Het NAVO-topic

https://www.rijksoverheid(...)nederland-veiligheid

Wat doet de NAVO? Buitenlandse Zaken in begrijpelijke taal

De oorlog in Oekraïne maakte een einde aan een lange periode van vrede in Europa. De NAVO is belangrijker dan ooit. Maar welke rol heeft de NAVO in de wereld? En waarom is de NAVO belangrijk voor Nederland? We leggen het uit.

Veiligheid in Nederland
Een veiligere wereld betekent een veiliger Nederland. Waarom? Denk bijvoorbeeld aan terrorisme, nucleaire wapens of cyberaanvallen. Deze dreigingen hebben één overeenkomst: ze laten zich niet door grenzen tegenhouden.

Onze veiligheid begint dus vaak in het buitenland. Daarom is het belangrijk dat we goede relaties hebben met andere landen. En dat we samen de stabiliteit in de wereld beschermen. Het ministerie van Buitenlandse Zaken zet zich daarvoor in. Ook de NAVO speelt daarbij een belangrijke rol. Maar wat houdt de NAVO precies in?

Wat is de NAVO?
NAVO is de afkorting van de ‘Noord-Atlantische Verdragsorganisatie’. In het Engels: North Atlantic Treaty Organization (NATO). Om misverstanden te voorkomen: er is dus geen verschil tussen NAVO en NATO.

De NAVO is een militair bondgenootschap tussen 31 landen uit Europa en Noord-Amerika, met een hoofdkwartier in Brussel. Nederland is ook lid van de NAVO. De NAVO werd in 1949 opgericht – dus kort na de Tweede Wereldoorlog – om de vrijheid en veiligheid van alle landen die lid zijn (bondgenoten) te beschermen. En dat bondgenootschap is nu misschien wel belangrijker dan ooit.

Wereldwijde uitdagingen voor onze veiligheid
De wereld is minder veilig dan die was. Ook dichtbij Nederland. Denk aan de oorlog die Poetin is begonnen in Oekraïne. Of China: een groeiende economische en militaire wereldmacht – die deze macht steeds vaker gebruikt. Ook ontstaan door technologische ontwikkelingen nieuwe soorten dreigingen, zoals cyberaanvallen. Of het gebruik van moderne wapens zoals drones, die zonder menselijke inzet doelen kunnen aanvallen.

Ook klimaatverandering kan leiden tot meer conflicten, of kan conflicten erger maken. Landen hebben elkaar nodig om zulke wereldwijde dreigingen te voorkomen en tegen te gaan.

NAVO en diplomatie
De NAVO is een militair en defensief bondgenootschap. Je zou misschien denken dat het bij de NAVO vooral gaat over militaire acties. Maar toch gaat daar een heel belangrijke stap aan vooraf. Op de eerste plaats staat de NAVO voor diplomatie. Door het gesprek aan te gaan met elkaar en met andere landen, proberen we conflicten zonder geweld op te lossen.

Ook binnen de NAVO werken bondgenoten samen en maken ze afspraken. Bijvoorbeeld over het beschermen van democratische waarden. Denk aan het kunnen houden van vrije en eerlijke verkiezingen, gelijke rechten voor iedereen en vrijheid van meningsuiting.

In de NAVO komen militaire en niet-militaire experts samen om informatie uit te wisselen over wat er gebeurt in de wereld. Zo bereidt de NAVO zich voor op de uitdagingen en dreigingen van nu en in de toekomst. Met militaire én diplomatieke inzet.

De NAVO in de wereld
De NAVO helpt ook een aantal andere landen die geen lid zijn van het bondgenootschap, met hun veiligheid. Bijvoorbeeld bij het trainen van hun eigen militairen. Ook kunnen militairen vanuit de NAVO worden ingezet bij het beheersen van een crisis. Dat is ook belangrijk voor Nederland. Want de wereld is steeds meer verbonden. En ook onze veiligheid is verbonden met die van anderen.

Artikel 5: wat als een NAVO-land wordt aangevallen?
Een aanval op één van de lidstaten, is een aanval op alle lidstaten. Artikel 5 is de belangrijkste afspraak in het zogenaamde Noord-Atlantisch Verdrag, het akkoord dat de basis vormt van de NAVO. Als één NAVO-lid wordt aangevallen, zullen alle leden het land militair steunen. Het aangevallen land staat er dus niet alleen voor. Zo’n aanval hoeft niet met tanks en geweren te zijn, maar kan bijvoorbeeld ook een cyberaanval zijn.

Kortom, de NAVO zorgt ervoor dat we samen veiliger zijn. Maar hoe wordt een land lid van de NAVO?

Wanneer mag een land bij de NAVO?
Een land kan niet zomaar lid worden van de NAVO. Daarvoor zijn verschillende eisen en moet het land een aantal stappen doorlopen.

Stap 1: het land moet aan drie basisvoorwaarden van de NAVO voldoen. Lidmaatschap is alleen mogelijk voor Europese landen en landen in Noord-Amerika. Dat is bij de oprichting van de NAVO zo afgesproken. Een land moet democratisch zijn. En een land moet bijdragen aan de veiligheid in de Europees-Atlantische regio.
Stap 2: het land moet een actieplan voor NAVO-lidmaatschap (Engels) volgen. Daarmee wordt een land getoetst en geholpen om aan verdere eisen van de NAVO te voldoen. Deze eisen hebben onder andere te maken met vrijheid, mensenrechten, democratie en rechtspraak. Daarvoor zijn in het land dat lid wil worden soms hervormingen nodig.
Stap 3: het land moet akkoord zijn met de doelen, rechten en verplichtingen van de NAVO. Deze afspraken maakt het land in gesprekken met NAVO-leden.
Stap 4: alle NAVO-leden moeten akkoord zijn met de toetreding van het land. Alle NAVO-leden ondertekenen hiervoor het toetredingsprotocol.
Stap 5: de bevolking van het land zelf moet instemmen met NAVO-lidmaatschap. Dit kan bijvoorbeeld worden besloten door het parlement, of via een referendum.
Ieder land is anders. Daarom verschilt het ook per land hoe lang het duurt om lid te worden.

De NAVO en Nederland
Om onze manier van leven te beschermen, blijft Nederland bouwen aan een sterk Europa en een sterke NAVO. Want door met andere landen samen te werken en afspraken te maken, staan we sterker in de wereld.

Daarom zet het ministerie van Buitenlandse Zaken zich in voor een nauwe samenwerking binnen de NAVO. Maar ook binnen de Europese Unie (EU) en de Verenigde Naties (VN). En Nederland vindt het belangrijk dat de NAVO en de EU daarbij nauw samenwerken. Zo kunnen we risico’s voor onze veiligheid op tijd herkennen. Samen kunnen we oplossingen vinden voor wereldwijde uitdagingen. Dat is de beste manier om de Nederlandse vrijheid en veiligheid te verdedigen.

https://nos.nl/artikel/25(...)nd-navo-top-den-haag
Politie wil volgend jaar zo min mogelijk evenementen rond NAVO-top Den Haag

De politie vraagt burgemeesters in een brief om volgend jaar zo min mogelijk evenementen te laten plaatsvinden rond de NAVO-top in Den Haag. De driedaagse top van het militair bondgenootschap wordt volgend jaar gehouden van dinsdag 24 tot en met donderdag 26 juni.

In de oproep stelt de politie dat er rond de top zoveel inzet wordt gevraagd dat er geen capaciteit over is om naast het gewone werk nog agenten te leveren voor andere evenementen. Burgemeesters gaan over de vergunningen die daarvoor worden verleend.

Politiechef Willem Woelders zegt dat de voorbereidingen voor de NAVO-top vorig jaar al zijn begonnen. "We hebben te zorgen voor de beveiliging, met name de locaties in Den Haag. Er zijn veel hotels waar delegaties verblijven, er zijn aankomsten op vliegvelden, transporten en eventueel de openbare orde als daar spanningen spelen."

Extra ME en verlofbeperking
Woelders spreekt van een uitzonderlijke situatie voor Nederland. "Tien jaar geleden hadden we de Nuclear Security Summit, ook in Den Haag, maar deze top is groter. Er komen 150 ministers, er zijn 6000 delegatieleden. Dat is uniek. Dit is het eerste evenement in Nederland van deze grootte."

Om de beveiliging rond de NAVO-top soepel te laten verlopen, wil de politie extra mensen opleiden voor de mobiele eenheid. "Komende maanden worden extra opleidingsdagen gepland en nieuwe collega's opgeleid." Agenten die normaal gesproken niet op straat lopen, worden ook bij de NAVO-top ingezet.

Ook geldt er voor volgend jaar een verlofbeperking. Pas aan het einde van dit jaar bekijkt de politie of mensen in de periode rond de NAVO-top verlof kunnen opnemen.

Op vrijdag 21 juni 2024 18:24 schreef StateOfMind het volgende:
Waarom in Den Haag als we ook een Navo hoofdkwartier hebben, in Brunssum?

Op vrijdag 21 juni 2024 18:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Denk dat die locatie gewoon niet geschikt is qua infrastructuur voor veiligheid. En/of ongeschikt en te klein voor al die regeringsleiders met hun entourages.

Op vrijdag 21 juni 2024 18:24 schreef StateOfMind het volgende:
Waarom in Den Haag als we ook een Navo hoofdkwartier hebben, in Brunssum?

https://eenvandaag.avrotr(...)hem-verwacht-worden/
De uitdagingen van Mark Rutte als nieuwe NAVO-baas: 'Er zal leiderschap van hem verwacht worden'

Mark Rutte is vandaag officieel benoemd tot de nieuwe secretaris-generaal van de NAVO. Wat staat hem te wachten en waarom is er juist voor hem gekozen? "Hij heeft een eigenschap die belangrijk is voor iemand die iedereen bijeen moet houden."

Na bijna 14 jaar verruilt Rutte het Torentje in Den Haag voor het NAVO-hoofdkwartier in Brussel. Dat het militair bondgenootschap nu juist voor hem kiest, verbaast defensiespecialist van het Haags Centrum voor Strategische Studies (HCSS) Peter Wijninga niet. Want de nieuwe NAVO-baas staat op veel fronten grote uitdagingen te wachten.

'Kracht van Europa ontdekt'
Wijninga ziet dat Rutte de afgelopen jaren enorm is gegroeid op het wereldtoneel. Toen hij in oktober 2010 aantrad als minister-president van Nederland was Rutte volgens hem helemaal niet zo op Europa gericht, en al helemaal niet op defensie. Dit had toen ook te maken met de grote bezuinigingen die zijn eerste kabinet doorvoerde.

Maar in de loop der jaren kreeg de premier steeds meer belangstelling voor het buitenland. De deskundige wijst daarbij op de ramp met vlucht-MH17 (2014) en de zogenoemde Turkije-deal (2016), die Rutte namens de Europese Unie met de Turkse president Recep Tayyip Erdoğan sloot. "Hij ontdekte steeds meer de kracht van Europa."

Eenheid binnen NAVO bewaren
Ondertussen zagen we hier dat Rutte in staat was om verschillende partijen in diverse kabinetten bij elkaar te brengen. Tijdens zijn premierschap regeerde hij met CDA, PVV, PvdA, D66 en ChristenUnie. Bij de NAVO krijgt hij straks te maken met 32 lidstaten. "Dus dan is dat een belangrijke eigenschap voor iemand die iedereen bijeen moet houden", zegt Wijninga.

Alsnog wordt het een hele klus om die eenheid binnen het bondgenootschap te versterken, denkt hij. "We zien dat in een aantal lidstaten rechts-populistische regeringen aan de macht zijn gekomen of komen. Die twijfelen aan de steun vanuit de NAVO aan Oekraïne, terwijl de ontwikkeling van Rusland wel een bedreiging blijft."

BEKIJK OOK
Vredesconferentie voor Oekraïne, maar zonder Rusland: hoeveel zin heeft dat? 'Niet bedoeld om onderhandelingen te starten'
Vredesconferentie voor Oekraïne, maar zonder Rusland: hoeveel zin heeft dat? 'Niet bedoeld om onderhandelingen te starten'
15-06-2024
'Goed overweg met Trump'
Een andere uitdaging die Rutte op z'n bordje krijgt, is de mogelijke terugkeer van Donald Trump als president van de Verenigde Staten. Trump is zeer kritisch op het feit dat verschillende Europese landen niet voldoen aan de NAVO-norm dat jaarlijks 2 procent van het bruto binnenlands product (bbp) aan defensie moeten worden uitgegeven.

Nederland voldoet dit jaar waarschijnlijk voor het eerst wél hieraan, net als 22 andere lidstaten. Maar dat betekent dat negen landen zich (nog) niet aan de afspraak houden. En dat zou voor frictie met Trump kunnen zorgen, zegt Wijninga. "Maar Rutte heeft eerder al laten zien dat hij goed overweg kan met Trump." Dat zou zelfs een reden voor zijn benoeming kunnen zijn geweest, denkt hij.

Agressie vanuit China
Daarnaast moeten we volgens de defensiespecialist de toenemende agressie vanuit China richting Taiwan en de spanningen rond de Zuid-Chinese Zee niet over het hoofd zien. Mocht dit conflict in de toekomst escaleren, dan is er een grote kans dat de NAVO erbij betrokken raakt omdat de Amerikanen daarop zullen aandringen.

De eventuele gevolgen hiervan zullen vooral Europese landen (economisch) voelen, benadrukt Wijninga tot slot. Europa is namelijk de grootste handelspartner van China. Rutte kan in zo'n situatie een belangrijke rol spelen: "Ook al bepaalt hij niet de koers van de NAVO, hij kan discussies sturen. Er zal leiderschap van hem verwacht worden."

Wanneer mag een land bij de NAVO?
Een land kan niet zomaar lid worden van de NAVO. Daarvoor zijn verschillende eisen en moet het land een aantal stappen doorlopen.

Stap 1: het land moet aan drie basisvoorwaarden van de NAVO voldoen. Lidmaatschap is alleen mogelijk voor Europese landen en landen in Noord-Amerika. Dat is bij de oprichting van de NAVO zo afgesproken. Een land moet democratisch zijn. En een land moet bijdragen aan de veiligheid in de Europees-Atlantische regio.

Op woensdag 3 juli 2024 10:36 schreef Hawkxyz het volgende:

[..]
Ik vraag me af wat de kans is dat niet alleen Europese en Noord-Amerikaanse landen lid mogen worden maar bijvoorbeeld ook bevriende landen in andere regio's. Denk aan in de eerste plaats Australië en Nieuw Zeeland en later ook Japan en Zuid Korea.

Op vrijdag 21 juni 2024 18:24 schreef StateOfMind het volgende:
Waarom in Den Haag als we ook een Navo hoofdkwartier hebben, in Brunssum?

https://www.nu.nl/buitenl(...)ensie-industrie.html
NAVO en Europees investeringsfonds bundelen krachten voor defensie-industrie

Twee investeringsfondsen van de Europese Investeringsbank en de NAVO gaan samenwerken om de Europese defensie-industrie te versterken. Dat meldt persbureau ANP dinsdag.
De samenwerking moet de flexibiliteit en de mogelijkheden in de defensie-industrie vergroten. Behalve bestaande defensiebedrijven zouden met name ook startende bedrijven kunnen profiteren van de investeringen, zo is het idee.

Landen in de Europese Unie zijn sinds de inval van Rusland in Oekraïne in gesprek om het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid te versterken. Daar hoort onder meer de aankoop van defensiematerieel bij.

De EU heeft als organisatie ook een eigen fonds met geld dat naar de defensie-industrie kan voor nieuwe wapens. Maar de doelen van het fonds zijn nauw omschreven. Aanpassingen vragen steeds instemming van de EU-landen en de besluitvorming verloopt soms stroef.

De nieuwe samenwerking tussen het NAVO-innovatiefonds (NIF) en het Europese Investeringsfonds (EIF) zorgt voor meer flexibiliteit omdat het hier bijvoorbeeld ook om privaat geld gaat in plaats van gemeenschapsgeld, zoals bij het EU-fonds uitsluitend het geval is.

Organisaties blijven zelfstandig
Het EIF is onderdeel van de in Luxemburg gevestigde Europese Investeringsbank van de EU. Het NAVO-innovatiefonds is een zelfstandig fonds dat wordt ondersteund door 24 Europese landen van de in totaal 32 NAVO-lidstaten. Nederland doet ook mee aan dit NAVO-fonds.

Zowel het EIF als het NIF blijft zelfstandig, maar de fondsen gaan informatie delen en eventueel naar elkaar verwijzen voor aanvullende financiering. De twee fondsen delen zo nodig ook kennis met de Europese Commissie als dit nuttig lijkt om de Europese defensie-industrie uit te breiden.

Biden’s health and threat of a second Trump term loom over Nato summit

As European leaders and top defense officials from 31 Nato countries descend on Washington next week, all eyes will be focused firmly on Joe Biden, whose faltering performance at last month’s debate has added to concerns about the country that some Europeans already described as their “unpredictable ally”.

The US president has hoped that his leadership at the summit will rescue his campaign against Donald Trump amid concerns about his age and mental acuity. In a primetime interview on US television this week, he said: “And who’s gonna be able to hold Nato together like me?… We’re gonna have, I guess a good way to judge me, is you’re gonna have now the Nato conference here in the United States next week. Come listen. See what they say.”

But in private conversations, some European officials and diplomats have expressed concerns about his “shaky” public appearances and worries about the high likelihood of a second Trump term. Several foreign officials questioned whether Biden would remain in the race through next week.

“You can’t just put the genie back in the bottle,” said one European diplomat of the questions concerning Biden’s age. “It is one of the big issues [around the summit].”

Officials who normally focused on security policy said they would pay close attention to Biden’s behaviour during his public appearances at the Nato summit, including a speech in the Mellon Auditorium on Tuesday and then meetings with the other member and partner countries on Wednesday. Some expressed confidence in his team, including Jake Sullivan, US national security adviser, to manage major crises, but said that the question of Biden’s political future had taken a toll.

Several foreign officials said that Biden’s slump in the polls would compound problems from this year’s bruising fight in Congress over the $60.8bn in military aid to Ukraine and make it less likely for the administration to take bold action.

“The issue with his age has become a major concern … a distraction from other real issues [for Nato],” said a European official. One administration official told the Washington Post that the summit has “gone from an orchestrated spectacle to one of the most anxious gatherings in modern times”.
[..]

Op donderdag 11 juli 2024 08:56 schreef Perrin het volgende:
[ x ]

Op donderdag 11 juli 2024 09:11 schreef Hexagon het volgende:
Ik zie ook niet echt welke reputatie schade de NAVO nou opgelopen zou moeten hebben.

Op donderdag 11 juli 2024 09:14 schreef Perrin het volgende:

[..]
Heel Oost-Europa ziet toch hoe de EU en de NAVO een de bevolking van een bevriend democratisch land als Oekraïne jaren laten spartelen. Allerlei militaire restricties en beperkingen opleggen, militaire hulp traineren, het mag wat Oekraiense slachtoffers en ellende kosten allemaal. Halfhartige sancties, mooie woorden maar nauwelijks daden. De oorlog wordt zo lang mogelijk gerekt.

Straks is de NAVO nog verzwakt ook door Trump, hoe veilig denk je dat de overige landen rond Rusland zich voelen met zulke ondaadkrachtige of zelfs openlijk met Rusland flirtende vrienden? Die zien de bui al hangen.

Denk jij dat onder Trump de VS zal helpen Oost-Europa te verdedigen tegen een Russische invasie? Taiwan tegen een Chinese?

Bevriende, democratische landen verliezen hun vertrouwen in de daadkracht en de capaciteiten van de NAVO, de VS en de EU.

Op donderdag 11 juli 2024 09:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar de NAVO is niet opgericht als politieagent voor de wereld, dan kun je beter naar de VN kijken. De NAVO is er om NAVO lidstaten te beschermen en Oekraïne is gewoon geen NAVO lid. Net zoals ieder EU land verplichtingen heeft om de lidstaten te beschermen, maar Oekraïne is ook geen EU lid. In feite is de oorlog in Oekraïne voor de NAVO niet veel anders dan de oorlog in Eritrea en Ethiopië.

En ja, als Rusland een NAVO land aan valt, dan zal de NAVO met of zonder VS klaar staan. En als Oekraïne iets bewezen heeft, is het dat Rusland dan kansloos is.

Op donderdag 11 juli 2024 09:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
Puur toevallig leveren NAVO landen, weliswaar druppelsgewijs, wat militaire middelen aan een Europees, democratisch land als Oekraïne. Mogen die lui blij mee zijn dat we dat voor ze over hebben!

Op donderdag 11 juli 2024 09:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zo cynisch zou ik het niet zeggen, maar het is wel een feit dat het geen NAVO (en geen EU) conflict is. Als je een organisatie zoekt die uit is op wereldwijde vrede en niet alleen op bescherming van zichzelf, moet je bij de VN zijn.

Op donderdag 11 juli 2024 09:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
Iedereen ziet hoe militair ondermaats de NAVO is zonder de VS. En iedereen trekt daar zijn eigen conclusies uit.

Op donderdag 11 juli 2024 09:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als je een organisatie zoekt waarop je kunt vertrouwen als Rusland je land binnenvalt moet je, zeker onder Trump, niet bij de NAVO zijn. En ook niet bij de EU.

Op donderdag 11 juli 2024 09:39 schreef Perrin het volgende:
We doen in Europa schandalig weinig om een mede-Europees en democratisch land te redden uit de klauwen van Poetin. En iedereen ziet die zwakte.

Op donderdag 11 juli 2024 11:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De enige andere optie die open is is troepen sturen, dat besef je hopelijk toch wel?

Oekraine krijgt materieel, krijgt munitie, krijgt fondsen, krijgt politieke steun, Rusland heeft te maken met sancties en uitsluiting, de enige stap die je kan zetten die voorbij gaat aan wat we nu doen is zelf deel gaan nemen,

Op donderdag 11 juli 2024 11:30 schreef Perrin het volgende:

[..]
We sturen druppelsgewijs wat oud materieel, we doen bar weinig om de magere sancties te handhaven en overtreders te straffen. Het is minimaal. De Oekraïense bevolking betaalt dagelijks met bloed voor die keuzes.

Ondertussen wat mooie praatjes op een NAVO top, waar iedereen weet dat over een paar maanden Trump daar de boel gaat uithollen.

En Orban die alvast zaken doet met Poetin en Trump, wat een vertoning.

Op donderdag 11 juli 2024 11:58 schreef sp3c het volgende:

[..]
Trump kan niet zo heel veel

Op donderdag 11 juli 2024 12:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ook dat, uiteindelijk gaat het congres over het lidmaatschap van de NAVO, niet de president.

Op maandag 28 oktober 2024 16:03 schreef sp3c het volgende:
denk dat ze weinig oorlog gaan zien eerlijk gezegd

Op maandag 28 oktober 2024 16:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat da wel?

Het is een turbulente tijd met een oorlog op het Europese continent, spanningen tussen NAVO-lidstaten onderling en met een nieuwe Amerikaanse President die eisen stelt aan het bondgenootschap én aan de leden. In Buitenhof: Secretaris-Generaal van de NAVO Mark Rutte. Wat is zijn grote uitdaging, hoe krijgt hij alle lidstaten weer op één lijn en is er uitzicht op vrede in Oekraine?

Op zaterdag 8 februari 2025 18:44 schreef Richestorags het volgende:

[..]
We brengen onze eigen defensie ook maar mondjesmaat op orde. Wat is er nou terecht gekomen van die 100 miljard die Duitsland nog wel even extra in hun defensie ging pompen bijvoorbeeld?

Polen pakt gewoon door en boekt wel resultaten. Maar wij verschuilen ons weer achter halfslappe retoriek en weinig actie.

Op zondag 9 februari 2025 11:25 schreef -XOR- het volgende:
Het is nu van belang dat we de NAVO zo snel mogelijk gaan ontbinden voordat het clowntje echt aan gekke dingen gaat beginnen.

Op zondag 9 februari 2025 11:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee,

NAVO moet blijven dat is onze kracht tegen die madman in Ruzzia

Op zondag 9 februari 2025 11:54 schreef michaelmoore het volgende:
NAVO moet gaan investeren in DRONES

autonome drones

Op zondag 9 februari 2025 12:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een autonome drone, een drone die dus zelf bepaalt of hij wel of niet schiet, gaat hoogstwaarschijnlijk tegen het oorlogsrecht in. Laten we die kant dus maar niet op gaan. Drones zijn wel een goed idee, maar die hoeven niet autonoom te zijn. Dat zijn de huidige drones die worden ingezet door bijvoorbeeld Amerika en Oekraïne ook niet.

Op zondag 9 februari 2025 12:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Musk spreekt van een nabije toekomst met duizenden autonome drones , die tegelijk, ( onafhankelijk van GPS), hun weg vinden aan de hand van historische beelden ( paar dagen) , in combinatie met herkenningssoftware en AI
De optimale partizanen oorlog
Daar doe je met tanks niets tegen

Op zondag 9 februari 2025 12:18 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Musk is wel vaker een luchtfietser.

Op zondag 9 februari 2025 11:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Duitsland is daar gewoon mee bezig, maar loopt tegen personeelsproblemen aan: https://www.bnr.nl/nieuws(...)-zoekt-nog-personeel

Leuk, nieuwe fragatten kopen, maar de huidige hebben al een personeelstekort. Het is ook niet handig om nieuwe vliegtuigen of voertuigen te kopen waar je geen monteurs voor kunt vinden.

Defensie heeft in Nederland ook duizenden vacatures. De eerste stap is dus dat proberen te dichten, daar gaat het geld eerst heen:
https://tpo.nl/2024/09/05(...)n-werving-personeel/
https://www.nu.nl/economi(...)t-extra-salaris.html

Daarna het vervangen van het huidige materieel en dan pas kun je gaan denken aan groeien.

Op zondag 9 februari 2025 12:49 schreef StateOfMind het volgende:
Gewoon een tweedehands vliegdekschip kopen op Ebay

Op zondag 9 februari 2025 12:53 schreef sp3c het volgende:
kunnen we gewoon zelf bouwen, nieuw bouwen

2 bouwen

Op zondag 9 februari 2025 12:52 schreef StateOfMind het volgende:
Altijd binnen gestaan 🤔

Op zondag 9 februari 2025 12:58 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dan meteen goed doorpakken en gaan voor 11 Carrier Strike Groups

Make Michiel Proud Again

Op zondag 9 februari 2025 12:49 schreef StateOfMind het volgende:
Gewoon een tweedehands vliegdekschip kopen op Ebay

Op zondag 9 februari 2025 13:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk dat we beter een raketprogramma kunnen beginnen voor de eerste Europese Space Force...

[ afbeelding ]

Op zondag 9 februari 2025 13:20 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Starship Zn. Ms. Van Speijk

"Kadet Jansen, Warp 9"

Op zondag 9 februari 2025 12:55 schreef Perrin het volgende:

[..]
Kun je ook mooi tegen de eigen bevolking inzetten als ze lastig doen.

Morgen komen de 32 NAVO-ministers van Defensie bij elkaar. Vast staat dat daar gesproken wordt over stevige verhoging van de defensiebudgetten. Amerika eist dat de Europeanen en Canada veel meer gaan bijdragen dan nu. Trump sprak eerder over 5 procent van het bruto nationaal product. Nu is dat nog 2 procent.

Onduidelijk is nog in welk tempo het nieuwe doel gehaald moet gaan worden. Uiterlijk op de NAVO-top eind juni in Den Haag moeten knopen worden doorgehakt. Die top kan alleen een succes worden als de Europese NAVO-landen Trump tevreden kunnen stellen.

Het gaat hoe dan ook om grote bedragen. In Nederland vinden drie van de vier coalitiepartijen dat nu al wel genoeg geld naar defensie gaat. Dat lijkt een onhoudbare positie.

Nieuwe realiteit

Trump zei eerder NAVO-landen die niet genoeg betalen niet langer te willen verdedigen. Ook uitte hij vorige maand dreigende taal richting Denemarken omdat dat land het autonome Groenland niet zou willen afstaan aan de VS.

Tot voor kort was het onvoorstelbaar dat de belangrijkste NAVO-partner een bondgenoot dreigt aan te vallen, inmiddels is het de nieuwe realiteit. Een van de belangrijkste fundamenten van de alliantie is het bekende 'een aanval op één is een aanval op allen', waarbij de leden elkaar bijstaan.

Duidelijk is dat de NAVO een charmeoffensief richting de Amerikanen voert. Zo grijpt NAVO-baas Rutte elke gelegenheid die hij krijgt aan om Trump te prijzen. Het is aan de Amerikaanse president te danken dat de andere NAVO-landen hun defensie-uitgaven sterk lieten stijgen, benadrukt Rutte keer op keer.

Gisteren nog bracht een NAVO-woordvoerder vlak voor de komst van Hegseth naar buiten dat Canada en de Europese NAVO-landen vorig jaar meer dan de helft van de militaire hulp aan Oekraïne gaven, de rest kwam uit Amerika. Met een waarde van 50 miljard dollar overtreffen de landen daarmee het doel dat ze zichzelf hadden opgelegd. Of het Hegseth tevreden stemt, moet vandaag blijken.

Duidelijk is dat de NAVO een charmeoffensief richting de Amerikanen voert. Zo grijpt NAVO-baas Rutte elke gelegenheid die hij krijgt aan om Trump te prijzen. Het is aan de Amerikaanse president te danken dat de andere NAVO-landen hun defensie-uitgaven sterk lieten stijgen, benadrukt Rutte keer op keer.

Op woensdag 12 februari 2025 16:23 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nieuw dag, nieuwe leugen

Netjes Mark

Op woensdag 12 februari 2025 16:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zoals ik al eerder zei: je moet bij Trump vooral slijmen, zo werkt het bij hem. Als je hem maar genoeg complimentjes voert, ben je niet zijn volgende slachtoffer.

Op woensdag 12 februari 2025 16:30 schreef sp3c het volgende:

[..]
Trump moet je gewoon uit laten razen

Maar je moet als staatssecretaris van de Navo de bende niet voor gaan staan liegen

Enige reden dat de budgetten nu rap stijgen overal is de Russische invasie van Oekraïne en dat is ingezet voor Trump zijn tweede termijn

Op woensdag 12 februari 2025 16:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het stijgen begon wel in Trumps eerste termijn. Maar dat vooral omdat niemand de VS meer vertrouwde.

Op woensdag 12 februari 2025 16:36 schreef sp3c het volgende:
En dat niemand de VS nog vertrouwd vind ik een heel sterk verhaal tbh

Op woensdag 12 februari 2025 16:22 schreef sp3c het volgende:
Waarom 5 en niet gelijk 15%?

Op woensdag 12 februari 2025 16:30 schreef sp3c het volgende:

Maar je moet als staatssecretaris van de Navo de bende niet voor gaan staan liegen

Op woensdag 12 februari 2025 16:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De 5% is eenvoudig te bereiken door uitgaven OWS aan defensie uit te geven.

Op woensdag 12 februari 2025 16:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat zou nou eens een enorm slecht idee zijn. Defensie omhoog, prima. Maar juist OWS moet ook omhoog omdat dat conflicten voorkomt en goodwill kweekt.

Op woensdag 12 februari 2025 16:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
?????

Op woensdag 12 februari 2025 16:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Eerst maar eens laten stijgen naar 5% van de overheidsuitgave, dat komt ongeveer overeen met 3,3 van GDP en daarmee ongeveer gelijk aan de VS. 15% zou alleen te verantwoorden zijn als je direct in oorlog bent. De 5% is eenvoudig te bereiken door uitgaven OWS aan defensie uit te geven.

Op woensdag 12 februari 2025 17:00 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ja maar waarom 5%?

Na het telefoongesprek dat Trump met Poetin had, belde hij met Zelensky om hem te informeren over zijn gesprek met Poetin. Zij spraken af om elkaar op een later moment te ontmoeten. Voor Canada en de Europese NAVO-landen is de nieuwe realiteit wel even slikken: de belangrijkste bondgenoot Amerika die graag zaken doet met president Poetin, die door de andere NAVO-partners juist gezien wordt als de grootste bedreiging.

Op woensdag 12 februari 2025 22:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Laten we wel zijn, dat dit zou gebeuren, dat Trump weer in het Witte Huis zou komen was al een paar jaar heel duidelijk voor iedereen die zijn kop niet in de reet had zitten. In de Europese hoofdsteden zat men volledig in de ontkenning (waarschijnlijk met als uitzondering Parijs) en is men de afgelopen 4 jaar ook niet in staat geweest het conflict te beëindigen.

Hegseth liet er óók geen twijfel over bestaan dat de verdediging van de rest van Europa géén prioriteit meer is voor de Verenigde Staten. De Europeanen moeten zelf zorgen voor hun conventionele verdediging, zei Hegseth. De VS hebben onder andere 100.000 militairen in Europa.

De VS zullen lid blijven van de NAVO, maar hun aandacht verleggen naar de confrontatie met China en naar de verdediging van de eigen buitengrens. De Europeanen moeten niet alleen meer bijdragen aan hun eigen verdediging, maar daar de verantwoordelijkheid voor nemen, zei Hegseth. Andere uitdagingen beletten het de VS primaire verantwoordelijkheid voor de verdediging van Europa te nemen, stelde hij.

Op woensdag 12 februari 2025 23:24 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Ik had altijd begrepen dat Amerika voorbereid moest zijn om in twee landen/ op twee fronten oorlog te kunnen voeren. Dat geven ze blijkbaar op nu
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aine-weinig-a4882893

Op woensdag 12 februari 2025 23:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Tja, en ook dit was al jaren duidelijk, maar dat wilden de Europese regeringen niet waar hebben.

Op woensdag 12 februari 2025 16:36 schreef sp3c het volgende:
En dat niemand de VS nog vertrouwd vind ik een heel sterk verhaal tbh

Op woensdag 12 februari 2025 23:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik niet. Onder Trump that is.

Op donderdag 13 februari 2025 10:54 schreef Perrin het volgende:
Zonder zijwieltjes of met?
[ x ]

Tijdens de jaarlijkse veiligheidsconferentie in München waren de ontwikkelingen rond de oorlog in Oekraïne het hoofdonderwerp. Ondertussen belde de Amerikaanse president Donald Trump als met zijn Russische ambtsgenoot Vladimir Poetin en lijkt Europa buiten spel gezet. Scherpe uitspraken van de Duitse bondskanselier Scholz, de Amerikaans vicepresident J.D. Vance en ook president Zelensky: de verhoudingen binnen de NAVO staan op scherp. In Buitenhof minister van Defensie Ruben Brekelmans over de meest recente ontwikkelingen.

Op donderdag 13 februari 2025 14:24 schreef Perrin het volgende:
Mooie foto van het praatclubje in Brussel..

[ x ]

Op zaterdag 15 februari 2025 19:34 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Hé, MAGA's die precies dat doen wat Poetin goed uitkomt.

Op zaterdag 15 februari 2025 19:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Yup. Europa staat er meer en meer alleen voor en is daar totaal niet voor toegerust.

Verzet tegen Europese autonomie

Tot nu toe zat samenwerken met de Verenigde Staten op het wereldtoneel bijna in het DNA van elke Europese leider. Voorstellen om inzake defensie- of veiligheidsbeleid autonome Europese stappen te zetten, werden bekritiseerd, of door de VS zelf gedwarsboomd.

In 2003 lanceerden Frankrijk, Duitsland, België en Luxemburg het voorstel om een eigen Europees militair hoofdkwartier uit te bouwen, zodat Europa eigen militaire operaties zou kunnen opzetten zonder Amerikaanse steun. Er werd laatdunkend op gereageerd, de bijeenkomst van de 4 in Brussel werd de 'pralinetop' genoemd.

22 jaar later kan Europa alleen kleine operaties opzetten. De militaire afhankelijkheid van de VS blijft groot. Toen de Amerikanen beslisten om Afghanistan te verlaten, moesten de Europese militairen holderdebolder mee vertrekken. Alleen in Afghanistan blijven, zonder Amerikaanse support, was onmogelijk.

Een ander voorbeeld. Toen eind jaren negentig van de vorige eeuw het idee werd geopperd om een eigen Europees netwerk van navigatiesatellieten te bouwen (het latere Galileo), als aanvulling op het Amerikaanse gps (dat onder controle van het Amerikaanse leger staat), wilden veel landen daar aanvankelijk niet van weten. Waarom zou Europa zijn eigen gps nodig hebben? De Amerikanen zouden ons toch nooit zonder satellietsignaal zetten, was de redenering.

Vandaag is dat blind vertrouwen in de Verenigde Staten wel helemaal weg. Tekenend in dat verband: in het Europees Parlement was er donderdag felle kritiek op de Italiaanse premier Meloni, omdat Italië gekozen zou hebben voor het Starlink-communicatiesysteem van Elon Musk, en niet voor het eigen, Europese systeem IRIS2 (dat nog gebouwd moet worden). Wat Musk inzage zou kunnen geven in geheime communicatie tussen Italiaanse (en Europese?) overheidsdiensten.

Op zondag 16 februari 2025 12:01 schreef Perrin het volgende:
Benieuwd wat ervoor in de plaats komt.
[ x ]

China is rehearsing for war, Indo-Pacific commander says

WAIKIKI, Hawaii—The Chinese government is “on a dangerous course” and its military’s “aggressive maneuvers around Taiwan right now are not exercises, as they call them. They are rehearsals,” U.S. Indo-Pacific Command leader Adm. Sam Paparo said today.

The Chinese actions—which just this month have included sending multiple spy balloons, naval vessels, and military planes around the island—are “rehearsals for the forced unification of Taiwan to the mainland,” Paparo said at the Honolulu Defense Forum.

Op zaterdag 15 februari 2025 19:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Yup. Europa staat er meer en meer alleen voor en is daar totaal niet voor toegerust.

Op zondag 16 februari 2025 14:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En dat is geheel en al Europas eigen schuld.
Al dik 30 Jaar vragen US Europa zich aan hun NAVO verplichtingen te houden, zeiden Ja, maar deden nee. Net als in de jaren 30 begint men pas aan defensie te werken als het te laat is.

Op zondag 16 februari 2025 14:51 schreef Perrin het volgende:

[..]
Niks geleerd van de geschiedenis.

Kijken niet verder vooruit dan een paar jaar. Visie is immers een olifant die het zicht belemmert.

Op zondag 16 februari 2025 20:00 schreef capricia het volgende:
Er komt gewoon een EU defensie fonds/bonds of iets dergelijks. En investeringen in defensie tellen niet meer mee voor het maximale 3% begrotingstekort. Zoiets.

Reken maar dat Rheinmetall en Leonardo flink wat orders gaan krijgen. Want ik mag echt hopen dat we Europees gaan aanbesteden.

Wel ben ik benieuwd wat dit voor de opkomstplicht gaat betekenen.

Op zondag 16 februari 2025 20:01 schreef Nyamuk het volgende:

[..]
Nou ja zeg. Dat had echt niemand kunnen zien aankomen.

Op zondag 16 februari 2025 20:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
nee nu zal het hier ook menes gaan worden

in Nederland krijgen wel allemaal een dienstplicht brief als we 16 jaar zijn

Trump heeft een hekel aan oorlog nou ik denk dat hij de grootste oorlog ooit gaat beginnen

Op woensdag 12 februari 2025 16:23 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nieuw dag, nieuwe leugen

Netjes Mark

Londen, 13 februari 2025 - Helsing, het toonaangevende Europese defensietechnologiebedrijf, heeft vandaag aangekondigd dat het 6.000 HX-2-aanvalsdrones produceert voor levering aan Oekraïne.

Dit volgt op een eerdere bestelling van 4.000 HF-1-aanvalsdrones die momenteel worden geleverd aan Oekraïne, in samenwerking met de Oekraïense industrie.
De nieuwe batch drones maakt Helsing een van de grootste fabrikanten van aanvalsdrones ter wereld.

HX-2, eind 2024 onthuld, is een elektrisch aangedreven X-wing precisiemunitie met een bereik tot 100 km. Geavanceerde on-board AI maakt volledige weerstand tegen elektronische oorlogsvoering mogelijk.
Wanneer het wordt gebruikt als onderdeel van Helsing's Altra-recce-strike-software, kunnen meerdere HX-2's worden samengevoegd tot zwermen, bestuurd door individuele menselijke operators.
HX-2 is ontworpen om massaal te produceren en tegen aanzienlijk lagere eenheidskosten dan conventionele systemen, en vult zo een groeiend capaciteitstekort in moderne landoorlogvoering.

Daarnaast kondigt Helsing de voltooiing aan van de eerste Resilience Factory in Zuid-Duitsland.

Resilience Factories zijn Helsing's uiterst efficiënte productiefaciliteiten die zijn ontworpen om natiestaten te voorzien van lokale en soevereine productiecapaciteiten.

Helsing is van plan om Resilience Factories te bouwen op het Europese continent, met de mogelijkheid om de productiesnelheid op te schalen tot tienduizenden eenheden in geval van een conflict.

De eerste Resilience Factory (RF-1) is operationeel in Zuid-Duitsland en heeft een initiële maandelijkse productiecapaciteit van meer dan 1.000 HX-2.

Op zondag 16 februari 2025 20:00 schreef capricia het volgende:

Wel ben ik benieuwd wat dit voor de opkomstplicht gaat betekenen.

Op zondag 16 februari 2025 22:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niets. Defensie heeft geen eens wapens en munitie voor het hele beroepsleger+reserves, dus de dienstplichtigen kunnen alleen in functies zonder wapens worden ingezet. Er zijn ook geen officieren om die dienstplichtigen op te leiden, dus we kunnen ze niet eens keren schieten.

Op zondag 16 februari 2025 20:00 schreef capricia het volgende:
Er komt gewoon een EU defensie fonds/bonds of iets dergelijks. En investeringen in defensie tellen niet meer mee voor het maximale 3% begrotingstekort. Zoiets.

Reken maar dat Rheinmetall en Leonardo flink wat orders gaan krijgen. Want ik mag echt hopen dat we Europees gaan aanbesteden.

Wel ben ik benieuwd wat dit voor de opkomstplicht gaat betekenen.

Op zondag 16 februari 2025 23:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als je dat doet dan wordt de Euro niet meer serieus genomen. Je kan tekorten niet eindeloos laten oplopen en geld bijdrukken.

Als je extra geld aan defensie wil besteden zul je of de belastingen moeten verhogen, of de kosten voor andere beleidsterreinen moeten verlagen. De tekorten zijn nu al onhoudbaar.

Op zondag 16 februari 2025 23:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat kan er over 5 jaar heel anders uit zien. Je moet een keer beginnen met investeren.

Op zondag 16 februari 2025 23:14 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat gaan veel stemmers in de EU niet accepteren. Als het van de sociale zekerheid of verhoging belasting betaald moet worden.
Dus defensie-bonds, en/of defensie buiten die 3% houden (waar veel landen toch al makkelijker over doen dan NL), is mijn gok. Beetje zoals bij de bankencrisis en bij corona.

Let's face it: dit is ook wel een crisis hoor. Als het fout gaat, en Poetin wil rare dingen doen in de Baltics of Polen, hebben we veel grotere problemen. Dan doen die tekorten er niet meer zo toe.

Maar ik hoop gewoon dat het zo veel mogelijk in de Europese defensie-industrie gestoken wordt, zodat het geld in zekere mate ook gewoon terug komt in onze economie.

Op zondag 16 februari 2025 23:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Als je de tekorten laat oplopen zal de euro in waarde dalen, de rente op obligaties stijgen, en de inflatie (verder) toenemen. Als je geld wil uitgeven voor defensie, zul je moeten korten op andere terreinen. Dat is een bittere pil, maar dat is wel het eerlijke verhaal.

Op zondag 16 februari 2025 23:23 schreef capricia het volgende:

[..]
I know.

Dat is alleen wel typisch een Nederlandse manier om naar dit soort investeringen te kijken. Je weet net zo goed als ik, dat andere landen dit anders zien.

Op zondag 16 februari 2025 23:24 schreef capricia het volgende:
Maar ik denk dat de VS ons wel komt helpen hoor, als wij nog niet klaar zijn om ons eigen grondgebied te verdedigen.
Kost je alleen wel Groenland.

Op zondag 16 februari 2025 23:20 schreef capricia het volgende:
Ik vind het ook een zware EU vertegenwoordiging morgen bij Macron.
Twee EU-presidenten tegelijkertijd.

Op zondag 16 februari 2025 23:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als Poetin iets wil in de Baltics ( en de kans is reëel) dan doet ie dat vrij snel nadat er militaire capaciteiten teruggehaald kunnen worden uit Oek. Die gaat vast niet wachten tot Rheinmetall in 2028 de eerste leo's van de band laten rollen.

Als je de tekorten laat oplopen zal de euro in waarde dalen, de rente op obligaties stijgen, en de inflatie (verder) toenemen. Als je geld wil uitgeven voor defensie, zul je moeten korten op andere terreinen. Dat is een bittere pil, maar dat is wel het eerlijke verhaal.

Op zondag 16 februari 2025 23:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Sommige landen wel. Zuid-Europa vooral. Die investeren er ook nauwelijks in.

Op zondag 16 februari 2025 14:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Meeste EU landen hebben reageringen

Op zondag 16 februari 2025 23:40 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Zo rollen neo-liberale machtspartijen meestal. Niets doen wat die macht kan aantasten en alleen iets doen als het echt, echt niet anders meer kan. Op klimaat. Qua migratie en nu dus defensie.
Linkse partijen willen nog wel eens visie hebben. Op klimaat bijv. Maar nu blijkt dat ook defensie een vergezichtje nodig had. En daar heeft men totaal zitten slapen.

Op zondag 16 februari 2025 23:36 schreef Perrin het volgende:

[..]
Beetje weinig van de oostflank van de EU aanwezig wel.

Op zondag 16 februari 2025 23:42 schreef Perrin het volgende:

[..]
Alsof je een schip bestuurt zonder te willen kijken of je op een ijsberg afkoerst.

Ik snap niet hoe we tolereren dat we zo bestuurd worden.

Op zondag 16 februari 2025 23:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Viel mij ook op.
Zo'n Polen, die wil volgend jaar naar 6% GDP. Dat is echt heel veel. En dat doen ze niet zomaar.

Op zondag 16 februari 2025 23:46 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
De gemiddelde stemmer kijkt alleen naar volgende week en slecht geinformeerd. Tja, dan zwalk je heen en weer. Voor vergezichtjes is democratie eigenlijk niet zo handig tenzij de regeringspartijen over hun kortetermijndenken-want-langetermijnsoplossingenkostengelddusstemmen heen konden stappen en gezamenlijk visie ontwikkelden.

Maar dat is uiteraard onmogelijk met populistische partijen als BBB en PVV die letterlijk alleen aan morgen denken.

Op zondag 16 februari 2025 23:48 schreef Tjacka het volgende:
Oprotten met die NAVO

Op zondag 16 februari 2025 23:52 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Dit is onzin natuurlijk. Het waren onze bondgenoten die ons vroegen om zich vooral te richten op specialistische eenheden.

HX-2 is een nieuw type aanvalsdrone: softwaregedefinieerd en massaal te produceren. HX-2 is in staat om artillerie, pantservoertuigen en andere militaire doelen aan te vallen op een afstand buiten het gezichtsveld (tot 100 km).

De ingebouwde kunstmatige intelligentie zorgt ervoor dat HX-2 immuun is voor vijandelijke elektronische oorlogsvoering (EW) door zijn vermogen om doelen te zoeken, opnieuw te identificeren en aan te vallen, zelfs zonder signaal of continue dataverbinding.
Een menselijke operator blijft op de hoogte van alle kritieke beslissingen.

Op zondag 16 februari 2025 23:49 schreef Hexagon het volgende:
Ik deel dat pessimisme niet zo. Het Russische leger gaat voorlopig wel even zijn wonden moeten likken. Dus als we nu gewoon beginnen met investeren dan gaan ze dat nooit overtroeven.

Het is een beetje of Rusland een wonderland is en wij niets zouden kunnen.

Op zondag 16 februari 2025 23:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee alsjeblieft niet

Polen heeft
Polen/Bruto Binnenlands Product
811,2 miljard USD (2023)

en daar 6% van dat is 50 miljard

we zijn goed bezig in europa
https://helsing.ai/newsro(...)e-drones-for-ukraine

https://helsing.ai/hx-2

Op zondag 16 februari 2025 23:52 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Dit is onzin natuurlijk. Het waren onze bondgenoten die ons vroegen om zich vooral te richten op specialistische eenheden.

Op zondag 16 februari 2025 23:54 schreef capricia het volgende:

[..]
De Baltische landen hebben geen achterland om in de diepte te verdedigen. En dan nog die suwalki corridor, als die afgesneden wordt, is dat echt heel lastig.

(Dat Kaliningrad moet gewoon weg)

Op maandag 17 februari 2025 00:00 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Zo lang je met de USA in een coalitie zit ben je chantabel. Dus uitstappen uit die NAVO nu het nog kan. De Russen moeten de komende 5 jaar nog herstellen dus dat geeft hopelijk genoeg tijd voor defensie-bonds of transactie-bonds???. Als EU wens ik nooit meer chantabel te zijn voor een regime zoals Rusland of USA dat moeten we toch wel geleerd hebben in de afgelopen 3? jaar

Op maandag 17 februari 2025 00:02 schreef Tjacka het volgende:

[..]
De Baltische staten zijn alleen te verdedigen met een enorme atoom-paraplu. Dus tja, zonder de kernkoppen van de USA kunnen we die wel opgeven

Op maandag 17 februari 2025 00:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Frankrijk en UK hebben ook kernwapens.

Op maandag 17 februari 2025 00:05 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Maar dat moet je ook wel in de geest van de tijd zien. Onze regeringen kregen heel veel kritiek voor de invallen in mali, Libië, Afghanistan en Irak en welk land ben ik vergeten?

Welke presidenten zaten daar precies achter?

Oh, ja wacht even vergeten

Op maandag 17 februari 2025 00:06 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Nee. Die zijn de laatste jaren vooral zich gaan gerichten op onderzeeërs. Ik heb net even op de kaart gekeken. Daar heb je weinig aan.

Op maandag 17 februari 2025 00:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
ICBM van uit onderzeeërs bereiken heel Rusland.

Volgens de Franse doctrine, zo zegt de president, mogen kernwapens worden ingezet als de vitale belangen van Frankrijk worden bedreigd

Op maandag 17 februari 2025 00:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Frankrijk gaat ze niet inzetten voor de Baltics, schat ik zo in. En van het VK weet ik het niet. Hebben die er wel genoeg om serieus door de verdediging van Moskou heen te gaan? Ik kan me niet voorstellen dat die ingezet gaan worden.

Op maandag 17 februari 2025 00:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
ICBM van uit onderzeeërs bereiken heel Rusland.

Op maandag 17 februari 2025 00:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
moderne oorlogsvoering heeft niets met de laatste jaren dat is een kwestie van maanden
Drones met kleine tactische kernwapens aangestuurd door satellieten

Op maandag 17 februari 2025 00:11 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Zie wat ik hier boven heb gepost. De enige afschrikking komt van de Amerikanen. Ook al is het maar de vraag of dat een afschrikking is. Aangezien de kans groot is dat we niet met een F35 en een bom vanaf Volkel door de luchtverdediging komen. Het is tijd voor samenwerking voor een Europees kernwapen. Wat mij betreft door Finland of misschien nog beter door de Polen. We moeten onze tanden laten zien. Chamberlain heeft ons alleen maar ellende gebracht

Op maandag 17 februari 2025 00:13 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Precies. Daarom uitstappen uit die Navo

Op maandag 17 februari 2025 00:12 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Maar die kunnen helemaal niet van een onderzeeër?

Op maandag 17 februari 2025 00:13 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Precies. Daarom uitstappen uit die Navo

Op maandag 17 februari 2025 00:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Doet er niets aan af dat al decennia de Amerikanen vragen Europa, ga eens je eigen broek op houden.
En dat NL regeringen laffe honden zijn is mij bekend.

Op maandag 17 februari 2025 00:20 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Dan mis je het punt dus. De kritiek op de invallen in die betreffende landen vanuit de bevolking was terecht in mijn ogen. Zelf ben ik persoonlijk nooit een fan van de USA geweest wat dat betreft. Tot 2022 was Rusland onze nieuwe vriend en het heeft Nederland bijzonder goede handelsrelaties en geld gebracht. Wat ook achteraf dom en naïef was. Aangezien we al wat konden vermoeden vanaf 2007 en 2013?

Op maandag 17 februari 2025 00:14 schreef capricia het volgende:

[..]
Wie had dat nou gedacht. Jij, een voorstander van Europese kernwapens.

Of Von der Leyen met een nuclear briefcase waar ook haar makeup in past.

Op maandag 17 februari 2025 00:23 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Tja. Ik ben echt in de laatste weken gedraaid ja en zie ineens het belang van Europese samenwerking. Hopelijk brengt nood wet en gaat dat zelfs voor de EU op.

Op maandag 17 februari 2025 00:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
IK mis het uit niet. Ik zei dat de VS al decennia aan Europa vroeg meer aan defensie te besteden wat we niet deden. Jij zegt vervolgens dat dit onzin is. Ik beleg het met bronnen en nu kom je hiermee.
Gelul.

Op maandag 17 februari 2025 00:25 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Maar dan blijft het punt van capricia nog valide. Frankrijk heeft een vage indoctrine en UK is geen EU.

Op maandag 17 februari 2025 00:29 schreef Tjacka het volgende:
Waarom zou je als EU geld betalen voor "weapons of mass destruction"? Man man man over kansloze oorlogen gesproken.

Op maandag 17 februari 2025 00:26 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Nee.

Ik vraag om nuance.

Op maandag 17 februari 2025 00:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Ik denk niet dat Frankrijk en GB kernwapens in gaan zetten op Moskou of Sint Petersburg als Rusland de Baltische staten aan valt.
Ben er gewoon niet zeker van. En misschien maar goed ook, als ze dat niet doen.

Maar het feit dat er twijfel is, maakt ons zwakker. Minder afschrikking.

Op maandag 17 februari 2025 00:32 schreef Tjacka het volgende:

[..]
De Baltische staten zijn zonder kernwapens praktisch onverdedigbaar en aangezien we die niet hebben zijn ze onverdedigbaar, MAAR Putin wordt soms ook chronisch overschat en is een stuk zwakker dan we denken. Daarom had ik gehoopt dat we tijd konden rekken met een transactionele overeenkomst met de regering Musk/Trump maar die hebben onze huid al goedkoop verkocht.

Op maandag 17 februari 2025 00:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee, je lult uit je nek.

Op maandag 17 februari 2025 00:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou ik geloof dat Polen die grens aan het bewaken is

Op maandag 17 februari 2025 00:35 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Polen kan alleen Polen verdedigen

Op maandag 17 februari 2025 00:42 schreef Tjacka het volgende:
Overigens denk ik dat je zonder NAVO en een Europa wat samenwerkt op defensie juist een veel sterkere alliantie is dan de NAVO. Als Europa hebben we veel meer talenten en veel meer potentieel dan die die gekkies over de Oceaan

Op maandag 17 februari 2025 00:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
hoe kom je daar nou bij

Nederland zit er ook he om te verdedigen, in NAVO verband uiteraard
zonder NAVO zijn we niets
https://magazines.defensi(...)ie14-efp-litouwen_29

[ afbeelding ]

Op zondag 16 februari 2025 23:48 schreef Tjacka het volgende:
Oprotten met die NAVO

Op maandag 17 februari 2025 00:44 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]
Dit dus.

Op maandag 17 februari 2025 00:44 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Zonder USA zijn we niets en zonder stabiele regering daar hebben wij geen stabiele veiligheid.

Op maandag 17 februari 2025 00:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
NAVO is Europa dat samenwerkt op defensie, onze Mark Rutte is er de Baas
wat lul je nu dom

Op maandag 17 februari 2025 00:45 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Trump/Musk/Vance zijn daar de baas en Amerika is onze bondgenoot niet meer.

Op maandag 17 februari 2025 00:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nog zo een mafjoekel
[..]
WIj zijn de NAVO

Op maandag 17 februari 2025 00:47 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Je begrijpt het punt niet. Jezelf chantabel maken voor een oligarchie is iets wat de EU niet meer wilde.

Op maandag 17 februari 2025 00:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat klopt, maar wij blijven en zijn NAVO, dat staat los van wat trump leuk vind
Bekijk deze YouTube-video

Op maandag 17 februari 2025 00:49 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Zonder de USA is er geen NAVO. Aangezien wij geen defensie hebben. Rutte zit alleen maar op die plek aangezien hij de Trumpfluisteraar moest zijn.

Op maandag 17 februari 2025 00:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wat jij leuk vind maar de NAVO die blljft de NAVO , daar veranderd niets aan

Op maandag 17 februari 2025 00:34 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Hoezo? Jij komt met feiten. Dat klopt. Ik kom met een politieke mening die ik nog steeds heb en die rond die tijd bijzonder sterk leefde.

Op maandag 17 februari 2025 00:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Jij noemde wat ik schreef onzin, nu noem je het feiten
Make your mind up

Op maandag 17 februari 2025 00:53 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Poeh. Die 260 Nederlandse militairen gaan het verschil maken zeg.

Aan de oostflank van het NAVO-verdragsgebied stationeert de landmacht al sinds 2017 grondtroepen. Ook opereren er F-35-gevechtsvliegtuigen van de luchtmacht. Dankzij Baltic Sentry levert Defensie nu ook officiële NAVO-inzet vanaf zee. De missie volgt op mogelijke sabotageacties in de Oostzee tussen Finland en Estland. Daar zijn eind vorige maand enkele kabels beschadigd. Beide landen zijn leidend in de onderzoeken die nu plaatsvinden. Defensie is paraat om hierbij ondersteuning te bieden.

Een marineschip op zee met daarboven 2 gevechtsvliegtuigen.

In het gebied zijn naast de marine ook gevechtsvliegen actief namens de NAVO.

Luymes en Tromp
Zr.Ms. Luymes en Zr.Ms. Tromp dragen bij aan Baltic Sentry vanuit hun huidige inzet voor NAVO-vlootverbanden. Het hydrografisch opnemingsvaartuig Luymes is momenteel het vlaggenschip van de Standing NATO Mine Countermeasures Group 1.
De Tromp vervult die rol voor de Standing NATO Maritime Group
1. Zr.Ms. Schiedam sluit volgende week ook aan.
De bedoeling is dat de schepen in ieder geval tot eind februari een rol vervullen voor Baltic Sentry.

Commandant Zeestrijdkrachten viceadmiraal René Tas: "Met deze bijdrage tonen we dat we vastbesloten zijn om onze inspanningen op te voeren. We maken onze aanwezigheid en waakzaamheid kenbaar en beveiligen zo onze onderzeese infrastructuur Het is essentieel voor het bondgenootschap om destabiliserende activiteiten te voorkomen door enerzijds afschrikking en anderzijds door actie te nemen als afschrikking niet blijkt te werken."

Grootste inzet in decennia
Met de inzet van de marine, is de Nederlandse inzet aan de oostflank sinds decennia niet zo groot geweest.
4 F-35's van de Koninklijke Luchtmacht opereren al een tijdje vanuit Estland.
Ze zorgen dat Russische vliegtuigen niet in NAVO-verdragsgebied komen.

Op maandag 17 februari 2025 00:58 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Nu pak je mij op het woord onzin. Laat ik het bijstellen. Het Amerikaanse beleid van die tijd was onzin.

Op maandag 17 februari 2025 01:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee, jij vind het onzin

Terug naar het punt. Alle Amerikaanse regeringen voor trump en na trump wilden dat Europa meer besteden moesten aan hun eigen defensie.
Daar hadden en hebben ze gelijk in.
Nu zitten we in Europa met de consequenties omdat we dit niet deden (en doen)

Op maandag 17 februari 2025 01:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
gaat niet zozeer om de hoeveelheid maar de doelmatigheid

we moeten veel meer naar tactisch kernwapens op autonome drones

Op maandag 17 februari 2025 01:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wil jij kernwapens in gaan zetten?

Op maandag 17 februari 2025 00:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat klopt, maar wij blijven en zijn NAVO, dat staat los van wat trump leuk vind
Bekijk deze YouTube-video

Op maandag 17 februari 2025 01:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Navo zonder commitment van een USA, Turkije en onverschillige landen in zuid-europa is defacto geen NAVO meer.
Sad but true

Op maandag 17 februari 2025 01:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
hoe groter de dreiging des te meer men elkaar gaat vasthouden

Op maandag 17 februari 2025 01:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Denk jij echt dat Turkije, of Spanje, Of Luxenburg dreiging voelen?

Op maandag 17 februari 2025 07:44 schreef Hanca het volgende:
Maar uiteindelijk kijken ze in Rusland volgens mij heel anders naar deze discussie. De economie staat daar op instorten, er worden zelfs hongersnoden verwacht, geld is niets meer waard. Die zijn echt niet bezig met plannen maken een EU/NAVO lid aan te vallen, die willen het maximale uit Oekraïne halen.

En daarna zou er wel eens heel veel intern gedoe kunnen komen, las laatst (in een papieren blad, geen idee meer welke) een Ruslandkenner die zei dat de kans zelfs aanwezig is dat Poetin voor het eind van 2025 weg is.

Poetin is niet gek, die heeft gemerkt dat hij zelfs niet van Oekraïne echt kan winnen. Dat het Oekraïne zelfs gelukt is een stuk Rusland in te nemen. Die weet dan ook wel dat zijn leger helemaal niet klaar is voor een oorlog met de NAVO, al dan niet met de VS. En die weet ook dat zijn bevolking nu al begint te morren.

Op maandag 17 februari 2025 08:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is dus ook het grote probleem waar de EU in zit. Wat jij hier opsomt is onderdeel van de preferente informatievoorziening waar dus ook beleidsmakers zijn ingetrapt.
Rusland staat niet op instorten, militair niet, economisch niet, nergens niet. De oorlog laat haar sporen na, maar dat is logisch en accepteert men.

Op maandag 17 februari 2025 08:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie het andersom: ik zie de beleidsmakers nu trappen in de informatiestroom van beroepsmilitairen en oorlogshaviken, die niks liever willen dan dat al het geld naar defensie gaat. Terwijl de feiten die Ruslandkenners steeds opnoemen worden genegeerd.

Natuurlijk moet je investeren in defensie, maar wel met beleid en maximaal zoveel als je personeel voor hebt om het te kunnen gebruiken.

Op maandag 17 februari 2025 08:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik heb het al heel vaak herhaald, maar ik doe het nog maar eens.

1. Rusland is met moeite in staat om -als zij dat willen- Oekraine geheel te veroveren. Westerse support kan de (artillerie shell) productie niet bijhouden. En de kracht van de Russen is de inzet van enorme artillerie.

Op maandag 17 februari 2025 09:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier zijn we het al oneens, Rusland heeft bewezen dat niet te kunnen. Hebben nota bene zelfs maximaal huurlingen aangetrokken. En verliest gewoon ook eigen terrein, Rusland heeft geen controle meer over Koersk geeft ook Poetin toe.

Op zondag 16 februari 2025 23:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nu is het niet zo dat de gevestigde partijen op Geopolitiek en Defensie terrein wel verder kijken dan morgen. In tegenstelling, die hebben het bijna 40 jaar kapot bezuinigd

Op maandag 17 februari 2025 09:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het is inderdaad wel bijzonder hoe velen denken dat Rusland een soort wonderland is dat van alles kan wat wij niet kunnen.

Op maandag 17 februari 2025 10:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, Polen en de Baltische Staten zitten nu op zo'n 6% BNP voor defensie en merken dat enorm in sociale zekerheid en allerlei andere zaken. Rusland zit op zo'n 40%, dan ben je dus alle andere zaken aan het kapotbezuinigen. Samen met de sancties, de instorting van de Roebel en het feit dat ze de oorlog helemaal niet aan het winnen zijn en enorme verliezen lijden, zijn ze hun land momenteel echt aan het verwoesten. Dat houdt geen enkel land lang vol, ook Rusland niet. Laat staan dat ze behoefte hebben aan een volgende oorlog als deze over is, dan begin je dus met een al vernietigde economie en een boze bevolking.

Op maandag 17 februari 2025 10:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Zou een prima uitkomst zijn als die federatie uit elkaar valt.
Het zijn iets van 90 deelgebieden en 25 republieken.. ongelooflijk.
Lekker uit elkaar lagen vallen, en dan weet je zeker dat Rusland nooit meer zoiets op de been kan brengen.

Op maandag 17 februari 2025 10:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen idee, daar gaan wat mij betreft de Russen zelf over. Maar als je berichten leest van Ruslandkenners (en dus niet van militairen), dan is de gedachte dat Rusland snel een nieuwe oorlog gaat beginnen wel een hele opmerkelijke. Dat kan Rusland simpelweg niet.

Waarmee ik niet wil zeggen dat we niet moeten investeren in defensie, zeker wel. Maar we moeten ook weer niet in paniek raken of onze economie slopen en allerlei private zaken confisqueren, zoals hier werd geopperd. Nee, de defensiebegroting langzaam laten stijgen van 2 naar 3% lijkt me ruim voldoende.

We moeten wel het liefst vandaag nog zeggen waar we staan wat betreft Oekraïne: Zelensky doet zelf de onderhandelingen, hij gaat er over of er gebied wordt opgegeven en wij stellen een vredesmacht beschikbaar voor na de oorlog, zodat als Rusland nog een keer aan valt hij gelijk militairen van diverse EU landen aan valt.

Op maandag 17 februari 2025 10:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Als ik analisten goed begrijp is Rusland weliswaar ernstig verzwakt, maar draait de oorlogsmachine op volle toeren. Het is nu misschien niet bij machte om een nieuw militair avontuur in gang te zetten, maar over een paar jaar hangt de vlag er heel anders bij.

En daarin schuilt natuurlijk het gevaar. Een wapenstilstand in Oekraïne moet natuurlijk geen adempauze worden die Rusland gebruikt om zijn krachten te herwinnen.

Op maandag 17 februari 2025 10:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens, daarom dus wel investeren in defensie. In de landen aan de grenzen van Rusland een gemengde NAVO/EU troepenmacht leggen. Met liefst Amerika en anders altijd het VK of Frankrijk er bij, zodat als Rusland aan valt ze ook altijd 1 van die landen aanvallen.

Maar niet gek gaan doen. Je kunt ook niet sneller investeren dan defensie aan kan, dan wordt het personeelstekort alleen maar groter. Onbruikbaar materieel doordat er geen personeel is om het te gebruiken of te onderhouden hebben we niks aan.

Op maandag 17 februari 2025 10:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Als ik analisten goed begrijp is Rusland weliswaar ernstig verzwakt, maar draait de oorlogsmachine op volle toeren. Het is nu misschien niet bij machte om een nieuw militair avontuur in gang te zetten, maar over een paar jaar hangt de vlag er heel anders bij.

En daarin schuilt het gevaar. Een wapenstilstand in Oekraïne moet natuurlijk geen adempauze worden die Rusland gebruikt om zijn krachten te herwinnen.

Op maandag 17 februari 2025 10:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat is ook wel een interessante. We kunnen als ze niet ophouden met hun nepnieuws en shit ook eens met ons eigen nepnieuws gaan stoken tussen allerlei groepjes en de staat Rusland.

Op maandag 17 februari 2025 10:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hihi. Eu is nog niet klaar voor een vrede maar de wereld verwacht het wel. En usa ook.
Probleem is natuurlijk dat de Russen straks the baltics kunnen aanvallen op een termijn van 0,5/1 jaar, steun van usa zal er alleen zijn als usa Groenland mag hebben. Dan zal de Baltics gevrijwaard blijven van begerige Russische ogen.

Eu mag gaan kiezen of de arm of het been geamputeerd moet worden.