POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er was nooit het plan om de volksvertegenwoordiging naar huis te sturen of erger op 6 januari.quote:Op zaterdag 27 juli 2024 15:59 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Laat bij een succesvolle staatsgreep nou als eerste de volksvertegenwoordiging naar huis gestuurd, gevangen genomen worden of erger. Een bottom-up staatsgreep met voldoende boze MAGA idioten en een aarzelende nationale garde is een uiterst lastig te bestrijden fenomeen wanneer de opperbevelhebber degene is die die garde en de overige troepen onder zijn bevel heeft.
6 januari was een heel stuk gevaarlijker dan sommigen hier denken. Was Trump iets minder laf en Pence iets minder principieel geweest dan had dat best een stuk slechter kunnen aflopen. Daarom is 2028 met een mede-idioot als VP ook veel gevaarlijker dan 2024. Verliest Trump nu dan heeft hij weinig middelen om daar iets aan te doen, wint hij nu dan is 2028 ineens weer reuze spannend.
Vertel dat aan deSantis en consorten als trump en Vance en de rest van de gop.quote:Op zaterdag 27 juli 2024 16:23 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Maar dan nog, het is toch een illusie om te denken dat je tegenwoordig nog de verspreiding van informatie tegen kan gaan door repressie uit te oefenen op bibliotheken? Het is een puur symbolische actie.
Nee, ze joegen op Pelosi om haar te kussen, nou goed! Er zouden wel degelijk meer mensen gedood zijn, als ze die te pakken hadden gekregen.quote:
[..]
Er was nooit het plan om de volksvertegenwoordiging naar huis te sturen of erger op 6 januari.
Er was daarentegen wel een plan om frauduleuze stemmen van kiesmannen uit swingstates te kiezen en zo een poging te doen Trump de overwinning te geven.quote:
[..]
Er was nooit het plan om de volksvertegenwoordiging naar huis te sturen of erger op 6 januari.
Ja, dat klopt. Maar uiteindelijk hadden Huis, Senaat en SC dat goed moeten keuren, volgens mij.quote:
[..]
Er was daarentegen wel een plan om frauduleuze stemmen van kiesmannen uit swingstates te kiezen en zo een poging te doen Trump de overwinning te geven.
Je ziet een coup veel te veel als een gedwongen overname met medewerking van het leger. Dat was het probleem helemaal niet maar als Pence Trump als winnaar had uitgeroepen adhv zijn eigen (alternatieve) kiesmannen had het Huis daarover kunnen beslissen met een eenvoudige meerderheid (één stem per staat) en aangezien de Republikeinen daarin de meerderheid hadden, had niemand daar op dat moment iets aan kunnen doen.quote:
[..]
Ja, want Trump gaat daar helemaal niet over. Ik geloof er niks van dat de meerderheid van huis en senaat hem hierin steunen, ook niet als die meerderheid Republikeins is. Net zo min als het leger, wat je uiteindelijk altijd nodig hebt bij een staatsgreep.
Bovendien waren er nog meer scenario's mogelijk geweest om vervolgens aan de macht te blijven zoals het uitroepen van de noodtoestand adhv de Insurrection Act waardoor Trump verregaande bevoegdheden zou hebben en hij het leger opdracht had kunnen geven alle stemmachines/-biljetten in beslag te nemen. Dan was er totaal geen controle meer geweest over de (ware) uitslag.quote:Under Eastman’s scheme, Pence would have declared Trump the winner with more Electoral College votes after the seven states were thrown out, at 232 votes to 222. Anticipating “howls” from Democrats protesting the overturning of the election, the memo proposes, Pence would instead say that no candidate had reached 270 votes in the Electoral College. That would throw the election to the House of Representatives, where each state would get one vote. Since Republicans controlled 26 state delegations, a majority could vote for Trump to win the election.
Bron
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Trump heeft het er over dat hij de verkiezingen wil afschaffen. Dan gaat dit hele verhaal dus niet op. Trump kan gewoon als hij nu wint in 2028 niet mee doen met de verkiezingen, of hij dat nu leuk vindt of niet. Het enige wat hij dan zou kunnen doen is een echte staatsgreep en dictator worden, maar een dictator kan maar op 2 manieren aan de macht komen: hij wordt daartoe verkozen door de volksvertegenwoordiging of hij grijpt de macht via het leger. Beide onwaarschijnlijk. Al is het maar omdat de Republikeinen in de volksvertegenwoordiging zelf hun kans ook ooit willen grijpen.quote:Op zaterdag 27 juli 2024 21:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je ziet een coup veel te veel als een gedwongen overname met medewerking van het leger. Dat was het probleem helemaal niet maar als Pence Trump als winnaar had uitgeroepen adhv zijn eigen (alternatieve) kiesmannen had het Huis daarover kunnen beslissen met een eenvoudige meerderheid (één stem per staat) en aangezien de Republikeinen daarin de meerderheid hadden, had niemand daar op dat moment iets aan kunnen doen.
[..]
Bovendien waren er nog meer scenario's mogelijk geweest om vervolgens aan de macht te blijven zoals het uitroepen van de noodtoestand adhv de Insurrection Act waardoor Trump verregaande bevoegdheden zou hebben en hij het leger opdracht had kunnen geven alle stemmachines/-biljetten in beslag te nemen. Dan was er totaal geen controle meer geweest over de (ware) uitslag.
En over 6 januari: er waren genoeg Republikeinen zwaar verontwaardigd om aan te nemen dat ze niet in hadden gestemd, ondanks hun meerderheid. Niet voor niets dat Trump nauwelijks wat gedaan kreeg en Biden wel: de meerderheid in beide kamers is niet idioot. Er zitten wel idioten tussen, maar die vormen samen misschien wel een meerderheid in de Republikeinse partij, maar niet in het hele Huis of de hele Senaat.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2024 22:09:08 ]
Trump leeft bij de dag. Als hij weer president wordt en de Republikeinen de meerderheid hebben in het Congres zijn er alle mogelijke manieren om de kieswet in eigen voordeel aan te passen iig (zeker met de hulp die hij nu in de Supreme Court heeft).quote:
[..]
Trump heeft het er over dat hij de verkiezingen wil afschaffen. Dan gaat dit hele verhaal dus niet op. Trump kan gewoon als hij nu wint in 2028 niet mee doen met de verkiezingen, of hij dat nu leuk vindt of niet. Het enige wat hij dan zou kunnen doen is een echte staatsgreep en dictator worden, maar een dictator kan maar op 2 manieren aan de macht komen: hij wordt daartoe verkozen door de volksvertegenwoordiging of hij grijpt de macht via het leger. Beide onwaarschijnlijk. Al is het maar omdat de Republikeinen in de volksvertegenwoordiging zelf hun kans ook ooit willen grijpen.
En over 6 januari: er waren genoeg Republikeinen zwaar verontwaardigd om aan te nemen dat ze niet in hadden gestemd, ondanks hun meerderheid.
Iedereen zei ook dat het onmogelijk was om Roe v Wade af te schaffen en ook dat is gebeurd. Wat Trump nu zegt over nooit meer stemmen (waarbij hij de nadruk legt op 'Christenen') hoeft niet per se iets te maken hebben met het afschaffen van de verkiezingen maar dat er aan het hele verkiezingsproces gesleuteld gaat worden kan je de donder op zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 27-07-2024 22:29:34 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
ik dacht dat in de grondwet geen bevoegdheid werd gegeven aan het federaal congres de totaaltellingen van de kiesmannen door de vice-president dwingend af te keuren. Het zijn de staten die volgens eigen wetten kiesmannen sturen met een stemopdracht. De vice-president moet die stemmen tellen en bekend maken in een congreszitting. Het congres kan die telling ook niet dwingend goedkeuren. Je pense.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar uiteindelijk hadden Huis, Senaat en SC dat goed moeten keuren, volgens mij.
Het fake-electors scheme komt mij over als verkiezingsfraude organiseren zodat Pence een staatsgreep kan plegen, of zo een grote constitutionele crisis forceren en dan moet het Supreme Court dwingend oordelen ?
Maar idd... ik denk dat ook dit rechtse SC niet de staatsgreep van Trump zou ondersteunen.
Nu zjn er toch wetten die het strafbaar maken dat mensen zich voordoen als legale kiesmannen ?
En de grondwet bepaalt toch dat de vice-president alleen de stemmen van legale kiesmannen mag tellen ?
Er is een doofpot van republikeinen om deze verkiezingsfraude/staatsgreep te verbergen voor de eeuwigheid
Processen tegen Trump en fake-electors worden daarom vooruit geschoven....met als doel dat het niet zal gebeuren.
Trump hoeft dan nooit zelf of door zijn advocaten uit te leggen wat de opzet was van het plan of te onderbouwen dat democrats een verkiezingscomplot hadden doen slagen. Dit valt niet te onderbouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 27-07-2024 22:56:02 ]
Trump kan makkelijk zeggen dat hij bedoelde dat hij in zijn tweede termijn alle staatsverlangens van christenen voor goed en eeuwig zal waarmaken, zodat christenen niet meer hoeven te stemmen.quote:
Typisch Trump, dit geleuter... het is eerder een belofte doen om stemmen van christenen te winnen, dan een belofte om democratie af te schaffen voor een altijddurende christelijke dictatuur.
Maar hij zei dat weer zo klef... en 'dat hij heel erg veel van christenen houdt'...
Hij moet Vooral Dóóorgaan met zo klef van alles beloven. Er zijn nog mensen in het politieke midden die de praatjesmaker daarom niet vertrouwen.
Go Donald....
Wat Trump wel of niet in de echte wereld kan doen is minder belangrijk dan wat hij denkt te kunnen doen en wat hij wil doen. Dat is namelijk waar deze verkiezingen over gaan.quote:
[..]
Trump heeft het er over dat hij de verkiezingen wil afschaffen. Dan gaat dit hele verhaal dus niet op. Trump kan gewoon als hij nu wint in 2028 niet mee doen met de verkiezingen, of hij dat nu leuk vindt of niet. Het enige wat hij dan zou kunnen doen is een echte staatsgreep en dictator worden, maar een dictator kan maar op 2 manieren aan de macht komen: hij wordt daartoe verkozen door de volksvertegenwoordiging of hij grijpt de macht via het leger. Beide onwaarschijnlijk. Al is het maar omdat de Republikeinen in de volksvertegenwoordiging zelf hun kans ook ooit willen grijpen.
En over 6 januari: er waren genoeg Republikeinen zwaar verontwaardigd om aan te nemen dat ze niet in hadden gestemd, ondanks hun meerderheid. Niet voor niets dat Trump nauwelijks wat gedaan kreeg en Biden wel: de meerderheid in beide kamers is niet idioot. Er zitten wel idioten tussen, maar die vormen samen misschien wel een meerderheid in de Republikeinse partij, maar niet in het hele Huis of de hele Senaat.
Daarbij is het wel gebleken dat hem aansprakelijk stellen voor wat hij doet vrijwel onmogelijk geworden is tenzij via impeachment en zodra dat op tafel komt dan is de RNC ineens niet meer in facties opgedeeld. Daar moet je toch echt wel rekening mee houden.
Vind ik een rare interpretatie wat hij denkt te kunnen doen is juist volledig onbelangrijk. Hij denkt zoveel te kunnen wij weten dat het niet zo is. Wat hij gedaan kan krijgen is juist wat belangrijk is. Dat is uiteraard onzeker maar stellen dat het alleen maar grootspraak is praten over nooit meer verkiezingen. Tja ik vind dat gevaarlijker dan accepteren dat als een presidentskandidaat dat soort dingen zegt zonder dat zijn partij daar ook maar iets tegeninbrengt. Die kandidaat en partij de uitspraak ook best waarheid willen maken.quote:
[..]
Wat Trump wel of niet in de echte wereld kan doen is minder belangrijk dan wat hij denkt te kunnen doen en wat hij wil doen. Dat is namelijk waar deze verkiezingen over gaan.
Daarbij is het wel gebleken dat hem aansprakelijk stellen voor wat hij doet vrijwel onmogelijk geworden is tenzij via impeachment en zodra dat op tafel komt dan is de RNC ineens niet meer in facties opgedeeld. Daar moet je toch echt wel rekening mee houden.
Kunnen we allemaal gaan wijzen naar wetten of precedenten. Dat gaat allemaal nogal snel uit het raam als de opperbevelhebber van een leger als Amerika bevel geeft tot een staatsgreep. Beetje realisme lijkt me meer gepast dan dat naievige geen democratie kan ooit kapot.
Dit dus:
Terwijl de Republikeinen (uiteraard mbv Manchin) Biden's tax credits voor gezinnen met kinderen niet wilden verlengen na de pandemie (met het argument dat daar misbruik van gemaakt kon worden) stelde Vance voor om kinderloze mensen een belastingverhoging te geven
Oh en die kinderen moeten dan ook nog via hun ouders een 'stem' kunnen uitbrengen:
The Power of Framing:
[ Bericht 14% gewijzigd door Kijkertje op 28-07-2024 07:34:11 ]
Terwijl de Republikeinen (uiteraard mbv Manchin) Biden's tax credits voor gezinnen met kinderen niet wilden verlengen na de pandemie (met het argument dat daar misbruik van gemaakt kon worden) stelde Vance voor om kinderloze mensen een belastingverhoging te geven
Oh en die kinderen moeten dan ook nog via hun ouders een 'stem' kunnen uitbrengen:
The Power of Framing:
[ Bericht 14% gewijzigd door Kijkertje op 28-07-2024 07:34:11 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik lees die quote heel anders eigenlijk. Hij roept dat het zo extreem belangrijk is om nu te gaan stemmen. Als ze nu zorgen dat hij verkozen wordt, is het bij wijze van spreken over 4 jaar al niet meer nodig om te gaan stemmen, omdat Trump alle issues die belangrijk zijn dan al geregeld heeft.quote:
Lijkt me ook logischer dan dat hij hier openlijk dictatuur aan het uitroepen is.
Democraten moeten oppassen dat ze niet in dezelfde valkuil stappen als links in Nederland. Zo scherp focussen op het gevaar van de tegenstander dat je vergeet om een eigen aantrekkelijk verhaal neer te zetten.
Wat de man eerder wel deed: “dictator in day 1”.
Geen excuses.
Geen puf om de tweet te plaatsen: in knal hard rood senior golf trump Florida reden 200 - 500? Golfkarretjes 😂 in een parade voor Harris.
Tja, nu zijn hun social secure en medical care in gevaar.
Geen excuses.
Geen puf om de tweet te plaatsen: in knal hard rood senior golf trump Florida reden 200 - 500? Golfkarretjes 😂 in een parade voor Harris.
Tja, nu zijn hun social secure en medical care in gevaar.
Dat is het meest wonderlijke van het huidige politieke landschap.quote:
Democraten moeten oppassen dat ze niet in dezelfde valkuil stappen als links in Nederland. Zo scherp focussen op het gevaar van de tegenstander dat je vergeet om een eigen aantrekkelijk verhaal neer te zetten.
Links heeft een uitermate aantrekkelijk verhaal voor iedereen die geen miljonair is, niet twee ton per jaar verdiend. Maar ja links knuffelt asielzoekers, wil de erfenis van mijn opa (waarbij woorden als zuurverdiend horen) afpakken en links wil dat ik al mijn geld aan klimaatgekte uitgeef. Oh ja en links gaat natuurlijk alle ondernemers het land uit jagen en wil alle boeren liquideren
In de VS is dat niet anders. Elk aantrekkelijk verhaal gaat verloren in emotionele shit die op geen enkel feit gebaseerd is.
Tot hier klopt het.quote:
[..]
Dat is het meest wonderlijke van het huidige politieke landschap.
Links heeft een uitermate aantrekkelijk verhaal voor iedereen die geen miljonair is, niet twee ton per jaar verdient.
En dit gewoon echt pure bullshit. Complete nonsens.quote:Maar ja links knuffelt asielzoekers, wil de erfenis van mijn opa (waarbij woorden als zuurverdiend horen) afpakken en links wil dat ik al mijn geld aan klimaatgekte uitgeef. Oh ja en links gaat natuurlijk alle ondernemers het land uit jagen en wil alle boeren liquideren
In de VS is dat niet anders. Elk aantrekkelijk verhaal gaat verloren in emotionele shit die op geen enkel feit gebaseerd is.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Behalve voor een grote groep gop wappies die als de ontvangers van deze geluiden in een fox en newsmax bubbel zitten daar worden zulke leugenachtige nonsens statements constant gepushed.quote:
En dit gewoon echt pure bullshit. Complete nonsens.
Propaganda is de kracht van de herhaling van leugens.
