Nederlandse Politiek #346 - Op naar het bordes.

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:17 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar juist als je wetten weer te specifiek maakt dan gaan mensen bewust er net naast zitten en ontspringen ze de dans als het gaat om vervolging. De geest van de wet is een net zo belangrijke component als de letter van de wet bij het hebben van een functionerende rechtsstaat.

Het hangt misschien een beetje van het onderwerp af, maar heel veel misstanden in het sociale domein kunnen volgens mij niet goed worden aangepakt doordat wetten te specifiek zijn en daardoor slecht toepasbaar.

Daar zit zeker wat in. Wellicht dat op sommige domeinen het toch te ruim wordt geinterpreteerd.

Ik denk dat Eerdmans in dit geval beetje doelt op de klimaatwetten waar de rechters daar dus veel tegengas op geven. Hij zal hebben gehoopt dat Uitermark zou zeggen dat de rechters inderdaad te veel in gaat vullen maar daar komt Eerdmans dus van koude kermis thuis.

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:20 schreef TheVulture het volgende:
https://www.ad.nl/show/ve(...)eigen-norm~a1d4c505/

Je verwacht het niet, Karskens en Klever die lekker graaien boven hun eigen regels

ON doet niets illegaals, ze presenteerden zich alleen als anders dan andere omroepen door in hun beleidsplan oo te nemen dat de kopstukken een bescheiden salaris van een ton per jaar zouden krijgen en daar zitten ze toch nu ruim boven?

Niets ongehoords aan toch?

Van Houwelingen Laat je hele coronashit toch eens los zeg

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 07:00 schreef KvanG het volgende:

[..]
Met afwijzen bedoel je dan mensen buitensluiten? Is het niet beter om voorwaarden te scheppen om met elkaar een inclusieve dialoog aan te gaan?

Wat bedoel je met "buitensluiten" Studenten die dit Israelisch geweld goedpraten niet toelaten op de universiteiten of er uit meppen? Dat bedoel ik dus NIET.
Ik bedoelde ook niet een oproep tot niet meer praten met die studenten.
Studenten moeten wel met elkaar in debat gaan over deze Israelische terreur, maar dan rustig houden, met respect voor de opponent, niet ruziën, niet schelden.

Afwijzen = de mening verkeerd noemen. Zo wijs ik af dat in een komende voetbalwedstrijd met Frankrijk het Nederlands elftal moet verliezen. Verkeerde mening. Ken eg nie, hoor

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Tja, wie kan er nog rondkomen van een ton? Zeg nu zelf.

Als de linkse belastingen niet zo hoog waren geweest, dan hoefden de ON-bestuurders zichzelf ook geen hogere salarissen uit te keren om de extreme inflatie in deze koopkrachtCRISIS het hoofd te bieden. Kijk eens wat je tegenwoordig betaalt aan de pomp! Arnold Karskens rijdt elke week naar Wit-Rusland om daar goedkoper boodschappen te doen en dan vallen wij hem aan op zijn zuurverdiende salaris.

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Wat bedoel je met "buitensluiten" Studenten die dit Israelisch geweld goedpraten niet toelaten op de universiteiten of er uit meppen? Dat bedoel ik dus NIET.
Ik bedoelde ook niet een oproep tot niet meer praten met die studenten.
Studenten moeten wel met elkaar in debat gaan over deze Israelische terreur, maar dan rustig houden, met respect voor de opponent, niet ruziën, niet schelden.

Afwijzen = de mening verkeerd noemen. Zo wijs ik af dat in een komende voetbalwedstrijd met Frankrijk het Nederlands elftal moet verliezen. Verkeerde mening. Ken eg nie, hoor

Leg mij eens uit waarom het over alleen Israel zou moeten gaan?

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Tja, wie kan er nog rondkomen van een ton? Zeg nu zelf.

Inderdaad. Ik zou ook minister worden

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 07:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
En als je mening (ik zeg niet dat dit mijn mening is) nu is dat wat Hamas doet erger is?

Foute mening. De terreur van Israel nu in Gaza is vele malen erger dan die van Hamas 7 okt 2023.
Die mening wijs ik af

quote:

Wat mij betreft ben je pas verstandig als je geen kant kiest in dit conflict en alleen in een pro-vrede demonstratie waarbij zowel Hamas als Israël fel worden afgewezen mee loopt.

Ik kies de kant van Palestijnen en Israeli's die in een eigen staat vrij en in vrede kunnen leven
De Israelische regering is op dit moment veruit de grootste agressor.
Ze blijven maar doorgaan met Palestijnen vermoorden, voor het leven fysiek en psychisch beschadigen, mensen op de vlucht jagen, de huizen, de infrastructuur , hele steden kapot bombarderen. De hele Palestijnse Gaza-samenleving ontwrichten.
Op dit moment Hamas en de zionistische regering in gelijke mate veroordelen is stiekem Israelische terreur verbloemen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:20 schreef TheVulture het volgende:
https://www.ad.nl/show/ve(...)eigen-norm~a1d4c505/

Je verwacht het niet, Karskens en Klever die lekker graaien boven hun eigen regels

Ook de reden

Naar aanleiding van actuele ontwikkelingen, waaronder de aanvallen vanuit de NPO op ons voortbestaan en de enorme werkdruk die daaruit voortvloeide, heeft de raad van toezicht besloten af te wijken van wat hierover in het beleidsplan stond."

Ach wat zijn we zielig, we troosten onszelf met extra geld.

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Leg mij eens uit waarom het over alleen Israel zou moeten gaan?

Vraag het aan iemand die Hamasaanhanger is. Dat ben ik niet.
Ik kan wel zeggen dat de Israelische regering en hun aanhangers op dit moment de grootste smeerlappen zijn, Dus logisch dat die internationaal het meest veroordeeld worden. De westerse landen moeten stoppen met militair en moreel die terroristen te steunen

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:12 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik verwacht ook niet dat het opgelost gaat worden maar het is goed dat iemand het benoemt. Eerdmans zal dit antwoord niet hebben verwacht. Want nu kaatst ze de bal terug naar hem.

naja iets benoemen wat al langer speelt is goedkoop scoren maar goed heb het fragment niet gezien

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:29 schreef Frozen-assassin het volgende:
Van Houwelingen Laat je hele coronashit toch eens los zeg

Beetje respect voor van Houwelingen he.

Hij is de enige FvD'er die nog met regelmaat komt opdagen voor zijn geld.

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:47 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Beetje respect voor van Houwelingen he.

Hij is de enige FvD'er die nog met regelmaat komt opdagen voor zijn geld.

Ze hebben Ida-lander Freek Jansen uit de fractie gekeild om de Pepijns aanwezigheid mogelijk te maken, dus dan moet hij ook wel leveren.

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Vraag het aan iemand die Hamasaanhanger is. Dat ben ik niet.
Ik kan wel zeggen dat de Israelische regering op dit moment de grootste smeerlappen , Dus logisch dat die internationaal het meest veroordeeld worden. Maar westerse landen moeten stoppen met militaire en moreel die terroristen te steunen

Goh, laat ik nu denken, Putin of Bashar al-Assad
Leg eens uit waarom Israel erger is dan Putin of Bashar al-Assad

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar Hamas is niet gestopt in oktober. Hamas verstopt gijzelaars in vluchtelingenkampen, heeft cellen in ziekenhuizen. Dat is wat ik er onder schreef. De, inderdaad verschrikkelijke, Palestijnsd burgerslachtoffers zijn gewoon minstens net zo veel op het conto van Hamas te schrijven als die van Israël. Als Hamas zich niet in burgerkleding zou verstoppen op de meest drukke plekken van Gaza, als Hamas niet de vluchtelingenkampen zou gebruiken als militaire locatie en zo alle verdragen zou overtreden, waren er veel minder slachtoffers. Ontslaat Israël niet van de schuld, zeker niet. Maar de schuld is van allebei gewoon minstens even groot. Doen alsof Hamas niks aan de burgerslachtoffers kan doen is de waarheid zoveel geweld aan doen dat er eigenlijk niks van over blijft.

Kom nou niet met feiten, dat past hem niet

Szabo op digitalisering wordt wel wat denk ik. Heeft er wel goede visie en kennis over. Ik weet niet of er veel komt van koninkrijkszaken maar goed.

"Hoe gaat u AI inzetten op thema bestaanszekerheid"

Daar ga je toch geen antwoord op verwachten

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hanca, sinds wanneer zijn terroristen gebonden aan militaire en andere conventies? Je argument over kampen slaat nergens op, Hamas is een terreur groep, geen regulier leger en heeft ook nooit enige conventie getekend.
Dat argument is compleet oneigelijk.

Wat zijn argumenten over de misdragingen van Hamas en de reactie van Israel alleen maar meer rechtvaardigen

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee. Hamas is een terreur groep, bestrijden van terreur door tienduizenden burgers te doden en honderduizenden dakloos te maken is niet gerechtvaardigd.

Hoe zou het dan moeten volgens jou?

Enig idee hoeveel slachtoffers de "War on Terror" gemaakt heeft?

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is niet oneigenlijk. Natuurlijk hebben ze niks getekend, maar ze kiezen wel bewust om het zo te doen. Dat zijn gewoon de feiten. Hamas kiest bewust voor zoveel mogelijk burgerslachtoffers.

Jep, Hamas kiest voor de tactiek, uitlokken van reacties, om dan zoveel mogelijk van hun eigen burgers te laten omkomen om zo Israel te beschadigen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 10:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar Hamas is niet gestopt in oktober. Hamas verstopt gijzelaars in vluchtelingenkampen, heeft cellen in ziekenhuizen. Dat is wat ik er onder schreef. De, inderdaad verschrikkelijke, Palestijnsd burgerslachtoffers zijn gewoon minstens net zo veel op het conto van Hamas te schrijven als die van Israël.

Dat is niet zo. Je hebt helemaal geen beeld bij welke burgerslachtoffers er precies vallen en welke overwegingen Israel maakt. Je papegaait blind wat propaganda na over dat er achter elk uitgemoord Palestijns gezin misschien wel een Hamas-strijder verborgen zat (uiteraard bronloos want iets roepen over Hamas hoef je nooit met bronnen te onderbouwen!) waardoor Israel wel gedwongen was om toch weer een bom te gooien, alsof dat bewezen de hoofdreden is dat er überhaupt burgerslachtoffers vallen. Dat blijkt eigenlijk helemaal nergens uit tot dusver, en we mogen van geluk spreken dat er in dat opzicht nog enige informatie naar buiten komt want TOEVALLIG vermoord Israel ook alle journalisten en hun familieleden die verslag proberen te doen vanuit Gaza.

quote:

Als Hamas zich niet in burgerkleding zou verstoppen op de meest drukke plekken van Gaza, als Hamas niet de vluchtelingenkampen zou gebruiken als militaire locatie en zo alle verdragen zou overtreden, waren er veel minder slachtoffers.

Als Israel geen bommenregens zou laten neerdalen, de voedselvoorziening niet bewust zou afsnijden, ziekenhuizen niet zou vernietigen, medisch personeel niet zou executeren, hulpverleners niet als doelwit zou beschouwen, dan ook. Maar Israel doet dat wel, omdat Israel die burgerdoden wil en van velen hier in Europa en de VS mag veroorzaken. En ze weten dat hun apologeten toch wel weer met de vinger naar Hamas als het grote kwaad gaan wijzen als er begonnen wordt over de genocidale praktijken van het IDF en de Israëlische regering, dus ze komen er hoe dan ook mee weg.

quote:

Ontslaat Israël niet van de schuld, zeker niet. Maar de schuld is van allebei gewoon minstens even groot.

Nee hoor. De overwegingen die Israel maakt bij het al dan niet bombarderen van doelwitten, liggen op het bordje van Israel en alleen van Israel. Als Israel geen "oorlog" kan voeren zonder extreem veel burgerslachtoffers te maken, dan moet het de oorlog niet beginnen en dan hoeft het zeker niet gesteund te worden door onze regering bij het veroorzaken van al die burgerslachtoffers.

Israel is een volwassen staat met een regering die uitstekende controle en verantwoordelijkheid heeft over de acties van hun militairen in de Gazastrook en is daarmee dus ook zelf verantwoordelijk voor het aantal burgerslachtoffers dat daarbij valt. Incompetentie is daarmee nooit een goed argument om het maar te accepteren, sterker nog, het is een argument om er zo snel mogelijk mee op te houden.

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 11:05 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dat is niet zo. Je hebt helemaal geen beeld bij welke burgerslachtoffers er precies vallen en welke overwegingen Israel maakt. Je papegaait blind wat propaganda na over dat er achter elk uitgemoord Palestijns gezin misschien wel een Hamas-strijder verborgen zat (uiteraard bronloos want iets roepen over Hamas hoef je nooit met bronnen te onderbouwen!) waardoor Israel wel gedwongen was om toch weer een bom te gooien, alsof dat bewezen de hoofdreden is dat er überhaupt burgerslachtoffers vallen. Dat blijkt eigenlijk helemaal nergens uit tot dusver, en we mogen van geluk spreken dat er in dat opzicht nog enige informatie naar buiten komt want TOEVALLIG vermoord Israel ook alle journalisten en hun familieleden die verslag proberen te doen vanuit Gaza.
[..]
Als Israel geen bommenregens zou laten neerdalen, de voedselvoorziening niet bewust zou afsnijden, ziekenhuizen niet zou vernietigen, medisch personeel niet zou executeren, hulpverleners niet als doelwit zou beschouwen, dan ook. Maar Israel doet dat wel, omdat Israel die burgerdoden wil en van velen hier in Europa en de VS mag veroorzaken. En ze weten dat hun apologeten toch wel weer met de vinger naar Hamas als het grote kwaad gaan wijzen als er begonnen wordt over de genocidale praktijken van het IDF en de Israëlische regering, dus ze komen er hoe dan ook mee weg.
[..]
Nee hoor. De overwegingen die Israel maakt bij het al dan niet bombarderen van doelwitten, liggen op het bordje van Israel en alleen van Israel. Als Israel geen "oorlog" kan voeren zonder extreem veel burgerslachtoffers te maken, dan moet het de oorlog niet beginnen en dan hoeft het zeker niet gesteund te worden door onze regering bij het veroorzaken van al die burgerslachtoffers.

Israel is een volwassen staat met een regering die uitstekende controle en verantwoordelijkheid heeft over de acties van hun militairen in de Gazastrook en is daarmee dus ook zelf verantwoordelijk voor het aantal burgerslachtoffers dat daarbij valt. Incompetentie is daarmee nooit een goed argument om het maar te accepteren, sterker nog, het is een argument om er zo snel mogelijk mee op te houden.

Hoe zou volgens jou dan wel Hamas moeten worden aangepakt?

Wat mij betreft pakken ze Hamas aan met een ouderwetse neoconservatieve regime change. Al is dat wat uit de mode.

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 11:08 schreef Tijger_m het volgende:
[modbreak]Laten we deze discussue over Israel vs Hamas in een topic waar daar over gaat houden en dit bij Nederlandse politiek want dit gaat weer aardig off topic en ja, ik ben daar mede schuldig aan.[/modbreak]

Zullen we gewoon een Israel POL topic openen?

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 11:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of de bevrijding van Europa in de Tweede Wereldoorlog, inclusief bombardementen op oorlogsindustrie die zeer veel burgerslachtoffers kostte (om van misdaden als het bombardement op Dresden of kernbommen op Japan niet te spreken).

Zo hoor je altijd weer over hoe vreselijk gemeen de Amerikanen waren met het Nuken van 2 steden in Japan, maar deze mensen nooit over wat Japan uitvrat in China

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 11:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is omdraaien van de feiten, Israel is op geen enkele wijze verplicht onschuldige burgers te doden omdat er een Hamas strijder tussen kan lopen, dan zeg je letterlijk dat alle middelen inclusief genocide toegestaan zijn.

Ik vind dat je prima kan bepleiten dst Israël wél verplicht is Hamasstrijders op te sporen en gevangen te zetten of te doden.

De primaire verplichting van het Israëlische leger zou moeten zijn het beschermen van de eigen burgers. Vijandige strijders hebbem het op die burgers gemunt dus moeten zij tegengehouden worden. Dan heb je natuurlijk nog de morele verplichting dat met zo min mogelijk slachtoffers te doen, maar het is nog nooit gelukt om geen slachtoffers te maken om aan die primaire verplichting te voldoen.

Hoe de vijand zich opstelt heeft wel degelijk evenveel uitwerking op hoe je aan die morele verplichting kan voldoen. Want op vijandelijke doelen schieten met een hoge kans op burgerslachtoffers is moreel even fout als de andere kant die burgers als menselijk schild gebruikt.

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 11:08 schreef Tijger_m het volgende:
[modbreak]Laten we deze discussue over Israel vs Hamas in een topic waar daar over gaat houden en dit bij Nederlandse politiek want dit gaat weer aardig off topic en ja, ik ben daar mede schuldig aan.[/modbreak]

Ga je daar mijn 2 vragen aan jou dan beantwoorden?

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 11:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Graag zelfs.

Bij deze
POL / De Israel-Palsetina kwestie

Graag even topictitel fixen

Ik vind dit wel van toegevoegde waarde moet ik zeggen, zeker in wat kleinere setting. Toch wel wat lieden waar ik benieuwd naar ben.

Maar wat is die Ergin een hinderlijk ventje zeg

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 11:16 schreef Tijger_m het volgende:
Mooie uitspraak wel:
[..]
Dus ze kunnen wel PVV beleid weigeren? Want ik kan het niet anders lezen dan dat er wel degelijk gronden zijn waarop ze dat wel mogen.

Stel dat de PVV-minister ambtenaren zou vragen om ongrondwettelijke dingen te doen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 11:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Stel dat de PVV-minister ambtenaren zou vragen om ongrondwettelijke dingen te doen.

Volgens mij heeft Omtzigt juist heel vaak de ambtenaren gehekeld rond de toeslagenaffaire. Maar dat was dus allemaal toch wel prima eigenlijk, of lees ik deze uitspraken verkeerd?

Dit vond ik zo snel nog van wat hij destijds zei:

Omtzigt: "Zeker 24 (top)ambtenaren wisten er tijdig van en hadden grote schade voor ouders kunnen voorkomen. Dat roept grote vragen op waarom er niet eerder gehandeld is. Het feit dat er geen alomvattend antwoord komt waarom dit zo lang geheim bleef zegt iets over de zwijgcultuur bij Financiën tot op de dag van vandaag.

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 11:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat stelt hij zelfs niet eens. Lijkt mij ook wel lastig, eigenlijk, mag een ambtenaar op eigen houtje uit maken wat de Grondwet wel of niet zegt?

Uitermark is een vrouw

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 11:16 schreef Tijger_m het volgende:
Mooie uitspraak wel:
[..]
Dus ze kunnen wel PVV beleid weigeren? Want ik kan het niet anders lezen dan dat er wel degelijk gronden zijn waarop ze dat wel mogen.

Dat zal dan vooral over grondrechten en europese verdragen gaan lijkt me. In beginsel moeten de ambtenaren uiteraard gewoon hun werk doen en dat is uitvoeren van de plannen van het kabinet.