Onder Trump is het in ieder geval voor iedereen duidelijk dat ze niet deugen. Dat deden ze onder de vorige presidenten ook al niet maar toen zat er nog een masker van benevolentie voor.quote:Op woensdag 12 februari 2025 23:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik niet. Onder Trump that is.
Europa heeft in de afgelopen jaren het niet voor elkaar gekregen Rusland uit de Oekraïne te krijgen. Net als de oorlog in Jugoslavie die Europa niet kon beëindigen.quote:
https://www.vpro.nl/buitenhof.htmlquote:Tijdens de jaarlijkse veiligheidsconferentie in München waren de ontwikkelingen rond de oorlog in Oekraïne het hoofdonderwerp. Ondertussen belde de Amerikaanse president Donald Trump als met zijn Russische ambtsgenoot Vladimir Poetin en lijkt Europa buiten spel gezet. Scherpe uitspraken van de Duitse bondskanselier Scholz, de Amerikaans vicepresident J.D. Vance en ook president Zelensky: de verhoudingen binnen de NAVO staan op scherp. In Buitenhof minister van Defensie Ruben Brekelmans over de meest recente ontwikkelingen.
Hé, MAGA's die precies dat doen wat Poetin goed uitkomt.quote:Op donderdag 13 februari 2025 14:24 schreef Perrin het volgende:
Mooie foto van het praatclubje in Brussel..
[ x ]
Yup. Europa staat er meer en meer alleen voor en is daar totaal niet voor toegerust.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 19:34 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Hé, MAGA's die precies dat doen wat Poetin goed uitkomt.![]()
Eigen schuld, dikke bult.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 19:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Yup. Europa staat er meer en meer alleen voor en is daar totaal niet voor toegerust.
Trump onderhandelt met Poetin en dumpt Europa: is dit het einde van de trans-Atlantische verstandhouding?quote:Verzet tegen Europese autonomie
Tot nu toe zat samenwerken met de Verenigde Staten op het wereldtoneel bijna in het DNA van elke Europese leider. Voorstellen om inzake defensie- of veiligheidsbeleid autonome Europese stappen te zetten, werden bekritiseerd, of door de VS zelf gedwarsboomd.
In 2003 lanceerden Frankrijk, Duitsland, België en Luxemburg het voorstel om een eigen Europees militair hoofdkwartier uit te bouwen, zodat Europa eigen militaire operaties zou kunnen opzetten zonder Amerikaanse steun. Er werd laatdunkend op gereageerd, de bijeenkomst van de 4 in Brussel werd de 'pralinetop' genoemd.
22 jaar later kan Europa alleen kleine operaties opzetten. De militaire afhankelijkheid van de VS blijft groot. Toen de Amerikanen beslisten om Afghanistan te verlaten, moesten de Europese militairen holderdebolder mee vertrekken. Alleen in Afghanistan blijven, zonder Amerikaanse support, was onmogelijk.
Een ander voorbeeld. Toen eind jaren negentig van de vorige eeuw het idee werd geopperd om een eigen Europees netwerk van navigatiesatellieten te bouwen (het latere Galileo), als aanvulling op het Amerikaanse gps (dat onder controle van het Amerikaanse leger staat), wilden veel landen daar aanvankelijk niet van weten. Waarom zou Europa zijn eigen gps nodig hebben? De Amerikanen zouden ons toch nooit zonder satellietsignaal zetten, was de redenering.
Vandaag is dat blind vertrouwen in de Verenigde Staten wel helemaal weg. Tekenend in dat verband: in het Europees Parlement was er donderdag felle kritiek op de Italiaanse premier Meloni, omdat Italië gekozen zou hebben voor het Starlink-communicatiesysteem van Elon Musk, en niet voor het eigen, Europese systeem IRIS2 (dat nog gebouwd moet worden). Wat Musk inzage zou kunnen geven in geheime communicatie tussen Italiaanse (en Europese?) overheidsdiensten.
NATOWUquote:Op zondag 16 februari 2025 12:01 schreef Perrin het volgende:
Benieuwd wat ervoor in de plaats komt.
[ x ]
quote:China is rehearsing for war, Indo-Pacific commander says
WAIKIKI, Hawaii—The Chinese government is “on a dangerous course” and its military’s “aggressive maneuvers around Taiwan right now are not exercises, as they call them. They are rehearsals,” U.S. Indo-Pacific Command leader Adm. Sam Paparo said today.
The Chinese actions—which just this month have included sending multiple spy balloons, naval vessels, and military planes around the island—are “rehearsals for the forced unification of Taiwan to the mainland,” Paparo said at the Honolulu Defense Forum.
En dat is geheel en al Europas eigen schuld.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 19:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Yup. Europa staat er meer en meer alleen voor en is daar totaal niet voor toegerust.
Niks geleerd van de geschiedenis.quote:Op zondag 16 februari 2025 14:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En dat is geheel en al Europas eigen schuld.
Al dik 30 Jaar vragen US Europa zich aan hun NAVO verplichtingen te houden, zeiden Ja, maar deden nee. Net als in de jaren 30 begint men pas aan defensie te werken als het te laat is.
Meeste EU landen hebben reageringenquote:Op zondag 16 februari 2025 14:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Niks geleerd van de geschiedenis.
Kijken niet verder vooruit dan een paar jaar. Visie is immers een olifant die het zicht belemmert.
quote:Op zondag 16 februari 2025 20:00 schreef capricia het volgende:
Er komt gewoon een EU defensie fonds/bonds of iets dergelijks. En investeringen in defensie tellen niet meer mee voor het maximale 3% begrotingstekort. Zoiets.
Reken maar dat Rheinmetall en Leonardo flink wat orders gaan krijgen. Want ik mag echt hopen dat we Europees gaan aanbesteden.
Wel ben ik benieuwd wat dit voor de opkomstplicht gaat betekenen.
nee nu zal het hier ook menes gaan wordenquote:Op zondag 16 februari 2025 20:01 schreef Nyamuk het volgende:
[..]
Nou ja zeg. Dat had echt niemand kunnen zien aankomen.
Als wij ons flink bewapenen, en voor ons zelf op kunnen komen, is dat de grootste kans dat we vrede houden en Rusland geen vreemde avonturen in de Baltische staten gaat beginnen.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
nee nu zal het hier ook menes gaan worden
in Nederland krijgen wel allemaal een dienstplicht brief als we 16 jaar zijn
Trump heeft een hekel aan oorlog nou ik denk dat hij de grootste oorlog ooit gaat beginnen
Niet weten dat Trump dement is en dat de volgende dag weer vergeten is.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nieuw dag, nieuwe leugen
Netjes Mark
Mark denkt, blijven lachen dan komt goedquote:Op woensdag 12 februari 2025 16:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nieuw dag, nieuwe leugen
Netjes Mark
quote:Londen, 13 februari 2025 - Helsing, het toonaangevende Europese defensietechnologiebedrijf, heeft vandaag aangekondigd dat het 6.000 HX-2-aanvalsdrones produceert voor levering aan Oekraïne.
Dit volgt op een eerdere bestelling van 4.000 HF-1-aanvalsdrones die momenteel worden geleverd aan Oekraïne, in samenwerking met de Oekraïense industrie.
De nieuwe batch drones maakt Helsing een van de grootste fabrikanten van aanvalsdrones ter wereld.
HX-2, eind 2024 onthuld, is een elektrisch aangedreven X-wing precisiemunitie met een bereik tot 100 km. Geavanceerde on-board AI maakt volledige weerstand tegen elektronische oorlogsvoering mogelijk.
Wanneer het wordt gebruikt als onderdeel van Helsing's Altra-recce-strike-software, kunnen meerdere HX-2's worden samengevoegd tot zwermen, bestuurd door individuele menselijke operators.
HX-2 is ontworpen om massaal te produceren en tegen aanzienlijk lagere eenheidskosten dan conventionele systemen, en vult zo een groeiend capaciteitstekort in moderne landoorlogvoering.
Daarnaast kondigt Helsing de voltooiing aan van de eerste Resilience Factory in Zuid-Duitsland.
Resilience Factories zijn Helsing's uiterst efficiënte productiefaciliteiten die zijn ontworpen om natiestaten te voorzien van lokale en soevereine productiecapaciteiten.
Helsing is van plan om Resilience Factories te bouwen op het Europese continent, met de mogelijkheid om de productiesnelheid op te schalen tot tienduizenden eenheden in geval van een conflict.
De eerste Resilience Factory (RF-1) is operationeel in Zuid-Duitsland en heeft een initiële maandelijkse productiecapaciteit van meer dan 1.000 HX-2.
Laten we eerst maar eens zorgen dat het beroepsleger voldoende wapens, ammunitie en materiaal heeft, dan hoeven ze niet te oefenen met pang pangquote:Op zondag 16 februari 2025 20:00 schreef capricia het volgende:
Er komt gewoon een EU defensie fonds/bonds of iets dergelijks. En investeringen in defensie tellen niet meer mee voor het maximale 3% begrotingstekort. Zoiets.
Reken maar dat Rheinmetall en Leonardo flink wat orders gaan krijgen. Want ik mag echt hopen dat we Europees gaan aanbesteden.
Wel ben ik benieuwd wat dit voor de opkomstplicht gaat betekenen.
Niets. Defensie heeft geen eens wapens en munitie voor het hele beroepsleger+reserves, dus de dienstplichtigen kunnen alleen in functies zonder wapens worden ingezet. Er zijn ook geen officieren om die dienstplichtigen op te leiden, dus we kunnen ze niet eens keren schieten.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:00 schreef capricia het volgende:
Wel ben ik benieuwd wat dit voor de opkomstplicht gaat betekenen.
Geen kazernesquote:Op zondag 16 februari 2025 22:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niets. Defensie heeft geen eens wapens en munitie voor het hele beroepsleger+reserves, dus de dienstplichtigen kunnen alleen in functies zonder wapens worden ingezet. Er zijn ook geen officieren om die dienstplichtigen op te leiden, dus we kunnen ze niet eens keren schieten.
Als je dat doet dan wordt de Euro niet meer serieus genomen. Je kan tekorten niet eindeloos laten oplopen en geld bijdrukken.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:00 schreef capricia het volgende:
Er komt gewoon een EU defensie fonds/bonds of iets dergelijks. En investeringen in defensie tellen niet meer mee voor het maximale 3% begrotingstekort. Zoiets.
Reken maar dat Rheinmetall en Leonardo flink wat orders gaan krijgen. Want ik mag echt hopen dat we Europees gaan aanbesteden.
Wel ben ik benieuwd wat dit voor de opkomstplicht gaat betekenen.
Klopt. Maar dat maakt voor velen niks uit. De Russen moeten quote qe quote teruggedrukt worden.quote:Op zondag 16 februari 2025 22:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niets. Defensie heeft geen eens wapens en munitie voor het hele beroepsleger+reserves, dus de dienstplichtigen kunnen alleen in functies zonder wapens worden ingezet. Er zijn ook geen officieren om die dienstplichtigen op te leiden, dus we kunnen ze niet eens keren schieten.
Dat gaan veel stemmers in de EU niet accepteren. Als het van de sociale zekerheid of verhoging belasting betaald moet worden.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als je dat doet dan wordt de Euro niet meer serieus genomen. Je kan tekorten niet eindeloos laten oplopen en geld bijdrukken.
Als je extra geld aan defensie wil besteden zul je of de belastingen moeten verhogen, of de kosten voor andere beleidsterreinen moeten verlagen. De tekorten zijn nu al onhoudbaar.
Dat kan er over 5 jaar heel anders uit zien. Je moet een keer beginnen met investeren.quote:Op zondag 16 februari 2025 22:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niets. Defensie heeft geen eens wapens en munitie voor het hele beroepsleger+reserves, dus de dienstplichtigen kunnen alleen in functies zonder wapens worden ingezet. Er zijn ook geen officieren om die dienstplichtigen op te leiden, dus we kunnen ze niet eens keren schieten.
Ik denk eerlijk gezegd dat wanneer de Eurozone versterkt zet op éénwording, haar eigen koers bepaald, defensie versterken icm met orders aan de eigen industrie, haar eigen koers vaart op het wereld toneel, politiek, economisch en militair strategisch, en dat in combinatie met een meer liberale economie in Landen als D en Fr dit de Euro juist meer vertrouwen krijgt.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als je dat doet dan wordt de Euro niet meer serieus genomen. Je kan tekorten niet eindeloos laten oplopen en geld bijdrukken.
Als je extra geld aan defensie wil besteden zul je of de belastingen moeten verhogen, of de kosten voor andere beleidsterreinen moeten verlagen. De tekorten zijn nu al onhoudbaar.
We hadden dat 10 jaar geleden moeten doen, over 5 jaar is het te laatquote:Op zondag 16 februari 2025 23:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat kan er over 5 jaar heel anders uit zien. Je moet een keer beginnen met investeren.
Als Poetin iets wil in de Baltics ( en de kans is reëel) dan doet ie dat vrij snel nadat er militaire capaciteiten teruggehaald kunnen worden uit Oek. Die gaat vast niet wachten tot Rheinmetall in 2028 de eerste leo's van de band laten rollen.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat gaan veel stemmers in de EU niet accepteren. Als het van de sociale zekerheid of verhoging belasting betaald moet worden.
Dus defensie-bonds, en/of defensie buiten die 3% houden (waar veel landen toch al makkelijker over doen dan NL), is mijn gok. Beetje zoals bij de bankencrisis en bij corona.
Let's face it: dit is ook wel een crisis hoor. Als het fout gaat, en Poetin wil rare dingen doen in de Baltics of Polen, hebben we veel grotere problemen. Dan doen die tekorten er niet meer zo toe.
Maar ik hoop gewoon dat het zo veel mogelijk in de Europese defensie-industrie gestoken wordt, zodat het geld in zekere mate ook gewoon terug komt in onze economie.
I know.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als je de tekorten laat oplopen zal de euro in waarde dalen, de rente op obligaties stijgen, en de inflatie (verder) toenemen. Als je geld wil uitgeven voor defensie, zul je moeten korten op andere terreinen. Dat is een bittere pil, maar dat is wel het eerlijke verhaal.
Sommige landen wel. Zuid-Europa vooral. Die investeren er ook nauwelijks in.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:23 schreef capricia het volgende:
[..]
I know.
Dat is alleen wel typisch een Nederlandse manier om naar dit soort investeringen te kijken. Je weet net zo goed als ik, dat andere landen dit anders zien.
Klopt. Ik denk dat dat waar is.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:24 schreef capricia het volgende:
Maar ik denk dat de VS ons wel komt helpen hoor, als wij nog niet klaar zijn om ons eigen grondgebied te verdedigen.
Kost je alleen wel Groenland.
wij hebben te maken met de media oorlogquote:Op zondag 16 februari 2025 23:24 schreef capricia het volgende:
Maar ik denk dat de VS ons wel komt helpen hoor, als wij nog niet klaar zijn om ons eigen grondgebied te verdedigen.
Kost je alleen wel Groenland.
Beetje weinig van de oostflank van de EU aanwezig wel.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:20 schreef capricia het volgende:
Ik vind het ook een zware EU vertegenwoordiging morgen bij Macron.
Twee EU-presidenten tegelijkertijd.
Probleem van de inflatie was nu juist dat de ECB de rente niet wilde verhogen.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als Poetin iets wil in de Baltics ( en de kans is reëel) dan doet ie dat vrij snel nadat er militaire capaciteiten teruggehaald kunnen worden uit Oek. Die gaat vast niet wachten tot Rheinmetall in 2028 de eerste leo's van de band laten rollen.
Als je de tekorten laat oplopen zal de euro in waarde dalen, de rente op obligaties stijgen, en de inflatie (verder) toenemen. Als je geld wil uitgeven voor defensie, zul je moeten korten op andere terreinen. Dat is een bittere pil, maar dat is wel het eerlijke verhaal.
Ligt weer net aan het land in kwestie. In 2023 besteedde Italië meer GDP aan defensie dan NL. Italië is in 2025 de 12e in de wereld in defensie uitgaven.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sommige landen wel. Zuid-Europa vooral. Die investeren er ook nauwelijks in.
Zo rollen neo-liberale machtspartijen meestal. Niets doen wat die macht kan aantasten en alleen iets doen als het echt, echt niet anders meer kan. Op klimaat. Qua migratie en nu dus defensie.quote:Op zondag 16 februari 2025 14:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Meeste EU landen hebben reageringen
Alsof je een schip bestuurt zonder te willen kijken of je op een ijsberg afkoerst.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:40 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Zo rollen neo-liberale machtspartijen meestal. Niets doen wat die macht kan aantasten en alleen iets doen als het echt, echt niet anders meer kan. Op klimaat. Qua migratie en nu dus defensie.
Linkse partijen willen nog wel eens visie hebben. Op klimaat bijv. Maar nu blijkt dat ook defensie een vergezichtje nodig had. En daar heeft men totaal zitten slapen.
Ja. Viel mij ook op.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Beetje weinig van de oostflank van de EU aanwezig wel.
Heeft imho niets met neoliberalisme te maken, maar alles met dat politici zo graag geliefd willen worden, in het hele politieke spectrum. Als er maatregels doorgevoerd moeten worden die afdoen van hun geliefdheid zijn het laffe honden die zeggen, dat moet van Brussel.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:40 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Zo rollen neo-liberale machtspartijen meestal. Niets doen wat die macht kan aantasten en alleen iets doen als het echt, echt niet anders meer kan. Op klimaat. Qua migratie en nu dus defensie.
Linkse partijen willen nog wel eens visie hebben. Op klimaat bijv. Maar nu blijkt dat ook defensie een vergezichtje nodig had. En daar heeft men totaal zitten slapen.
De gemiddelde stemmer kijkt alleen naar volgende week en slecht geinformeerd. Tja, dan zwalk je heen en weer. Voor vergezichtjes is democratie eigenlijk niet zo handig tenzij de regeringspartijen over hun kortetermijndenken-want-langetermijnsoplossingenkostengelddusstemmen heen konden stappen en gezamenlijk visie ontwikkelden.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Alsof je een schip bestuurt zonder te willen kijken of je op een ijsberg afkoerst.
Ik snap niet hoe we tolereren dat we zo bestuurd worden.
Little Texas.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Viel mij ook op.
Zo'n Polen, die wil volgend jaar naar 6% GDP. Dat is echt heel veel. En dat doen ze niet zomaar.
Nu is het niet zo dat de gevestigde partijen op Geopolitiek en Defensie terrein wel verder kijken dan morgen. In tegenstelling, die hebben het bijna 40 jaar kapot bezuinigdquote:Op zondag 16 februari 2025 23:46 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
De gemiddelde stemmer kijkt alleen naar volgende week en slecht geinformeerd. Tja, dan zwalk je heen en weer. Voor vergezichtjes is democratie eigenlijk niet zo handig tenzij de regeringspartijen over hun kortetermijndenken-want-langetermijnsoplossingenkostengelddusstemmen heen konden stappen en gezamenlijk visie ontwikkelden.
Maar dat is uiteraard onmogelijk met populistische partijen als BBB en PVV die letterlijk alleen aan morgen denken.
nee alsjeblieft nietquote:
Dit is onzin natuurlijk. Het waren onze bondgenoten die ons vroegen om zich vooral te richten op specialistische eenheden.quote:Op zondag 16 februari 2025 14:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En dat is geheel en al Europas eigen schuld.
Al dik 30 Jaar vragen US Europa zich aan hun NAVO verplichtingen te houden, zeiden Ja, maar deden nee. Net als in de jaren 30 begint men pas aan defensie te werken als het te laat is.
laat de USA maar gaan , de harde les is de beste lesquote:Op zondag 16 februari 2025 23:52 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Dit is onzin natuurlijk. Het waren onze bondgenoten die ons vroegen om zich vooral te richten op specialistische eenheden.
quote:HX-2 is een nieuw type aanvalsdrone: softwaregedefinieerd en massaal te produceren. HX-2 is in staat om artillerie, pantservoertuigen en andere militaire doelen aan te vallen op een afstand buiten het gezichtsveld (tot 100 km).
De ingebouwde kunstmatige intelligentie zorgt ervoor dat HX-2 immuun is voor vijandelijke elektronische oorlogsvoering (EW) door zijn vermogen om doelen te zoeken, opnieuw te identificeren en aan te vallen, zelfs zonder signaal of continue dataverbinding.
Een menselijke operator blijft op de hoogte van alle kritieke beslissingen.
De Baltische landen hebben geen achterland om in de diepte te verdedigen. En dan nog die suwalki corridor, als die afgesneden wordt, is dat echt heel lastig.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:49 schreef Hexagon het volgende:
Ik deel dat pessimisme niet zo. Het Russische leger gaat voorlopig wel even zijn wonden moeten likken. Dus als we nu gewoon beginnen met investeren dan gaan ze dat nooit overtroeven.
Het is een beetje of Rusland een wonderland is en wij niets zouden kunnen.
Zo lang je met de USA in een coalitie zit ben je chantabel. Dus uitstappen uit die NAVO nu het nog kan. De Russen moeten de komende 5 jaar nog herstellen dus dat geeft hopelijk genoeg tijd voor defensie-bonds of transactie-bonds???. Als EU wens ik nooit meer chantabel te zijn voor een regime zoals Rusland of USA dat moeten we toch wel geleerd hebben in de afgelopen 3? jaarquote:Op zondag 16 februari 2025 23:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee alsjeblieft niet
Polen heeft
Polen/Bruto Binnenlands Product
811,2 miljard USD (2023)
en daar 6% van dat is 50 miljard
we zijn goed bezig in europa
https://helsing.ai/newsro(...)e-drones-for-ukraine
https://helsing.ai/hx-2
Regering Bush vroeg Europa meer uit te geven aan defensiequote:Op zondag 16 februari 2025 23:52 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Dit is onzin natuurlijk. Het waren onze bondgenoten die ons vroegen om zich vooral te richten op specialistische eenheden.
De Baltische staten zijn alleen te verdedigen met een enorme atoom-paraplu. Dus tja, zonder de kernkoppen van de USA kunnen we die wel opgevenquote:Op zondag 16 februari 2025 23:54 schreef capricia het volgende:
[..]
De Baltische landen hebben geen achterland om in de diepte te verdedigen. En dan nog die suwalki corridor, als die afgesneden wordt, is dat echt heel lastig.
(Dat Kaliningrad moet gewoon weg)
Dat gaat ook gebeuren , beter nu dan blijven hangenquote:Op maandag 17 februari 2025 00:00 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Zo lang je met de USA in een coalitie zit ben je chantabel. Dus uitstappen uit die NAVO nu het nog kan. De Russen moeten de komende 5 jaar nog herstellen dus dat geeft hopelijk genoeg tijd voor defensie-bonds of transactie-bonds???. Als EU wens ik nooit meer chantabel te zijn voor een regime zoals Rusland of USA dat moeten we toch wel geleerd hebben in de afgelopen 3? jaar
Frankrijk en UK hebben ook kernwapens.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:02 schreef Tjacka het volgende:
[..]
De Baltische staten zijn alleen te verdedigen met een enorme atoom-paraplu. Dus tja, zonder de kernkoppen van de USA kunnen we die wel opgeven
Maar dat moet je ook wel in de geest van de tijd zien. Onze regeringen kregen heel veel kritiek voor de invallen in mali, Libië, Afghanistan en Irak en welk land ben ik vergeten?quote:Op maandag 17 februari 2025 00:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Regering Bush vroeg Europa meer uit te geven aan defensie
https://www.theguardian.com/world/2000/jun/07/uselections2000.usa
Obama ook
https://www.france24.com/(...)ise-defence-spending
Biden
https://www.politico.eu/a(...)-power-nato-defense/
Frankrijk gaat ze niet inzetten voor de Baltics, schat ik zo in. En van het VK weet ik het niet. Hebben die er wel genoeg om serieus door de verdediging van Moskou heen te gaan? Ik kan me niet voorstellen dat die ingezet gaan worden.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:02 schreef Tjacka het volgende:
[..]
De Baltische staten zijn alleen te verdedigen met een enorme atoom-paraplu. Dus tja, zonder de kernkoppen van de USA kunnen we die wel opgeven
Nee. Die zijn de laatste jaren vooral zich gaan gerichten op onderzeeërs. Ik heb net even op de kaart gekeken. Daar heb je weinig aan.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Frankrijk en UK hebben ook kernwapens.
Doet er niets aan af dat al decennia de Amerikanen vragen Europa, ga eens je eigen broek op houden.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:05 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Maar dat moet je ook wel in de geest van de tijd zien. Onze regeringen kregen heel veel kritiek voor de invallen in mali, Libië, Afghanistan en Irak en welk land ben ik vergeten?
Welke presidenten zaten daar precies achter?
Oh, ja wacht even vergeten
ICBM van uit onderzeeërs bereiken heel Rusland.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:06 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Nee. Die zijn de laatste jaren vooral zich gaan gerichten op onderzeeërs. Ik heb net even op de kaart gekeken. Daar heb je weinig aan.
Wat mij betreft wordt Polen een kernmacht.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:06 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Nee. Die zijn de laatste jaren vooral zich gaan gerichten op onderzeeërs. Ik heb net even op de kaart gekeken. Daar heb je weinig aan.
moderne oorlogsvoering heeft niets met de laatste jaren dat is een kwestie van maandenquote:Op maandag 17 februari 2025 00:06 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Nee. Die zijn de laatste jaren vooral zich gaan gerichten op onderzeeërs. Ik heb net even op de kaart gekeken. Daar heb je weinig aan.
Frankrijk heeft best een vage doctrine wat die inzet betreft.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
ICBM van uit onderzeeërs bereiken heel Rusland.
quote:Volgens de Franse doctrine, zo zegt de president, mogen kernwapens worden ingezet als de vitale belangen van Frankrijk worden bedreigd
Zie wat ik hier boven heb gepost. De enige afschrikking komt van de Amerikanen. Ook al is het maar de vraag of dat een afschrikking is. Aangezien de kans groot is dat we niet met een F35 en een bom vanaf Volkel door de luchtverdediging komen. Het is tijd voor samenwerking voor een Europees kernwapen. Wat mij betreft door Finland of misschien nog beter door de Polen. We moeten onze tanden laten zien. Chamberlain heeft ons alleen maar ellende gebrachtquote:Op maandag 17 februari 2025 00:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Frankrijk gaat ze niet inzetten voor de Baltics, schat ik zo in. En van het VK weet ik het niet. Hebben die er wel genoeg om serieus door de verdediging van Moskou heen te gaan? Ik kan me niet voorstellen dat die ingezet gaan worden.
Maar die kunnen helemaal niet van een onderzeeër?quote:Op maandag 17 februari 2025 00:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
ICBM van uit onderzeeërs bereiken heel Rusland.
Precies. Daarom uitstappen uit die Navoquote:Op maandag 17 februari 2025 00:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
moderne oorlogsvoering heeft niets met de laatste jaren dat is een kwestie van maanden
Drones met kleine tactische kernwapens aangestuurd door satellieten
Wie had dat nou gedacht. Jij, een voorstander van Europese kernwapens.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:11 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Zie wat ik hier boven heb gepost. De enige afschrikking komt van de Amerikanen. Ook al is het maar de vraag of dat een afschrikking is. Aangezien de kans groot is dat we niet met een F35 en een bom vanaf Volkel door de luchtverdediging komen. Het is tijd voor samenwerking voor een Europees kernwapen. Wat mij betreft door Finland of misschien nog beter door de Polen. We moeten onze tanden laten zien. Chamberlain heeft ons alleen maar ellende gebracht
nee wij zijn de NAVOquote:Op maandag 17 februari 2025 00:13 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Precies. Daarom uitstappen uit die Navo
Informeer je eens voordat je wat roeptquote:Op maandag 17 februari 2025 00:12 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Maar die kunnen helemaal niet van een onderzeeër?
quote:Op maandag 17 februari 2025 00:13 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Precies. Daarom uitstappen uit die Navo
Dan mis je het punt dus. De kritiek op de invallen in die betreffende landen vanuit de bevolking was terecht in mijn ogen. Zelf ben ik persoonlijk nooit een fan van de USA geweest wat dat betreft. Tot 2022 was Rusland onze nieuwe vriend en het heeft Nederland bijzonder goede handelsrelaties en geld gebracht. Wat ook achteraf dom en naïef was. Aangezien we al wat konden vermoeden vanaf 2007 en 2013?quote:Op maandag 17 februari 2025 00:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Doet er niets aan af dat al decennia de Amerikanen vragen Europa, ga eens je eigen broek op houden.
En dat NL regeringen laffe honden zijn is mij bekend.
nou tis klaar met Ruzzia , voor mij in 2014 alquote:Op maandag 17 februari 2025 00:20 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Dan mis je het punt dus. De kritiek op de invallen in die betreffende landen vanuit de bevolking was terecht in mijn ogen. Zelf ben ik persoonlijk nooit een fan van de USA geweest wat dat betreft. Tot 2022 was Rusland onze nieuwe vriend en het heeft Nederland bijzonder goede handelsrelaties en geld gebracht. Wat ook achteraf dom en naïef was. Aangezien we al wat konden vermoeden vanaf 2007 en 2013?
Tja. Ik ben echt in de laatste weken gedraaid ja en zie ineens het belang van Europese samenwerking. Hopelijk brengt nood wet en gaat dat zelfs voor de EU op.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Wie had dat nou gedacht. Jij, een voorstander van Europese kernwapens.![]()
Of Von der Leyen met een nuclear briefcase waar ook haar makeup in past.
IK mis het uit niet. Ik zei dat de VS al decennia aan Europa vroeg meer aan defensie te besteden wat we niet deden. Jij zegt vervolgens dat dit onzin is. Ik beleg het met bronnen en nu kom je hiermee.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:20 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Dan mis je het punt dus. De kritiek op de invallen in die betreffende landen vanuit de bevolking was terecht in mijn ogen. Zelf ben ik persoonlijk nooit een fan van de USA geweest wat dat betreft. Tot 2022 was Rusland onze nieuwe vriend en het heeft Nederland bijzonder goede handelsrelaties en geld gebracht. Wat ook achteraf dom en naïef was. Aangezien we al wat konden vermoeden vanaf 2007 en 2013?
quote:Op maandag 17 februari 2025 00:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Informeer je eens voordat je wat roept
https://en.wikipedia.org/wiki/Triomphant-class_submarine
https://en.wikipedia.org/wiki/Vanguard-class_submarine
Welkom to the club.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:23 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Tja. Ik ben echt in de laatste weken gedraaid ja en zie ineens het belang van Europese samenwerking. Hopelijk brengt nood wet en gaat dat zelfs voor de EU op.
Nee.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
IK mis het uit niet. Ik zei dat de VS al decennia aan Europa vroeg meer aan defensie te besteden wat we niet deden. Jij zegt vervolgens dat dit onzin is. Ik beleg het met bronnen en nu kom je hiermee.
Gelul.
Ja. Ik denk niet dat Frankrijk en GB kernwapens in gaan zetten op Moskou of Sint Petersburg als Rusland de Baltische staten aan valt.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:25 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Maar dan blijft het punt van capricia nog valide. Frankrijk heeft een vage indoctrine en UK is geen EU.
nou als we daar die russen mee kunnen opruimen primaquote:Op maandag 17 februari 2025 00:29 schreef Tjacka het volgende:
Waarom zou je als EU geld betalen voor "weapons of mass destruction"? Man man man over kansloze oorlogen gesproken.
De Baltische staten zijn zonder kernwapens praktisch onverdedigbaar en aangezien we die niet hebben zijn ze onverdedigbaar, MAAR Putin wordt soms ook chronisch overschat en is een stuk zwakker dan we denken. Daarom had ik gehoopt dat we tijd konden rekken met een transactionele overeenkomst met de regering Musk/Trump maar die hebben onze huid al goedkoop verkocht.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Ik denk niet dat Frankrijk en GB kernwapens in gaan zetten op Moskou of Sint Petersburg als Rusland de Baltische staten aan valt.
Ben er gewoon niet zeker van. En misschien maar goed ook, als ze dat niet doen.
Maar het feit dat er twijfel is, maakt ons zwakker. Minder afschrikking.
nou ik geloof dat Polen die grens aan het bewaken isquote:Op maandag 17 februari 2025 00:32 schreef Tjacka het volgende:
[..]
De Baltische staten zijn zonder kernwapens praktisch onverdedigbaar en aangezien we die niet hebben zijn ze onverdedigbaar, MAAR Putin wordt soms ook chronisch overschat en is een stuk zwakker dan we denken. Daarom had ik gehoopt dat we tijd konden rekken met een transactionele overeenkomst met de regering Musk/Trump maar die hebben onze huid al goedkoop verkocht.
Hoezo? Jij komt met feiten. Dat klopt. Ik kom met een politieke mening die ik nog steeds heb en die rond die tijd bijzonder sterk leefde.quote:
Polen kan alleen Polen verdedigenquote:Op maandag 17 februari 2025 00:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou ik geloof dat Polen die grens aan het bewaken is
hoe kom je daar nou bijquote:
NAVO is Europa dat samenwerkt op defensie, onze Mark Rutte is er de Baasquote:Op maandag 17 februari 2025 00:42 schreef Tjacka het volgende:
Overigens denk ik dat je zonder NAVO en een Europa wat samenwerkt op defensie juist een veel sterkere alliantie is dan de NAVO. Als Europa hebben we veel meer talenten en veel meer potentieel dan die die gekkies over de Oceaan
Zonder USA zijn we niets en zonder stabiele regering daar hebben wij geen stabiele veiligheid.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hoe kom je daar nou bij
Nederland zit er ook he om te verdedigen, in NAVO verband uiteraard
zonder NAVO zijn we niets
https://magazines.defensi(...)ie14-efp-litouwen_29
[ afbeelding ]
nog zo een mafjoekelquote:
WIj zijn de NAVOquote:Op maandag 17 februari 2025 00:44 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Zonder USA zijn we niets en zonder stabiele regering daar hebben wij geen stabiele veiligheid.
Trump/Musk/Vance zijn daar de baas en Amerika is onze bondgenoot niet meer.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
NAVO is Europa dat samenwerkt op defensie, onze Mark Rutte is er de Baas
wat lul je nu dom
Dat klopt, maar wij blijven en zijn NAVO, dat staat los van wat trump leuk vindquote:Op maandag 17 februari 2025 00:45 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Trump/Musk/Vance zijn daar de baas en Amerika is onze bondgenoot niet meer.
Je begrijpt het punt niet. Jezelf chantabel maken voor een oligarchie is iets wat de EU niet meer wilde.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nog zo een mafjoekel
[..]
WIj zijn de NAVO
wat jij leuk vind maar de NAVO die blljft de NAVO , daar veranderd niets aanquote:Op maandag 17 februari 2025 00:47 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Je begrijpt het punt niet. Jezelf chantabel maken voor een oligarchie is iets wat de EU niet meer wilde.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |