POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ze peilen vrij goed in Amerika hoor. Ja in 2020 was er veel volatiliteit dankzij Covid wat niet allemaal goed is gegaan. Maar sinds COVID zitten ze heel dicht op het uiteindelijke resultaat.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 13:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het idee dat Trump de vloer aan veegt met Biden in de peilingen klopt niet. Want in zo'n beetje alle peilingen zitten Trump en Biden dicht bij elkaar.
Daarbij is er een foutmarge, en zitten we nog enkele maanden voor de verkiezingen. Bovendien hebben peilingen niet bepaald een foutloze reputatie.
Dat Biden die een heel bekende factor is opeens een ommekeer kan veroorzaken is extreem onwaarschijnlijk. Als hij dat kan waarom wacht hij daar dan zo lang mee
Zeker nu je weet dat elk versprekingetje weer gedoe op gaat leveren. Het is eerder cope om te doen alsof de peilingen het allemaal fout gaan hebben omdat wij meer weten.
Ik denk dat heel veel mensen nog niet bezig zijn met de verkiezingen. Wij praten hier over politiek op een forum, maar de gemiddelde mens is helemaal niet zo met politiek bezig.quote:
Ik vraag me ook wel af wat de analyse is van pro-Biden mensen hoe Republikeinen staten die al een tijdje safe-ish blue waren nu toch lijken te gaan winnen.
Vlak voor de verkiezingen zullen veel 'zwevende kiezers' wel landen. En wat dat betreft heeft Trump ook geen hoog plafond. Het is niet zo dat de meerderheid van de Amerikanen zich kan vinden in het extreme gedrag en de extreme standpunten van Trump.
Is dat zo? Ik heb toch wel wat peilingen gezien die vrijwel gelijk opgingen. Afgelopen december in Alabama bijvoorbeeld, stonden een Dem en een MAGA-Rep binnen de marge. De Dem won gewoon met 25 punten verschil.quote:
[..]
Ze peilen vrij goed in Amerika hoor. Ja in 2020 was er veel volatiliteit dankzij Covid wat niet allemaal goed is gegaan. Maar sinds COVID zitten ze heel dicht op het uiteindelijke resultaat.
Ik kan Biden niet kwalijk nemen dat hij weinig aandacht schenkt aan het campagnevoeren tegen de ideeën achter project 2025? Je kan het hem niet kwalijk nemen dat hij het niet heeft over Trumps bezoeken aan Epsteins pedo eiland? Waarom kan Biden het daar niet over hebben dan? Hij is toch president als hij daar interviews over wil geven staat hem dat toch helemaal vrij.quote:
[..]
Ik denk niet dat je Biden kwalijk kunt nemen dat Project 2025 en Trump's zestig bezoeken aan Epstein's pedo-eiland worden genegeerd. Dat zou bij elke andere kandidaat ook gebeuren. Zeker als men nu iemand anders naar voren gaat schuiven.
Iemand anders zou deze dingen wel kunnen doen. Waarom denk je dat niemand iets kan zeggen over Project 2025 of Trumps bezoeken aan een eiland. Waarbij ik moet zeggen dat geneuzel over Epstein echt niet breed zal scoren. Jij vindt dat heel belangrijk.
"Geneuzel over verkrachten van kleine meisjes"quote:
[..]
Ik kan Biden niet kwalijk nemen dat hij weinig aandacht schenkt aan het campagnevoeren tegen de ideeën achter project 2025? Je kan het hem niet kwalijk nemen dat hij het niet heeft over Trumps bezoeken aan Epsteins pedo eiland? Waarom kan Biden het daar niet over hebben dan? Hij is toch president als hij daar interviews over wil geven staat hem dat toch helemaal vrij.
Iemand anders zou deze dingen wel kunnen doen. Waarom denk je dat niemand iets kan zeggen over Project 2025 of Trumps bezoeken aan een eiland. Waarbij ik moet zeggen dat geneuzel over Epstein echt niet breed zal scoren. Jij vindt dat heel belangrijk.
wauw.
Ja precies, ontwijk maar volledig wat ik zeg. Je had het niet over verkrachting van kleine meisjes je had het over bezoeken aan Epstein eiland. Leuk dat je vervolgens mij héél wat anders in de mond legt. Super discussie.quote:
[..]
"Geneuzel over verkrachten van kleine meisjes"
wauw.
Waarom vertel je niet waarom niemand anders dan Joe Biden zich tegen verkrachtingen van kleine meisjes of project 2025 kan uitspreken. Waarom zou Harris die gewerkt heeft als openbaar aanklager geen punten kunnen scoren als het over onderwerp verkrachtingen gaat?
De gemiddelde Amerikaanse swing voter lijkt mij ook iemand die bij ons een VVD-stemmer is die in een middelgrote stad woont. Die welvaart en veiligheid wil en een mooie auto voor de deur. Die zegt niet racistisch te zijn, maar ook met argusogen kijkt als de nieuwe buren geen Nederlandse afkomst hebben. Die vooral met de eigen zaken bezig is en niet zo geïnteresseerd is in de politiek en het nieuws sporadisch volgt.
En zo iemand moet dan naar de stembus gaan om te kiezen tussen de PVV met een 78-jarige partijleider of de D66 met een 82-jarige partijleider die moeilijk uit zijn woorden komt.
En zo iemand moet dan naar de stembus gaan om te kiezen tussen de PVV met een 78-jarige partijleider of de D66 met een 82-jarige partijleider die moeilijk uit zijn woorden komt.
Veel te simpel. Je hebt independents, linker-, midden- en rechtervleugels van beide partijen (hoewel de midden en linkervleugel bij de GOP zijn afgebroken sinds Newt Gingrich en een nekschot hebben gekregen van Trump). Ga zo maar door.quote:
De gemiddelde Amerikaanse swing voter lijkt mij ook iemand die bij ons een VVD-stemmer is die in een middelgrote stad woont. Die welvaart en veiligheid wil en een mooie auto voor de deur. Die zegt niet racistisch te zijn, maar ook met argusogen kijkt als de nieuwe buren geen Nederlandse afkomst hebben. Die vooral met de eigen zaken bezig is en niet zo geïnteresseerd is in de politiek en het nieuws sporadisch volgt.
En zo iemand moet dan naar de stembus gaan om te kiezen tussen de PVV met een 78-jarige partijleider of de D66 met een 82-jarige partijleider die moeilijk uit zijn woorden komt.
Nouja dat hoeft dus helemaal niet. De Democraten kunnen gewoon zeggen dat Biden zich op het presidentsschap blijft concentreren maar dat er een andere kandidaat komt. Die ruimte hebben ze nu, de bevolking wil het een hoop donoren willen het, de partijtop is verdeeld. Dit is het moment om leiderschap te tonen.quote:
De gemiddelde Amerikaanse swing voter lijkt mij ook iemand die bij ons een VVD-stemmer is die in een middelgrote stad woont. Die welvaart en veiligheid wil en een mooie auto voor de deur. Die zegt niet racistisch te zijn, maar ook met argusogen kijkt als de nieuwe buren geen Nederlandse afkomst hebben. Die vooral met de eigen zaken bezig is en niet zo geïnteresseerd is in de politiek en het nieuws sporadisch volgt.
En zo iemand moet dan naar de stembus gaan om te kiezen tussen de PVV met een 78-jarige partijleider of de D66 met een 82-jarige partijleider die moeilijk uit zijn woorden komt.
Qua dat aangaat zal het wel neerkomen op dat ze liever de gok maken met Biden.
Die hebben gekozen in de primary's. Wat was het? 80% voor Biden?quote:
En ben je echt zeker dat géén van die stemmers Biden meer wil? Stel dat je je vergist, en men wipt Biden, hoe ga je zorgen dat gedesillusioneerde Joe-bros dan nog gaan stemmen? Hoe los je dat op?
Nee die hebben niet gekozen in de primaries. Er waren ook geen tegenkandidaten. Omdat we niet wisten hoe het er met Biden voorstond. Maar nu zeg je dus dat Trump wel meevalt, mensen die Joe willen zijn niet bang voor Trump dus die blijven dan thuis als zeg Harris het wordt, dat geloof je werkelijk?quote:
[..]
Die hebben gekozen in de primary's. Wat was het? 80% voor Biden?
En ben je echt zeker dat géén van die stemmers Biden meer wil? Stel dat je je vergist, en men wipt Biden, hoe ga je zorgen dat gedesillusioneerde Joe-bros dan nog gaan stemmen? Hoe los je dat op?
Ga je nog vertellen waarom alléén Joe iets kan zeggen over project 2025 of over verkrachtingen?
Er zijn geen primary's geweest? Dit is niet gebeurd?quote:
[..]
Nee die hebben niet gekozen in de primaries. Er waren ook geen tegenkandidaten. Omdat we niet wisten hoe het er met Biden voorstond. Maar nu zeg je dus dat Trump wel meevalt, mensen die Joe willen zijn niet bang voor Trump dus die blijven dan thuis als zeg Harris het wordt, dat geloof je werkelijk?
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | Party Candidate Votes % Democratic Joe Biden 14,465,519 87.09% NA Uncommitted 706,591 4.25% Democratic Dean Phillips 529,664 3.19% Democratic Marianne Williamson 473,761 2.85% Democratic Jason Palmer 20,975 0.13% NA Other candidates 413,592 2.49% Total votes 16,610,102 100.00% |
Vijftien miljoen stemmen die je ineens ongeldig maakt. Stel dat 20% boos wordt. Dat zijn dan ~3 miljoen boze kiezers. Maak je dat goed?
Jij mag het ook. Je doet het alleen niet. Je hebt het liever over stotteren. Dat dat erger is. Tja, jouw keuze.quote:Ga je nog vertellen waarom alléén Joe iets kan zeggen over project 2025 of over verkrachtingen?
Het gaat niet over stotteren, het gaat over steeds je niet kunnen concentreren op een vraag, over na elk klein dingetje bekaf zijn en over niet eens meer weten wat je de afgelopen week hebt gedaan (of hij moet echt hebben bedoeld dat hij 2 weken na de Europa trip daar nog moe van was, net zo erg).quote:
[..]
Er zijn geen primary's geweest? Dit is niet gebeurd?
[ code verwijderd ]
Vijftien miljoen stemmen die je ineens ongeldig maakt. Stel dat 20% boos wordt. Dat zijn dan ~3 miljoen boze kiezers. Maak je dat goed?
[..]
Jij mag het ook. Je doet het alleen niet. Je hebt het liever over stotteren. Dat dat erger is. Tja, jouw keuze.
En nee, er zijn geen echte primaries geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, er zijn wel echte primaries geweest. Er hebben 16 miljoen mensen gestemd, waarvan de meeste op Biden. Klaar.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
So what? Behaalt hij resultaten?quote:
[..]
Het gaat niet over stotteren, het gaat over steeds je niet kunnen concentreren op een vraag, over na elk klein dingetje bekaf zijn en over niet eens meer weten wat je de afgelopen week hebt gedaan (of hij moet echt hebben bedoeld dat hij 2 weken na de Europa trip daar nog moe van was, net zo erg).
Jawel. 16.610.102 mensen hebben hun stem uitgebracht.quote:En nee, er zijn geen echte primaries geweest.
Wat is dit nou weer voor jijbak. Ik vraag je waarom niemand anders dan Biden het over project 2025 of verkrachtingen kan hebben. Nu is je antwoord dat ik het niet doe. Daarbij Biden heeft het er óók niet over.quote:
Jij mag het ook. Je doet het alleen niet. Je hebt het liever over stotteren. Dat dat erger is. Tja, jouw keuze.
Dat er geen echte primaries zijn geweest is duidelijk. Men deed of Biden topfit was, de kiezers hebben op hem gestemd omdat ze qua dat aangaat voorgelogen zijn. Die kiezers willen dat héél graag dat recht zetten. Als Biden echt nog zo populair is, wat is dan eigenlijk het probleem om dat even te bewijzen door alle andere kandidaten dik te verslaan. Dan heeft hij toch weer heerlijk momentum.
Dan is het verhaal niet meer hij is oud. Dan is het verhaal hij heeft ondanks alles toch maar even de verkiezing bij de democraten gewonnen, die krijg je er niet onder!
Tuurlijk en Rusland en Noord-Korea zijn democratisch.quote:
Ja, er zijn wel echte primaries geweest. Er hebben 16 miljoen mensen gestemd, waarvan de meeste op Biden. Klaar.
Als er geen keuzes zijn kun je niet spreken van een democratisch proces.
So what? Dat zijn argumenten voor mensen om niet te komen stemmen. En dan verliest hij kansloos, zoals op pagina 1 van dit topic duidelijk blijkt.quote:
Als je het totaal niet interesseert dat Biden kansloos verliest en congres aan de Republikeinen geeft is dat natuurlijk prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat Biden zo ver heen was, was voor niemand die in de neppe primaries ging stemmen of voor mensen die zich kandidaat konden stellen duidelijk. Primaries zonder tegenkandidaten zijn geen primaries.quote:
[..]
Oh, zijn gezondheid is nooit eerder een thema geweest? Echt niet? Nee?
Weet je dat héél zeker?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Da's je nou al een paar keer uitgelegd dat zittende presidenten unopposed een dergelijke primary doorgaan.quote:
[..]
Tuurlijk en Rusland en Noord-Korea zijn democratisch.
Als er geen keuzes zijn kun je niet spreken van een democratisch proces.
Verder lekker republikeins en authoritarian van je om te doen alsof die miljoenen stemmen er niet to doen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
En waarom hebben de 'kansrijke kandidaten' niet meegedaan dan?quote:
[..]
Tuurlijk en Rusland en Noord-Korea zijn democratisch.
Als er geen keuzes zijn kun je niet spreken van een democratisch proces.
Vrijwel al die lui kennen Biden persoonlijk. Sommigen spreken hem dagelijks of in ieder geval meerdere keren per week. Vonden die Biden wel goed en nu niet meer? Wat zegt dat over hun inschattingsvermogen? Als je zijn aftakeling al niet opmerkt, wat zegt dat dan over die 'kansrijke kandidaat'? Waarom trok die niet eerder aan de bel dan?
Want die vragen gaan komen.
Wat was het nou, er was een primary of hij is unopposed de kandidaat geworden.quote:
[..]
Da's je nou al een paar keer uitgelegd dat zittende presidenten unopposed een dergelijke primary doorgaan.
Verder lekker republikeins en authoritarian van je om te doen alsof die miljoenen stemmen er niet to doen.
Lekker Trumpiaans dat je twee tegenstrijdige punten tegelijk probeert te verkopen.
Dat valt me ook op. Ook het gelul van "Biden heeft een posse om zich heen die hem helpt en dat is mmbad yo hij moet alles alleen doen yo!" lijkt nogal op geilen op een alleenheerserquote:
Verder lekker republikeins en authoritarian van je om te doen alsof die miljoenen stemmen er niet to doen.
Ik zal het je nog een keer uitleggen. Heb ik al heel vaak gedaan maar misschien had je het gemist.quote:
[..]
En waarom hebben de 'kansrijke kandidaten' niet meegedaan dan?
Ze hebben niet meegdaan omdat niet duidelijk was hoe zwak Biden was. Ze hebben niet meegdaan omdat niet duidelijk was hoe sterk de roep om hem te vervangen is.
Dat die heel sterk is mag wel blijken, omdat nu niet zo heel lang voor de verkiezingen er een gígantische roep is om Biden te vervangen.
Uiteindelijk zijn het de democratische kiezers die er genaaid uitkomen. Ze hebben Biden als kandidaat gehandwaved omdat men dacht dat het wel goed zat. Nu spijt als haren op het hoofd.
Wat is nou eigenlijk het probleem om een echte primary te houden? Dat de sterkste kandidaat het mag doen.
Je vorige argument dat we het anders niet over 2025 of verkrachtingen hebben sloeg nogal plat.
