abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 19 juli 2024 @ 23:40:08 #241
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_214344886
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 22:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het publieke debat vindt niet plaats op twitter.
Uitingen op twitter zijn een bijdrage aan het publieke debat. Elke week hier weer komen roepen dat dat niet zo is verandert er weinig aan.
pi_214344897
quote:
14s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 23:31 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Ik heb zelf inmiddels al 2,5 jaar ervaring met het UWV. Het is echt volkomen gestoord hoe complex de diverse arbeidsongeschiktheidsregelingen zijn. Arbeidsongeschiktheidspercentages, duurzaamheidsvraagstukken (niet qua milieu maar qua arbeidsongeschiktheid ;) ), loonwaardebepalingen, functionele-mogelijkhedenlijsten, enzovoort. Het gaat maar door en het is een grote fictie waar niemand wat mee opschiet.

Ik heb de nodige ervaring met het doen van economisch wetenschappelijk onderzoek en het is is echt van de zotte om te denken dat dat soort dingen meetbaar zouden zijn in percentages en Euro's. Ter illustratie in mijn eigen dossier zitten inmiddels meer dan 250 pagina's aan puur pseudowetenschappelijk gereutel, opgesteld door UWV-artsen en arbeidsdeskundigen. Pure verspilling van arbeid.

Ik ben er inmiddels van overtuigd dat het beter is om het hele arbeidsongeschiktheidsstelsel af te schaffen en een basisinkomen te introduceren. Wil men zich daarboven verzekeren dan kan dat bij een gewone commerciėle arbeidsongeschiktheidsverzekeraar. En de UWV-artsen kunnen dan gaan werken in de gezondheidszorg, en de arbeidsdeskundigen kunnen bij de gemeenten aan de slag om mensen aan het werk te helpen.
Mijn dossier was simpel: ik heb die door de arts vastgestelde ziekte even opgezocht in mijn computer en daar staat hij niet, dat betekent dat u volgens de overheid niet ziek bent en dus geen enkel recht hebt op een uitkering (tenminste, even WW als ik wilde voldoen aan de sollicitatieplicht, maar ik weigerde te liegen en te doen alsof ik weer ging werken). Het hele systeem is inderdaad absurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214345003
quote:
18s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 21:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Humor. Je verfwacht het niet op rechts.
[..]
Onzin. Dat verwacht je dan weer wel op rechts.
[..]
Ikke, ikke, ikke. Dat is dan weer typisch rechts in optima forma. Lekker mensen die het moeilijk hebben laten doodvallen uit naam van het heilige profijtsbeginsel.
Bijna een miljoen mensen in de WAO was natuurlijk absurd en de oorzaak daarvan lag, zoals vaak zo, deels buiten de politiek, maar het stelsel faciliteerde dat wel. Als dergelijke dubbelcijferige percentages van de beroepsbevolking arbeidsongeschikt zou zijn, is er iets mis met het systeem. De huidige complexiteit daarvan heeft ook niets te maken met de "ikke ikke ikke"-mentaliteit, die altijd zo makkelijk op rechts geplakt wordt.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
High tariffs inevitably lead to trade wars... Markets shrink & collapse; businesses & industries shut down; and millions of people lose their jobs.
~Ronald Reagan
pi_214345067
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 23:40 schreef Hanca het volgende:
Mijn dossier was simpel: ik heb die door de arts vastgestelde ziekte even opgezocht in mijn computer en daar staat hij niet, dat betekent dat u volgens de overheid niet ziek bent en dus geen enkel recht hebt op een uitkering (tenminste, even WW als ik wilde voldoen aan de sollicitatieplicht, maar ik weigerde te liegen en te doen alsof ik weer ging werken). Het hele systeem is inderdaad absurd.
Het is ook een systeem dat iedereen chagrijnig maakt. Als arts moet het toch veel fijner zijn om mensen te helpen met hun gezondheidsproblemen. Als arbeidsdeskundige moet het toch veel fijner zijn om iemand weer in meer of mindere mate aan het werk te krijgen. En als arbeidsongeschikte is het veel fijner om je op je gezondheid te kunnen richten in plaats van op een bureaucratie van Sovjet-proporties.
pi_214345117
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 23:50 schreef nostra het volgende:

[..]
Bijna een miljoen mensen in de WAO was natuurlijk absurd en de oorzaak daarvan lag, zoals vaak zo, deels buiten de politiek, maar het stelsel faciliteerde dat wel. Als dergelijke dubbelcijferige percentages van de beroepsbevolking arbeidsongeschikt zou zijn, is er iets mis met het systeem. De huidige complexiteit daarvan heeft ook niets te maken met de "ikke ikke ikke"-mentaliteit, die altijd zo makkelijk op rechts geplakt wordt.
Het is ook gewoon niet waar. Neem bijvoorbeeld de Wajong, die is in 2015 zeer fors ingeperkt door nota bene een minister en staatssecretaris van de PvdA. Het huidige gedrocht dat men het arbeidsongeschiktheidsstelsel noemt is tot stand gekomen met medewerking van linkse en rechtse partijen, en dat over een periode van vele verschillende kabinetten en Kamers.

[ Bericht 5% gewijzigd door Kowloon op 20-07-2024 00:17:20 ]
pi_214345196
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 23:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn dossier was simpel: ik heb die door de arts vastgestelde ziekte even opgezocht in mijn computer en daar staat hij niet, dat betekent dat u volgens de overheid niet ziek bent en dus geen enkel recht hebt op een uitkering (tenminste, even WW als ik wilde voldoen aan de sollicitatieplicht, maar ik weigerde te liegen en te doen alsof ik weer ging werken). Het hele systeem is inderdaad absurd.
Mijn beste maat is telefonisch gekeurd. Voor de WIA. Tijdens corona.
Niemand heeft hem fysiek onderzocht.

En hoe hoger je inkomen was, hoe hoger het percentage arbeidsongeschiktheid. Ook al zo iets kroms.
Dit systeem deugt niet.
pi_214345226
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 00:22 schreef Black_Baron het volgende:
En hoe hoger je inkomen was, hoe hoger het percentage arbeidsongeschiktheid. Ook al zo iets kroms.
Dit systeem deugt niet.
Dat is ook een heel gemene regel inderdaad. Een vuilnisman is bij hetzelfde ziektebeeld veel minder arbeidsongeschikt dan een piloot. |:( In de praktijk komt het daardoor voor dat de vuilnisman helemaal geen uitkering ontvangt, zelfs geen bijstandsuitkering omdat hij/zij vermogen heeft of een verdienende partner.
pi_214345240
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 23:37 schreef Kowloon het volgende:
Toen ik met mijn advocaat bij het UWV zat te wachten voor een hoorzitting smoesde ik tegen hem: "Het lijkt hier wel een bejaardensoos!". :D Over 10 jaar is quasi het hele personeelsbestand van het UWV met pensioen.
Dat is niet alleen bij het UVW het geval.
pi_214345297
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 00:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is niet alleen bij het UVW het geval.
Hoe wil de overheid dat trouwens opvangen? Een beleidsnota "we nemen mensen aan" zal niet voldoen? Zijn daar plannen voor gemaakt?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  zaterdag 20 juli 2024 @ 00:49:19 #250
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214345317
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 00:44 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Hoe wil de overheid dat trouwens opvangen? Een beleidsnota "we nemen mensen aan" zal niet voldoen? Zijn daar plannen voor gemaakt?
Niet door deze regering. Uitkeringen zijn linkse hobbies, uitkeringsontvangers zijn lui, links, werkschuw tuig, dus de faciliteiten daarvoor worden niet geprioritiseerd. Mag niet van Geert.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  Moderator zaterdag 20 juli 2024 @ 00:51:33 #251
236264 crew  capricia
pi_214345325
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 00:44 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Hoe wil de overheid dat trouwens opvangen? Een beleidsnota "we nemen mensen aan" zal niet voldoen? Zijn daar plannen voor gemaakt?
Ik heb als consultant, en ook toen der tijd als informatie analist, de arbeidsvoorwaarden nooit echt concurrerend gevonden bij de overheid.
Je kreeg bijvoorbeeld altijd een OV kaart. Nooit een auto van de zaak, wat wel standaard was in het bedrijfsleven.

En dat is waar starters wel gevoelig voor kunnen zijn. Zo waren er meer dingen.

Die UWV artsen moeten toch ook een bepaalde groep mensen zijn die het ergens in het normale artsen-leven niet gemaakt hebben. Waarom ga je anders bij het UWV werken? Het is niet echt het neusje van de zalm. En het kost heel wat jaren opleiding.

[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 20-07-2024 00:57:23 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214345477
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 23:50 schreef nostra het volgende:

[..]
Bijna een miljoen mensen in de WAO was natuurlijk absurd en de oorzaak daarvan lag, zoals vaak zo, deels buiten de politiek, maar het stelsel faciliteerde dat wel. Als dergelijke dubbelcijferige percentages van de beroepsbevolking arbeidsongeschikt zou zijn, is er iets mis met het systeem. De huidige complexiteit daarvan heeft ook niets te maken met de "ikke ikke ikke"-mentaliteit, die altijd zo makkelijk op rechts geplakt wordt.
Het was het bedrijfsleven dat de WAO heeft verpest. Voor bedrijven was het een prima manier om ongewild oud personeel te lozen. Gewoon in de WAO duwen ben je ervanaf.
pi_214345668
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 02:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het was het bedrijfsleven dat de WAO heeft verpest. Voor bedrijven was het een prima manier om ongewild oud personeel te lozen. Gewoon in de WAO duwen ben je ervanaf.
Ja, dat is precies wat ik zeg: het stelsel faciliteerde dat, want anders hadden die werkgevers dat nooit kunnen doen.

We leven nu eenmaal in een wereld waar eenieder, inclusief de overheid, zijn eigen belangen nastreeft en niet in altruļstisch la-la-land. Dat concept overstijgt links en rechts, alleen het besef dat dat concept bestaat, de vraag of de overheid dat kan bijsturen en hoe je dat het beste kanaliseert zijn de vlakken waarop ze verschillen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
High tariffs inevitably lead to trade wars... Markets shrink & collapse; businesses & industries shut down; and millions of people lose their jobs.
~Ronald Reagan
pi_214346035
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 00:44 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Hoe wil de overheid dat trouwens opvangen? Een beleidsnota "we nemen mensen aan" zal niet voldoen? Zijn daar plannen voor gemaakt?
We zijn inderdaad nog lang niet klaar voor de grote transities die op ons afkomen, waaronder deze demografische…
  zaterdag 20 juli 2024 @ 09:00:24 #255
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214346166
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 08:45 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
We zijn inderdaad nog lang niet klaar voor de grote transities die op ons afkomen, waaronder deze demografische…
We rommelen maar wat aan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_214346853
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 00:44 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Hoe wil de overheid dat trouwens opvangen? Een beleidsnota "we nemen mensen aan" zal niet voldoen? Zijn daar plannen voor gemaakt?
Er zal vast iets geschreven zijn waar vele malen het woord digitaal in voor komt.
pi_214346861
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 00:51 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik heb als consultant, en ook toen der tijd als informatie analist, de arbeidsvoorwaarden nooit echt concurrerend gevonden bij de overheid.
Je kreeg bijvoorbeeld altijd een OV kaart. Nooit een auto van de zaak, wat wel standaard was in het bedrijfsleven.

En dat is waar starters wel gevoelig voor kunnen zijn. Zo waren er meer dingen.

Die UWV artsen moeten toch ook een bepaalde groep mensen zijn die het ergens in het normale artsen-leven niet gemaakt hebben. Waarom ga je anders bij het UWV werken? Het is niet echt het neusje van de zalm. En het kost heel wat jaren opleiding.
UVW artsen hebben ook niet de stress die een huisarts heeft of de uren die een huisarts heeft. Daar moet je toch niet te makkelijk over denken.
pi_214346956
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 00:51 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik heb als consultant, en ook toen der tijd als informatie analist, de arbeidsvoorwaarden nooit echt concurrerend gevonden bij de overheid.
Je kreeg bijvoorbeeld altijd een OV kaart. Nooit een auto van de zaak, wat wel standaard was in het bedrijfsleven.

En dat is waar starters wel gevoelig voor kunnen zijn. Zo waren er meer dingen.

Die UWV artsen moeten toch ook een bepaalde groep mensen zijn die het ergens in het normale artsen-leven niet gemaakt hebben. Waarom ga je anders bij het UWV werken? Het is niet echt het neusje van de zalm. En het kost heel wat jaren opleiding.
Mja, gemiddeld 6,5k per maand - oké, maar geen rijkmaker - secundair op bepaalde vlakken slechter, op andere veel beter.

Cultuur en de mate waarin je tijd aan andere dingen kan besteden zullen doorslaggevender zijn voor die keuze, maar het zal geen Ivy League zijn nee. Lijkt me overigens ook niet nodig.n
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
High tariffs inevitably lead to trade wars... Markets shrink & collapse; businesses & industries shut down; and millions of people lose their jobs.
~Ronald Reagan
  Moderator zaterdag 20 juli 2024 @ 10:58:45 #259
236264 crew  capricia
pi_214346992
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 10:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
UVW artsen hebben ook niet de stress die een huisarts heeft of de uren die een huisarts heeft. Daar moet je toch niet te makkelijk over denken.
Maar je moet wel nog een extra opleiding doen na je basisarts-kwalificatie, om verzekeringsarts te worden.
En 6,5K bruto per maand voor al die jaren opleiding is niet zo bijzonder veel.

Kan me niet voorstellen dat de beste artsen hiervoor kiezen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214348492
quote:
88s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 16:31 schreef Bosbeetle het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)ls-palestijnse-staat

:D het kabinet neemt al afstand van (uitspraken van ) Wilders :D
Wilders heeft dus een ander standpunt dan het kabinet. Maar wat nu als er ergens over gestemd moet worden aangaande dit onderwerp? Ik neem aan dat Wilders al zijn Kamerleden hetzelfde wil laten stemmen.
En als dat tegen een Kabinetsbesluit is dan lijkt me de chaos compleet :')
  zaterdag 20 juli 2024 @ 13:47:44 #261
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214348825
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 10:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar je moet wel nog een extra opleiding doen na je basisarts-kwalificatie, om verzekeringsarts te worden.
En 6,5K bruto per maand voor al die jaren opleiding is niet zo bijzonder veel.

Kan me niet voorstellen dat de beste artsen hiervoor kiezen.
Uiteraard niet. De beste artsen zijn specialisten en dan vooral cardiologen, oncologen, neurologen, internisten. Je hebt echter helemaal niet de beste artsen nodig om arbeidsgeschiktheidskeuringen te doen. Artsen behoorden doorgaans op het vwo tot de betere leerlingen en hebben gewoon een opleiding geneeskunde met succes voltooid, dat lijkt me meer dan voldoende om dergelijke medische keuringen te doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 20 juli 2024 @ 13:50:41 #262
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214348849
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 13:21 schreef Dutch_view het volgende:

[..]
Wilders heeft dus een ander standpunt dan het kabinet. Maar wat nu als er ergens over gestemd moet worden aangaande dit onderwerp? Ik neem aan dat Wilders al zijn Kamerleden hetzelfde wil laten stemmen.
En als dat tegen een Kabinetsbesluit is dan lijkt me de chaos compleet :')
Het blijft ook een beetje vreemd dat men 'from the river to the sea, Palestine will be free' als etnische zuiveringsleus strafbaar wilde stellen maar dat de grootste partij in de tweede kamer en belangrijkste regeringspartij al 10 jaar lang oproept tot etnische zuivering van Palestijnen in Israel en zegt: 'from the river to the sea, Israel will be free', maar goed, de rechtsen zijn niet in hun eerste gevalletje van hypocrisie gestikt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214348952
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 10:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar je moet wel nog een extra opleiding doen na je basisarts-kwalificatie, om verzekeringsarts te worden.
En 6,5K bruto per maand voor al die jaren opleiding is niet zo bijzonder veel.

Kan me niet voorstellen dat de beste artsen hiervoor kiezen.
De gemiddelde huisarts verdient 5280 euro brutto in Nederland en die heeft het, denk ik, een stuk zwaarder en ik weet niet of er nu zoveel verschil in kwaliteit is.

Verder sluit ik mij aan bij wat @-XOR- zegt hierover.
pi_214349007
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 13:21 schreef Dutch_view het volgende:

[..]
Wilders heeft dus een ander standpunt dan het kabinet. Maar wat nu als er ergens over gestemd moet worden aangaande dit onderwerp? Ik neem aan dat Wilders al zijn Kamerleden hetzelfde wil laten stemmen.
En als dat tegen een Kabinetsbesluit is dan lijkt me de chaos compleet :')
Hij heeft zich verbonden aan het hoofdlijnenakkoord. Alle kwesties die daar buiten vallen zijn volgens mij gewoon vrij om over te stemmen zoals je zelf wil.

Dus als de PVV tegen een kabinetsbesluit stemt zal het kabinet de stemmen ergens anders moeten halen. Of het besluit komt er niet doorheen.
pi_214349019
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 14:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De gemiddelde huisarts verdient 5280 euro brutto in Nederland en die heeft het, denk ik, een stuk zwaarder en ik weet niet of er nu zoveel verschil in kwaliteit is.

Zo weinig maar? :{

Is dat fulltime?
pi_214349037
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 14:11 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Zo weinig maar? :{

Is dat fulltime?
Nee, dat is het gemiddelde inkomen en de kans is groot dat veel huisartsen niet voltijd werken, in mijn praktijk doen ze dat iig geen van allen voor zover ik weet.
  zaterdag 20 juli 2024 @ 14:16:38 #267
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_214349077
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juli 2024 22:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Neuh, de mensen die nu in de bijstand zitten haal je geen winst meer. Kan je wat van vinden soms, maar c'est la vie. Het gaat meer om dit soort schema's:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Waarbij dus een rits aan artsen vaststelt of jij 30 of 40 procent arbeidsgeschikt bent, een totaal illusoir iets om objectief vast te stellen, maar wel met ver strekkende gevolgen en een hoop stress voor de uitkeringsgerechtigde.

Zo gaat dan dan :7
pi_214350168
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 14:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, dat is het gemiddelde inkomen en de kans is groot dat veel huisartsen niet voltijd werken, in mijn praktijk doen ze dat iig geen van allen voor zover ik weet.
Oh dan zegt het niet zoveel. Als je 20 uur per week werkt is het een royaal salaris
pi_214353906
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 13:21 schreef Dutch_view het volgende:

[..]
Wilders heeft dus een ander standpunt dan het kabinet. Maar wat nu als er ergens over gestemd moet worden aangaande dit onderwerp? Ik neem aan dat Wilders al zijn Kamerleden hetzelfde wil laten stemmen.
En als dat tegen een Kabinetsbesluit is dan lijkt me de chaos compleet :')
Dan valt dus waarschijnlijk het kabinet. Net als bij andere coalities. Zo moeilijk is het niet hoor.
pi_214354195
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2024 20:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dan valt dus waarschijnlijk het kabinet. Net als bij andere coalities. Zo moeilijk is het niet hoor.
Dat hoeft helemaal niet. Je kunt ook dat punt dan gewoon niet uitvoeren.

Wordt het uiteindelijk wel een weinig effectief geheel maar dat is met deze verzameling amateurs onvermijdelijk.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')