen onderdeel is van de conversatie. Het is namelijk de 3e persoon in taalkundig opzicht. Het zou dus feitelijk volstrekt irrelevant moeten zijn wat die persoon waarnaar wordt gerefereerd zelf vindt van de vorm van referentie
[ Bericht 3% gewijzigd door MeneerPresident op 19-09-2024 03:55:59 ]
Exact 'hij, haar' maar ook meneer, of jongetje, of gozer.quote:
De grap is dat je helemaal niet zelf het privilege hebt te kiezen waarmee andere mensen naar jou refereren. Dit is de delusion van de woke beweging die nu heerst. Andere mensen zelf bepalen of ze naar jou refereren met hij/ hem of zij/ haar. Dit wordt gebaseerd op het geslacht waarmee je wordt geboren. En eventuele uiterlijke mannelijke of vrouwelijke kenmerken. Je kunt het ook vragen in het uiterste geval. Maar de opgedrongen pronouns van mensen die een beetje in de war zijn slaan als een tang op een varken en zou eigenlijk niemand aan mee moeten doen. En dan heb ik het over mensen die overduidelijk man zijn maar dan als pronouns zij/haar willen hebben, of mensen die overduidelijk man of vrouw zijn, maar zelf in de war zijn en dan they/them oid willen hebben als pronouns.
Overigens gebruik je pronouns eigenlijk alleen als diegene zelf geen onderdeel is van de conversatie. Het is namelijk de 3e persoon in taalkundig opzicht. Het zou dus feitelijk volstrekt irrelevant moeten zijn wat die persoon waarnaar wordt gerefereerd zelf vindt van de vorm van referentie
Mevrouw, dame, meisje.
Lachen joh.
Minder vrijheid voor anderen. En erkenning afdwingen bedoel je.quote:
In een zekere zin willen mensen met pronouns meer vrijheid creëren en erkenning,
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik vind het eigenlijk best logisch dat instanties (soms, nog niet vaak genoeg) navragen of ik aangesproken wens te worden als mijnheer/mevrouw/<mijn voorletters/naam>. Het is gewoonweg stom dat zoveel organisaties weigeren af te stappen van de twee standaard opties.
Ik vind mijn naam okee. Ik vind het zelfs okee als er over mij wordt gesproken als zij/haar. Maar ik ben écht geen 'mevrouw'. No way.
Ik vind mijn naam okee. Ik vind het zelfs okee als er over mij wordt gesproken als zij/haar. Maar ik ben écht geen 'mevrouw'. No way.
Mon 'en!
Weledelgestrenge vrouwe dan maar.quote:
Ik vind het eigenlijk best logisch dat instanties (soms, nog niet vaak genoeg) navragen of ik aangesproken wens te worden als mijnheer/mevrouw/<mijn voorletters/naam>. Het is gewoonweg stom dat zoveel organisaties weigeren af te stappen van de twee standaard opties.
Ik vind mijn naam okee. Ik vind het zelfs okee als er over mij wordt gesproken als zij/haar. Maar ik ben écht geen 'mevrouw'. No way.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ben zelf recent voor het eerst officieel aangesproken als zeer geleerde heer.
Moet nog even doorgroeien voor hoog geleerde heer
Moet nog even doorgroeien voor hoog geleerde heer
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hoe heb jij minder vrijheid als je buurman/buurvrouw/buurpersoon niet met "meneer" of "mevrouw" wil worden aangesproken.quote:
[..]
Minder vrijheid voor anderen. En erkenning afdwingen bedoel je.
Beter.quote:
[..]
Weledelgestrenge vrouwe dan maar.
Ik snap niet waarom ik niet gewoon een 'beste/geachte <voorletters/naam>' kan zijn. Ik heb die naam niet voor niks? Ik snap als het een compleet voorgeprinte brief is waar voor iedere lezer 'mijnheer/mevrouw' staat, laat dan maar lekker staan. Maar als een briefschrijver mijn achternaam kan invullen snap ik niet waarom die 'mr/mevr' er moet blijven staan.
Mon 'en!
Precies!quote:
[..]
Hoe heb jij minder vrijheid als je buurman/buurvrouw/buurpersoon niet met "meneer" of "mevrouw" wil worden aangesproken.
Mon 'en!
Dat is historisch gezien veel te informeel. Daarvoor zou je eerst moeten aangeven dat je getutayeerd wilt worden en/of met de voornaam aangesproken wil worden. Je voornaam gebruik je pas nadat de persoon heeft aangegeven dat deze er van gediend is dat die gebruikt wordt. In het kort voornamen zijn er voor mensen die je kent of minimaal een keer gezien hebt.quote:
[..]
Beter.
Ik snap niet waarom ik niet gewoon een 'beste/geachte <voorletters/naam>' kan zijn. Ik heb die naam niet voor niks? Ik snap als het een compleet voorgeprinte brief is waar voor iedere lezer 'mijnheer/mevrouw' staat, laat dan maar lekker staan. Maar als een briefschrijver mijn achternaam kan invullen snap ik niet waarom die 'mr/mevr' er moet blijven staan.
Maar tegenwoordig wordt je zelfs als prof. aangesproken met "Hey Voornaam" of zelfs aleen "Hey".
Op één of andere manier vind ik het vreselijk overdreven maar voelt het ook wel okay als een student een mailtje aanheft met Beste Professor Bosbeetle (maar dan met mijn achternaam vanzelfsprekend
)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik begrijp het wel. Het is het afdwingen van erkenning.quote:
[..]
Hoe heb jij minder vrijheid als je buurman/buurvrouw/buurpersoon niet met "meneer" of "mevrouw" wil worden aangesproken.
Ik vind het vergelijkbaar met bijvoorbeeld een dame die uitgenodigd is op een feest en persé begroet wilt worden met een zoen. Als jij verder niks met zo'n mens te maken wilt hebben, dan geef je haar toch een hand? Je bent haar verder geen verantwoording schuldig en je hoeft ook niet uit te leggen waarom je haar niet zoent. Als zij zich daardoor gekwetst voelt, dan is dat haar probleem en niet dat van jou.
Ik doelde ook op voorletters en achternaam. Dus voor formele aangelegenheden "geachte/beste XX <achternaam>", ipv "<mevrouw <achternaam>". "Hallo <voornaam>" is uiteraard informeel.quote:
[..]
Dat is historisch gezien veel te informeel. Daarvoor zou je eerst moeten aangeven dat je getutayeerd wilt worden en/of met de voornaam aangesproken wil worden. Je voornaam gebruik je pas nadat de persoon heeft aangegeven dat deze er van gediend is dat die gebruikt wordt. In het kort voornamen zijn er voor mensen die je kent of minimaal een keer gezien hebt.
Maar tegenwoordig wordt je zelfs als prof. aangesproken met "Hey Voornaam" of zelfs aleen "Hey".
Op één of andere manier vind ik het vreselijk overdreven maar voelt het ook wel okay als een student een mailtje aanheft met Beste Professor Bosbeetle (maar dan met mijn achternaam vanzelfsprekend
Mon 'en!
Dat vecht tegen alle aangeleerde beleefdheidsvormenquote:
[..]
Ik doelde ook op voorletters en achternaam. Dus voor formele aangelegenheden "geachte/beste XX <achternaam>", ipv "<mevrouw <achternaam>". "Hallo <voornaam>" is uiteraard informeel.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat valt toch wel mee? Je laat alleen ‘mevrouw’ of ‘meneer’ maar weg.quote:
[..]
Dat vecht tegen alle aangeleerde beleefdheidsvormen
The love you take is equal to the love you make.
[quote] Op vrijdag 20 september 2024 16:57 schreef Lenny77 het volgende:
Wij (B) zijn het land van de U en de Mevrouw en Mijnheer. Dus gewoon met naam aanspreken veroorzaakt hier een hersenkramp
Op vrijdag 20 september 2024 16:57 schreef Lenny77 het volgende:Wij (B) zijn het land van de U en de Mevrouw en Mijnheer. Dus gewoon met naam aanspreken veroorzaakt hier een hersenkramp
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik zeg ook niet dat het allemaal makkelijk en automatisch gaat, maar het gaat maar om een deel van de beleefdheidsvormen.quote:
[..]
Wij (B) zijn het land van de U en de Mevrouw en Mijnheer. Dus gewoon met naam aanspreken veroorzaakt hier een hersenkramp
The love you take is equal to the love you make.
Omdat je dus gedwongen wordt om per persoon allerhande protocollen te gaan handhaven op straffe van emotionele chantage of sociale uitsluiting.quote:
[..]
Hoe heb jij minder vrijheid als je buurman/buurvrouw/buurpersoon niet met "meneer" of "mevrouw" wil worden aangesproken.
Was dit moeilijk te bedenken voor je of wat?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je bedoelt dat je bang bent om als een botte lul over te komen?quote:
[..]
Omdat je dus gedwongen wordt om per persoon allerhande protocollen te gaan handhaven op straffe van emotionele chantage of sociale uitsluiting.
Was dit moeilijk te bedenken voor je of wat?
The love you take is equal to the love you make.
Gedwongen wordt? Man, man, man.quote:
[..]
Omdat je dus gedwongen wordt om per persoon allerhande protocollen te gaan handhaven op straffe van emotionele chantage of sociale uitsluiting.
Was dit moeilijk te bedenken voor je of wat?
Je kent iemand niet, of je kent iemand wel, als je iemand niet kent en voor het eerst spreekt zal er helemaal geen drama van gemaakt worden, als je iemand wel kent kun je gewoon rekening houden met wat die persoon wil.
Los van het feit dat je je buurman/buurvrouw/buurpersoon helemaal niet met "hee Buurman!!" hoeft aan te spreken als je weet dat zijn/haar naam Rowan is en het je buurpersoon is, dan zeg je gewoon "Hee Rowan!"
Maar serieus, hoe vaak spreek je iemand in persoon en moet je de term "meneer" of "mevrouw" gebruiken?
Je hebt dus een algemeen probleem met sociale etiquette:quote:
[..]
Omdat je dus gedwongen wordt om per persoon allerhande protocollen te gaan handhaven op straffe van emotionele chantage of sociale uitsluiting.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Etiquettequote:Etiquette of decorum, is het geheel van cultuurgebonden, ongeschreven beleefdheidsregels en omgangsvormen. De kern van etiquette is het rekening houden met de gevoelens van anderen, en met de gebruiken in een samenleving, in alle mogelijke situaties van sociale interactie.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja, en dan klagen dat ze gedwongen worden op straffe van sociale uitsluiting.quote:
[..]
Je hebt dus een algemeen probleem met sociale etiquette:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Etiquette
Als je in mijn sociale cirkel zit en mij niet serieus neemt dan is dat de reden dat ik je uitsluit van mijn sociale cirkel, en geen "straf" omdat je zelf wel bepaalt hoe je mij aanspreekt.
Het feit dat je niets te maken hebt met mijn wensen en/of gevoelens is de reden voor sociale uitsluiting, want ik zou niet weten waarom ik verplicht zou zijn "leuk" te blijven doen tegen iemand die het teveel moeite vindt normaal tegen mij te doen.
Maar wat is de issue dan? Niemand stopt je toch als jij dat soort dingen liever niet wil schrijven?quote:
[..]
Dat valt toch wel mee? Je laat alleen ‘mevrouw’ of ‘meneer’ maar weg.
Conscience do cost.
Het issue is dat andere mensen het aan míj schrijven en weigeren aan te passen. Ik heb er geen probleem mee als iemand wél een titel wil. Sterker nog, als iemand mij vraagt om vanaf nu al hun post te adresseren als 'heerser van het universum', prima.quote:Op vrijdag 20 september 2024 20:26 schreef ems. het volgende:
[..]
Maar wat is de issue dan? Niemand stopt je toch als jij dat soort dingen liever niet wil schrijven?
Mon 'en!
Heb je veel mensen gevraagd om het aan te passen? En waarom negeer je het niet gewoon? En wat voor mensen weigeren dat dan?quote:
[..]
Het issue is dat andere mensen het aan míj schrijven en weigeren aan te passen. Ik heb er geen probleem mee als iemand wél een titel wil. Sterker nog, als iemand mij vraagt om vanaf nu al hun post te adresseren als 'heerser van het universum', prima.
Conscience do cost.
Exact.quote:
Ik zit er eerlijk gezegd niet zo mee. Zolang het me geen geld kost hoe een ander genoemd wilt worden zal het me een rotzorg zijn.
Ja. Instanties weigeren doorgaans ('teveel administratie', 'zo is het nou eenmaal, mevrouwtje*', 'het is zoals het is'). Soms is er wel een individu die welwillend is, maar doorgaans zijn ze heel eigenwijs.quote:
[..]
Heb je veel mensen gevraagd om het aan te passen? En waarom negeer je het niet gewoon? En wat voor mensen weigeren dat dan?
Ik vraag niet om heel grote veranderingen, hè? Ik vraag alleen of iemand bij een vervolgbrief over hetzelfde onderwerp "geachte <voorletters en achternaam>" als aanhef kan gebruiken. En of ze formuleringen als '<naam> is een jonge vrouw die bekend is met autisme' kunnen veranderen.
Ik negeer het niet gewoon, omdat ik vind dat als je een hele brief kan schrijven over mijn situatie, je de moeite mag nemen om mij te beschrijven naar waarheid. Mij beschrijven als 'jong, vrouw en bekend met autisme' is gewoonweg onwaar. Ik ben niet jong, identificeer me niet als (jonge) vrouw en ik bén autist(isch).
*letterlijk, van ambtenaar in gemeentehuis.
Mon 'en!
Nouja, jong is natuurlijk relatief. Iemand van 50 is jong in de ogen van iemand van 90. En met oog op diezelfde relativiteit der dingen moet je misschien zelf ook relativeren dat de dingen die mensen soms zeggen niet als gemeen bedoelt zijn. Die mensen doen ook maar wat zij gewend zijn/goed achten.quote:
[..]
Ja. Instanties weigeren doorgaans ('teveel administratie', 'zo is het nou eenmaal, mevrouwtje*', 'het is zoals het is'). Soms is er wel een individu die welwillend is, maar doorgaans zijn ze heel eigenwijs.
Ik vraag niet om heel grote veranderingen, hè? Ik vraag alleen of iemand bij een vervolgbrief over hetzelfde onderwerp "geachte <voorletters en achternaam>" als aanhef kan gebruiken. En of ze formuleringen als '<naam> is een jonge vrouw die bekend is met autisme' kunnen veranderen.
Ik negeer het niet gewoon, omdat ik vind dat als je een hele brief kan schrijven over mijn situatie, je de moeite mag nemen om mij te beschrijven naar waarheid. Mij beschrijven als 'jong, vrouw en bekend met autisme' is gewoonweg onwaar. Ik ben niet jong, identificeer me niet als (jonge) vrouw en ik bén autist(isch).
*letterlijk, van ambtenaar in gemeentehuis.
En te meer van ambtenaren in gemeentehuizen die waarschijnlijk tientallen brieven/mails per dag de deur uit sturen. Ik vind het best ver gaan om hun dat kwalijk te nemen. Het is allemaal niet persoonlijk.
Maargoed, ik ben van middelbare leeftijd, een eikel en niet autistisch dus voor mij is het net zo goed als die ambtenaren moeilijk om mijn in te leven in jouw belevingswereld. Anderzijds kan je voor jezelf wel proberen om je in te leven in hun belevingswereld.
Conscience do cost.
Uiteraard mee eens. Ik verzoek dit ook niet bij elk gemeente-contact, trouwens. Alleen bij brief-/mailcontact dat inhoudelijk over mij gaat. Als een afvalstoffendienst-medewerker me "een fijne dag, mevrouw" toeroept, zeg ik ook ook heus wel "thanks, jij ook!".quote:
[..]
Nouja, jong is natuurlijk relatief. Iemand van 50 is jong in de ogen van iemand van 90. En met oog op diezelfde relativiteit der dingen moet je misschien zelf ook relativeren dat de dingen die mensen soms zeggen niet als gemeen bedoelt zijn. Die mensen doen ook maar wat zij gewend zijn/goed achten.
En te meer van ambtenaren in gemeentehuizen die waarschijnlijk tientallen brieven/mails per dag de deur uit sturen. Ik vind het best ver gaan om hun dat kwalijk te nemen. Het is allemaal niet persoonlijk.
Maargoed, ik ben van middelbare leeftijd, een eikel en niet autistisch dus voor mij is het net zo goed als die ambtenaren moeilijk om mijn in te leven in jouw belevingswereld. Anderzijds kan je voor jezelf wel proberen om je in te leven in hun belevingswereld.
Pick your battles, enzo.
Mon 'en!
Amerikaanse new generation onzin dat hele pronouns gebeuren ziet dat ook alleen maar hip jong tiktok volk ermee bezig toch.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Volgens mij moet jij nog eens even gaan nadenken over het doel dat vooraf gaat aan de definitie. Dat doel is dat je niet in elke nieuwe situatie van vooraf aan hoeft te beginnen.quote:
[..]
Je hebt dus een algemeen probleem met sociale etiquette:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Etiquette
Wablief? Beweer je nu dat etiquette niet mag veranderen?quote:
[..]
Volgens mij moet jij nog eens even gaan nadenken over het doel dat vooraf gaat aan de definitie. Dat doel is dat je niet in elke nieuwe situatie van vooraf aan hoeft te beginnen.
Nuja, dan kunnen we weer publiekelijk schijten, wat vroeger normaal was.
Sorry, maar en het is onzin om te doen alsof sociale regels _niet_ voortdurend ook aangepast worden (omdat het draait om “rekening houden met de gevoelens van anderen”).
Dat gebeurt voortdurend (of spreek jij je ouders, leraren en oudere personen nog met U aan?)
En tevens wil ik je er fijntjes aan herinneren dat je oorspronkelijke klacht nergens aangaf dat je niet wilde dat sociale etiquette kan veranderen, maar je gaf letterlijk aan er niet mee eens te zijn dat zoiets als sociale omgangsregels die binnen sociale groepen gelden, en waarvan mensen die tot een sociale groep willen behoren, soms ook op aangesproken kunnen worden.
Dat is letterlijk gewoon de essentie van Etiquette.
Ik krijg de indruk dat je dat nu ook erkent en je de doelposten plots verschuift door nu te claimen: Okay, dat bestaat dus gewoon wel en is noodzakelijk voor groepscohesie, maar nu wil ik geen rekening met een specifieke groep personen houden.
Tja, dat is jouw keuze, maar dan moet he ook niet klagen als jouw keuze daarin soms ook consequenties kan hebben qua sociale positie.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
ah je bent een klootzak. prima ik ga mijn gespreksniveau aanpassen aan jouw gekut.quote:
[..]
Je bedoelt dat je bang bent om als een botte lul over te komen?
Neen. ik ben niet bang. ook niet om over te komen als een botte lul. maar ik kan me voorstellen dat veel mensen die emotioneel afhankelijker zijn van hun sociale kring dit ervaren als een scherp randje waar foutjes maken echte consequenties kan hebben.
mensen dwingen om bepaalde woorden wel of niet te gebruiken in hun aanwezigheid is per definitie vrijheidsbeperking.
maargoed jij bent te druk bezig om als een smerige deuger over te komen. precies het soort persoon wat mensen keihard afstraft voor denkbeeldige misdrijven.. dus het zal absoluut niet landen wat ik hier schrijf. hopelijk kom je op een dag iemand tegen die wel de stem is voor jouw oortjes.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is een overdreven slachtofferrol innemen, al bij voorbaat gaan claimen dat bepaalde mensen hard ‘gestraft’ zouden worden.quote:
maar ik kan me voorstellen dat veel mensen die emotioneel afhankelijker zijn van hun sociale kring dit ervaren als een scherp randje waar foutjes maken echte consequenties kan hebben.
Toevallig heb ik het zelf ervaren in directe familiekring.
Een van de beste vriendinnen (nu doe ik het dus weer, een ‘goede bekende’) van Mn dochter heeft aangegeven zich als non-binair te identificeren.
Nu ben ikzelf een oude en best wel conservatieve man, die heel vaak nog de verkeerde aanspreekvorm benut en soms ook als Mn dochter de nieuwe naam noemt, antwoord met “oh, bedoel je [oude naam]”....
Mijn dochter is dan heel boos op mij.
Toen die persoon bij ons was heb ik haar erop aangesproken en verteld dat ik gewoon soms fouten maak, en ik hoopte dat ze dat me dat niet al te kwalijk zou nemen.
Kort erop sprak Mn dochter mij erop aan dat haar bekende ontzettend blij was dat ik daarover gesproken had en eerlijk en ook respectvol was...
Het was de eerste keer dat ze zo met een ouder persoon gesproken had (de ouders van die persoon accepteren de keuzes niet en daarmee bestaat een groot probleem)
Het draait dus zeker niet erom “dat je geen foutjes mag maken in aanspreekvormen”...
Het draait om respectvol en serieus met andere mensen communiceren.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
niet zo'n heel erg relevante set voorbeelden waar je mee aan komt zetten. Het gaat tegenwoordig ook over nieuwe zelf-verzonnen voornaamwoorden. zoals: xher/xhim/sher/shim etc... neo-pronouns heten die ook wel.quote:
[..]
Gedwongen wordt? Man, man, man.
Je kent iemand niet, of je kent iemand wel, als je iemand niet kent en voor het eerst spreekt zal er helemaal geen drama van gemaakt worden, als je iemand wel kent kun je gewoon rekening houden met wat die persoon wil.
Los van het feit dat je je buurman/buurvrouw/buurpersoon helemaal niet met "hee Buurman!!" hoeft aan te spreken als je weet dat zijn/haar naam Rowan is en het je buurpersoon is, dan zeg je gewoon "Hee Rowan!"
Maar serieus, hoe vaak spreek je iemand in persoon en moet je de term "meneer" of "mevrouw" gebruiken?
en daar moet je dus rekening mee houden als je over iemand praat... " xir liep daar een keertje en toen zag xir xher-eigen hond" etc..
en dan dus per persoon in je leven dus alle 3 de woorden (onderwerpsvorm, voorwerpsvorm, bezitterlijk voornaamwoord) onthouden en consistent toepassen in je spraak bij de correcte personen.
En als je het fout doet of vergeet dan ben je een smerig extreem rechts genocide hunkerend en zelfmoord afdwingend monster.
In sommige kringen. gelukkig niet mijn kringen. gelukkig nog lang niet in de meeste kringen.maar het kruipt steeds verder de wereld in.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 21-09-2024 12:02:21 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
nee het probleem is als iedereen voor zichzelf allerhande nieuwe regels gaat lopen verzinnen en die arbitrair gaat afdwingen bij anderen. en als je maar een beetje tegengas geeft dan krijg je een bak stront over je heen.quote:
[..]
Je hebt dus een algemeen probleem met sociale etiquette:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Etiquette
[ Bericht 5% gewijzigd door SpecialK op 21-09-2024 12:03:57 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
er is niks serieus aan dit arbitrair verzonnen gelul. en mensen worden wel degelijk gestraft voor fouten. maar het gebeurt meestal in kringen waar de fout-maker steeds bereid is om genoeg door het stof te kruipen om deel uit te mogen blijven maken van de sociale kring.quote:
[..]
Dat is een overdreven slachtofferrol innemen, al bij voorbaat gaan claimen dat bepaalde mensen hard ‘gestraft’ zouden worden.
Toevallig heb ik het zelf ervaren in directe familiekring.
Een van de beste vriendinnen (nu doe ik het dus weer, een ‘goede bekende’) van Mn dochter heeft aangegeven zich als non-binair te identificeren.
Nu ben ikzelf een oude en best wel conservatieve man, die heel vaak nog de verkeerde aanspreekvorm benut en soms ook als Mn dochter de nieuwe naam noemt, antwoord met “oh, bedoel je [oude naam]”....
Mijn dochter is dan heel boos op mij.
Toen die persoon bij ons was heb ik haar erop aangesproken en verteld dat ik gewoon soms fouten maak, en ik hoopte dat ze dat me dat niet al te kwalijk zou nemen.
Kort erop sprak Mn dochter mij erop aan dat haar bekende ontzettend blij was dat ik daarover gesproken had en eerlijk en ook respectvol was...
Het was de eerste keer dat ze zo met een ouder persoon gesproken had (de ouders van die persoon accepteren de keuzes niet en daarmee bestaat een groot probleem)
Het draait dus zeker niet erom “dat je geen foutjes mag maken in aanspreekvormen”...
Het draait om respectvol en serieus met andere mensen communiceren.
hoe je het ook wendt of keert.. het heeft niks met meer vrijheid te maken. vooral met nog meer protocollen en regels die gevolgd moeten worden. dat ontkennen is waanzin.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Alleen al uit de lengte van je betoog is het duidelijk dat je weet het onverdedigbare te verdedigen; etiquette evolueert dat is waar, het is echter geen continue revolutie. Het zijn je eigen losstaande doelpalen die een beroep op sociale regels ongeloofwaardig maken.quote:
[..]
Wablief? Beweer je nu dat etiquette niet mag veranderen?
Nuja, dan kunnen we weer publiekelijk schijten, wat vroeger normaal was.
Sorry, maar en het is onzin om te doen alsof sociale regels _niet_ voortdurend ook aangepast worden (omdat het draait om “rekening houden met de gevoelens van anderen”).
Dat gebeurt voortdurend (of spreek jij je ouders, leraren en oudere personen nog met U aan?)
En tevens wil ik je er fijntjes aan herinneren dat je oorspronkelijke klacht nergens aangaf dat je niet wilde dat sociale etiquette kan veranderen, maar je gaf letterlijk aan er niet mee eens te zijn dat zoiets als sociale omgangsregels die binnen sociale groepen gelden, en waarvan mensen die tot een sociale groep willen behoren, soms ook op aangesproken kunnen worden.
Dat is letterlijk gewoon de essentie van Etiquette.
Ik krijg de indruk dat je dat nu ook erkent en je de doelposten plots verschuift door nu te claimen: Okay, dat bestaat dus gewoon wel en is noodzakelijk voor groepscohesie, maar nu wil ik geen rekening met een specifieke groep personen houden.
Tja, dat is jouw keuze, maar dan moet he ook niet klagen als jouw keuze daarin soms ook consequenties kan hebben qua sociale positie.
ah, nu dus je derde 'excuus'quote:
er is niks serieus aan dit arbitrair verzonnen gelul.
eerste: "er mogen geen sociale regels heersen binnen groepen gebaseerd op omgangsvormen, waarbij mensen die dat negeren door andere personen uit deze sociale groep erop aangesproken kunnen worden"
tweede: "Oh, die regels zijn gewoon etiquette en bestaan allang.... maar dan mogen ze nooit veranderen"
derde: "Oh, die verandering vind inderdaad al continu plaats en de sociale regels waaraan ik me nu houd zijn al anders dan die van een voorgaande generatie ... Maar dan vind ik nu opeens een verdere ontwikkeling in omgangsvormen die nu plaatsvinden maar 'verzonnen gelul' en dus weiger ik er rekening mee te houden als ik met andere personen spreek die dat vinden."
Tja, het komt op mij over als een beetje slap gedraai ..
Sociale omgangsregels bestaan gewoon en zijn altijd erop gebaseerd om "rekening te houden met de gevoelens van anderen"..
overigens ook jouw gevoelens, dus ook jij kunt aangeven als je op een bepaalde manier niet aangesproken wilt worden, wat je natuurlijk ook in dit topic (terecht) doet als je aangeeft dat je het niet fijn vind om "botte lul" genoemd te worden.
En je hebt volledig gelijk als je aangeeft dat dat ook voor jou een gevolg heeft in jouw sociale omgang met een andere persoon in een eventueel gesprek...OOk dat valt onder "etiquette".
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mensen.. als je een extremist/eikel/whatever wordt genoemd als je iemand per ongeluk het verkeerde voornaamwoord toedicht, is de persoon die het probleem veroorzaakt de zak hooi. Maar als je expres iemand "je bent een hij of een zij, kies gewoon" toesnauwt, ben je zelf de zak hooi.
Niet zo moeilijk.
Een ander hoeft voor mij niet te beslissen, dat kan ik zelf wel. Als ze per ongeluk verkeerd gokken: shit happens.
Ik ben niet zo heel goed in wederkerige gespreksvoering, maar dit snap ik zelfs:
"Oh hoi, zeg maar 'die/diens' hoor, ipv 'zij/haar', of -beter nog- "oh hoi, dank voor het vragen. Die/diens, jij? Ik zal mijn best doen het te onthouden".
#notrocketscience
Niet zo moeilijk.
Een ander hoeft voor mij niet te beslissen, dat kan ik zelf wel. Als ze per ongeluk verkeerd gokken: shit happens.
Ik ben niet zo heel goed in wederkerige gespreksvoering, maar dit snap ik zelfs:
"Oh hoi, zeg maar 'die/diens' hoor, ipv 'zij/haar', of -beter nog- "oh hoi, dank voor het vragen. Die/diens, jij? Ik zal mijn best doen het te onthouden".
#notrocketscience
Mon 'en!
Als ik te maken krijg met iemand die transgender is en ik vind die persoon sympathiek, ga ik die persoon vanzelf wel aanspreken op de manier waar hij/zij zich het prettigst bij voelt. Als er wederzijds respect is, doet het er eigenlijk niet eens meer toe welke woorden ik gebruik en welke woorden ik terugkrijg.
Wat er nu gebeurt, is vergelijkbaar met de zwartepieten-discussie. Het aanpassen of afschaffen van zwarte piet lost niet het probleem op waar het werkelijk om draait. Waar het om draait, is dat mensen zich erkend en begrepen willen voelen. Als je een donkere huidskleur hebt en je hebt om welke reden dan ook moeite met de sinterklaas-traditie, heb je het recht om dat openlijk te kunnen zeggen. Anderen kunnen het met jou eens zijn of er heel anders tegenaan kijken - dat moet ook gewoon kunnen. En dan doet het er eigenlijk niet eens meer toe of de traditie nou wel of niet aangepast of afgeschaft wordt. Wat er wel toe doet, is dat je als 'tegenstander' een reactie kan verwachten "Als je het er niet mee eens bent, dan donder je maar op naar jouw eigen land!" Daarmee wordt wel duidelijk dat mensen die zoiets zeggen jou niet als volwaardige Nederlander zien, puur en alleen vanwege jouw huidskleur. En dan kan ik mij voorstellen dat het jou steekt als het volk vrolijk Sinterklaas viert met blanke mensen die hun gezicht met verf zwart hebben gemaakt.
Als je vervolgens boos gaat schreeuwen dat het racisme is en dat het afgeschaft moet worden, roep je zelf ook boze schreeuwende mensen over jezelf af. Dan zijn in jouw perceptie alle blanke autochtone Nederlanders racisten die jou niet willen erkennen als volwaardig mens. Terwijl het waarschijnlijker is dat de meesten onder hen zich dan door jou miskend voelen, omdat jij hen voor racist uitmaakt, puur en alleen omdat ze andere denkbeelden hebben over het Sinterklaas-feest.
Als je in plaats van beschuldigen het bij jezelf houdt en vertelt hoe jij het ervaart, krijg je heel ander soort reacties. Er zullen er nog steeds bij zijn die reageren met "Als het jou niet bevalt, ga lekker terug!" Je merkt daarbij op dat het niet bepaald de meest intelligente mensen zijn. Maar je merkt ook dat er mensen tussen zitten die wel betrokkenheid tonen en ongeacht hun eigen opvattingen geïnteresseerd raken in hoe jij het beleeft. En dan ga je de mensen leren kennen zoals ze werkelijk zijn.
Hetzelfde is met dit. Hoe minder acceptatie je probeert af te dwingen en hoe meer acceptatie jij geeft aan anderen, hoe meer acceptatie jij terugkrijgt.
Wat er nu gebeurt, is vergelijkbaar met de zwartepieten-discussie. Het aanpassen of afschaffen van zwarte piet lost niet het probleem op waar het werkelijk om draait. Waar het om draait, is dat mensen zich erkend en begrepen willen voelen. Als je een donkere huidskleur hebt en je hebt om welke reden dan ook moeite met de sinterklaas-traditie, heb je het recht om dat openlijk te kunnen zeggen. Anderen kunnen het met jou eens zijn of er heel anders tegenaan kijken - dat moet ook gewoon kunnen. En dan doet het er eigenlijk niet eens meer toe of de traditie nou wel of niet aangepast of afgeschaft wordt. Wat er wel toe doet, is dat je als 'tegenstander' een reactie kan verwachten "Als je het er niet mee eens bent, dan donder je maar op naar jouw eigen land!" Daarmee wordt wel duidelijk dat mensen die zoiets zeggen jou niet als volwaardige Nederlander zien, puur en alleen vanwege jouw huidskleur. En dan kan ik mij voorstellen dat het jou steekt als het volk vrolijk Sinterklaas viert met blanke mensen die hun gezicht met verf zwart hebben gemaakt.
Als je vervolgens boos gaat schreeuwen dat het racisme is en dat het afgeschaft moet worden, roep je zelf ook boze schreeuwende mensen over jezelf af. Dan zijn in jouw perceptie alle blanke autochtone Nederlanders racisten die jou niet willen erkennen als volwaardig mens. Terwijl het waarschijnlijker is dat de meesten onder hen zich dan door jou miskend voelen, omdat jij hen voor racist uitmaakt, puur en alleen omdat ze andere denkbeelden hebben over het Sinterklaas-feest.
Als je in plaats van beschuldigen het bij jezelf houdt en vertelt hoe jij het ervaart, krijg je heel ander soort reacties. Er zullen er nog steeds bij zijn die reageren met "Als het jou niet bevalt, ga lekker terug!" Je merkt daarbij op dat het niet bepaald de meest intelligente mensen zijn. Maar je merkt ook dat er mensen tussen zitten die wel betrokkenheid tonen en ongeacht hun eigen opvattingen geïnteresseerd raken in hoe jij het beleeft. En dan ga je de mensen leren kennen zoals ze werkelijk zijn.
Hetzelfde is met dit. Hoe minder acceptatie je probeert af te dwingen en hoe meer acceptatie jij geeft aan anderen, hoe meer acceptatie jij terugkrijgt.
Wie wordt er gedwongen dan?quote:
[..]
ah je bent een klootzak. prima ik ga mijn gespreksniveau aanpassen aan jouw gekut.
Neen. ik ben niet bang. ook niet om over te komen als een botte lul. maar ik kan me voorstellen dat veel mensen die emotioneel afhankelijker zijn van hun sociale kring dit ervaren als een scherp randje waar foutjes maken echte consequenties kan hebben.
mensen dwingen om bepaalde woorden wel of niet te gebruiken in hun aanwezigheid is per definitie vrijheidsbeperking.
maargoed jij bent te druk bezig om als een smerige deuger over te komen. precies het soort persoon wat mensen keihard afstraft voor denkbeeldige misdrijven.. dus het zal absoluut niet landen wat ik hier schrijf. hopelijk kom je op een dag iemand tegen die wel de stem is voor jouw oortjes.
Ik snap het probleem niet echt eigenlijk dat je je er zo over op kan winden. En ondertussen noem je mensen smerig, deuger en je hebt het over afstraffen. Vanwaar die agressie mbt dit onderwerp?
Echt joh, hoe is dit nou een reactie op wat ik je vroeg?quote:
[..]
ah je bent een klootzak. prima ik ga mijn gespreksniveau aanpassen aan jouw gekut.
Neen. ik ben niet bang. ook niet om over te komen als een botte lul. maar ik kan me voorstellen dat veel mensen die emotioneel afhankelijker zijn van hun sociale kring dit ervaren als een scherp randje waar foutjes maken echte consequenties kan hebben.
mensen dwingen om bepaalde woorden wel of niet te gebruiken in hun aanwezigheid is per definitie vrijheidsbeperking.
maargoed jij bent te druk bezig om als een smerige deuger over te komen. precies het soort persoon wat mensen keihard afstraft voor denkbeeldige misdrijven.. dus het zal absoluut niet landen wat ik hier schrijf. hopelijk kom je op een dag iemand tegen die wel de stem is voor jouw oortjes.
Jij was degene die begon over emotionele chantage en uitsluiting. Dan vrees je toch de reacties als jij je niet zou houden aan iemands pronoun wensen? Dat je over zou kunnen komen als een botte lul?
Ik vond het wel een goede vraag.
The love you take is equal to the love you make.
Excuus? Ik reageer op jouw stelling dat het "draait om respectvol en serieus met andere mensen communiceren."quote:
Mijn hoofdredenen om te stellen dat dit alsnog draait om vrijheidsverMINDERING staan nog steeds. En daar heb ik tot nu toe nog geen goed antwoord op gekregen
Nergens heb ik dat geclaimed. Dat dat niet mag. Wijs eens de post aan waar ik dat doe?quote:eerste: "er mogen geen sociale regels heersen binnen groepen gebaseerd op omgangsvormen, waarbij mensen die dat negeren door andere personen uit deze sociale groep erop aangesproken kunnen worden"
Mensen zijn vrij om allerhande arbitraire regels af te dwingen bij anderen mbt hoe je hen behandelt. Het is compleet legaal voor mij om te eisen dat als jij reageert op mijn posts dat je start met "geachte weledelgestrenge SpecialK". En als je dat niet doet dat je dan een rechtse klootzak bent die niet eens even een simpel verzoekje wil inwilligen. De vraag is.. is het redelijk... en de hoofdmodus van mijn argument in dit topic is: Is het wenselijk dat wij mensen het idee geven dat ze de macht hebben anderen uit de groep of samenleving te sluiten op ... gewoon omdat deze mensen een fragiele emotionele stabiliteit hebben en we ze absoluut niet boos of gefrustreerd mogen maken?
Of dienen we terug te duwen op mensen die denken dat hun labiele wensen de toon moeten zetten voor nagenoeg alles. Van rijbewijzen tot aan gesprekjes op whatsapp.
Nergens heb ik dit geclaimed of gezegd. Wijs de post eens aan waar dit staat?quote:tweede: "Oh, die regels zijn gewoon etiquette en bestaan allang.... maar dan mogen ze nooit veranderen"
Nergens heb ik MAG of MOET gebruikt. Je verzint vanalles. Heel treurig.
Regels voor etiquette zijn de afgelopen 50 jaar vooral LOSSER geworden. U's zijn tegenwoordig Jij's en "mijn vader was Meneer Smit... noem mij maar Kees".quote:derde: "Oh, die verandering vind inderdaad al continu plaats en de sociale regels waaraan ik me nu houd zijn al anders dan die van een voorgaande generatie ... Maar dan vind ik nu opeens een verdere ontwikkeling in omgangsvormen die nu plaatsvinden maar 'verzonnen gelul' en dus weiger ik er rekening mee te houden als ik met andere personen spreek die dat vinden."
Wat het voorstel nu is is dat we echter juist MINDER los en MINDER vrij gaan zijn in onze omgangsvormen met elkaar. Jij MOET mij met xyz aanspreken.. ANDERS.... gaat dit filmpje van jou op tiktok.
Dus laten we vooral nog meer regels toevoegen om mensen met mentale problemen maar de macht te geven over jouw woord en/of taalgebruik.quote:Tja, het komt op mij over als een beetje slap gedraai ..
Sociale omgangsregels bestaan gewoon en zijn altijd erop gebaseerd om "rekening te houden met de gevoelens van anderen"..
Klopt. Maar nergens heb ik een TR gezet of een mod aangesproken. Nergens heb ik aangegeven dat mensen Lienekien moeten lastigvallen op twitter. Noch zou dat mijn wens zijn. Als Lienekien deze smaak interacties met mij wil hebben (vanaf nu) dan is dat prima voor mij. Moet ze vooral zelf weten. Krijgt ze ongeveer hetzelfde terug van mij.quote:overigens ook jouw gevoelens, dus ook jij kunt aangeven als je op een bepaalde manier niet aangesproken wilt worden, wat je natuurlijk ook in dit topic (terecht) doet als je aangeeft dat je het niet fijn vind om "botte lul" genoemd te worden.
En je hebt volledig gelijk als je aangeeft dat dat ook voor jou een gevolg heeft in jouw sociale omgang met een andere persoon in een eventueel gesprek...OOk dat valt onder "etiquette".
Zie je het verschil?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je hebt niet mijn posts gelezen zo te zien. Ik heb het over sociale dwang en sociale straffen.quote:
Ontkennen dat dat niet speelt is wederom waanzin.
Ik noem Lienekien een deuger. Wel exact blijven in je taalgebruik. Ik heb verder geen aggressie. Ik ben op 4 verschillende mensen aan het reageren die allerhande dingen verzinnen om mij toe te spelen dus... we gaan er los in. Als je dat niet kan hebben.. is een openbaar forum niet de plek voor jou.quote:Ik snap het probleem niet echt eigenlijk dat je je er zo over op kan winden. En ondertussen noem je mensen smerig, deuger en je hebt het over afstraffen. Vanwaar die agressie mbt dit onderwerp?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ware het niet dat vanaf het begin vrij duidelijk was dat ik het had over ANDERE mensen.quote:
[..]
Echt joh, hoe is dit nou een reactie op wat ik je vroeg?
Jij was degene die begon over emotionele chantage en uitsluiting. Dan vrees je toch de reacties als jij je niet zou houden aan iemands pronoun wensen? Dat je over zou kunnen komen als een botte lul?
Ik vond het wel een goede vraag.
Ik vrees geen seconde om bepaalde mensen boos te maken. Graag zelfs. Ik denk dat een bepaald segment van progrie links zo lang geen waarheid meer heeft gehoord dat het tijd wordt dat ze het een keer in de mik geduwd krijgen. Ik vind het prima om op micro-niveau daar aan bij te dragen. Doe ik soms ook dus.
Maar... hoe dan ook blijft de originele stelling: "het is niet vrijheidverhogend.. het is vrijheid verlagend"
Als mensen dat gewoon durven te onderkennen dan heb ik weinig tegen in te gaan in dit topic. Zet maar je mix van brave new world en newspeak 1984 sociale structuurtje op. Zie maar wat daar van overblijft als straks de russen aankloppen en we met zijn alleen even een keiharde reality check krijgen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Heb je eigenlijk wel echt gelezen welke bijdragen ik tot nu toe aan dit topic heb geleverd? Vind je echt dat dat rechtvaardigt om mij o.a. een smerige deuger te noemen?quote:
[..]
Ware het niet dat vanaf het begin vrij duidelijk was dat ik het had over ANDERE mensen.
Ik vrees geen seconde om bepaalde mensen boos te maken. Graag zelfs. Ik denk dat een bepaald segment van progrie links zo lang geen waarheid meer heeft gehoord dat het tijd wordt dat ze het een keer in de mik geduwd krijgen. Ik vind het prima om op micro-niveau daar aan bij te dragen. Doe ik soms ook dus.
Maar... hoe dan ook blijft de originele stelling: "het is niet vrijheidverhogend.. het is vrijheid verlagend"
Als mensen dat gewoon durven te onderkennen dan heb ik weinig tegen in te gaan in dit topic. Zet maar je mix van brave new world en newspeak 1984 sociale structuurtje op. Zie maar wat daar van overblijft als straks de russen aankloppen en we met zijn alleen even een keiharde reality check krijgen.
The love you take is equal to the love you make.
Ik ben bereid om zulke dingen terug te nemen als ik daar te hard en/of snel in was.quote:
[..]
Heb je eigenlijk wel echt gelezen welke bijdragen ik tot nu toe aan dit topic heb geleverd? Vind je echt dat dat rechtvaardigt om mij o.a. een smerige deuger te noemen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Akkoord.quote:
[..]
Ik ben bereid om zulke dingen terug te nemen als ik daar te hard en/of snel in was.
En dan ben ik er nu klaar mee, want dit gaat alle perken te buiten.
The love you take is equal to the love you make.
Ik blijf toch het idee houden dat met deze situatie feiten worden verdraaid. Dat mensen worden aangemoedigd om de realiteit te zien zoals zij dat zelf willen en niet zoals het in werkelijkheid is.
Als je tussen jouw benen kijkt, zie je toch wie je bent?
Het is niet altijd vanzelfsprekend dat mensen zich comfortabel voelen met de sekse waarmee ze geboren zijn. En degenen die dat bij zichzelf ervaren, weten dat zoiets hun hele leven kan vergallen. En het is inderdaad pijnlijk als de meeste mensen in de samenleving die deze problemen zelf niet ervaren, kunnen reageren met "Je moet je niet zo aanstellen!".
Ik geloof niet dat met wat er nu gebeurt mensen zich oprecht gelukkiger kunnen voelen.
Als je tussen jouw benen kijkt, zie je toch wie je bent?
Het is niet altijd vanzelfsprekend dat mensen zich comfortabel voelen met de sekse waarmee ze geboren zijn. En degenen die dat bij zichzelf ervaren, weten dat zoiets hun hele leven kan vergallen. En het is inderdaad pijnlijk als de meeste mensen in de samenleving die deze problemen zelf niet ervaren, kunnen reageren met "Je moet je niet zo aanstellen!".
Ik geloof niet dat met wat er nu gebeurt mensen zich oprecht gelukkiger kunnen voelen.
Je maakt je ook wel druk om iets wat bijna niet voorkomt.quote:
[..]
Ware het niet dat vanaf het begin vrij duidelijk was dat ik het had over ANDERE mensen.
Ik vrees geen seconde om bepaalde mensen boos te maken. Graag zelfs. Ik denk dat een bepaald segment van progrie links zo lang geen waarheid meer heeft gehoord dat het tijd wordt dat ze het een keer in de mik geduwd krijgen. Ik vind het prima om op micro-niveau daar aan bij te dragen. Doe ik soms ook dus.
Maar... hoe dan ook blijft de originele stelling: "het is niet vrijheidverhogend.. het is vrijheid verlagend"
Als mensen dat gewoon durven te onderkennen dan heb ik weinig tegen in te gaan in dit topic. Zet maar je mix van brave new world en newspeak 1984 sociale structuurtje op. Zie maar wat daar van overblijft als straks de russen aankloppen en we met zijn alleen even een keiharde reality check krijgen.
ROBODEMONS..................|:(
Even voor de zekerheid; heb je moeite met begrijpend lezen? Het viel mij namelijk op dat bloempjuh, die potentieel veel meer te verliezen heeft bij mijn instelling, wel het verschil tussen evolutie en permanente revolutie begrijpt.quote:
[..]
Wablief? Beweer je nu dat etiquette niet mag veranderen?
Nuja, dan kunnen we weer publiekelijk schijten, wat vroeger normaal was.
Sorry, maar en het is onzin om te doen alsof sociale regels _niet_ voortdurend ook aangepast worden (omdat het draait om “rekening houden met de gevoelens van anderen”).
Dat gebeurt voortdurend (of spreek jij je ouders, leraren en oudere personen nog met U aan?)
En tevens wil ik je er fijntjes aan herinneren dat je oorspronkelijke klacht nergens aangaf dat je niet wilde dat sociale etiquette kan veranderen, maar je gaf letterlijk aan er niet mee eens te zijn dat zoiets als sociale omgangsregels die binnen sociale groepen gelden, en waarvan mensen die tot een sociale groep willen behoren, soms ook op aangesproken kunnen worden.
Dat is letterlijk gewoon de essentie van Etiquette.
Ik krijg de indruk dat je dat nu ook erkent en je de doelposten plots verschuift door nu te claimen: Okay, dat bestaat dus gewoon wel en is noodzakelijk voor groepscohesie, maar nu wil ik geen rekening met een specifieke groep personen houden.
Tja, dat is jouw keuze, maar dan moet he ook niet klagen als jouw keuze daarin soms ook consequenties kan hebben qua sociale positie.
In een concrete uitwerking met Bloempjuh als voorbeeld schrijft de etiquette mij wel voor dat ik Bloempjuh geen mevrouw noem. Maar diezelfde etiquette beperkt ook Bloempjuh in haar recht om mij voor te schrijven wat dan wel. Daar gaat namelijk wat tijd overheen voordat we collectief hebben vastgesteld wat de nieuwe norm is.
Een beetje zoals het verdwijnen van het messenleggertje niet betekent dat we soep zonder lepel moeten eten.
|
|
